0001名無し名人 2019/03/10(日) 05:19:44.76
>>946
すまんこのレスを見てなかった
そのくらいのレベルだと、「戦法別入門書」ってのは、基本的に矛盾しててほとんど無いと言ってもいい
戦法別になってる時点でそれなりのレベルになってる
居飛車党でやっていくなら、
井上のNHK棒銀本、もう中古しかないかもしれないが中原の棒銀本「攻め方入門」とかがオススメ
1冊で、相掛かり・矢倉・角換わり・対ノーマル振り飛車までカバー
このスレでもオススメ入門書として定番だった
24なら序盤はこれで中級まで行ける
ただし、横歩は入ってない
あと読んでない本を薦めるのもどうかと思うが、
サトシンと安用寺が出してる「基本戦法まるわかり事典」てのが結構新しいし良さそう
あと羽生の「定跡の教科書」的なやつとかね
「みるみる序盤の指し方入門」にも矢倉・四間飛車・相掛かり・右四間・石田流とか中級になるまでなら、
充分通用する定跡載ってる。上の棒銀本よりも易しい。 >>946
指し将棋的な意味で実用的な意味で紹介すると
対抗 → 村山の知って得する序盤 →苦手なのをそこから重点的に
矢倉 → 初段に勝つ → 藤森流急戦矢倉or金井急戦矢倉 → 斎藤左美濃基礎
角換 → 初段の常識orひとめの角換わり
相掛 → 井上棒銀 →飯塚棒銀
横歩 → 避けられるから今は手出ししないほうがいい
その他→ 阿久津中盤、橋本受け
初級者が無理なく強くなるならこんな感じがいいと思う 0954名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-4JiX)2019/05/27(月) 17:41:01.30ID:H0dt6dPaM
>>952
ありがとう。めっちゃ詳しく書いてて下さってて悪いのだが「戦法別入門書」って「その戦法で比較的優しい本」の事だから難易度的にはナベのNHK本とかで大丈夫です。紛らわしい書き方して本当申し訳ない。
みるみる序盤は持ってて、基本戦法まるわかり事典は今度立ち読みしてみようかなって感じです。質問してたのはその次のステップの本で例えば矢倉の定跡本(簡単め)みたいな本のことです。 0955名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-4JiX)2019/05/27(月) 17:42:13.31ID:H0dt6dPaM
>>953
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>951
対抗形なら「禁断のオッサン流振り飛車破り」が読みやすくてオススメ
ゴキゲンには超速でなく盛り上がり、四間飛車には鳥刺し、穴熊にはミレニアム、石田流には棒金
将棋盤に並べながら読めば24初段くらいには作戦勝ちできると思うよ 0957名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-4JiX)2019/05/27(月) 18:25:29.01ID:H0dt6dPaM
>>956
まえがきだけで読みたくなる本第1位ですねw級位者でも読めますか？ >>957
読みやすい文章で書いてあるから大丈夫
プラスチックでもソフトでもいいから盤駒で動かした方が覚えやすいと思う 0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-4JiX)2019/05/27(月) 20:42:47.48ID:EY8L55e+0
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-4JiX)2019/05/27(月) 20:55:47.85ID:EY8L55e+0
対抗形のナベのNHK本、まだ近所の書店にあったわ
>>959
自分の身内と思ってガチでアドバイスすると、
相居飛車は互いの合意があって初めて成立する戦型だから、いきなり全てを勉強するのは厳しいし、挫折する。
勉強した形の戦いにならないからね。
だから居飛車相手には右玉を薦めるわ。
これは互いの合意が無くても出来る戦法で、先ずはこれをものにしたらいい。
右玉は棒銀みたいに高段付近に差し掛かったら使われなくなる戦法じゃなくて、
ずっと使える。むしろ茶を濁したいときによく使うくらい。
あれもこれも手を出さずに、青島の右玉の全てって本を一冊だけ買って読んでみそ。
近年出た本でほんとに数少ない良書の内の一冊だから。
これで初段になったら角換わり腰掛け銀や横歩取りに手を伸ばしたらいい。
手を出しすぎたらダメ。 どう考えても右玉でゴリ押す方が挫折するわ
そもそも低級帯なんか本の内容ガン無視なのに
もう無理やり角換わりにしとけば。
すぐ飽きるけど。
初段になるまでは、指したい戦型を指せばいいと思う。
14級だったら中原の攻め方入門で棒銀の攻め方覚えてあと詰将棋と寄せの手筋200読めばすぐ強くなる
戦法別の専門書読む段階ではないな
0965名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-1BVZ)2019/05/27(月) 21:38:40.01ID:G4vjXBSUa
角換わり右玉は格上喰えるいい戦法だけど
風車右玉は定跡覚えたくないマンが心中する気で指さなきゃやってられんカス戦法だろ
そもそも66歩に振られるだけでクソうざいし
森内流とか現代将棋で指してたらストレスで死ぬ
はっきり言って相居飛車は力戦で2段はないと定跡勉強する意味にとぼしいから
中終盤磨いて力戦で一局一局振り返りをするのが急がば回れの近道だよ
俺は級位の頃は見よう見真似ひねり飛車とか角換わりなんちゃて腰掛け銀、一直線右四間飛車ばっかりだったが
中押しで手も足もでないなんて展開にはまずならなかったから
面白さだけなら矢倉の急所は凄く良いんだけどね
矢倉囲いってこんなに簡単に破壊できるのかー、と感動するよ
今はアマチュアでも46銀37桂の陣形を組ませてくれないから実戦では使いにくいかもしれん
まぁ参考までに、>>961は将棋初めて1年8ヶ月で24初段、そこから3年2ヶ月で24四段、ウォーズ四段達成率60〜90%の人間の意見な。 0968名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-XCiU)2019/05/27(月) 21:59:50.64ID:EkycGFGWp
恥ずかしいからもうやめな？
将棋をはじめて１年８か月２４初段が本当ならマジですごいな
多分藤井君や増田君より早いんじゃないかな
そんな天才の真似しても無理だから参考にならないと思う
本当ならばだが
>>969
ありがとう。藤井増田はもっと早いのでは？
まあ私自身、頭のスペックは低くはないと思うけど、
強豪の方に将棋って読みゲーじゃなくて、形ゲーだと教えてもらってからスランプ知らずで上がったと思う。 0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df46-UWkY)2019/05/27(月) 22:52:09.29ID:mzYvG2UZ0
そういう四段垢があれば実はわかっちゃうんだけどこいつはそんなことも知らないんだろうな
こんなやつが棋力を騙ってデタラメアドバイスをしてしまうのがこのスレです
他の人が言うとおり、強くなるのが最優先なら、
序盤はなるべく絞って、終盤がんばるのが正解ではあると思う
24で14級だと、3手詰も怪しいレベルだよね
3手が詰まないってのは、評価値+30000点からも負けてしまうってこと
これではいくら定跡勉強しても報われない
そもそも定跡は、相手にこういう手があるからこの手が最善、の積み重ねだから、
3手5手も読めないと定跡を勉強すること自体難しい
このレベルだと、玉形と攻めの狙い所くらい覚えれば充分で、
総合的な本で、避けられない戦型の形をざっくり勉強して、
後は手筋や終盤に集中する方が効率が良い
ただこのスレ的には、指そうが指さまいが戦型別の定跡本は揃えるのが正解だろう
>>971
５段に近い４段というのは地方なら県代表狙えるレベル
もし将棋覚えて４，５年でその域ならアマ強豪とかの知り合いもいて、それなりに有名なはず
ないとはいえないけど、相当レアケースだろうし、右玉メインっぽいし、特定されかねない >>973
はい、元奨のおじさんと大都市の県代表が知り合いにいます。
私は右玉はメインでは指しません。
横歩角換わり党ですね。 0976名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-XCiU)2019/05/27(月) 23:50:30.82ID:EkycGFGWp
もう消えるけど、初心者に角換わりや矢倉の本を勧めながら、相掛かりの本も勧めるとかマジで止めた方がいい。
24の14級さん、頑張って居飛車続けてください
「戦法を絞れ」＝「振り飛車やれ」ですから気をつけて！
>>977
相掛り、横歩取り、急戦矢倉、角換りはセットだよ。自分だけで決められない。
ガチ囲い矢倉は、まあ後でもいいと思うけど。 >>979
はい？純正の相掛かりなんて一回もしたことないけど？
角換わり横歩の定跡系党だが。
因みに先手の角換わりと矢倉もどっちかでよい。
先手で相掛かり指さないプロ、先手で矢倉を指さないプロもいますけども。 すごい暴論だがいたって真面目にいうと、矢倉の本は極限早繰り銀と左美濃急戦と右四間飛車で攻めつぶす本がいいと思う
理由はこれらの攻め筋でサクッと矢倉に勝てるから
俺は漢だからあくまで矢倉に拘るぜってことなら、原始棒銀と極限と右四間飛車と左美濃急戦全部に対処できないといけないんで、それらに目を通すのはやはり必要になってくる
0982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a77d-1BVZ)2019/05/28(火) 00:50:54.09ID:FBvr1H3m0
矢倉相掛かり受けられないと青野流を相手にしなきゃならんからな
後手で横歩を受けたくないと結局矢倉相掛かり角換わり横歩全部必要になるのよね
まぁ受ければいいじゃんなのかも知らんが
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a77d-1BVZ)2019/05/28(火) 00:54:49.79ID:FBvr1H3m0
まぁアマなら矢倉は急戦で一手損で横歩拒否した方が早いといえば早くのだな
オリジがなる指し方したいなら相掛かりの基礎はあると便利だから
アマだとむしろエンジョイ勢向けの戦型かもね
0984名無し名人2019/05/28(火) 01:53:18.35
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-4JiX)2019/05/28(火) 03:03:17.07ID:BTJx6BkP0
>>961-983
意見ありがとうございます。正統派で行きたいんで、とりあえず機が熟したら矢倉と角換わりの簡単な定跡本を読んでみようかなと思います。勿論、定跡本だけじゃなくて詰将棋などの他の本も。
>>984
おつ 強くなりたいなら「アマチュアの将棋上達法」が最近だと内容良かった
0990名無し名人2019/05/29(水) 01:31:29.03
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-UacS)2019/05/29(水) 21:13:30.49ID:d982V66I0
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0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a77d-1BVZ)2019/05/29(水) 21:30:55.97ID:XV/DKWQ60
こんな阿久津に潰された戦型の本出して何すんの
勝っても負けてもアマはみんなあれでクソつまらん将棋にしかならんし
普通のKKSの方がマシだと思うのだが…
33角型ってヤスさんが使ってるやつみたいなイメージであってる？
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-DGLp)2019/05/30(木) 00:07:30.19ID:NOHdKYf+0
>>988
アンリミ30日無料に入って読んでみた！
（短いのでサクッと読めたｗ
我流の筋の悪い対局を減らして
詰将棋、手筋を勉強すべしと書かれていて、まさにその通りなんだけど
ついつい対局したくなっちゃうんだよね・・・(´・ω・`) >>997
安用寺
角交換四間の新常識と表紙似てるからビビった 0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-Su45)2019/05/30(木) 18:07:54.61ID:ZWpe3F2z0
せ
1000名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-Su45)2019/05/30(木) 18:08:20.06ID:ZWpe3F2z0
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