第76期順位戦 Part118

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b65-ulxu) · 2018/03/18(日) 23:04:41.33

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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※前スレ
第76期順位戦 Part117
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521380168/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3e7-MOYc) · 2018/03/19(月) 16:12:54.98

記録尽くめの一年であった。
最後に、名人奪取でタイトル獲得１００期が
ドラマに花を添えることになるとは・・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-t7br) · 2018/03/19(月) 16:13:27.55

>>951
お前はどう見てもアンチだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb9c-7Dp4) · 2018/03/19(月) 16:14:05.24

香ばしいアンチ臭がするね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-/wcA) · 2018/03/19(月) 16:14:14.47

棋士の強さが団子状態で記録が生まれやすい土壌なんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df81-y4qt) · 2018/03/19(月) 16:15:34.91

>>772
「演技がヘタクソ」と言うのはパッと見でわかるだろ。
ぎこちねーな、とか白々しいー、とか

「プロ棋士の手順がヘタクソ」と言うのは基本一般アマがパッと見て分かることは無いんだよ
もうレート2000とか違うからな
「なんか変な手だな？」程度が限界

ソフトの手順受け売りするだけでは手の意味とか水面下の変化がなぜ駄目なのかとかは一切分からない
どこが詰めろかも分からずワーワー言ってるのって意味あんの？とは思う

アマ初段くらいの棋力でも、じっくり盤面動かしてソフト検討して、手の意味掴んだ上で叩くんなら正当な意味あると思うけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-5hzc) · 2018/03/19(月) 16:19:02.00

>>950
深浦の普通に勝てばいいのにが全てをものがたっている

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-yGiC) · 2018/03/19(月) 16:19:20.14

稲葉は2ー1から3連敗したんだから今年は羽生さんに譲れ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-BwAF) · 2018/03/19(月) 16:19:50.45

>>919
カタログギフトのこと考えてたんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-hKdO) · 2018/03/19(月) 16:20:45.11

>>958
それが世論だろうなあ。
ナベ一味の残党を名人戦で排除することで完結する

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-vQG+) · 2018/03/19(月) 16:20:51.41

>>919
銀を受けに手放すから盲点だったんでしょ
解説レベルなら読んでなくても不思議じゃない

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-jNMI) · 2018/03/19(月) 16:22:18.11

>>825
千田六段いわくelmo以前のフリーソフトが相手でも角落ちで勝ち越すのは厳しいようだし、（※フリーソフトはelmo以降急激に強くなってる）
今のソフト相手にある程度勝とうと思ったら千田六段に角落ちで大きく勝ち越せないと厳しそう
さすがに全盛期の羽生でも千田と角一枚の差はなさそうな気がするがどうなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/19(月) 16:23:53.91

>>949
別に強くて嫌われてるわけじゃないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0) · 2018/03/19(月) 16:25:55.18

>>940
金銀逆形中住まいの羽生玉の安全度が終始よくわからなかったよね
序盤の62金の意味から考えないとこの将棋はわからないなかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb9c-7Dp4) · 2018/03/19(月) 16:29:27.48

もう人間対ソフトの時代ではない。
車と速さを競うようなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0) · 2018/03/19(月) 16:30:28.89

52銀の局面で72銀と62金が逆だと後手が詰むので、62金型が右辺の広さで余す構想で立案されたのかもしれない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-COIH) · 2018/03/19(月) 16:32:51.95

>>919
少し前の場面で西尾が後手玉を捕まえる手順を必死に探してたな
結構どうやってもダメだった
あの時点で勝負決まってたのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-QZxa) · 2018/03/19(月) 16:33:54.88

>>966
豊島は64歩を咎めにいって動いたわけだもんね
それが難しいとなると、横歩も角換わりと同じような81飛車62金を目指すようになるのかもね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-fjWz) · 2018/03/19(月) 16:36:11.97

ソフトを使って将棋を見る時に注意しないといけないのは、当然ながらソフト対ソフトではどちらかのソフトが負ける事
そして将来のソフトに今のソフトは太刀打ちできない事
では今のソフトの評価値や最善手はどれくらい正しいのか、これは誰にも今のソフトにも分からないという事だね

**名無し名人** (JP 0Hc7-7Dp4) · 2018/03/19(月) 16:39:58.11

>>968
最近は相掛かりも横歩も4二金2九飛車が中住まい金開きを凌駕しつつあるよね
これは(玉を除いた)構えだけなら新風車全盛期ってことではないか
思想は全然違うけれども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df81-y4qt) · 2018/03/19(月) 16:42:50.76

>>970
相掛かりは確かに一段飛車多いけど、横歩で主流になるとかさすがに無いｗ
流行ってもないと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0) · 2018/03/19(月) 16:44:53.05

>>968
右玉にする進展性もあるし、かなり可能性のある形だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-hWDb) · 2018/03/19(月) 16:49:40.23

横歩も相掛かり系も、桂馬を跳ねる構想が増えてきて、下段飛車の意義は重要になってはいる
それで81飛車62金みたいな安定形をプラスする可能性はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-hKdO) · 2018/03/19(月) 16:51:14.94

>>971
雁木が流行ると思ってたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df81-y4qt) · 2018/03/19(月) 16:54:56.89

>>974
そもそも棋理的に横歩で手損せず29まで飛車引ける進行がないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-hKdO) · 2018/03/19(月) 17:00:46.05

>>975
棋理にこだわったらいかんと
今の時代は教えているよ
何があるかわからんのがこの世だから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-PXWU) · 2018/03/19(月) 17:04:29.80

>>946
以前ニコニコが大晦日にやってたような
屋敷と飯島だったかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9e-hUeg) · 2018/03/19(月) 17:12:34.86

>>977
飯島村山慈
屋敷三浦？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-QZxa) · 2018/03/19(月) 17:15:51.43

>>970
実際に風車や右玉のソフトの評価は高いのよね
固める形よりバランスを評価しての結果だろうけど、
雁木も人間が勝ち辛いと思っていたのが変わってきてるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ZBjT) · 2018/03/19(月) 17:17:45.80

どうせやるなら狸とポナを同時に表示してやって欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e354-bJBF) · 2018/03/19(月) 17:18:12.74

電王戦イベントを仕掛けた米長の大局観、立派だったな
トータルで見て損してないでしょう
ソフトを強くさせたこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e354-bJBF) · 2018/03/19(月) 17:20:32.92

江戸時代の鎖国政策は当時の情勢に鑑みて大正解だったと思うが、
将棋界はソフトという黒船を拒絶せず、受容してよかったと思う

ギリギリのところでの決断
谷川や中原には出来たかどうか、怪しい
米長の時代にソフトが強くなるという巡り合わせも幸いしたんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e354-bJBF) · 2018/03/19(月) 17:24:16.68

運営が無理なら、誰か有志がプログラム組んで、有力ソフト数種類を同時に
走らせるページを作ってくれると嬉しいね
fc2、お前でもいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3773-hKdO) · 2018/03/19(月) 17:26:02.70

最善・次善・3番目くらいまで表示してくれたらいいのにと常々思う
その手だけが形勢を保ちうる手なのか、それとも手が多い局面なのかが素人には分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-MOYc) · 2018/03/19(月) 17:33:31.92

そもそも同じソフトが先後検討したところで、一旦傾いた形勢がよくなる理屈はないよな
お互い同じ読みを下地に最善手を探し続けるんだから
それで人間がミスするまで待ちましょうということなんだろうが

先手はポナで後手はぽんぽことかなら違うか？
解説が混乱するだけかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e321-GkqI) · 2018/03/19(月) 17:34:40.78

羽生さん！フットサルで勝負です！

**名無し名人** (JP 0Hc7-7Dp4) · 2018/03/19(月) 17:37:46.44

>>979
穴熊みたいな固める将棋は駒が偏ってイカン
っていう一昔前の老害みたいな意見がまさか主流になって矢倉まで駆逐するとはね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab32-WhEG) · 2018/03/19(月) 17:39:35.90

右玉が流行れば糸谷の時代もくるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9e-hUeg) · 2018/03/19(月) 17:49:07.69

>>982
中原はソフトの強さというのがよくわかってないのか対COMは人間同士の将棋とは違うものと捉えてたのか
「あんなものはおもちゃだろう、気楽にどんどんやったらいいのに」と
対局禁止令も週刊誌の連載で批判してたから
それなりのお値段つきの企画書がきたら普通に判子押してたんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9e-hUeg) · 2018/03/19(月) 17:51:07.53

>>984
PO解説で三浦が「次善手はなんですか、あっ、出ないんですか」みたいなやりとりを運営としていて
普段ソフトで検討し慣れてる人の会話だなと思った

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-MA4J) · 2018/03/19(月) 17:53:49.34

つまりそういうことなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d65-ulxu) · 2018/03/19(月) 17:56:28.10

次スレ
第76期順位戦 Part120
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521449751/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-/wcA) · 2018/03/19(月) 17:57:12.56

三浦のPO解説は手が見えてすごかった

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-fjWz) · 2018/03/19(月) 18:01:14.42

他人の将棋を解説する立場ながら凄く読んでたんだろうなあ
将棋星人ならぬ将棋地底人って感じ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-1J5E) · 2018/03/19(月) 18:03:38.90

豊島さんは今頃ゆっくり寝ててほしいが、勉強してそうだな
マジで羽生家に居候してついでに娘も盗み取れ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Lz20) · 2018/03/19(月) 18:06:41.94

ん？
将棋星人、羽生、藤井
地球代表、フカーラ

だよな？
人様の認識は違うのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9e-MOYc) · 2018/03/19(月) 18:07:53.09

>>990
慣れてるもクソも電王戦戦ってただろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-NnNi) · 2018/03/19(月) 18:11:50.73

>>996
藤井聡太は２年前にうっかり自分が将棋星人だということをバラしてるので確定
https://i.imgur.com/EG26Ai3.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231c-Odjd) · 2018/03/19(月) 18:15:56.81

>>983
Whalewatcher使って自分でやればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73d4-MOYc) · 2018/03/19(月) 18:17:44.82

1000なら稲葉名人

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