練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:33:07.39

いっそ初等はT-7再生産で高等はT-7Aにしろよ
混乱して面白そう

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:41:44.94

直接競合したPC-7 mk2は1994年に南アフリカに導入された
途中でアップグレードをして今でも使ってる
いまだに後継の話はない

PC-7にしとけばこんな早い時期に後継の検討なんてなかった可能性大

寿命が短いのって機体が悪いんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:48:27.10

双発3.3トンの後継に単発8トンのBT-Xとか意味わからん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:57:24.00

見通しがきかない人がいるなあ
防衛装備品の調達・開発はだいたい5年単位の中期防単位で動く

早い時期に動くというのは開発期間を考慮してるから早い時期に動く
次期初等練習機の選定は今中期防期間中には出来るが開発着手は今中期防では無理
だから次期中期防期間中に開発着手と試験して更に次の中期防期間中に導入開始なる
もし外国機前提なら早い時期に選定なんてする必要はない

逆にT-4後継機に関しては開発しない可能性がもの凄く高い
今中期防期間中は選定がないので早くても2024年度以降じゃないと選定できない
更に開発着手は早くても更に次の中期防期間中だから2029年度以降になる
単純にT-4の使用年数で考えると新規開発を考えていない可能性が高い

今回のF-Xだって外国機導入前提ならこんなに早く始める必要がない
開発期間を考慮して今中期防期間中で早期開発着手する為には2018年末迄に決める必要があった
外国機の丸ごと購入でよいならせいぜい次期中期防期間中に選定で良かった

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:47:53.83

> 初等練習機なんて短いぞ
> 久々にみたなトンデモ君

T-34B Fact:
One of the Navy’s Mentors accumulated over 5,000 hours of flying time - a lot of time for a military aircraft.
This aircraft had done nearly 16,500 landings, 18,000 stalls, 3,400 spins and 4,600 loops.
The Navy decided to test the service life of the airframe and after 15,000 hours of testing the Navy declared that the T-34B had no airframe life limit.

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:57:14.40

>>954
え、T-38の後継機がT-7Aになったのディスってんの?w

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:12:06.82

>>956
自衛隊のＴ７の話ししてるのに米軍のＴ３４がどうとか
クソ俄は大人しく死んでろよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:13:20.62

T-7の後継にPC-21が選ばれないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:26:28.03

>>958
初等練習機の話であってT-7に限定してないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:36:01.85

>950もT-7とか日本の初等限定の話にしとけば叩かれなかったのにねw

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:32:47.96

>>947
そもそもT-5とT-7は実質兄弟機だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 01:32:30.67

>962　空がパラレル操縦席の4座席機を初等練習機として良しとするか、だけっちゃーだけなんですけどね、極めて困難でしょ、採用は。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 01:59:39.70

どこの国でも初等中等は訓練課程含めて海空統一してるし困難じゃないね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 02:49:23.95

前任のT-3が運用開始から後継機の運用開始まで30年弱程度
T-7もだいたいそんくらいの寿命を考えてると辻褄が合う

初等練習機なんて開発期間が短いから次の中期防期間中で十分
2029年度からの中期防期間中に導入開始だから
今中期防で後継機を考えてるということは国内開発も視野に考えてるということだろう

T-4の前任であるT-33なんかも運用開始から30年程度の時点で後継機の設計開始をしている
本気でT-4後継機を国内開発を考えてるなら設計開始にとりかかっても良いころなのは間違いない
前任機より長期間の使用に耐える設計だったとしても検討くらいは開始してて良い時期できはある
後4年半程度はT-4後継機は一切検討されないのが確定なので国内開発は視野に入ってない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:12:57.46

日本もT-7A導入濃厚だね
日本ではT-77に改名して採用すればいいよ
T-7後継機は順当にT-8だな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:34:41.61

なんつーかT-7Aを導入させたいボーイングかサーブの回し者が相当いる印象しかないな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:44:53.65

輸入機派ってわけじゃないが国内開発の動きが全く感じられないのは事実でF-15DJやF-2Bが今後退役するタイミング考えるとスケジュール的に外国機しか無理じゃね？
そしてM-346は考えにくいしT-50は論外だからT-7Aじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:00:12.94

アメリカT-X選考でT-7Aと真っ向勝負して全ての項目で完全敗北したT-50だけはあり得ない

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:14:41.33

どれだけ高性能であったとしてもキムチが関わってる時点でT-50はないよ
敵国機を採用なんてありえへん

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:00:29.18

国産機派はF-3と関連無人機の開発に注力
練習機は国内の工場で生産できればよしがコンセンサス
無人機は今後ますます重要になる分野だからな
ただ、スケジュールの立て方見ると初等練習機は国内開発かも
単なるT-7の改良型かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:43:01.28

韓国系の機体採用はないよ
実質的に非友好国扱いになってるから

M-346とT-7Aとな比較ではT-7Aだろ
ボーイングは国内企業と内々に接触開始してるだろ
ボーイングは国内企業とはいくらでも事前に非公式に協議ができる
国内企業がのめる条件なら国内企業はそれでよしと承知する可能性は高い

M-346よりM-345の方が日本での採用の可能性は高いかな
中等練習機限定の使い方にすれば十分な性能だしね
日本側が納得する条件だせば無理して国内開発には拘らないかも

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:55:52.84

いまさらフライバイワイヤFBWとか時代遅れの骨董品だし
P-1とC-2とX-2で培ったフライバイランFBLだろorz

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 10:23:22.93

FBLはF-3で採用されるからいいだろ
練習機開発なんて安物骨董品を寄せ集めて成立させるようなもの
T-7AのF404エンジンなんて30年も前のエンジン
練習機開発で新技術適用なんて考えてもしょうがない
国内メーカーも練習機開発に魅力を感じないのは安物部品の寄せ集め開発になるから

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 10:27:25.06

スバルなんだからT-5＆T-7はRRアリソン250はそのままで
最後尾にジェットファンエンジン1基を追加など魔改造した
排他的制御変則双発機とかそういうのって大好物なんだろ。

日本全国津々浦々にある泡沫零細飛行場滑走路有効長向きな
初等と中等の連続一貫訓練課程も可能だが空自と海自には
そういった陸軍と海軍のイカレタ伝統的運用思想は無い
のかなぁ。。。

M-345が捨てたPWC製T15D-5Cジェットファンエンジンは
他機種で採用されず独占供給だしもはや要らない子だが
ネ20と特呂一号三型の離陸時のみ四発機の総合離昇推力
14.1kNと同等だし機体寸法と翼面積と飛行特性がJ9N1と
ほぼ同等なボナンザという呆れた骨董品機種があってだな。

米進駐軍鹵獲機の飛行試験では失速92mph (148km/h)と
離陸距離1150ft (350m)という飛行特性だし艦船全速30kt
（55.56km/h）の合成風力を得ればいずも＆かがで但馬牛
碁盤乗せくらい出来るわけだ。

もともとの機体設計思想は海軍陸上攻撃機などでなく
正規航空母艦の艦載機だろコレ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 10:44:47.27

もしかするとM-345単発機の機体設計思想そのものが
特設空母アキラという幻想と悲運払拭の具現化として
236ｍ級飛行甲板有効長の空母カヴールで運用想定した
艦載機のうち中等練習機だったのかも知れないねぇ。。。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 10:46:32.76

基地外ポエマーID:CL6+AXgzの趣味を押し付けられるスバルが気の毒だ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 11:59:11.43

F-3が複座機なら練習機型が派生する可能性がある
F-3派生練習機は中等兼高等練習機になるだろう

シミュレーションでの訓練はたっぷりと入れるのだろうが
実機での訓練はプロペラの初等練習機とF-3派生練習機との二本立ての訓練体型になるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:02:38.34

30t超える推力で中等兼ねられるわけがないだろ。クスリでもやってんのか

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:17:48.02

だから国内で作れるものの輸入は禁止だってよ

T-400みたいに少数なら国内生産のうまみはないが
T-4後継で200機
F-15DJやF-2Bの後継で70機ぐらいの需要がある
国内産業保護や稼働率上げるためにも国内生産しかない
C-2やUS-2とか少量しか生産しないのに国産だぜ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:18:47.87

海自だがボナンザT-5×30機はともかくキングエアC90×18機は
陸自のキングエアLR-2×7機とともにフィリピン追加供与も
有り得るというならT-5再々調達が大正解なんだろ。

リアジェットU-36AはP-1向け中等練習機と標的曳航機と
対艦誘導弾攻撃模擬機などいろいろ兼ねるというのに
ボンバルディアはリアジェットやる気無ぇしタイも配備
しているため供与したほうがマシなような気もするが
泥縄式出たとこ勝負せず堅牢設計で安全実績抜群な
まともなメーカーの中等練習機とか無いのかねぇ。。。

国交省航空局飛行検査機のセスナ525CサイテーションCJ4
のほうがまだマシか。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:19:52.02

ソフトウェアによる制御で、中等練習機モードと高等練習機モードをフレキシブルに、
必要に応じて切り替えることで機体の無駄が省ける

中等練習機からF-3型にに乗り馴れることで、
訓練を卒業しF-3戦闘機に乗る頃にはパイロットは即戦力になっている

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:25:44.54

コスト10倍の案出されても

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:33.37

練習機統合スレ13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571542280/

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:35:56.83

>>980
C-2やUS-2を開発したのは代替手段がなかったからという理由
初等中等練習機に特殊な条件をつけるとは考えられないので
国産の新規開発はまずないっすねー

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:46:23.72

中等兼高等練習機は海外にも無いのではないか？

>>983
機体単機の価格では十倍でも、
一人の戦闘機パイロットを養成するトータル(費用や効率、効果、練度など)で検討したらどうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:47:47.78

誰も辛辣揶揄は言いたくはないのだがまぁこんなもんだ。

T-50だがSu-57量産先行機の型番を錯誤させる効果のほか
急降下反転急上昇で錐揉み墜落やらかしてかなりマズイし
ロッキードマーチンと韓国航空宇宙産業はフラップまわりの
基礎研究蓄積の致命的不足または安定実績抜群なF-16商戦
のための引き立て役なんだろ。

マッハ2で600kg級滑空誘導弾の緊結突放が売り物のJAS39Dだが
最速抑制仕様に蛇足設計したT-7A/BTXは全米畜産農家が市場で
相手にされず仕方無く海外市場で売り込もうとして傍迷惑な
遺伝子組み換え穀物や遺伝子組み換えクローン牛よりもタチが
悪過ぎると自覚したほうが良いぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:52:45.29

新規開発しないのと国内生産しないのはイコールではない
ようは外国練習機の日本仕様を国内生産できればよい
アメリカにとってのT-6がそんな機体

練習機なんて重要軍事技術なんて適用されてないので
戦闘機のライセンス生産ほどの制限がない場合が多い
国内生産できるならM-345日本仕様やT-7A日本仕様で十分

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:29:19.02

>>986
単価だけじゃなくて運用経費も10倍だ。
あと初心者にも操縦できる用に運動性に制限を掛けると結局見た目以外は別の機体に載ってるのと変わらない。
パイロットが慣れるのはコクピットレイアウトだけということになる。
それならスイスみたいにコクピットレイアウトが共通の練習機にすればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:59:07.37

FBWならコクピット周りは自由に出来る

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:50:13.62

インターネットさえあれば世界中の何処へでも逝かれる気がした
マリファナを使って脳内お花畑でラリパッパという国民性には
コクピットレイアウトが共通の趣味レーションでも良いのだろうが
日本は違うんだよ。。。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:58:35.97

ボーイングとロッキードマーチンはテキストロンの海外市場商圏を
食い荒らすことが出来ると思っていたら大間違いだと思うよ。

というかノースロップグラマンは安定運用実績抜群なT-38/F-5は
T-38/F-5でリプレースする商品販売戦略は無かったのかねぇ。。。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:07:17.44

>>982
エンジンとかのハードで余計に金がかかるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:16:29.56

>>992
F-20がどこぞのボケ大統領のせいでこけたのが痛かったと思われ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:31:01.11

F-20が量産されてれば複座型がT-38の後継になってたろうな
勿体ない

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 12:01:47.38

そうだね
F-20の余計な装備を取り外せば練習機として使えたね
軽戦闘機版はF-5の後継機として輸出できただろうし

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 14:18:16.52

中華民国台湾は米中国交樹立の煽りを喰らい独自開発に踏み切っても
韓国とカナダにとってデモフライトで墜落事故さえやらかさなければ
前線戦闘機にも転用可能な練習機として大推力に魅力を感じた新しもの
好きな国家には採用されていたのかも知れないがF-20はT-50と同様に
やらかして泥縄式出たとこ勝負に負けたわけだ。

そもそも純正品輸入潜在需要は何処も安定運用の信頼性を望んでおり
練習機だしF-5Eの飛行性能ならそれで構わないと割り切っていたわけだ。

その当時の日本では高等練習機？スクランブル迎撃任務をこなす
制空戦闘機を転用した実戦的習熟機の機種選定をF-4EJに続いて
F-15DJまたはF-14Aのいずれかと並行開発してFSX双発ありきとして
計画推進したみたら招かれざる客の横槍が入ってしまった。

ロッキード贈収賄事件お前だよオマエ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 15:21:39.46

何の話だ？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 15:29:42.74

さあ分かりませんね

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 15:29:55.68

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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