第76期順位戦 Part86

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-wlZX) · 2018/03/04(日) 22:40:47.32

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対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
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※前スレ
第76期順位戦 Part85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520166117/

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**名無し名人** (JP 0H4f-02ka) · 2018/03/05(月) 22:18:27.31

文学の世界では文体から作者判別できるようになってきたし(シェイクスピアとか)
将来的には棋譜から本人が指した可能性のあまりに低い棋譜を選別する事くらいは出来ると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-SN6G) · 2018/03/05(月) 22:20:19.03

>>928
色紙かっこいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-yVqK) · 2018/03/05(月) 22:20:29.51

天彦と広瀬の名人戦になったら誰かさんが病みそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-iH35) · 2018/03/05(月) 22:21:15.90

>>952
棋譜は対戦相手があってのことだから、対局者を伏せてデータの母数を増やしてやっと判別可能ってとこだろうね
一局で診断するのは難しい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-o2CT) · 2018/03/05(月) 22:21:24.55

ソフトしか指さない手ってのがあれば別だけどねえ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-cYfT) · 2018/03/05(月) 22:22:06.04

>>952
それってデジタル化されていない、駒の置き方とか、打った音とか、そういうものに対する話じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:23:27.94

羽生さんの遺伝史は・・・
ＡＩ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ab-RPmn) · 2018/03/05(月) 22:23:48.47

会長いま研究してるんかな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:23:50.94

>>956
それも事前研究でカバーできることなら判別は無理な事になる
絶対リアルタイムでソフトを見ないと指せない手なんかないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:24:00.33

ＡＩについて語る羽生さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-WhM7) · 2018/03/05(月) 22:24:43.39

渡辺は間接的にAIにやられてたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df26-3siF) · 2018/03/05(月) 22:24:44.09

>>957
棋譜からでもある程度は個人特定出来る

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-02ka) · 2018/03/05(月) 22:26:51.85

糸谷とか永瀬とか分かりやすい人の棋譜は分かるもんね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-o2CT) · 2018/03/05(月) 22:27:19.66

そうそうだから中盤以降の話だけどね。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-WEl3) · 2018/03/05(月) 22:28:20.56

８三飛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:30:03.91

>>952
それは将棋の場合可能性の域を出ない
将棋ソフトの影響を棋士が全く受けない保証があれば可能かもしれない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-02ka) · 2018/03/05(月) 22:31:35.39

>>967
まあソフトに限定せずとも
師匠の影響でも研究会仲間の影響でも同じ事だけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-02ka) · 2018/03/05(月) 22:33:16.27

あと序盤だけでも康光とか山崎は分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-wIew) · 2018/03/05(月) 22:36:48.11

>>928
良い弁護士さんだったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df26-3siF) · 2018/03/05(月) 22:39:25.59

>>970
怪文書を作った上に
クライアント著者名の残ったPDFを公開した弁護士も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67e4-k3ZN) · 2018/03/05(月) 22:39:50.90

>>942
？「棋士の勘でわかります」
？「１億％わかります」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:40:15.44

>>968
そうだね
結局変わらないと続けられないしなんらかの影響を受け続けるのがプロなんだと思う
角道止める丸山を見るなんてビックリだったしｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-DWSW) · 2018/03/05(月) 22:41:26.33

>>928
棋士はやっぱりお礼に色紙を贈ったりするんだなあ　感激した

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-02ka) · 2018/03/05(月) 22:42:26.36

まあでも丸山は今でも激辛流だし
そういう中終盤に重きを置けば正答率そこそこの棋士判別は実現できると思う
強い将棋ソフト作るよりも論文ネタとして良さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-uZDn) · 2018/03/05(月) 22:44:21.58

指すまでの時間とかタイミングとかを自分の思考や記憶を頼りに打ってる場合と
カンニングしてる場合とで見分けることはできないかな
何かしらビッグデータ的なもので可能にはならないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:44:42.30

分析力上がって
棋風を系統立てる事できて
この棋士は大山の系統でこの棋士は中原系からの分派でどうこうとかできれば面白いのかね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-o2CT) · 2018/03/05(月) 22:45:40.73

>>972
それはわからないって言ってるのと同じことだよな。もしくは僕はそう思ってますと言ってるにすぎない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:46:12.02

科学力は上がるとオカルトになるってホントなんスね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-k3ZN) · 2018/03/05(月) 22:46:48.84

というか今まで外で平気で外食できたというのもおおらかな時代だったんだな
二日制とか一門そろって検討してただろｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-02ka) · 2018/03/05(月) 22:46:51.83

主成分分析的な事して
第1軸は将棋の強さ
第2軸は戦型選択
第3軸は攻め将棋受け将棋

みたいになったら面白そう

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-cYfT) · 2018/03/05(月) 22:47:10.26

>>963
だろうで特定してたら、それ渡辺やんけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67e4-k3ZN) · 2018/03/05(月) 22:48:40.46

>>975
某九段「論文はPDFがお勧めです」

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-o2CT) · 2018/03/05(月) 22:49:14.74

>>976
投げる前に連続王手とかし始めたら怪しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-uZDn) · 2018/03/05(月) 22:49:53.53

ナベは質問三羽烏の件でもそうだけど
まず三浦はこんなすごい手を思いつくはずない

って偏見が先にあった印象があるんだよな
だから三浦は若手でもいいしソフトでもいいが、外部から
アイデアを盗んでるって思い込みがあったんじゃあるまいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-0DlX) · 2018/03/05(月) 22:51:36.89

内容そのものの予測ではないが
相撲の八百長は統計的に証明されているから
過去のリーグ戦での星の貸し借りは
もしかしたら分かるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-RK7a) · 2018/03/05(月) 22:51:39.62

全体的な指し手の傾向はあれど研究手順は本人のものでなくてもいいから
局地戦の奥まで研究してるものだと本人と異なる傾向を持つだろうな
ちなみに三浦は名人戦で先の先まで研究した手順で羽生に挑んだがその分かれ目で羽生に回避された

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-yVqK) · 2018/03/05(月) 22:52:37.18

>>980
江戸時代ですかｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-o2CT) · 2018/03/05(月) 22:52:42.72

>>985
大前提は三浦だから思い付く筈がないってのは確かだろう
ナチュラルに蔑んでいるから恐ろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-0DlX) · 2018/03/05(月) 22:52:45.30

>>985
ナベが新しい感覚に疎かっただけかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:53:03.76

データ生かせばもっと将棋面白く見せる事できるんじゃないかとは常々思っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:53:56.96

>>980
途中検討自由の一門対決やろうぜｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67e4-k3ZN) · 2018/03/05(月) 22:54:12.05

>>979
300年前の人に電波の話したら
まさしく電波系扱いされるだろうしなあｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:55:06.67

>>976
研究手だと相手に思われたくなくて
わざと時間を使う人もいるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-0DlX) · 2018/03/05(月) 22:56:01.73

>>992
検討中継すれば
面白いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-uZDn) · 2018/03/05(月) 22:56:34.09

>>992
将棋団体戦って面白そうな気もするんだよな

5人くらいづつが別室で検討して遠隔操作で対局場の電王手を操作
相手チームも別室で検討してやはり電王手を操作

というチーム戦やったらどんな将棋になるのかなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/05(月) 22:56:54.69

てんてーが言ってた
素直に進行したら不利だから相手が変な考え起こして気が変わってくれるように祈って時間使うとかどこまでギャグなんだかマジなんだかわからん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-qdlQ) · 2018/03/05(月) 22:56:58.99

誰か第76期順位戦 Part89を立ててくれ

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（一行は見えなくなるため）
対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
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第76期順位戦 Part86 (実質Part88)
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-2wX4) · 2018/03/05(月) 22:58:29.47

>>748
2日制含んでそれなので、常軌を逸してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-y10M) · 2018/03/05(月) 22:59:56.53

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