0001名無し名人2018/08/22(水) 17:06:08.34
江戸時代から指されている由緒正しき戦法
流行のツノ銀雁木、基本の5七銀型雁木についても語りましょう
数日前、叡王戦で都成が指してたな
他では最近観てないわ
0038名無し名人2018/11/20(火) 02:04:39.62ID:syh8tpDM
雁木に対しては右四間じゃなくて角頭攻めがトレンドなんだよな
右四間は雁木への角頭攻めの権利を放棄する疑問手という見方もできる
早々と46歩決めてくるなら△32銀型で構えとけばいい
角道こじ開けられても手順に角換わり陣形目指せる
相手の得意形を消し、自分の土俵に持ち込むのが右四間なので
棋力の差があり過ぎる時は関係ないのだろうが
右四間やる人って端角中飛車とか早石田やる人と同じメンタリティだからね
相手の受け間違いを期待して無理攻めするだけ
でもまあ羽生渡辺が将棋の完全解明は千日手の引き分けになるだろうっつてるし
どんな戦法使おうがすべての攻めは無理攻めだから一緒一緒(極論)
0042名無し名人2018/11/23(金) 09:39:29.63ID:ovs/6R86
プロで雁木減った?
0044名無し名人2018/11/23(金) 15:54:17.95ID:Amjctsdd
昭和2年の雁木も現在の雁木と違う
今の雁木は2枚銀だけじゃなくて腰掛け銀やUFO銀にしたりする
そっちを新型雁木と呼んでて本も出てる
>>35
深浦や増田みたいに雁木党のイメージがつくと
雁木だけは潰してやるという駒組みをされるから
いろんな戦型を指しこなす棋士が選択肢の一つとして雁木を採用してる感じ
角換わりは25歩保留型の方が先手勝率高いけど
25歩を保留すると雁木の選択肢が後手に発生するという絶妙なバランスも
それを助長している それ良く言われるけど、具体的にどうなるの?
増田が言ってたのは「左美濃見せられたら無理」「角換わり誘導から角道開ける前に25歩は無理」これは分かる
「2五歩突かれたら無理」ってのは最近みんな言うからそれが常識ってのはわかるけど、その具体的説明ないからなんだかなぁって思う
・一方的に飛車先の歩を手持ちにされることを阻止
・先手に左美濃に組まれることを阻止
後手雁木を組む上で満たしたい条件はいろいろあるけど
分かりやすい理由を挙げるならこの2つじゃないの
そんで▲25歩を5手目までに決められるとこの両方を満たすことが難しい
いや、最近のだと5手目の話じゃないだろ、最近言われてるのは角交換後の話だし
>>46が読めないんか?お前復唱してるだけじゃん 0049名無し名人2018/12/05(水) 23:24:32.81ID:xvD8Oa4B
それはその通りだが・・
0050名無し名人2018/12/09(日) 11:03:35.41ID:6Vl869SG
本スレあげ
0051名無し名人2018/12/10(月) 23:09:27.93ID:slZI8g6M
雁木がはやってるのが不思議だW
いや、もうブームは終わっただろ
ほぼ誰も指してない
今年春は流行してたが夏には落ち着いてて
稲葉の書いた本が内容期待はずれで
その稲葉が雁木採用で完敗するっていう三段落ちをくらった
0055名無し名人2018/12/11(火) 21:32:50.13ID:A2OkDvNf
増田の不調もな
元三段調べの10月の相居飛車採用数
33角換わり
15相掛かり
12雁木
09矢倉
05横歩取り
アルファゼロ効果で相掛かりが増えたらどうなるかってところかな
>>57
あらきっぺのブログをチェックしているのは何monなんだい? 0059名無し名人2018/12/21(金) 23:38:52.61ID:6i/BiYwG
低級なんで矢倉やってる
0060名無し名人2018/12/28(金) 23:39:13.37ID:a2lAQfdu
相居飛車はプロもアマも角換わりばかり
0061名無し名人2019/01/05(土) 23:32:31.39
雁木も下火かな
後手の角換わりがどれだけ指せるかに依存してるからな
主導的に指したいなら三間飛車藤井システムから
袖飛車に振り直すくらいか
0064名無し名人2019/01/21(月) 22:55:35.20ID:GWz/nMAD
age
0065名無し名人2019/01/22(火) 00:29:04.05ID:Wb+EpfKh
雁木は終わった?W
0066名無し名人2019/01/27(日) 14:35:32.33
まだやろ
0067名無し名人2019/01/29(火) 17:20:31.97ID:MEREJLK9
???「時代は矢倉です」
0068名無し名人2019/01/30(水) 00:27:37.02ID:j9jtXTfr
中飛車銀冠!W
雁木
銀
金 金
玉
矢倉
銀
金 金
玉
そんなに大騒ぎするような違いじゃない
0070名無し名人2019/02/01(金) 00:38:38.46ID:3e+gX858
プロ雁木減りすぎ
対局数矢倉以下になっとるやん
0071名無し名人2019/02/06(水) 01:05:38.00
もう終息?
そもそもピークが昨年の今頃から春にかけての一過性だったろ
夏にはすでに選ばれてない
雁木が終わったは言い過ぎだろうけど
採用しなくても他に優位に立てると見て採用されなくなってるんだから
現状は雁木研究に振り向ける労力を
他のことに使ったほうがましって見解なんだろうね、プロは。
雁木は深く掘って狙いの局面に誘導するのが大変
先手は79銀型、78銀型、88銀型の3つを選択できる
角換わり拒否(68銀)型なら深く掘りやすいけど
角換わり志向の先手は25歩をとっとと突くのが現状
コスパが悪い
0076名無し名人2019/02/13(水) 10:52:12.32ID:Zl+M/29w
後手で居飛車党だったら自然と雁木になるから
なくならないだろ
0077名無し名人2019/02/16(土) 01:34:02.46ID:T+CIStdj
船囲い速繰り銀にボッコボコにやられてんのに
まだ雁木にこだわってんのか
誰か24で雁木強い人知らない?
57銀型の棋譜並べしたい。
0081名無し名人2019/02/21(木) 01:42:52.03ID:HEiszOWg
0082名無し名人2019/02/23(土) 15:36:19.16ID:QTJRpxuT
朝日杯決勝は藤井聡太渡辺棋王の相雁木
なんか何々の戦法が終わっただの先手必勝だのあちこちで書き込んでるキチガイ雑魚がいるようだな
0086名無し名人2019/03/04(月) 23:20:57.20ID:IidMkUif
渡辺王将が指してるね