【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】

2020/06/20(土) 13:16:45.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/

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2020/06/27(土) 00:02:19.17

>>949
まさに旅客機や戦闘機も同じこと
それを「日本の技術はセカイイチー！」とか、いちびって幻想を抱いているのは「せけんしらず」

>>941
> その少年のような純粋さに水を差すようだが、欧米は日本以上に汚いコネ社会だよ。
米国のビジネスにはコネが大切だってことは経験した
「XXさんの紹介です」
それは本当に効く

だが合理的な面もある
アホを紹介すると、紹介側が信用を失い、以後は紹介できなくなる
コネ＝信頼の証でもあるってこと

この辺りの機知が実際に米国でビジネスをしないと分からない
アンタみたいな耳年寄って使えないね

2020/06/27(土) 00:05:02.86

>>951
あのネ

中国やロシアの旅客機だったら、日本と同列に扱われる
ボーイングやエアバスとは全くことなる

これが公平な審査ってモノ

日本でも同様で、三菱商事や三井物産と、新規参入の零細企業では、輸出入の許認可に違いが出る
そんなの当たり前のことで、坊やは言葉だけに条件反射する

ビジネスを知らない坊やには分からないだろうね

2020/06/27(土) 00:05:26.89

>>948
>そりゃ経験豊富な
>対応が違うのなんて当たり前のこと
ふ～ん、尻尾出てるぜ。安全審査の類は「まったく受けたことないだろ？」
このド素人。黙れ！　対応を違えないから審査になるんだよ。
(自分がどこで、その航空安全審査の類を受けたかは口外できないけどね)
民生品やっていれば、社内で安全審査はやっているんじゃないかな、
そのずっと先に航空関係の安全審査はあるみたいだね。

2020/06/27(土) 00:08:23.52

>>948
経験豊富なボーイングがFAAを仕切る様になるんだ　航空業界は凄いね
ズブズブやん
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14179014.html

2020/06/27(土) 00:09:21.14

>>954
> ふ～ん、尻尾出てるぜ。安全審査の類は「まったく受けたことないだろ？」
ふーん、アナタは何で受けたの？
言って見なさい

> このド素人。黙れ！　対応を違えないから審査になるんだよ。
> (自分がどこで、その航空安全審査の類を受けたかは口外できないけどね)
そんなに興奮しなさんなｗ

へー、航空機の分野の人なの（爆）
だったら引っかからない範囲で、スレ民が興味を持つような話をしてみ？

そうはって実績もないのに見えを張るのが坊やの証左

2020/06/27(土) 00:14:00.19

>>952
巷に溢れるビジネス本に飽きるほど書かれているレベルのことを言ってドヤ顔してるのみっともないよ。

2020/06/27(土) 00:15:02.30

>>956
>へー、航空機の分野の人なの（爆）
いや、航空機では無いが、それに近い安全審査になった。
分野は言えない。
まぁかなりの人が書き込みから私の特定はしている。

2020/06/27(土) 00:18:19.95

>>958
知らんがな

だが経験上「XXの経験者、だが明かせない」って言い募る輩は偽物が大半
本物はレスの端々に造詣の深さが滲み出るモノ

取り敢えずアンタは皆無なのでド素人認定です

2020/06/27(土) 01:02:58.10

>>822
共同作戦とれるだけの武器と情報の相互運用の確立は政治的な問題だけなどではなく、
純軍事的側面で非常に重要で、それで勝ち負けが決まるほどだぞ。
アホかいな。

2020/06/27(土) 01:50:21.80

>>958
航空機業界に近い業種なのですね？
ではご意見を伺いたい。
以前から疑問に思っていたのですが、FAAが型式認証試験の審査基準の全てを明文化していない事はどうお考えですか？
この点がどうにも不合理に思えて腑に落ちないもので、是非ご意見をお聞かせください。

2020/06/27(土) 01:59:44.12

>>930
うん、その「安全に飛べるか」の認証基準の書き方があやふやで「今まで認証を受けてきた」メーカーしか判らん書き方になっとるんやで。

2020/06/27(土) 02:01:46.74

ものは飛んでるんだから技術がないわけじゃない
むしろ複合材料分野なら文字通り世界一といっていい
欧米のやつらが新規参入を防ぐために認証基準を明確にしてないのが原因

2020/06/27(土) 02:33:57.73

昔さんざん人の国を非関税障壁ガー等とdisっててくれたクセに何だコレは！

2020/06/27(土) 02:57:53.30

>>930
わかりやすく言うと、
「安全に飛行するために、○○が確保されていなければならない」という目的は書かれていても、
それをクリアする具体的な手段については記述されていないんだ。
そのあたりの判断は、FAAの長年の経験とノウハウによる。

たとえば、操縦系統を2重にしなければならない、と記述されていても、
具体的にどのように実装すべきかは航空メーカーが判断しなければいけない。
それぞれの操縦系統をどのくらい物理的に離せば合格なのか等は事前に教えてくれない。

一方、FAAと長年の付き合いのあるボーイングなどの担当者はそれが阿吽の呼吸で分かっている。

そういうことさ。

2020/06/27(土) 03:04:08.90

「自分らがやるから相手もやるはずだ」というのはよくある思い込みやね

2020/06/27(土) 03:09:16.32

>>961
アンカーミス失礼
正しくは
>>959

2020/06/27(土) 04:37:31.35

エアガンで訓練する国ですし

2020/06/27(土) 06:02:04.24

>>958
で、それがF-3と何の関係があるわけw
FAAの認可は要らないよな。
要るんですか?w

2020/06/27(土) 06:03:37.87

>>959
の間違いw オレもミスった。

2020/06/27(土) 06:11:17.83

>>962
要求事項は明記されているが、技術的にどのようにすればその要求を満たした事になるのか？
という部分が非公開になっており、過去に審査を受けた事があるメーカーとFAAにしか分からない
ブラックボックスになっているのよな。

更に時間と共にFAA内部の基準が厳しくなっていくので、新規参入メーカーにとっては極めて不利な
状態になっている。

2020/06/27(土) 06:15:52.15

国産アンチが言う技術力が足りてないから戦闘機国産するなという主旨からどんどん遠ざかってて草生える
FAAは新規参入は厳しくなる？だから何？
技術力とは全然関係ないじゃん
F-3をアメリカに売るとか言うんならともかくネ

2020/06/27(土) 06:58:57.28

>>972
アタマが単細胞でアメーバ並

要するに航空機は経験と蓄積が大切ってこと
形だけは真似出来ても、その理由が分からないと、新規開発には反映できない
その一つ一つは、過去の経験や事故を反映されたもので、血と涙の結晶なんだよね
ボーイングは言うに及ばず、エアバスだって欧州の様々な国の旅客機の集大成ｗ
その経験がない三菱がMRJで苦戦するのは当然のこと

ましてや戦闘機をイチから作るなんて苦戦するに決まっている
それでもチャレンジするのは悪くないと思う
だが致命的なのはF-3には明確なコンセプトが不在で、今の技術を何となくブラッシュアップしましたヨ…ってだけ
そんなシロモノがこれから何十年も通用するとは思えない

個人的にF-3は無人戦闘機として、あるべき将来の姿を追求すべきだと思う
それで失敗しても構わない
次に繋がる経験が出来るのだからね

2020/06/27(土) 07:00:52.37

いっつも雰囲気で叩いてるな

2020/06/27(土) 07:06:02.98

つまりどんどん国産戦闘機作って経験値上げろって事ね

2020/06/27(土) 07:13:56.72

>>975
ドンドンとやれば良いｗ
だが現在のF-3ではダメだと思う

例えば長期滞空型の無人機で、E-2Dを中心としたセンサーと連携し、長短ミサイルを主体に戦うとか

イージス・アショアが止まって、敵地攻撃が唱えられているが、それを主任務のする航空機を考える
イメージ的には大型のステルス戦闘攻撃機＋F-18G＋バンカーバスターを兼ね備える
その主任務は北や中華の独裁者を爆殺するのを目的にする
イージス・アショアよりも遥かに抑止力がある罠

それに限らず、新しいコンセプトが必須

2020/06/27(土) 07:15:06.48

無人化とかそれこそF-3の次の世代だろうに

2020/06/27(土) 07:24:35.71

戦闘機に関しては実績残してるだろ

F-2は複合財主翼を採用して
その技術はB787などに生かせるほど確立された技術だし
FBW技術はF-2運用期間で安全性を実証された
世界に先駆けて実用化したAESAレーダーも技術を確立した

F-2は国内外の政争の道具にされたから悪いイメージ持つ人がいるが
術的には結構業績残した機機体であるのは間違いない
惜しむらくは当初の国産案で開発できなかったことくらいが問題だっただけだろ

2020/06/27(土) 07:25:01.95

>>977
F-3は2025年の初飛行を目指らしいが、それだとF-35やF-15と機能的に似たようなモノになる
そんなの今から開発しても投資が無駄になるだけ

日本の将来の主戦場は南シナ海になる
そうなると沖縄からでも現有の戦闘機では航続距離不足
いずも改＋F-35Bってユニットはあるが、やはり数が少ない

例えば沖縄から南シナ海をカバーできる、長長距離戦闘機とかだったら、コンセプトに意味があると思う

2020/06/27(土) 07:30:59.56

>>978
F-2の開発意義ってなんだっけ？

確か対艦ミサイル４発搭載で、カナード翼で高機動で、F-15より値段が安い程度しか思い出せない
だがコンセプトに不備があったから、あっという間に陳腐化して、調達が途中で打ち切られた

このままだとF-1/F-2の轍を踏むだけになる

2020/06/27(土) 07:40:02.59

>>980
どこの平行世界からお越しですか？

2020/06/27(土) 07:42:38.02

F-1/2の轍とかまたF9捨てろ言い出すのかな

2020/06/27(土) 07:47:57.42

F-2開発せずにグリペンを入れるべきだとかほざくかもよ。
まえにF-2スレにいたし。

2020/06/27(土) 07:48:40.17

>>976
>大型のステルス戦闘攻撃機＋F-18G＋バンカーバスター
>沖縄から南シナ海をカバーできる、長長距離戦闘機

今開発中のF-3もしくはその改修型でカバーできそうな内容なので現行の計画がダメというわけではなく、むしろ方向性として正しいと思いますが。
無人機自体も研究開発を並行して行ってますし。
また、F-3開発での成果は無人機開発にも応用できるでしょう。

2020/06/27(土) 07:50:24.84

グリペンヲタはエロゲでもやってろ

2020/06/27(土) 07:52:43.69

国産否定派って自身を正当化したくて手当たり次第に根拠があやふやな持論を喚き散らしたいだけのイタい奴しか居ないなｗ

2020/06/27(土) 07:53:47.22

>>985
あるいは、ラノベでも見てろって割とマジで思う。

2020/06/27(土) 07:56:04.72

F-2は日本側の要求仕様に合わせてF-16のミッションシステムをベースに
独自のシステム開発とインテグレーションをやったし機体の再設計や製造もやった
しかも独自改修出来て現在でも4.5世代機として申し分の無い性能をキープしてる

その経験があるからX-2を問題なく作れたしF-3の独自開発に自信を持って
日本にとってメリットの少ないベース機案を拒否できた

結構重要なのに未だに石破の言い分を鵜呑みする人にディスられるとは可哀想

2020/06/27(土) 07:58:22.08

>>984
南シナ海をカバーするなら航続距離が8000kmほど欲しいナ

F-15Jよりも一回り、もしかしたら二回りほど機体規模が大きくなるし、疲労を考えて複座になるかも知れない
早期警戒機の支援なしに活動する必要があるから、F-18Gのような対電子戦の装備も求められる

そんなコンセプトだったら、英国も乗ってくるかも知れない

2020/06/27(土) 07:58:27.08

石破ってか、そのブレーン(笑)なkytn？
F-2の寿命どうすんだとか、F-35がトラブって飛行停止になったらF-15だけになるの分かってんのかとか、ツッコミ所満載

2020/06/27(土) 07:59:36.13

>>988
> F-2は日本側の要求仕様に合わせて
日本側の要求仕様って何だっけ？
是非とも教えて下さいませ

2020/06/27(土) 08:02:10.86

石破と清谷はP-1国産潰せなかったことを一昨年くらいにも一緒にぼやいてたし
そんなんだからF-3部会に入れてもらえないんやぞ

2020/06/27(土) 08:07:02.20

> 日本における支援戦闘機は、諸外国で一般的に言われる「攻撃機」ではなく、要撃機としての性能も要求される。
> 「空対艦誘導弾4発を装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること」は示されていたが、
> 「支援戦闘機に要撃機としての性能をどれほど盛込むのか」、ということを決められないでいた。
> 支援戦闘機としての低空侵攻速度の要求が毎年100kt単位で変更されていたように、仕様策定において
> 大きな混乱をもたらしていた。
>
> ゆえに、各社の案も富士重案のような支援戦闘機としての能力を重視し旋回性能を犠牲にした
> 超音速巡航（スーパークルーズ、すなわちアフターバーナーに頼らない音速突破能力）案から、
> 川崎案のような要撃機として高高度での旋回性能や低速性能を重視した案まで、様々なばらつきを見せていた。
> つまり、運用サイドは、支援戦闘機を要撃機として運用する際の性能をどの程度求めるのかを統一し
> 示すことができなかったのである。
>
> この混乱は、当初は航空自衛隊の戦力増強を歓迎してエンジンのみの販売を後押しするとしていた
> 米空軍の態度を変えさせ、のちの日米共同開発の遠因となった。結果としては、旧海軍航空隊が
> 「速度性能」を重視するのか「旋回性能」を重視するのか示せずに零式艦上戦闘機の後継機を
> 配備できなかったのと同様の道をたどり、悲願であった国産の道を絶ってしまったのである。
> また、この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
> 第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。

F-2とは何だっけ？
改めてwikiを見たが、確かにそうだったナ

2020/06/27(土) 08:07:12.70

>>992
＞一昨年くらいにも一緒にぼやいてた

マジ国賊ｗ

＞F-3部会に入れてもらえない

むしろ入れるなよｗｗｗ

2020/06/27(土) 08:10:00.98

>>993
F-2とF-16の違いを見れば要求仕様がなんだったのかわかるのにWikiコピペするようじゃ説明しても無駄だな

2020/06/27(土) 08:13:13.61

>>995
違いじゃなくて当初の要求仕様なんだけれどｗ

・空対艦誘導弾4発装備ｂｵた状態で戦闘麹s動半径450海里を有すること。
・短距離空対空誘導弾と中距離空対空誘導弾をそれぞれ2-4発装備できること。
・全天候運用能力を有すること。
・高度な電子戦能力を有すること。

コレが正解
分かりましたね？

2020/06/27(土) 08:16:01.82

あと、商務省は最初から一貫してエンジン輸出に強硬に反対してたし
日米貿易赤字問題から重要部品や技術の輸出に米政府が容認しない立場に傾いた

本当に日本がだらしなかったらむしろアメリカが問題視しなかった

2020/06/27(土) 08:17:29.49

>>996
やはりこっちの言いたいことが理解出来てない
F-2の主翼後退角と主翼面積技術F-16と違う理由は設計時の要求仕様にあるのに

2020/06/27(土) 08:19:48.08

>>992
石破はLMから賄賂貰ってそう

2020/06/27(土) 08:19:55.92

後先だがF-2のベースをF-15すれば、今でも有用で国益に叶っただろうね
無茶な机上の空論的な要求仕様で税金の無駄遣いｗ

F-3も同じ轍を踏みそう

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