日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22 [無断転載禁止]©2ch.net

1無名草子さん2016/08/20(土) 21:18:18.79
ハリー・ポッター日本語版を読んでいて「なんだか読みにくいな」
「どうしてこんな訳になったのかな」と不思議に思うことはありませんか?
原書を先に読んだ人からは、日本語版は登場人物などのイメージが違う、
誤訳珍訳があるようだという話をよく聞きます。
このスレは原書読者と日本語版読者が情報交換して、疑問点を話し合い
日本語版を読んでいるだけでは味わえないハリー・ポッターシリーズの
深い魅力について語り合っていくのが目的です。

翻訳者や出版社を叩くのが目的ではないので、その点をしっかり留意し、
単なる叩き・煽りを目的とした非建設的書き込みはしないようにお願いします。
また万が一、そういった書き込みがあっても軽くスルーするようにしましょう。
ハリポタの翻訳と原書を肴にマターリ話し合いましょう。

不思議な邦訳の原文が知りたい人は、原書読者が調べやすいように
ページ数だけでなく、何巻何章のどのようなシーンかもなるべく書いてください。

前スレ、関連スレ、よくでる問題などは>>2-10あたり

2無名草子さん2016/08/20(土) 21:18:40.99
前スレ:日本語版ハリー・ポッターの不思議 part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321406543/

□関連スレ
ハリー・ポッター総合スレ part85
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1317422003/
ハリー・ポッター Harry Potter 第49章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1316094235/

□まとめサイト
玄関サイト
http://www.geocities.jp/hendayo_hp/
新まとめサイト
http://wiz.gnk.cc/hpmystery/
絵で見るハリー・ポッター日本語版誤訳・珍訳
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html
過去ログサイト
http://sunrisesunset77.web.fc2.com/haripota/hari_index.html
□wiki
誤訳・珍訳 日本語版ハリー・ポッターの不思議 Wiki(仮題?)
http://wikiwiki.jp/harrypotter/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b)

3無名草子さん2016/08/20(土) 21:18:56.95
□関連サイト
J・K・ローリング・オフィシャルサイト(英語・日本語訳あり)
http://www.jkrowling.com/
Harry Potter books from Bloomsbury(英語・イギリス版元)
http://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/
Scholastic Harry Potter(英語・アメリカ版出版社)
http://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp
静山社
http://www.sayzansha.com/jp/


□便利サイト
歴史魂(英語・the Harry Potter Lexicon)
http://www.hp-lexicon.info/index-2.html
利器鍋(英語・the Leaky Cauldron)
http://www.the-leaky-cauldron.org/
回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!)
http://www.accio-quote.org/
DictJuggler.net 文章に携わる人のための辞書・検索サイト
(翻訳訳語辞典・類語玉手箱などが便利)
http://www.dictjuggler.net/

4無名草子さん2016/08/20(土) 21:19:11.97
以下、週刊文春2008年7月10日号より抜粋

>「『ハリー・ポッター』シリーズ日本語版は、第一巻発売当初から
誤訳珍訳が多く、我々翻訳家の間では物笑いの種になっていました」
>「この作品は二十世紀末の英国が舞台で主人公のハリーをはじめ、
ティーンエージャーが主人公なのに、『手水場』『下手人』『旅籠』など
まるで時代劇のような言葉が頻出するんです」(ベテラン翻訳家)

>日本語訳では、会話文と普通の文章がごっちゃになっていて読みにくい。
看過出来ないところがあります。
>原書では、魔法学校で飼育学を教えるハグリッドは"I'm on probation"
つまり『観察、猶予期間におかれた』と語っています。この言葉を語った後も
彼は学校で働き続けていますから『停職』は明らかに誤訳。」
(翻訳家の明治大学教授)

>その他、camp out (=転がり込んだ)を「キャンプした」(第五巻)
omniscient(=千里眼)を「博識」(第六巻)、misry eyes(=潤んだ瞳)を
「霧のような瞳」(第一巻)などなど、誤訳、珍訳の類は枚挙に暇がない。
>また、フクロウが「傍受」(第五巻)されたり「脅し文句」を「殺し文句」と
表現したり、日本語がおかしい表現も多数指摘されている。

5無名草子さん2016/08/20(土) 21:19:27.14
7巻のよく出る問題

1. リリー&ペチュニア・姉妹関係問題
英語では通常姉妹はsisterと書き、多くの場合、姉と妹を区別しない。
区別する必要がある日本、中国、韓国などの翻訳者は作者に確認するのが常識。
静山社は最初に確認せず、1巻では独断でリリー妹、ペチュニア姉と書く。

→3巻でなぜか何の断りもなくリリーを姉に変更
→4巻ふくろう通信で「ペチュニアは意地悪なので姉にしたが
  作者が妹だと言ったので変えた」と言い訳。
→以下、5巻の記述も携帯版もすべてリリー姉に変更される
→7巻の原書でリリー妹(younger)、ペチュニアは姉(elder)だったことが判明!
→中国版を持ってる人に確認したら中国版ではずっとリリー妹であることが判明
  (中国の翻訳者も作者に確認しているはず。)
→ 韓国語版を確認したらこちらもずっとリリー妹であることが判明
 (作者が日本にだけ違うことを言ったとは思えない。あまりにも奇妙)
→7巻日本語版はリリー妹であることを表わす記述を省くという荒技で処理
 (しかしペチュニアが仕切っているのでどちらが年上かはあきらか)

FAは、ペチュニア=姉、リリー=妹

6無名草子さん2016/08/20(土) 21:19:43.29
2. 名付け親問題
「男の子だ! ドーラの父親の名を取って、テッドと名付けたんだ!」(下巻p191)
「君が名付け親になってくれるか?」ハリーを離して、ルーピンが聞いた。(p192)

7巻に上のようなわけのわからない記述が出てくるのは
godfatherを安易に「名付け親」と訳したため。
ルーピンがハリーに頼んでいるのは「後見人」(まさかの時の保護者役)
godfather(parents)はもとは宗教関係の教育をする人という意味で
代父、教父、後見人、保護者代理、名付け親などの訳語がある。
「名付け親」というのは古い訳語。原則godfatherは名前をつける人ではない。

3巻でシリウスがハリーを引き取ろうとしていたり、保護者代理として
ホグズミード行き許可証にサインしたりしていたのは「後見人」だから。
ハリーに名前を付けたわけではないということは当時から言われていた。

7無名草子さん2016/08/20(土) 21:21:02.39
3. ハーマイオニーの「マーリンの猿股!」(上p327)
魔法界では驚いたとき、Merlin's beard!(マーリンのヒゲ!)という。
これまでは「おどろき桃の木」「おやまあ」などと訳されてきた。

7巻でハーマイオニーは、Merlin's pants!(マーリンのパンツ!)と言って
驚いており、この訳がなぜか「マーリンの猿股!」になった。

先にロンがマーリンのパンツが出てくるふざけた言い回しをしている。
愛するロンの影響?で、慣れない魔法界の慣用句を口にしようとした
ハーが変なことを言ってしまったという感じで面白い場面だが
ロンの言い回しは「おっどろき、桃の木、山椒の木」と訳されたので
ハーのセリフは意味も事情もわからない唐突なものになった。

8無名草子さん2016/08/20(土) 21:21:22.85
4. スネイプの「僕を……見て……くれ……」(下p404)
原文は" Look ... at ... me ..."
死ぬ前にリリー譲りの緑の目を見るため、ハリーを振り向かせようと言った。
あたりまえに訳せば「私を…見ろ」「こちらを…向け」のようになる。
次の文に「緑の目が黒い目をとらえた。」とあることからわかるように
この言葉でハリーは振り向き、最期に一瞬だけふたりの目が合っている。
スネイプが普段の意識で「僕」というのは考えられないため、邦訳の彼は
朦朧としてリリーの面影に語りかけたように感じられ、最期の最後に
緑の瞳をしっかり見て逝ったという原書の演出がぼやけてしまった。

もちろん解釈は読む側の自由なので、スネイプのキャラクターや
この言葉の真意について、あれこれ思い巡らすのは読者の勝手。
しかし邦訳は一人称を「僕」にすることで「少年時代の意識でリリーに懇願した」
という特殊な解釈のみ押しつける形になっており、問題がある。

※スネイプが直前に「記憶」を渡しているので、それを「見て欲しい」と
いう意味だと思った人もいるようだが、"Look at me."は原則としてその場で
相手の視線や意識を引く言い方なので、そういう意味にはならない。

9無名草子さん2016/08/20(土) 21:21:51.18
5.冒頭のエピグラフ(引用)の訳が抜けている件
献辞(訳あり)の隣に原文のままで載せられている。
上はアイスキュロスのギリシャ悲劇オレステイア三部作の「供養する女達」から。
英雄アガメムノンの息子オレステスが父の敵討ちを決意する場面で
冥府の神に勝利を祈る合唱隊の歌の一節。
(物語に惨い戦いが出てくることを示唆? 心の準備を誘う)
下は民主主義の先駆者ウィリアム・ペンの格言集「孤独の果実」(1682年)から。
友は死すとも友情と団結は死せず…のような感じの文。
(これも登場人物の死を暗示するが、こちらはかなり救いになる)

どちらも作品の一部のようなもので、読めると読めないとでは
作品の印象も違う。訳さない、説明もないというのはずさんな手抜き。


テンプレ以上

次スレは>>970が立ててください

10無名草子さん2016/08/22(月) 10:35:25.27
前スレ Part21です。かえ忘れました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1381809829/

11無名草子さん2016/09/11(日) 15:47:58.36
この一月でハマって全巻セット読んだ俺には良スレ

12無名草子さん2016/09/16(金) 16:23:08.30
ぜひ発見した不思議を語ってほしいです

13無名草子さん2016/09/19(月) 11:08:00.13
色彩表現がおかしい。
例えばクルックシャンクスが普通の茶色い猫なのにオレンジになってるとか。

14無名草子さん2016/11/06(日) 13:49:56.80
へえ

15無名草子さん2016/11/12(土) 09:29:57.38
7時間も並んで、今度はどんな珍訳を読まされるんだろうね〜
ここも少し盛況になるかしらん

 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201611/CK2016111102000249.html

16無名草子さん2016/11/12(土) 10:38:08.32
新作もひどかった
待ってちょうだいの長太郎だとか
ウワー!の三乗だとか

17無名草子さん2016/11/12(土) 14:34:30.29
うへぇ…

18無名草子さん2016/11/18(金) 17:37:57.82
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべて自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

19無名草子さん2016/12/03(土) 22:15:40.99
頻繁に出てくるヴォルデモートの声、笑っちゃう
ハァァァリィー・ポッタァァァァ―
原作もHaaarry Pottttter...ってなってるけどさ

20無名草子さん2016/12/03(土) 22:47:19.26
俺様よりは…

21無名草子さん2016/12/03(土) 23:17:09.90
2幕第4場の
デルフィ「すてき。ウィゾー!」って何かと思った
すごい!最高!みたいな意味なのかな

22無名草子さん2016/12/04(日) 18:27:17.81
原文は、「Great. Wizzo!」だね。
その後に SCORPIUS が「wizzoってなんだい?」って聞いて、ALBUS が解説してる」

松岡大先生の珍訳だと、そこも不明なのかな??

23無名草子さん2016/12/04(日) 18:36:25.91
スコ「何がウィゾーなんだい?」
アル「呪文が使えたんだ」

と続く
ウィゾー=興奮した時に言うような言葉かな?と思った
ただそれがマーリンの髭のような魔法界独特の言葉なのかよくある言い回しなのか呼んだ時にはよくわからなくて
ググったら出てきた(´・ω・`)

24無名草子さん2016/12/04(日) 22:59:17.54
作者は、ALBUS がやっと魔法を使えるようになった高揚した気持ちを、「Cracked the spell.」
と表現している。ただ「使えたんだ」じゃ、偶然できたみたいにも聞こえる。

wizzo って、普通に「すごい!」でいいよね....orz

25無名草子さん2016/12/05(月) 06:38:10.69

26無名草子さん2016/12/05(月) 18:26:37.22
マーリンの髭を訳してこなかったから新刊読んで「マーリンの髭ってなんだよw」って言ってる人をたまに見る

27無名草子さん2016/12/26(月) 21:24:23.82
>>26
日本語訳しか読んでなかったからまさにそうなったw

ふと思い出したけど、ハリーがナギニに捕まるシーンで
「よおおおし」でなんかズッコケた
なんか怖くない

28無名草子さん2016/12/29(木) 22:27:31.98
このスレまだあったのか・・・
もういい年した俺が(たぶん)小学生の頃からあったぞ・・・

29無名草子さん2017/02/06(月) 01:00:41.56
1巻の5章に出てくる鍋屋の看板に書かれてある材質に『真鋳』とあるけど、
『真鍮』の間違いというのは既出?

30無名草子さん2017/05/30(火) 00:56:25.13
深川図書館特殊部落

同和加配

人ボコボコぶんなぐってもOK お咎めなし
ガキどもが走り回る 見て見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

31無名草子さん2017/06/25(日) 20:16:47.02
>>29 分かんないけど
またお得意の「あまり一般じゃ使われない漢字で表記してカッコつけてるパターンでは
「撥」←これもどっかででてきたよね

32尻尾爆発スクリュート2017/11/23(木) 19:00:50.55
ホグワーツの戦いでトンクスとルーピンを倒したベラトリックスが闇祓いでもないモリー・ウィーズリーに負けてる件について

33無名草子さん2017/11/23(木) 22:00:15.73
案外その道のプロより素人の方が予測できない攻撃したりして回避ミスったとか

34無名草子さん2017/11/23(木) 23:06:16.73
シンママだから母の愛最強!がやりたかったんやろ

35無名草子さん2017/12/27(水) 08:24:55.29
江東区立深川図書館特殊

銅和加配

奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る       見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る     見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る   見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談      見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

翌日、被害者を公務員が脅していた

36無名草子さん2018/01/12(金) 10:12:29.66
一般書籍よりもおすすめてきにネットで得する情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ

75JWQ

37無名草子さん2018/02/05(月) 07:08:25.27
江東区立深川図書館特殊

銅和加配
在特

奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る       見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る     見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る   見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談      見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

翌日、被害者を公務員が脅していた

38無名草子さん2018/05/29(火) 19:27:27.42
P42DV

39無名草子さん2018/10/08(月) 11:47:59.09
江東区立深川図書館特殊B

銅和加配
在目特券

奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る       見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る     見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る   見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談      見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

翌日、被害者を公務員が脅していた

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