コンピュータ将棋スレッド 157

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 10:57:51.21

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↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド156
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574060414/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-bc84) · 2020/02/05(水) 12:50:21.06

10年後に結論が出るのを待とう(10年後も同じこと言ってるかもしれない)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-QQjh) · 2020/02/05(水) 12:52:42.04

>>949

△72金の後の例として
①▲45桂△22銀▲35歩△44歩▲34歩△45歩
その局面は評価値は互角なので後手として不満なさそうです。

②▲45桂△22銀▲75歩△同歩▲53桂成り△同玉▲74歩
この局面も評価値は互角

評価値は互角ですが先手が主導権を握り、後手が受ける展開なので先手もちたいですか。
②は流行りの有名局面と類似ですが、▲玉が79か68の違いがあり、先後どちらが得になるのか。
▲45桂の仕掛けは有力そうですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ooMq) · 2020/02/05(水) 13:57:48.28

序盤の飛車の位置の是非はともかく
昔のまったりとした振り飛車復権だけは無理だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-icCT) · 2020/02/05(水) 21:18:30.13

対抗形は結局居飛車が勝つ対局でも、
振って囲った後に200～300くらい差が付いてた評価値が一旦は100以下くらいまで戻って
中盤からまた居飛車が有利になっていくケースが多いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-56gX) · 2020/02/05(水) 21:23:53.95

まあ、卓球におけるカットマンみたいな存在かもな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rKXK) · 2020/02/06(木) 16:20:07.46

まずは左右反転初形を正規初形と同じ評価ができる評価関数できないと話にならんだろ
囲碁で盤面90度回転させたら評価変わるんだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Bhzw) · 2020/02/06(木) 16:44:47.29

現実には出現しない局面とする局面を同じ評価をすることが正しいかというと微妙なところあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Eif5) · 2020/02/06(木) 17:21:29.62

>やねうら王‏ @yaneuraou · 1時間前

>先日から『将棋神やねうら王』のアップデート作業を再開しています。
>とりま、形勢グラフつきました＆駒得エンジンが追加しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-jZvH) · 2020/02/06(木) 17:29:37.25

駒得大好きエンジン、クソ強いなw
将棋GUIで使わせてもらうわwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37af-Hkqy) · 2020/02/06(木) 20:16:13.49

komadoku2020がFairy-Stockfishより弱い件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A2FT) · 2020/02/06(木) 20:17:00.12

ガチDL勢と非ガチDL勢(nnue,kpp)の主な違いがいまいちわからないです
わかりやすいサイトや例ってありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-rKXK) · 2020/02/06(木) 20:36:08.60

>>962
AWSのc5とかを使ってるのがNNUE
p5を使ってるのがガチャDL

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-SN21) · 2020/02/06(木) 22:57:25.56

KPP/KPPTとかの三駒関係は線形モデル、NNUEはニューラルネットワーク、DLはその名の通り深層学習
https://logics-of-blue.com/wp-content/uploads/2017/07/time-series-nnet-1-regression.jpg
https://logics-of-blue.com/wp-content/uploads/2017/07/time-series-nnet-2-nnet.jpg
https://logics-of-blue.com/wp-content/uploads/2017/07/time-series-nnet-4-deep.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37af-Hkqy) · 2020/02/07(金) 00:15:58.34

aobazeroはswa入れそうか
lc0はヒントン論文のLookahead Optimizerをrun2で使ってるが良さそう
やねうら王も実装すれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8vdu) · 2020/02/07(金) 01:04:40.07

shogidroid公式はもう全然更新されないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ooMq) · 2020/02/07(金) 02:43:48.67

ロスは青天井相場を逆さまにした感じなのに一致率は方向感がない
困ったものだ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-2vAP) · 2020/02/07(金) 12:04:57.40

Aobazeroレートの伸び止まったな。
結局アレコレ手を入れるしかないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5c3S) · 2020/02/07(金) 12:27:15.83

AobaZeroやCrazyShogiってスクラッチの対象外なの？

**名無し名人** (JP 0Hcf-/nNG) · 2020/02/07(金) 17:21:04.93

>>969
一部でも流用ソースがあればダメなんだろう。
Rustで全部書き直したはずの平岡さんでも万が一が怖いので申請しないとのこと。
結局スクラッチ勢何チームくらいなんだろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-2vAP) · 2020/02/07(金) 18:09:23.57

一部でも流用があるとダメとかマジかよ。
まさに車輪の再発明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-v0x6) · 2020/02/07(金) 18:37:17.94

AlphaZeroのレートも伸び悩んでる時期あるし、あんなもんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37af-Hkqy) · 2020/02/07(金) 20:31:08.99

w449 ... 256x20b,minibatch 64, 学習率 0.01, wd 0.0002, momentum 0.9, 1018000棋譜
w787 ... 256x20b,minibatch 128, 学習率 0.0002, wd 0.0002, momentum 0.9, 4340000棋譜

w449からは10000棋譜ごと(20000回学習ごと)にweightを更新。

バッチサイズ64だと2万ステップで平気だけど
バッチサイズ128で2万ステップ学習させてるとしたら
over trainingになってる
局面捨て気味に学習した方が良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-7Hl2) · 2020/02/07(金) 20:56:04.21

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1233977.html
米AMDは、64コア128スレッドを実現するコンシューマ向けCPU「Ryzen Threadripper 3990X」を2月8日11時より国内で販売開始することを明らかにした。
税別価格は449,800円。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-QQjh) · 2020/02/07(金) 22:01:59.64

3990X搭載のPCは最低でも100万円以上の高価格に
なりそう　AMD押しの藤井7段が買うかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-QQjh) · 2020/02/07(金) 22:23:30.45

Enigma強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-QQjh) · 2020/02/07(金) 23:09:44.32

>>970
過去のアピール文書やここの書き込みをみると「スクラッチ」の定義が複数ある気がする
Stockfishをベースにしたのはスクラッチとは言わないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-25VD) · 2020/02/07(金) 23:27:00.87

>>964
何をもって線形と非線形を区分しているのであるか
ニューラルネットワークはシグモイド関数の線形和じゃん？
KPPやKPPTはBonaPieceの線形和だがBonaPiece自体は非線形関数じゃん？
嘘だとゆーなら BonaPiece(置駒1 + 置駒2) = BonaPiece(置駒1) + BonaPiece(置駒2)
であるところを見せてｷﾎﾞﾃｨｰﾇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-25VD) · 2020/02/07(金) 23:28:45.05

ニューラルネットワークとKPPの違いは
基底関数列が無限列か有限列かの違いだけ
なんｼﾞｬﾈｰﾉ；
いや知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-Zca7) · 2020/02/07(金) 23:47:56.33

>>974
>世界最高峰の64コア/128スレッドCPU「Ryzen Threadripper 3990X」を徹底テスト
>三門修太2020年2月7日 23:00
>将棋ソフトの「やねうら王」にて、ベンチマークコマンドを実行した際の結果をまとめた。
>ソフトのバージョンは4.88(評価関数KPPT型/トーナメント用)で、
>実行したコマンドはSingle Coreテストが「bench 128 1 19」、All Coreテストが「bench 128 nT 19」(nTは各CPUのスレッド数)。
>　このソフトもプロセッサー・グループを超えてCPUコアを利用可能であり、
>All Coreテストでは128スレッドを利用できるRyzen Threadripper 3990XがRyzen Threadripper 3970Xに約53%、
>Ryzen 9 3950Xに約198%の大差をつけてトップに立った。SMTの有無による差は約21%。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1233/945/g06_l.png
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1233945.html

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-BEhG) · 2020/02/07(金) 23:51:34.70

50000kNPS/sってマジかよ！！！！
1ソケットでこの性能は異次元だなおい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-BEhG) · 2020/02/07(金) 23:54:33.45

ん？記事をよく読むと
＞ソフトのバージョンは4.88(評価関数KPPT型/トーナメント用)

微妙に惜しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-I4mR) · 2020/02/07(金) 23:57:19.12

圧倒的すぎる
メモリがクアッドなのも効いてるか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5c3S) · 2020/02/08(土) 00:07:32.80

uuunuuun氏のベンチ基準で1位相当かな。
評価関数の種類(elmo_wcsc27か否か)や関数の型(KPPT/KPP_KKPT/NNUE)でのベンチ差異は殆ど知見がないので推測にはなるけど、AWSやGCEの上位インスタンスとタメ貼れるレベルか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-BEhG) · 2020/02/08(土) 00:29:17.80

普通に2700円/時の最上位インスタンスと同等

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-bmnQ) · 2020/02/08(土) 00:39:38.59

Burning_BridgeとFrozen_bridge、かなり強いけどwcsc用のテストかな？
だとしたらどのソフトだろう。

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 01:13:41.11

次
コンピュータ将棋スレッド 158
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581092000/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-5cV/) · 2020/02/08(土) 01:28:15.12

税込み45万のCPUだけど性能考えると悪くなさそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37af-Hkqy) · 2020/02/08(土) 01:30:27.74

デュアルEPYCの200vcpu以上のインスタンスが出るはずなのになかなか出ないからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Zca7) · 2020/02/08(土) 02:58:10.92

>>985
一日8時間ぐらい使ったら一か月で元取れるな
一日八時間の電気代は大体月2000円ぐらいか

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:15:06.72

テスト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:15:33.70

テスト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:15:58.06

テスト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:16:24.59

テスト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:17:00.18

テスト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:17:31.31

テスト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-XfP0) · 2020/02/08(土) 05:18:05.58

テスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1727-PUms) · 2020/02/08(土) 06:52:55.41

>>988
税別だぞ税込でギリギリ50万以下

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM5b-QQjh) · 2020/02/08(土) 07:06:12.82

32コア64スレッドなら
Threadripper 2990WX
が18万なので、コスパならこっちだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-50Gz) · 2020/02/08(土) 07:51:23.03

>>999
コストはともかくパフォーマンスはどうなんですかね？
2倍の値段で仮に1.5倍のパフォーマンスなら十分有力選択肢になるわけで

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