コンピュータ将棋スレッド156
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
suimon@floodgate_fan
プロブロガーのイケダハヤトさんと私が同年齢だと知って軽く衝撃。
http://ikedahayato.com
午後6:20 · 2017年1月29日·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
ふと、ネットで調べ物をしているうちにいろいろな方法を知りました。
プロブロガーのイケダハヤトさんも言ってましたが、適性がある人なら相当可能性がある分野だと思いますよ。
情報もネットで調べれば有益な情報がたくさんありますし。
午後1:25 · 2017年2月7日·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
こういう発想のスキルはプロブロガーのイケダハヤトさんの影響が強いです。
イケダさんはいざとなれば365日、1日10本記事を書き続けてもネタに困らないそうです。
【ノウハウ公開】月100万人に読まれるブログメディアの作り方。｜まだ仮想通貨持ってないの？
ikedahayato.com
午後6:56 · 2017年2月13日·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ。
午後0:05 · 2017年2月15日·Twitter for iPhone >>9
おまえは口臭に悩んでいるのか＾＾
悲惨だな＾＾ >>9
文字を見ただけで妄想で臭いを感じるのは精神的な病だよ
また全国アマトップクラスの鬱病再発したんじゃないか？ 爽やかな早朝に5chを見て妄想臭に悩まされる精神疾患の漢
9 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-gW1Q) 2019/11/19(火) 05:30:17.62 ID:R2lrZCNFd
>>8
顔文字の息が臭くて息できないですｗ 心配しているだけですよ（笑）
相変わらずの妄想癖ですね（笑） サムライ オードトワレを使用していたら「なんか元彼の匂いがする」と言われたことがあります＾＾ 社会人になったときにブルガリプールオムにしたけどれど，入れ食いだったな．
毛深い人は香水つけると蒸れて酷い臭いでるから難しいかもしれない． 疫病神が発動するかどうか
suimon
@floodgate_fan
藤井-広瀬戦は藤井七段が先手であらかじめ決まっていますね。
ほぼ相居飛車でしょうが、藤井七段が角換わりを志向するか、矢倉か、あるいはついに先手相掛かりを採用するかなど興味は尽きません。
これから数日間、相当の準備をして対局に臨むでしょう。
とても楽しみです。
午後8:41 · 2019年11月14日·Twitter for iPhone 囲碁は難しいだろうが
将棋くらいだとグーグル型の人工知能に手動で勝てると踏んでるが
手付かずなので、アイデアをちょくちょく出すことにする
昔もここで言ったかもしれないが
詰将棋ならDFPNという明確な方法があって
グーグル型の人工知能、機械学習では勝てないだろう
書いててDFPNの拡張は昔も言ってたのも思い出した 簡単にいうと勝ち負けが微妙な終盤で、最も早く勝ち負けを判定するソフトを作るってことだが
それだけで人工知能に勝てるとはおもってないが
とりあえず、いまいち研究されてはいない分野だとおもってる ｄｆｐｎ詰み探索はBonanzaの頃から搭載されてる
Bonanzaは通常探索内での３手詰みの探索として使ってるけど
あと去年くらいからたぬきが１スレッドまるまるdfpn動かしてたはず これでは将棋界は盛り上がらないな＾＾
悲惨だな＾＾ 草
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone 藤井聡太七段でも頓死するんだから、人間が終盤戦をやっても仕方がない＾＾
やはり人の価値は序盤＾＾ 🌻🐝(クエスト10分9級)は、顔文字氏(ネ申)と将棋クエストで対局することを夢見ていました。
対局できる日がいつかやってくることを待ち遠しそうに、毎日朝から晩まで将棋クエストで連続対局していました。
そして遂にある日、念願の対局の機会が訪れました。
🌻🐝は全力で顔文字氏に挑み、果敢に仕掛けました。
しかし、顔文字氏に🌻🐝の無理攻めは全く通じず、受け潰され、しまいには全駒されて、🌻🐝は惨敗してしまいました。
悲惨な投了図を目の前にした🌻🐝は顔面蒼白し、「全駒までされるとは思わなかった」とぶつぶつ呟き、悔し涙が止まらなくなりました。
そして、憧れであった顔文字氏に全駒されたのがよっぽど悔しかったらしく、怒り狂って発狂し、顔文字氏を逆恨みするようになり、ストレスのせいなのか統合失調症になってしまいました。
それ以来、各将棋板スレで「🌻🐝さんはアマチュアトップクラス」と自作自演することによって、悲しみを紛らそうとしつつも、泣きながら辛い日々を生きています。
＾＾ googleは汎用性を示すのが目的だったと思うし、大会で実戦的な強さを求めるんだったら
がんがんドメイン固有の知識使えばいいと思うしでないと相当計算効率悪いんじゃなかろうか ドメイン知識とは具体的に何を指してるのか
開発者たちがなんで使ってないんだよって思うことは
大抵試したけど効果がなかったから表に出てこなかったってだけのことが多いぞ dlshogiがドメインの知識使って効率よくやってく方針だった気がするけどすまんもう寝る 2017～19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>38
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone 悔しそうw
m9＾＾
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone 切なさと刹那さを掛けているんですね，分かります．
どうせ執筆中の藤井タイトル挑戦記事がボツになったのでしょう．
イオンさん，棋書押し付け女さん，藤井etc全てに消せない切なさを刹那に感じているのかな． >>28
拡張DFPNはそういう意味ではなく、王手の掛からない本将棋へ拡張するってことだ
王手の場合は、通常版とほぼ一致するように >>44
dfpnがどうして効率よく詰み探索をできるかよく考えてみるといいよ
攻め手の指し手が王手をかける手に限定できるからこそ成り立つし速いんだよ
そういう限定ができないのであればdfpnの理屈を応用できない
必至まで拡張したdfpnってのもあるけどそれもやはり必至がかかりやすいと思われる手に指し手を限定してる
というか現状のstockfish型探索は高度な枝狩りを駆使してるから
局面によってはdfpnより早く詰みを見つけられたりする
というわけで意味ないと思うよ >>28
たぬきはクラスタでDFPNを動かしてるんじゃなかったか。 若き血に燃ゆる者
光輝みてる我等
希望の明星仰ぎて此処に
勝利に進む我が力
常に新し
見よ精鋭の集う処
烈日の意気高らかに
遮る雲なきを
慶應 慶應
陸の王者 慶應
＾＾ >>45
終盤に有効で、いまだ発見、開発されてないアルゴリズムだとおもうのだが
アイデアをわかるようにブログに乗せる プログラミングが不得意で、アルゴリズムの実験につかえるミニチュアモデルない?
将棋で実装するのは面倒で過去の経験から動かすところまでいかない
アルファベータ、min-max など、これが定番の実験場みたいな簡単なコードやゲーム 【絶対に後悔する】手を出してはいけないビジネス５選
https://youtu.be/jJuZC8ly82c
タイトル見て絶対に親方関連だと思ったわw ＾＾ アイディア出すだけじゃ説得力がないし、それに説得力を持たせるために環境を明示して結果を出して、誰でも追試実験できるようにする、
というところまでが科学だらう、AlphaZeroみたいに
それにこのスレ的には将棋で有効であることを実証しなければならないのであって、ほかのモデル使ってもどうだろう まあ便所裏の落書きにそこまでガチにならなくてもいいかもしれない 検証もたぶん無理なので、未検証でアイデアだけ乗せることにした
DFPNの拡張と言ってるのは、簡単にいうとmin-maxのDFPN化、もしくは融合
既存の評価値がマイナスからプラスに渡る整数値だとして、
たとえばf(x) = e^-x で変換すれば勝ち、詰みは0へ、負けは∞に近づくように変更できる(実際には新評価関数を学習させるべき)
概略はこんな感じ
min-maxの打ち切る基準をDFPNみたいにしてしまうってことだが、実装と評価しないと理解されないか
SEARCH(f) {
評価値 >f ならばリターン
攻め手側:
良い手(評価値が小)へ進める
fをmin(f,次善手の評価値)で更新、次へ進める
受け手側:
良い手(評価値が大)へ進める
受け手の評価値は子ノードの総和
fをf-指し進める手以外の評価値総和で更新、次へ進める
} >>55はすべての手を生成しなくて良く、進めてあるところだけで評価していく方針
もともとのDFPNは、王手をかわす手すべてを生成するんだろうが
展開、計算できてるところのみで計算しても、反復進化みたいにして次第に展開される たぬきのDFPN、長手数の詰みが読めないんだが、その状態から拡張してもいいのか。 >>55
子ノードの評価値の総和にすると分岐が多いところが高い値になって、
そこばかり読むことになる。分岐が多いというのは手駒を持っている場合に顕著で、
手駒を持っている局面だけを依怙贔屓して調べることになるが、
手駒を持っている局面が手駒を持っていない局面に比べて重要な局面だということもないので、
そんないびつな探索の仕方をしてもデメリットしかない。 逆
総和が高い値になったら打ち切るだ
王手される、攻められる側はなるべく総和を高い値にするほうが安全 f(x) = e^-xなどで評価値の大小関係を反転させて
先手はゼロへ近づける、後手は∞へ近づけるほうが良いようにするってことだ
既存の評価関数をそのまま使うよりも再学習したほうがいいだろうが そこが問題なのではない。歪な探索はデメリットしかない。それだけのこと。 通常探索や詰将棋の探索と大差ない変更、説明しよう
通常版は、
先手は評価値の高い手を選ぶ、後手は(先手から見て)低い手を選ぶだが、
ここで評価値を0～∞へ反転させ
先手は評価値の0にする、後手は∞にする手を選ぶにする
さらに、DFPNと融合する為、
後手側は1手～数手の総和を評価値とする 上の反転を施した前提で簡単にいえば、後手側としては
MiN-MAXは一手の総和、DFPNは全手の総和の評価の所を
いま言ってるのは計算、展開済みの総和で置き換えるということ、一手のみ、全手も含む 2019年
出版なし、全国大会未出場の漢＾＾
0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな（笑）
ID:J1FJfxae
0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj(3/3)
0869 名無し名人 2019/01/01 18:39:30
suimonさんは今年も全国大会で活躍し、書籍も出版するんだろうな。
ID:BypoT9LI アマチュア銀河戦で、最多参加者のときのウォーズ代表がsuimonさんなんだよな。
ウォーズ予選は都道府県大会やプロ棋戦とは違って世界中どこからでも参加できる。
実質世界一と言って差し支え無い。 2017～19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>65
棋神連打でゲットした権利だからポナンザを愛してしまったんだろ
刹那さを消せやしない なんか出てた
Mastering Atari, Go, Chess and Shogi by Planning with a Learned Model
(Submitted on 19 Nov 2019)
https://arxiv.org/abs/1911.08265 なんか出てた＾＾
suimon
@floodgate_fan
Oh my Graduation
よく指したネット将棋 久しぶりに指してみた
でも何故だか心ふるえない程 時は流れた
午後0:43 · 2019年11月21日·Twitter for iPhone
Graduation 三枝夕夏 IN db - 歌詞タイム
http://www.kasi-time.com/item-15265.html;
𝙎𝒂𝙎𝒂_𝑹𝑿
@SaSaRX
この曲も歌い継ぐ人がいなくなっちゃったなあ。GARNET CROWの中村由利さんが歌っていくしかないな、作曲者なんだから。三枝夕夏 IN dbの「Graduation」（『Secret & Lies』収録）を聞いていまーす。
午前7:24 · 2013年2月5日·YoruFukurou 【ジャパンC】の枠順が確定！＾＾
1枠1番 カレンブーケドール（牝3、美浦・国枝） 津村
2枠2番 ワグネリアン（牡4、栗東・友道） 川田
2枠3番 ウインテンダネス（牡6、栗東・杉山） 田辺
3枠4番 ムイトオブリガード（牡5、栗東・角田） C.ルメール
3枠5番 スワーヴリチャード（牡5、栗東・庄野） O.マーフィー
4枠6番 ユーキャンスマイル（牡4、栗東・友道） 岩田康
4枠7番 ダイワキャグニー（牡5、美浦・菊沢） 石橋
5枠8番 レイデオロ（牡5、美浦・藤沢和） W.ビュイック
5枠9番 ルックトゥワイス（牡6、栗東・藤原英） L.デットーリ
6枠10番 ダンビュライト（牡5、栗東・音無） 松若
6枠11番 シュヴァルグラン（牡7、栗東・友道） C.スミヨン
7枠12番 タイセイトレイル（牡4、栗東・矢作） M.デムーロ
7枠13番 エタリオウ（牡4、栗東・友道） 横山典
8枠14番 マカヒキ（牡6、栗東・友道） 武豊
8枠15番 ジナンボー（牡4、美浦・堀） R.ムーア ３万局近く指しておいて少し飽きただけでこのポエム
レート800点は思想からして違うね
suimon
@floodgate_fan
Oh my Graduation
よく指したネット将棋 久しぶりに指してみた
でも何故だか心ふるえない程 時は流れた
午後0:43 · 2019年11月21日·Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/TODknkJ.png
https://i.imgur.com/0geu28z.png MuZeroとalphazeroの棋譜を見てみたいな 巨人がワールドシリーズ制覇のナショナルズからパーラ獲得！W
ベイビーシャークだ！W
＾＾ 仕事復職して鬱病再発したのかと心配になるレベルだな
頼むから5chで暴れないでくれ チェスと将棋はもうゲームとして大幅なレート向上はないんかな MuZero、囲碁はAlphaZeroより強くなってるのに将棋とチェスだと
AlphaZeroとまったく同じ棋力、てなんでだろ？ >>79
夏風邪は前からあるだろ
9路盤の大会では強豪 盛り上がらないが、自力で検証するしかないか
囲碁だったら深層学習が有効なのは理解できるが
将棋だったら深層学習、機械学習にそれほど傾かず、行かず
手動、人力のアルゴリズムでまだ強くできるはずだ コンピュータ将棋界隈で既婚なのはやねうらおとsuimonファンの俺だけか
他は見た目と性格に難があるのかね Ponanza
Apery
人造棋士18号
習甦
の開発者は既婚じゃないか？＾＾ >>82
たややんさんは間違いなくモテると思う
頭もいいし弁護士だから収入も人並みにあるだろうし人柄も優しいしそこそこイケメンだし イケハヤいまだにライブドアブログ勧めてるのかw ＾＾
今、イケハヤはワードプレス使ってるが＾＾
つーか、単にはてなブログでアカBANされてムカついただけだろうな＾＾ >>87
自称イケメンの🌻くんはどう評価しますか？ やねブログのコメントに評価関数depth18程度で作ったって書いてあるけど、そりゃ強くなるよな。 顔面ホームベース漢の魂のシャウト
66 名無し名人 sage 2019/02/25(月) 13:40:21.26 ID:pK9t3CSk
人の性格は変わらない
変わらないからこそ徹底的に時間を浪費させて気づいたら人生手遅れという段階まで持っていきたい ラノベオタのまふユキstrate爺が誤魔化そうとしているな＾＾
悲惨だな＾＾ ShogiGUIが更新していた
2019/11/13 ver 0.0.7.14
棋譜コピーしたユニバーサル型式の貼り付け対応
こまごまバグ修正 wcsc30ディープラーニング勢力と復活枠（技巧、読み太、、、）くらいかな
やねうら王は有料だから比べるの難しそう ついたて将棋を数年ぶりに指したら夢中になってしまったwww
＾＾ 若き血に燃ゆる者
光輝みてる我等
希望の明星仰ぎて此処に
勝利に進む我が力
常に新し
見よ精鋭の集う処
烈日の意気高らかに
遮る雲なきを
慶應 慶應
陸の王者 慶應
＾＾ 府中は不良馬場かよ＾＾
ジャパンカップもスルーだなこりゃ＾＾ 指したくて指したくて震える
レート想うほど遠く感じて
もう一度上げさせて嘘でも
あの日のように2500って
suimon
@floodgate_fan
Oh my Graduation
よく指したネット将棋 久しぶりに指してみた
でも何故だか心ふるえない程 時は流れた
午後0:43 · 2019年11月21日·Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/rGt1ir2.png 【顔文字プロフィール】
・将棋ウォーズ３級()
・ニート独身
・統合失調症
・趣味は野球、競馬、ソフト指し(floodgateでsuiseihumanという垢) アマレンで全国大会トップクラス（東海50位程度）の雑魚歓喜かな
【祝・社団法人化！】日本アマチュア将棋連盟
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574348978/ これは良動画だな＾＾
【変わりゆく梅田】梅田6年の変化 2012→2018年
https://youtu.be/65el7sSMJnQ 街を歩いてる動画とかって、どういうカメラで撮ってるんだ？＾＾
「散歩 動画 カメラ」で検索したら色々出てきたわ＾＾ 「suimon 5ch」「suimon 2ch」で過去スレがたくさんヒットするから便利なんだよな＾＾ アマレン信者ですら招待枠(笑)=課金枠という認識なのだけれど，全国アマトップクラスと言えるかどうか．
90 名無し名人 2019/11/22(金) 20:08:32.61 ID:CGrmEMeE
あも、アマ連のレーティングの点数の価値って何？
現状では2000点維持してれば全国レーティング選手権に課金枠で出場できるくらいしか特定ないのがな
まぁ、資金を集める力もないしこのままやっていくのだろうけど 大阪駅・梅田周辺で遊ぶならこの辺がいいでしょう＾＾
大阪の街を歩く(33) JR大阪駅＆ヨドバシ梅田から茶屋町 Walking Osaka 33 - from Osaka Station to NU chayamachi
https://youtu.be/jMjvDgMkf4k 待ち合わせ場所を阪急梅田駅茶屋町口改札にすると、理解できないバカな女がたまにいるので、待ち合わせ場所はHEP前が無難でしょう＾＾ 将棋所のサポート掲示板に怪しげな通販サイトのCMが
書き込まれていた ブロックできないのかな >>120
>>121
いちいちうるせーんたよ
消えろ 所持のみでも7年以下の懲役とか罰則はあるんだから
有罪にできるならすればいいだけ
それにも関わらず無罪放免されたならばお墨付きだろ >>123
なんの誤爆だよ
覚せい剤や児童ポルノの話題かよ？
キモ ろくな話題がないな＾＾
様々な話題を提供している私を見習いなさい＾＾ どうぶつしょうぎうぉーずにBURNING_BRIDGESがいるな＾＾ floodgateのBURNING_BRIDGEとBURNING_BRIDGESって別人だよな？＾＾
SはsuimonのSか＾＾ floodgateのもS付いてるだろ、お前は馬鹿か >>128
馬鹿がパクリがバレて発狂していてワロタ＾＾ 文末に使うときは「教えていただいた」の方が自然カナ．
たまにカタコトで不自然な上から目線になるよね，この人．
suimon
@floodgate_fan
埼玉の長岡さんとは今年の夏に2局対局する機会があったが、局後は2局とも初手から感想戦をして序盤のいろいろな変化を詳しく教えていただけた。
12:09 pm · 24 Nov 2019·Twitter for iPhone 5chの癖なのか，改行せずに長文にしてしまうのもちょっと今ひとつ．
添削例
埼玉の長岡さんとは，今年の夏に2局対局する機会があった．
局後は2局とも初手から感想戦をしていただき，序盤のいろいろな変化を詳しく教えて貰うことができてとても感謝しています． これもおかしくないか？
添削してみたが，まるで部下の文書を直しているような気分だ．
某奇書の編集者の努力を考えると頭が上がらない．
suimon
@floodgate_fan
王将リーグですが、囲碁将棋チャンネルで中継されています。
ケーブルテレビを契約している場合、その中で囲碁将棋チャンネルも視聴できる事が多いです。
（私の環境もそうでした）
8:37 pm · 14 Nov 2019·Twitter for iPhone
添削例
王将リーグの中継ですが、囲碁将棋チャンネルで放送されています。
親がケーブルテレビを契約している場合、プランによっては囲碁将棋チャンネルの視聴権も含まれている事が多いです。
（私の実家の親が契約しているプランもそうでした。） google先生が今年の年末にorqha1018に100-0近い成績を出してくるかなと思ったけど、
MuZeroを見るに先生でも難しくなってきたかな。AlphaZeroより低コストっぽいけど
しばらくハードと定跡で競う戦いになりそう チェス、将棋はアルゴリズムの汎用性のネタに使われてるだけって感じだからな
囲碁はAlphago超えてたけど もしかして水匠のひと今日見届け人？
【将棋】第5期叡王戦 本戦 一回戦 高見泰地七段 vs 千田翔太七段 終盤戦で、相手の四段が棋神使用中みたいだった(消費時間が一定)から、連続王手ラッシュで時間切れにしてやりました＾＾
部分ponanza指しに大勝利だ！Ｗ
＾＾ ワイのPOG指名馬、モーソンピーク(プリモシーン全弟)は不良馬場が合わず新馬戦4着だったようだ＾＾
次走以降、良馬場での変わり身に期待＾＾
12月15日の阪神新馬戦デビュー予定のヴァーダイトで10頭指名完了となります＾＾ そりゃ見栄の雑魚よりは遥かに強いだろうけどアマチュアを百戦錬磨の強者と呼ぶのは盛りすぎw
suimon
@floodgate_fan
＞RT
さすがに首都圏の代表は百戦錬磨の強者しかいない。
2:53 pm · 24 Nov 2019·Twitter for iPhone ジャパンカップ結果だけ見たが、雨上がりで馬場が内から回復した感じなんかな＾＾
馬場は生き物だからな＾＾ >>136
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ＾＾
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな＾＾ >>142
S「こ、これ…貰ってください…」
女A「わーありがとう（棒）」
suimon@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門
9:05 pm · 29 Dec 2018·Twitter for iPhone
女B「えっ、Nさんからプレゼント貰ったんだーﾜﾗ」
女A「将棋の本だって…怖」
女B「将棋www本wwwマジ卍www」 付き合ってもないのに趣味の押しつけは無理筋
将棋なんてダサい趣味は結婚してても無理筋、ツイッター見ても腐った独身ババアが圧倒的多数だろ
今年は反省してディナー御馳走くらいにしなさい コンピュータ将棋スレ関係者で結婚した人は平岡くらいか
次は誰だろう？ >>142
私に嫉妬して成りすまし自演か＾＾
惨めだな＾＾ 芸能人は結婚ラッシュ
ついに女装男に目覚めたゲイ脳人は結婚できるか？！ 2回線契約してるから2回線でGoogle Colab使ってAobaZeroに棋譜寄付してる
真冬になったら自前のグラボも動かして貢献したい
しかし、このままじゃWCSC30には間に合わそうにないな Google Colabで棋譜寄付やってない人はやってよー
無料で電気代もかからないぞ～
やり方は超簡単、コレを見れば赤子でもできる
http://www.yss-aya.com/aobazero/colab.html やねうら王のテラショック定跡はWCSC30までずっと掘り続けてるのかな
あと気になったの
koronプロジェクト @koronproject
新生koron誕生のお知らせ。
たった今、ゼロから学習させたkoronの計測が終わり、
R4583という、なかなかの好成績を叩き出しました。
大会、優勝できるといいなぁ??? あふろんに触発されてorqhaとorqha-1018の評価バイナリを見比べてるが、ほとんど違いが無いように感じる。こんなちょっとアドレスが違うだけでレート差が60もあるというのか
わかるひとからすればちょっとの差ではないんだろうけど 今泉四段が「スローな展開」って解説してて、競馬かと思ったわ＾＾ S「こ、これ…貰ってください…」
女A「わい将，マンモスうれP」
suimon@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門
9:05 pm · 29 Dec 2018·Twitter for iPhone
女B「えっ，Nさんからプレゼント貰ったんだーﾜﾗ」
女A「将棋の本だって…ｲﾗﾈ」
女B「将棋www本wwwマジ卍www」
しらわた@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 pm · 3 May 2019·Twitter for iPhone
2 Retweets 16 Likes 2019年
イチロー「後悔などあろうはずがない」
🌻🐝「刹那さを消せやしない」
＾＾ >>156
そいつ統合失調症なんで察してやってください 振られたことを気にするとは玉玉が小さい漢だな
自称イケメンなら自信持てよ！
応援してるぜ(笑) たややんさん、いつかアボリジニに会えるから気を落とさないで ＃トレトレチャンネル３期 ＃ブラック企業
【面接でわかる】ブラック企業の特徴！！
https://youtu.be/o4-vTkT_Ylc
なんやかんやで親方シリーズだったな＾＾ ＃トレトレチャンネル３期 ＃エンディングテーマ ＃オリジナル曲
【オリジナル曲】トレトレチャンネル３期 EDテーマ「ダブル不倫」MV Full
https://youtu.be/KOKJrz1RhWY
ホテルウイングで＾＾
残り香吸い込み＾＾
ドアも触れずに帰るわ＾＾ お疲れ様でした。
これからも頑張ってください。
引用ツイート
suimon@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門
9:05 pm · 29 Dec 2018·Twitter for iPhone
しらわた@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 pm · 3 May 2019·Twitter for iPhone
2 Retweets 16 Likes >AMDは、2020年にデスクトップコンピューター向けに世界初の64コアCPUを発売します。
コンピュータ将棋用に丁度良さそうやな 128スレッド ものすごい発熱量で水冷クーラーにもカネがかかりそう >>169
ハイエンドは需要高い、選別ダイを使わないといけないから下がらない
でも結局は競合次第だけど、intelはしばらく太刀打ちできそうにないから下がる要素がない 昨日の黒田ー折田戦はプロ側のやる気が感じられない将棋だったな＾＾
もし受験者が奨励会在籍経験のないアマチュアだったら、本気で潰しに来るような気がするけどな＾＾
将棋ムラはそういうとこあるよな＾＾ >>172
コンピュータ将棋ムラの争いといえば
suimon vs アニ研の低レベルブログ争い
suimon vs 千田の低レベルコンピュータ将棋おじさん争い
suimon vs mztn7のハイレベルソフト指し争い
他に何がある？ >>175
将棋ムラというより将棋板の争いで草＾＾ >>162
なんで君にレスしてないのに反応したの？
あ、、、(察し) >>177
単なるおまえの自己紹介なんだから、レス先は関係ないわなw ＾＾ >>178
日本語読めないの？
だから統合失調症って言われるんじゃないの？ これがよくある羽生オタの自演の見本みたい
892 名無し名人 2019/11/05(火) 18:10:57.10 ID:lqZ/LDow
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
900 名無し名人 sage 2019/11/06(水) 19:06:02.10 ID:uo+JVuvM
>>892
これ、スゴイね
AIだと分かっちゃうんだ
本当のことが >>183
こういう記事をニシムラフミトさんが書かないと
どーせ炎上ブロガーなんだから腹くくればいいのに >>185
振り飛車用にシンデレラと合わせてつかってみようと思うけど名前を付けてほしい >>170
発熱量ならすでにintelのハイエンドがAMDに無理やり対抗するためにひどいことになってる
逆にいうと同じ物理コア数ならryzenの発熱量はずいぶん少ない
3970xの32コアでorqha回したらNPSどのくらい出るんだろう
3990xだと億行くかね(F7は3990x待ちそう)
WCSC30で参戦するAMD勢いるか期待 64コアならマックス60MNPSぐらいじゃないかな
クロック下がるだろうし実能力的には50MNPS超えるぐらいだと思う >>195
そんなもんかなとは思いつつ期待込みで書いたけど
まあそんなもんだよなあ
TCECは今使ってるXeonが老化したら次はRYZENに変わりそう 価格次第だけど、EPYC（Rome）のインスタンス使う人増えるんじゃないかな
やねうら王がAVX 512対応の準備してるから、それ次第ではintelが依然主流のままかも
AVX 512対応は三年前から考えていたようだけど全然進んでないからどうなるか suimon@floodgate_fan
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
午後6:05 · 2016年10月19日·Twitter for iPhone >>203
suimon@floodgate_fan
イライラが収まらない。
午後10:46 · 2017年2月7日·Twitter for Android >>207
suimon@floodgate_fan
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないニシムラフミトさんから学んだ。
午後0:05 · 2017年2月15日·Twitter for iPhone ＾＾
604 名無し名人[sage] 2018/07/21(土) 18:48:33.61 ID:PHt7rzLr
残念、ツイ消しが遅かったようだな
https://imgur.com/a/vUt2Gqo 顔文字ウォーズ３級馬鹿は、そのうちsuimonさんに訴えられて悲惨な人生を送るでしょうね 「ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE」なんか見たことある気がしたが、2016年に放送があったのか＾＾ XeonからEPYCへの乗り換えの動きが加速してるけど、
圧倒的な経済効率の改善が理由であって、
コンピューティング性能ではまだXeonに長があるのな >>210
慰謝料1000万くらいかな？
suimonさんほど有名だと XeonがRyzenに負けたとかベンチ出てなかったか？ イケハヤ尊師が裁判しても赤字だったとYouTubeに投稿していたぞ＾＾ イケハヤでベンチマークすると
DualXeon 2000万N/S
suimon慰謝料 1000万JPY
イケハヤ慰謝料 -99999
そのくらい評価値に差があるのではないか >>190
サンクス。それで登録した
計測勢でなく指し手研究で使う程度だからどんな将棋指すのか数局上位ソフトと戦わせてみているけど強いね
あとそんなに多く見たわけでもないけど綺麗な振り飛車という印象がある 三枝夕夏 IN db - Graduation(LIVE)
＾＾
https://youtu.be/_mQl6shVjcU ＾＾
0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな（笑）
ID:J1FJfxae
0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj(3/3)
0869 名無し名人 2019/01/01 18:39:30
suimonさんは今年も全国大会で活躍し、書籍も出版するんだろうな。
ID:BypoT9LI
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone まぁ、頑張ったんじゃないの(笑)
Amazon 売れ筋ランキング: Kindleストア 有料タイトル - 104,383位 (Kindleストア 有料タイトルの売れ筋ランキングを見る)
671位 ─ 将棋 (本)
321位 ─ 将棋 (Kindleストア) >>214
アンチは１人虚しく自演中
suimonさんは堂々とブログを公開中
この差よ＾＾ しかしIntelもAMDもcpu単体で資産計上しなきゃいけないくらいの値段だから、棋士もAWS使った方が良いのかね >>228
hinnyFはshinderella0815 の第1層のウェイトだけちょっと変えたものになってる
とうやって作ったか興味がある >>233
半年ぐらい更新していないサボりおじさん＾＾
悲惨だな＾＾ >>205
このツイート、俺のせいなんだよな。
クエストで連敗したの残当って言ったからだったかな。
言いすぎたと思ってるよ。 >>241
あれで放送辞めちゃったからなぁw
楽しみにしてたんだけどね >>243
アンチは１人虚しく自演中
suimonさんは堂々とブログを公開中
この差よ＾＾ >>244
更新の止まった化石blogでイキる漢＾＾
マジ卍＾＾ Aobazero、800 playoutで2手目84歩が最善になったね。
先手番だと青野流に誘導できる相手は全て青野流 テレビ出演を果たした"将棋ソフトで棋譜研究"のニシムラフミトさんはこのスレにいますか？ DFPN拡張といってた人だが
より進んで想像上だとかなり終盤が強くなるアルゴリズムが発見、開発できたとおもうぞ
説明して納得できれば実装してみる人がいれば解説を急ぐが DFPN拡張のアイデア、直後にうまく行かない理由まで親切に書いてあげたのに理解できなかったのかな？
そりゃ、残念だ まぁアイディアの披露なんて誰も求めてない
実装して実証した結果をもってきてくれ 詰将棋限定でも適用できるから
詰将棋で従来型と比較してみればいいか
実装してみるのでいいプロトタイプ、ソースコードない?
大規模なやつでなく、高速でなくてもよく比較できればよく分かりやすいの もうやめたほうがいいよ
そんなんも自力でなんとかできないなら
能力が足りなすぎる 自分で実装すらできないから、いかに間違ったアイデアかを理解できないんだろうな AobaZeroずっと同じ指し方で飽きてきたところだったから、2手目84歩に目覚めてくれておじさんうれしい
ほんとは2手目32金が最善なんだけどね >>253
やねうら王改造すればいいだろ
ほんとに強くなったら選手権に出ればいい 振り飛車評価関数で面白い振り飛車はtttakさんのnn_furibisha2だよなー
また新しい版公開されないかなー ここの世界は技巧のソースコード褒めとけば通ぶれるよ こんなことまでやってくれるとは
>DeepMind社の協力を得て、「キャスリングなしルール」を与えて学習させたAlphaZeroを作成し、
>AlphaZero同士によるテスト対戦を実施しました。
https://twitter.com/dame_chess/status/1200047646179651584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) チェスや囲碁と比べると将棋ソフトに資源を投資するのは全く無駄だからさ
将棋だけでしょ、外国人がほぼ皆無なのは
だがDeepMindの代わりに見栄の自称全国アマトップクラスのFumito Nishimuraがいるから大暴れしてくれるさ そういえばNNUEをチェスに逆輸入すれば無双できるという計画はどうなったの？ やねうら王のGitHubが更新されたな
やねさん、復活か 更新再開か
android用のビルド問題はいつ治るのかな？と思って見に行ったら
まさにその問題修正の更新だった
けどビルドしても動かないぞ、動いた人いる？ >>267
というより、こういうことなら協力してくれるんだなと >>271
前スレ812だけど今回の修正と同じ137行目を削ってビルドして動いてるよ >>275
大人の事情で、を省いちゃいけないと思います 「大人の事情でノーコメント」とコメントすることはノーコメントになってないよなぁ 大人の事情で書けないと書くことで、それとなく伝えていくスタイル
そこに痺れるけど憧れはしないw 複数のソフト
・やねうら王
・技巧
・ponanza
・激指 激指はUSI対応してないから除外
ponaはライセンス料高そう やねさん、守秘義務があって、書きたくても書けないんだろうけど、本当ぎりぎり攻めてくるなw ヒント的に同じエンジンだけど探索パラメータ変えてるんだと思う
1手読みと5手読みと詰めエンジン乗せた版あたりじゃないかな
大人の事情でノーコメントはノーコメントになってないので契約に特に条項はないけど
やりましたって言うとあれだし宣伝もしたいからそう言ってるだけ程度と読んだ 284追記
あやねる作った時期と休止期間から考えて
それを使った検討方法だと思うので根本的に強いソフトと言うよりは
WCSC優勝時の評価関数を使った検討的に最強っぽい気がするAIだと思う アベマTVの最強ソフト使用の宣伝はアルファゼロや、競技会最強のやねうら王を差し置いて何の対戦結果も
ないし常識がないよね、公に最強を名乗るなら最低１億ノードで3000局は検証作業をした棋譜を公開くらい
しないと誰も信用しないよね あとアベマTVが使うソフトはどうせNNUEの上位ソフトや、やねうら王探索かそれのパラメータ
をいじったものを使うんだろうね、ソフト名を公表しないかぎり疑われてもしょうがないよね 信用とかどうでもいいってことだろ？朝日系だしそんなもんだろ >>289
最強を名乗るだけの根拠が全くないよね、最強と名乗るからには根拠くらい出さないと
馬鹿かってなるよね、アベマTVは頭悪すぎるよね そこをこだわるのはコンピュータ将棋開発者かコンピュータ将棋マニアだけだから
将棋マニアにとってはどうでもいいという判断じゃないのかな
俺もそれは妥当だと思うけど
読み筋や評価値がそれっぽいならまぁ最強なんだなって納得しそうだし >>292
そういう問題ではないよね、最強と名乗るにはそれだけの根拠がないと「ハッ、じゃあ根拠出せよ」
ってなるよね、アベマTVはほんと常識ないよね >>293
そうなるのはごく一部の人間だけだから無視していいという判断なんだろうという推測を述べたんだが 「最強」じゃなくて「最強レベル」だからなぁ。
首都圏最大級の出店とか言われても「ハッ、じゃあ根拠出せよ」とか、どれどれ敷地面積は何平米で
とか店舗マニアや同業者じゃない限りならんだろ >>294
一部の人間だけだから無視していいはないよね、だって最強ってつけるくらいだからどこが最強なのか
疑問に思う人も多いと思うよ、だからアベマTVは根拠を出さないのであれあ最強を取り下げるか、
根拠を出して万人を納得させるだけの責任があるよね、これは一般常識だよね >>293
コンピュータ将棋ガチ勢でなければそういう問題で済んじゃうと思う。
>>269
今のところやねさんのビッグマウスで終わってるから許してやってくれ。
個人的に手のひら返す準備はしている >>297
君がどう思おうが勝手だけど野球でもゴルフでも最強って名乗るからにはそれだけの成績
を皆示しているからね、アベマTVは何の成績も示しておらず一般常識に欠けるよ だから最強なんて名乗ってないだろ。最強レベルだっつーの >>299
お前友達一人もいないタイプでしょ
ほんとキモいよw 根拠もなしに世界最速レベルを名乗ったハードウェアはいくつも知ってるし
販売数世界一を名乗ってるのソフトが世界一じゃなかったことなんて日常茶飯事だからなｗ アベマTVがうたっているのは「世界最強レベル」だけど安易に名乗るなっていいたいよね
どこが世界最強レベルなのってなるよね、視聴率を上げるための宣伝なのは誰でも分かるけど
なんの根拠もないのでこんなソフトの評価値など見るに値しないよね 別に名乗ってくれても何も困らんけどなぁ
はいはいそうですかって感じ
で、別に最強レベルでなくてもプロ棋士よりは強いと思うから
観戦のおともとしては十分だと思うけど Abema見た感じ数秒しか考えて無さそうだから
エンジンが最強であったとしてもあんま意味ないな
multiponderで先読みしてあるなら別にいいんだけど >>274
自己解決しました。
定跡手順の64/0とかいう表示をバグと勘違いしてただけでした。 そういやabemaAIは複数のソフトの合議っぽいけど
複数ソフトの合議よりもひとつのソフトにマシンパワーを割り振ったほうが強いとかじゃなかったっけか？
そんなことをやねさんがいってたような気が 合議ではなく、棋風の異なる複数ソフトの有力候補手を表示させたいんじゃない？
やねさんのコメント
> まあ、似たような(評価関数の)エンジンでそれぞれのエンジンの候補手を
> 複数表示させても、似た候補手ばかりになってしまいますので、
> 将棋神やねうら王のなかの複数ソフトというよりは…。(以下、ノーコメント) なるほど、そういう使い方か
それなら視聴者にはありがたいかもね その後に続く言葉的に他の系統のソフトを・・・
とはならないと思うんだよね
やねうら的にはその手の合議で強くなるとは思ってないし
あるとしたらmultiponder的に1手読みのエンジンと
5手読みのエンジンの候補手を5台分で計算させて
複数のエンジンの候補手を並べて表示する感じじゃないかな 自称全国アマトップクラス(笑)
自称嫉妬されブロガー(笑)
自称イケメン(笑)
これらを5chで自称してしまう雑魚はどうしようもないということでいいですか？ どういう実装になっていようが、棋風の異なる複数のソフトの候補手がでるならそれでいい 今日は今まで頑なに将棋ソフトに背を向けてたアベマTV将棋中継が、遂にソフト導入という歴史的な日になったな イセドルが潔く引退したのに、
将棋の棋士はスマホより弱いことに恥ずかしくないのかね。
自分の何に対して高額な対価が支払われてると自負してるのか、
本当に聞いてみたい。
将棋のプロ棋士やめて、今からでも実社会に役立つ仕事に再就職したら。 将棋でAIに勝てないことと、プロ棋士という職業の価値は関係ないですし
加速でも最高速でもバイクには勝てないけど、陸上競技は世界で人気だしね 電王戦のちょっと前にちょっとコンピュータと対局してくれよといわれて
負けたら私は棋士を引退しなければなりませんと断ったのは
現会長だった気がするけどな 将棋は棋譜が全てだからな
価値が落ちるのは当然だしプロ棋士が一番よく分かってるだろ 勝負・エンタメ・見世物としての価値は何も失っちゃいないよ。
でも棋理を追求するという役目や目標は完全に喪失したよね。 藤井君もソフト研究でさらに強くなった一人だけど、今の最新ソフトは古いi7のパソコン４スレッドの性能で
棋士レーティングにして3200くらい(ソフトレート4400-1200)だけど来年出るAMDの128スレッドだと
棋士レーティングで10000くらい？)こんな化け物みたいに強いソフトに勝てないから引退ってセドルは
どうかしてるよね >>322
どうだろうね
ほとんどの人は喪失したと思ってるだろうけど
コンピュータをもってしてもまだ全く完全解析には程遠いと思われるから
コンピュータと協力して棋理を追求し続けようとしてるプロもいるんじゃないかな ソフトの追求する棋理と人間の追求する棋理は必ずしも一致せんからなー
でも終盤のこの一手みたいなのはまだ解読不可能にはなってないんで棋士もソフトも一緒だと思おう こいつ雑魚村だろw
レス見てわかるとおりプログラミングに関する話題は皆無、読み筋だの評価値だのが精一杯でそれ以上の知識なし
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f502-R3ru)
ID:6VlI8Zbo0 >>327
シグモイド関数の解説とかがお望みか？ｗ シグモイド関数ってのはざっくりいうと負の無限大から正の無限大を
０から１に変換してくれる関数で
コンピュータ将棋では評価値→勝率変換に使われてることが有名だけど
他にも評価関数の学習にクロスエントロピー損失関数としても使われている
で、評価値→勝率変換にはだいたいPonanza定数と通称される600を係数として使うことが多いが、
俺としては700～750くらいが現在は適正なんじゃないかと思ってる
これでいいか？ このスレでレスバするとsuimon、まふ、なのは、きむりんあたりに間違えられるから程々にしとけよ >>318
実社会なんてのは存在しない(虚無主義) >>266
1は準振り飛車党で2は純粋振り飛車党だからだよ やはり実装は難しいので解説へ舵をきる
一人で仕上げようと温存してできた試しがない そもそも将棋は複雑
強くする方法は別にしてオセロや五目並べに比べて将棋は駒が沢山ある
プログラム難度だとたぶん、五目< オセロ < 囲碁 < チェス < 将棋だろう
数学の写像ではないが、より簡単なゲームやルールへ同相とかにならないのか >>317
課金以外で全国大会に出場できない自称アマトップクラスの雑魚漢 A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗（.154、2勝は得意の久保から）
B1 3勝3敗 （.500、1勝は得意の菅井から）
B2 2勝0敗 （1.00、1勝は得意の藤井猛から）
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 （1.00、1勝は得意の西川から）
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝15敗（.423）
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗（.348）
相居飛車 7勝15敗（.318）
対抗型 4勝0敗 （1.00） 昨日は「最強」問題でもめてたのか＾＾
棋書なんて「最強」とか「必勝」とかタイトルについてるのがゴロゴロあるし、いかにも将棋ムラらしい話題だなぁ＾＾ 奇書といえば「コンピュータ発」だの「新定跡」と言っておいて他人の研究ブログをパクってXeonで採点しただけのこの本は？
コンピュータ発! 現代将棋新定跡 レーティングは無意味ではないよね、１位から９位までが８タイトル全て保持しているし、
上位１０位までを見ても藤井君を除いてA級からB1のトップ棋士ばかりだよね、これで
レーティングが有意性があることを証明しているよね、過去タイトルを１回は取ったけどその後
防衛できず失冠した棋士はレーティング1800以下が多いよね、つまりレーティング1800以下では
タイトルを永く保持するのは困難なことをレーティングが証明しているよね
1渡辺明三冠 2010 (A級)
2豊島将之名人 1925 (A級)
3広瀬章人竜王 1920 (A級)
4藤井聡太七段 1896 (C1)
5永瀬拓矢二冠 1893 (B1)
6千田翔太七段 1850 (B1)
7羽生善治九段 1849 (A級)
8菅井竜也七段 1840 (B1)
9木村一基王位 1818 (A級) ↓ここまで８タイトル全て保持
10久保利明九段 1801 (A級) >>348
いろんなスレで荒らししてんだなw
suimonに匹敵する存在感 人の性格は変わらない
変わらないからこそ徹底的に時間を浪費させて精神崩ry
suimon
@floodgate_fan
＞街も人も変わってゆく 果たして僕はどうだろう?
FIELD OF VIEW THINK OF MYSELF 歌詞 http://j-lyric.net/artist/a005353/l013f3b.html
8:41 PM · Nov 30, 2019·Twitter for iPhone AlphaZeroで初手７６歩は悪手？みたいな話が出たけど、好みの問題で今のところ別に悪手でもなさそうだな。
2手目34歩は悪手っぽいけど 将棋プログラムは難しいほうだとおもうが
それにしても、探索サンプルプログラムがそのまま利用できる程度に
構造と一般的な命令=関数=APIが分離されていればいいのだが
いくつか調べても独自仕様ばかりで分離してない ワキペディアとかの解説の擬似プログラム
大幅に手入れしないと動かせない感じだぞ
サンプルのほうをあまり変更しないで動くといい そんなのお前のプログラミング力が足りてないだけだろ
やねうら王はコメント多いし改造容易だと思うよ 論点がずれてるぞ
やねうら王の改造容易な事と、ワキペディアのサンプルがほぼそのまま動くのは別の話 たとえば擬似コードだとこれだけなのに実装はこれくらいになってない
遅くてもいいのでこのくらいの量で動作すると良い
アルファ・ベータ法 - Wikipedia
function alphabeta(node, depth, α, β)
if node が終端ノード or depth = 0
return node の評価値
foreach child of node
α := max(α, -alphabeta(child, depth-1, -β, -α))
if α ? β
return α // カット
return α そのコードchild node作る時に局面コピーしてるじゃん
オーバーヘッド大きすぎるのでそんな非現実的な実装にする馬鹿いねえよ まだ根に持ってエアリプしてるのかクソジジイ
気持ち悪い
肝臓でも悪くしてさっさと氏ねよ 最新のやねうら王に
GW6の枝刈りルールとDolphinのパラーメータを移植した
欲張りセットを作ったぞ
短時間の強さが鬼
android以外で使う人は自分でコンパイルして使ってくれ
https://www.axfc.net/u/4013100
対局数203 先手勝ち113(57%) 後手勝ち83(42%) 引き分け7
YaneuraOu
勝ち47(23%) 先手勝ち31(31%) 後手勝ち16(16%)
V2
勝ち149(76%) 先手勝ち82(83%) 後手勝ち67(68%) >>361
パソコン(windows10)でそのまま使える拡張子exeのエンジンをアップして下さい >>361
サンキュー
ちなみに計測ノードはどれぐらいで測ったんでっか？ なぜか千田やプロ棋戦についてツイートしなくなった棋力雑魚monおるー？ >>366
windows用のアップありがとうございます おめ！
令和元年１１月月例会 結果 (11月24日開催)
優勝 西村 文登 五段
準優勝 昇級
第三位 昇級
第四位 初段
第五位 二段
第六位 ８級 まちがえた！おめ！
令和元年１１月月例会 結果 (11月24日開催)
優勝 西村 文登 五段
準優勝 12級 昇級
第三位 12級 昇級
第四位 初段
第五位 二段
第六位 ８級 郷田真隆九段とお会いしたとき、昔は1週間も2週間も考え続けたような局面が、
今はコンピュータにかけることで一瞬で答えが出てしまうと言っていた。
「それが正しいことなのかどうかはわかりませんが」と続けた。難しいことを
考え続ける力は弱っていくかもしれないが、しかし大変な時間の節約になることは
間違いない。ほとんどの棋士が利用しているのであれば同じ武器を持って戦うしかない。
将棋の研究にコンピュータを導入することにあまり積極的ではなかった郷田さんだが、
最近はツールのひとつとして割り切るしかないようだ。
平成将棋史（4）大崎善生
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO41799700X20C19A2BE0P00/ >>358
遅くても、弱くてもいいなら、昔のやねうら王は調べたか。今よりも構造は単純。 >>372
横からだが、昔のやねうら王でも、局面をコピーするような狂った実装にはなってないよ(オーバーヘッドが大きすぎる)
指し手を生成して、その指し手で局面を進める(do_move)、戻す(undo_move)する設計になっている
これは現実的な将棋ソフトではどのソフトでも同じだろうよ
少しコード書き足せばいいだけなのにそれすらできないのは358がプログラミング力なさすぎなだけ V2は短時間特化で強く１手2000万ノードでは弱いようですね、100万ノードくらいで
使うのと評価関数の教師局面や学習に使うのが良さそうですね、対局数は少ないけど
計測している画像です、１手2000万ノード 投了値1500 引き分け400手 定跡なし grampus3使用で
dolphin1 6-3-2 V2(短時間特化エンジン)
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00269195-1575224770.png 現役将棋ソフト開発者で知名度があるのはやねさんだけ。
あとはせいぜいフォロワー1000人前後か、それ以下。
(察し) 世界的にはやや不人気の部類に入るツイッターのフォロワー数で競ってもねぇ…w
全てにおいて狭く浅い世界なのが将棋 >>376
将棋には世界なんてないんだから日本で人気のTwitterで見るのはいいんじゃない？
外国人のフォロワーなんかほぼ0でしょ 陰キャのジャップはTwitterとLINEが大好きだからなぁ…w
Instagramにネットストーキングしに行ったやつならこのスレにいるけどさw とりあえずcrazy shogi作ってる(今は停止してる?)remiさん応援しとけばいいと思う 本田四段をソフト指し呼ばわりしている人がいるけれど，統合失調症かどうか．
612 名無し名人 sage 2019/12/02(月) 21:56:30.73 ID:EV82Eery
本田四段は先手相掛かりの研究が深く、勝ちまくってるけど
425粘低さんに言わせると本田四段もスマホ技巧でソフト指ししてることになるのかな^^; 水冷スマホで将棋ソフト使ってるやついる？
例えば一時間くらい4 スレで動かして大丈夫なのか知りたい 放熱性の悪いスマホだと半年ぐらいでバッテリーが膨らんできてトーストみたいになるよw
そして大抵のスマホではバッテリー膨らんでくると液晶が剥離する Zenfone6だけど8スレでタイトル戦検討とかしてても余裕だから
4スレなら1時間使っても問題ないだろうね
3分間検討回し続けてもNPSは割と高い位置で安定してる
https://i.imgur.com/catKQWf.jpg
バッテリーも大容量化だから普段使いしながらShogiDroid使っても
電池切れ問題はない >>386
なるほどasusがあったか
blacksharkはバグが多いのと製品不良がどうも多そうで悩んでたんだよねw
>>385
それが怖くて高負荷かけるの怖いw
超精密機器だからね
発熱し始めたらすぐに扇風機で空冷にしてる >>384
水冷じゃなくて空冷だけど、かなり冷えるみたいだよ
ゲーミングスマホ「ROG Phone 2」はハイエンドのさらに上をいく
https://ascii.jp/elem/000/001/977/1977598/ やねうら王ブログのポーカープロの記事には素直に感心した
やねさん、ああいう記事も書けるのか やねは、（ちょっとエキセントリックな暗黙の前提条件を元に）ロジカルな話をして相手の目を白黒させるのが好きな人だぞ。
だから、まあいつも変な事ばかり言ってるように見えるというか、変なことばかり言ってる やねうら王の強さの秘密記事のパート4はいつ出るのだろうか
パラメータ調整の話をしているけど
実際のやねうら王のパラメータは選手権前と変わっていないから
今出ているやねうら王の探索部は実は選手権バージョンではない気がする 数ヶ月前のやねうらブログの激指レビューだけど、
激指のGUIってしょぼいんか？
あれ、XP時代のGUIとしてはかなり抜けた出来と認識してて
今日日激指買うような層からしてみれば、多少古風なあれの方が
今時のGUIより勝手がいいと思うんだけどな >>392
激指のGUIの最大の欠点は引き分け手数の設定が
出来ない点 入玉模様になると千日手になるまで
対局が終了しない 900手超も珍しくないようだ 将棋ｐｃ組もうと考えています。性能はコア数ｘクロックで考えれば良いですか?
今は8700 k@5Gです。 将棋用ってことなら値段が高いやつ＝性能大でだいたいあってると思うよ >>392
自分はやねうらGUIは使ったことないから分からんけど、
不満なところもあるが、ShogiGUIや将棋所と比べたら、激指はめっちゃ使いやすいよ
USI対応してくれたら最高なのにってずっと思ってる >>392
激指GUIのほうが、やねうら王より遥かに優れてるよ ここに来て(マイナビスタッフによる)謎の激指押しか～w
やねうら王をabemaに使用されたのが大人の事情で本当はNGだったのか >>399
abemaで仮に使われててもマイナス面そんななくない？ ニコ生もそうだけどabemaも使い方が下手
もう少し表示を安定させてから出せばいいものをわざわざ恥かくようなことしてからにｗ >>400
横からだが、aperyの知名度って世間的にはどんなものなの？
開発者の平原さん？は、ずっとブログとか書いてないみたいだし、
ツイートもやねさんの1/10すらいいねがついてないみたいなんだけど >>403
世間的な知名度がそのあたり歩いてる人捕まえて
知ってるかどうかの意味ならみんなゼロだな >>403
世間的な知名度はやっぱりプロ棋士と対戦したことがあるかどうか（電王戦）でしょ
現役だとやねうら王、Apery、習甦
あとはAobaZeroのレジェンド2人
他にいるかな？ ここだと名前出すの嫌がる人いるみたいだけど
今は圧倒的に白ビールだよ >>406
誰が現役かは分からないけど一覧はこれ
【棋士・女流棋士と平手で対戦したコンピュータ将棋ソフト一覧】
柿木将棋（●1999島朗戦）
IS将棋（●2001高橋和戦）
TACOS（●2005橋本崇載戦）
激指（○2006岩根忍戦）
Bonanza（●2007渡辺明戦）
あから2010／激指、Bonanza、GPS将棋、YSS（○2010清水市代戦）
ボンクラーズ／Puella α（○2011米長邦雄戦、○2012米長邦雄戦、△2013塚田泰明戦）
GPS将棋（○2013三浦弘行戦）
ツツカナ（○2013船江恒平戦、●2013船江恒平戦、○2014森下卓戦、●2014森下卓戦）
習甦（●2013阿部光瑠戦、○2014菅井竜也戦、○2014菅井竜也戦）
YSS（●2014豊島将之戦）
やねうら王（○2014佐藤紳哉戦、○2015稲葉陽戦）
Apery（●2015斎藤慎太郎戦）
Selene（●2015永瀬拓矢戦）
AWAKE（●2015阿久津主税戦）
ponanza（○2013佐藤慎一戦、○2014屋敷伸之戦、○2015村山慈明戦、○2016山崎隆之戦、○2016山崎隆之戦、○2017佐藤天彦戦、○2017佐藤天彦戦）
※棋士・女流棋士と対戦したことのない世界チャンピオン……永世名人、森田将棋、極／金沢将棋、elmo、平成将棋合戦ぽんぽこ、Hefeweizen 以前も話題でてたけど、振り飛車ソフトはnn_furibisha2が独特な攻めと受けで確かに面白いな
棋力は特別強い訳でもないが、中飛車も78飛もやるから幅広い 囲いで名前が残ったelmoは有名だろ
選手権でponanzaを打ち破った後に公開したから導入した人多かった
未だに検討にelmo使ってるユーチューバーそこそこ見るしな
あとアルファゼロの時も名前出たし >>412
評価関数が有名か開発者が有名かは別だよ 開発者で有名かつファンが多いのはいまややねさんのみだろうな
ツイートのいいねの付き方が、やねさんだけ異常 >>416
28手目△21玉の頓死をしてくれるかどうかの問題だな
あふろん評価関数だと即座に21玉を回避するから勝てなかった >>403
2015～2016年あたり、大樹の枝や浮かむ瀬でSDTで実績出してた頃は
いいねも多かったし、将棋系youtuberたちも検討でよく使ってた気がする
今では如何せん、やねうら王とNNUEのコンビを打破するのが相当難しいみたい
相対的に知名度が落ちてるんだと思う >>402
ソフトをゴミ扱いしておかないと、カネ払って解説者呼ぶ意味ないじゃん
ソフトがゴミ扱いされるほど番組は盛り上がる 今は千田黒田はじめプロ棋士でも白ビールユーザ公言しているし
各地の将棋教室でもインストールの仕方説明しているし
ここで騒いでいるやつだけがアンチなんだろ >>420
なにそれ詳しく！！
プロ棋士は白ビール派が多いの？ 自分の棋力アップのためなら、自分の棋風に近いソフトがいいと思うけどな。棋風改造できるならそうじゃなくてもいいけど
なんなら自分の棋譜何千局か用意して、それを食わせて学習させてみたら参考になるはず >>420
自称影響力のある「将棋ソフトで棋譜研究 西村文登五段」が使ってないからminorだよ Amazon Fargate for Amazon EKSって大合神クジラちゃんで使えるんですかね V2が短時間特化と聞いて、棋譜解析 １手１秒 （NPS3000ｋN程度）
でやってみたんですが、グラフのガタガタが大きいんです。（悪手や疑問手が多く出る）
後からその部分を時間をかけて検討すると滑らかになります。
YO488で同じく1手1秒で棋譜解析すると、滑らかなグラフになります。
以上からどんなことが読み取れますか？ これ、ニシムラフミトさんの複アカってことでいいですか？
ゴキ中ノート(ゴキゲン中飛車) (@gokinakanote): https://twitter.com/gokinakanote?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) aobazero、800playoutで技巧1コア相手に4-5か。
じわじわと迫ってきたな。 nnueの追加学習って局面どれくらいあればある程度効果出るんだろ
1000万単位？ 5000万単位？ >>430
技巧の早めの角換わり桂ポンにちょいちょい勝ち始めた段階か。
強いソフトはあの攻めを確実に咎めるから、その時技巧越えやな。 振り飛車関数でillqha4とorqha1018に対して勝率40%は十分？ やねさんと竹部先生が仲良くてうらやましいなあって思う >>433
最低限プロ棋戦における振り飛車の居飛車勝率と同じは欲しい やねさんはコミュ力、桁違いに高いので、誰とでも仲良くしようと思えば仲良くできるんだろうね
エンジニアには珍しいタイプ エンジニア兼経営者だと時々見かけるか 弁が立つのとコミュ力高いのはイコールじゃないぞ
コミュ力の高い人は電王戦の時みたいなトラブルは起こさない
川上が誉め殺してたのもそういうとこ やねさんは弁も立つが、吉本の舞台に立てるレベルのコミュ力は確かにあるよ やねはコレ言ったらトラブル起きるだろうなと理解した上で言ってトラブル起こして何で怒るのか解らないとか言うくらいにコミュ力あるよ MENSA並の知性を持つ人を捕まえて、あれができる、これができる言ったところで、凡人の俺には、そりゃできるだろうよという感想しかわかない
御本人がどれだけの努力をしてるのかは知らんが chainerが消えたなｗ
結局何も成し遂げられない雑魚だったか 褒められてるのがチュートリアルの出来だけだなｗ
それって裏を返せば英語できないジャップ御用達ってだけだし >>441
それはコミュ力とは言わんだろ
ある種の知的能力の高さを示すモノだとしても 世の中には想像を絶するトラブルメーカーがいる
将棋…トラブルで一度挫折
卓球…露骨に態度に示されるトラブルで挫折
音楽…上手いやつに怒られるトラブルで挫折
ブログ…スト犬に粘着されるトラブルで挫折
出版…千田の野郎に粘着されるトラブルで挫折
note…残り香を探す >>442
MENSAはあくまでIQが高いのであって、知能はまだいいが知性とは関係ない 知能と知性はどう違うのだ？アホの俺にもわかるように教えてくれ
やねさんが高いのはどっちだ？どっちもか？ >>448
知性＝知能＋知識
ってイメージだなぁ
知らんけど そろそろスマホ版のAobaZeroが欲しいな
スマホなら基本GPU搭載してるからノートPCでCPU版を動かすよりも性能出るはず >>451
調べたら型落ちのスナドラ835でnps1000～2500
CPUのみだとi7-6800Kがnps1000程度らしいから
かなりの性能出るねやっぱり スナドラ855だとnps3635出るらしい
i7-6800Kの三倍だからGPU搭載してないPCよりは確実に上かな nps3kって・・・
俺のスマートウォッチでもそれより出るわ スマホのグラフィックス能力って思ってたより高いのな スマホのがディープラーニングの計算が最適化されてるとか？ スナドラ855
Lc0 0.23
weightは二日くらい前のものを突っ込んでこんな感じよ
https://i.imgur.com/9DiKJaq.png aobaはクラスタ化さえ作れば2次予選突破できるかも？
ってレベルまで来たな アルファ先生 vs イセドルから4年近くになるんだな。 Chainer終了かよ
こういうの一回やらかすと
次からOSS主導しても誰も乗らなくなるし
影響力ガタ落ちでしょもう ちょっと質問なんだけど、
なにかのソフトを使って、この棋士はこの駒を使う率が多い・少ないとかは調べられるの？
例：「○○は桂馬使いの名手」「羽生は銀をよく動かす・飛車はいるだけの駒」とかよく言われていたけど、
それを実数できちんと比べることはできる？
というのも最近、西山女流新王座の棋譜を見ていたら角と馬を動かす回数が多いように思えたんだけど、
単なる印象かもしれないし、実数で比較できれば数字は嘘をつかないから知りたい。 >>463
どの駒がどれくらい動いた動かなかったを調べるのは容易だと思う。サッカー代表選手の総移動距離みたいなのを出せれば。だけどケースバイケースで、駒ぶつかったりするから難しいんじゃね。
ぶつからないにしても駒当たり、両取りから予め避けたりすることもあるからなあ 来年はnnueに変わるものがなければ資源バトルになるかもね
所属会社の資源使える方も多いみたいだから >>464
動かした手数を数えつつ、着手後の評価値の変動を平均すれば簡単
チェスではaverage centi pawn lossという評価の仕方があるし、lichessなら標準機能であらゆる解析が可能で、駒別のそういう解析もある >>463
それよく採用する戦法に依存する数値のような気がするけど
同じような戦型採用率だったら比較する意味あるかもしれんけど難しそうな >>469
エクセルでできるんだろうけど、それは自分でぜんぶ打ち込まないとならないじゃん。
そうじゃなくて、棋士が使ってる将棋ソフトとかでおまけにあればおもしろいかな～と。 悪手のときに使った駒しらべれば良いんじゃね
良くも悪くもその駒にこだわってるって事だし >>474
コンピュータ将棋スレでそれは笑われるぞ uuunがTwitterで酷いデマ流してる…
uuunが「ポナンザの勝率換算式はおかしい！ポナンザ定数600よりも1070のほうが適切！」とグラフ付きで熱弁ツイート
そのせいで「Abemaの勝率表示はやっぱり信用ならんな」って見る将の間で話題に
だけど直後にuuunがポナンザ定数どころか計算式自体を間違えてることが発覚して結局ポナンザの換算式が適切だったと判明した
uuunは間違いを認めたけどちゃんと訂正ツイートしないから見る将たちはデマを信じたまま
マジで仕事雑すぎだろ… uuunuuunさんはウェブサイト上にも誤った式を掲載しているので素で誤解してたんだと思う
結果的にデマになったけど悪意はなさそう
ライト層は騙されてそうだからちゃんと訂正はして欲しいけど
http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/30/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A8%88%E7%AE%97-%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
＞私が調べたものではないが, Ponanza作者の山本氏のツィートにより以下の公式が用いられることが多い。
＞(勝率)=1/(1+10^(-(評価値)/600))
※正しくは「(勝率)=1/(1+e^(-(評価値)/600))」 新しいことを見つけようとして凡ミスするのはよくあることだからまぁそんなに責めてやるなよ
uuunuuunさんは開発者ではないが開発者も大々的に発表しないだけでそんなんは日常茶飯事だから
そういう仕事の雑さならやねうら王氏も結構なもんだぞ ソフト同士だと レーティング差≒評価値x0.3 だから
評価値４００点がレーティング１２０差くらい、つまり２勝１敗くらいか >>468
前回の選手権でクラスタは無意味、弱くなるってやねうらが言っていて、優勝してそれを証明した
伊藤英紀が自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと言っていたが
結局無駄なことしてた
未だに事あるごとに連盟批判してる可哀想な人 uuunuuunさんのTwitter見たら例の勝率の計算式に関するツイートが取り消されてたね
＞こちらのツイートですが、私の勘違いで計算部分が間違っていました。取り消させていただきます。 >>482
ちゃんと訂正できるまともな人だったか
昨日は言いすぎてごめん
>>478
このブログはまだ訂正されてないな
>>479
まあそうだね
確かにありがちな凡ミスか
でも普通「600ではなく1070」みたいな異常な結果が出たら自分が何か間違えてないか疑問に思って確認すると思うんだけどな >>481
やねと伊藤なら伊藤の方が正しそう(根拠は勘) ポナンザの評価値換算式は
「勝率＝1÷(1＋e＾(−評価値÷600))」
だけどこの式をもっと分かりやすくする方法がある
勝率＝勝利確率÷（勝利確率＋敗北確率）
なので式変形すると
「勝利確率÷敗北確率＝e＾(評価値÷600)」
となる
これだけなら誰でも覚えられるし電卓があればすぐに計算できる
ちなみにillqhaではポナンザ定数を600から512に下げて学習させている(illqha3の「学習関連.txt」というファイルに記載あり) 公開されてるすべての定跡の手順を全部ぶち込んでテラショック定跡化してぇ >>485
> 「勝利確率÷敗北確率＝e＾(評価値÷600)」
勝利確率÷敗北確率がオッズってやつやね。２勝１敗ペースとか３勝１敗ペースとかの２，３
オッズ２ レーティング１２０ （評価値４００）
オッズ３ レーティング１９０
オッズ１０ レーティング４００
からオッズの方の掛け算がレーティングの足し算に換算されるから暗算でもだいたいわかる uuum氏のブログではシグモント関数とあるけどシグモイドだよね？ そういう関数があるのかと思ったけど、「シグモント関数」で検索したらFX板のレスとなんかの論文の2件しかヒットしなかったし >>492
お疲れ様です
あなたは西村文登さんですか？
今日は見栄で大会がないからocn.mie.jpからレスしているんですか？
月日 大会・イベント名 場所 備考
12月7日(土) 四日市楽将会【澤田教室】 こども将棋館 中学生以下 雑魚である自覚を持って将棋ばっかりしてないで仕事しろってことですね^_^
分かりましたか？
マナブ@バンコク@manabubannai
伸びる人と伸びない人の違いは「思考時間」だと思う。
以前にプロゲーマーの友達と話していたのですが、彼は「ゲームで負けたら、翌日は負けたプレイを思い出して、対処法をずっと考えてる」と言っていました。ブログを伸ばすでも、YouTubeでも、作業量だけじゃなく、思考量が大切😌
3:17 PM · Dec 3, 2019·Twitter for iPhone
うぬぼれ| 筋トレ副業リーマン@reform_kyantama
慣れないうちにブログの毎日更新ばかり注力してて立ち止まって思考するってのを忘れてる人は多いかもしれないですね😂 素人質問ですが、elmoで自分の棋譜を解析するのにグラボの有無で着手候補に差がでてきますか >>481
あの頃とは枝刈りの大胆さや評価関数の制度も違うし、単純に比較できるものなんかな。
大きなブレイクスルーだったかどうかはわからん。そんなにレートが急上昇したりしたっけ? elmo自体はGPUを使用しないのでGPUの性能で強さが変化することはないはず 理屈ではGPU有無で候補手は変わらないがCPUの負担が軽くなったら変わるかもしれない
つまり>497さんと一緒の考え なるほど、回答ありがとうございました
将棋のソフトではgpu使わなくても強さが出せるのですね >>499
その代わり高性能CPUを載せた高価格のPCが
ほしくなる スレッドリッパーの3970だと、通常なんて先まで読むの？ >>496
1台を10台にするのと
10台を100台にするのが同じレートの伸び
ではないという話だろう あとくじらちゃんの疎結合クラスタは特に効率が悪いという話が 昔は確実にクラスタ化した方が強かったけど今はまた事情が違うのだろう 嫁に見せたらドン引きされたのだけれど，吉貝かどうか．
suimon@floodgate_fan
Oh my Graduation
よく指したネット将棋 久しぶりに指してみた
でも何故だか心ふるえない程 時は流れた
12:43 PM · Nov 21, 2019·Twitter for iPhone 自分の記憶ではやねさんは「クラスタは弱い」と言ったことは一度もないはず
ブログでもWCSCの放送でも「疎結合クラスタは弱い」と言ってる
クジラちゃんは疎結合クラスタでなおかつクラスタを構成するPCごとの性能差が大きいから弱い
要するにクラスタを構成するPCによって探索の深さが全然違うせいで帰ってきた評価値を単純比較できなくなっているわけ
密結合でクラスタを制御すれば強くなる可能性はまだ残っている マルチポンダーやたぬきクラスタもまだ伸びしろは期待できそう。 >>496
伊藤本人がそう言ってただけだけどねw
保木さんの様に皆に認めてもらいたかったけど
誰にも認めてもらえなかったから そう言ったのかも
技術は良いものなんだけどさ なるほど、二見に夫婦岩見に行ってるからモバイル回線なんですねw
悲惨ですねw
509 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uTfK) 2019/12/08(日) 07:31:40.68 ID:FsLiMaU4d
>>505
吉貝の嫁がいるのか
悲惨だな＾＾ >>507
Lazy SMPは置換表を共有すると書いてあるからもともと密結合前提なのでは……
t t p : / / y a n e u r a o u . y a n e u . c o m /2016/09/22/コンピューター将棋の近年の探索部の大きな進歩/
やねうらお氏はくじらちゃんみたいな混合構成のクラスただと駄目だと言っただけだと思う
評価精度が悪いノードが探索窓を不当に狭めてしまったときの悪影響は計り知れない あるいは、同一の評価関数で同一の深さだけ探索させたとしたら、
全体の効率がICBM式だと遅いノードに引きずられ、
Lazy SMPだと早いノードだけ仕事してるという話になって
ノード数の看板に偽り有り状態に、 このスレでは弁護士や東大卒のプログラマーは話題になるが
医者や京大卒のプログラマーは話題にならないな
ノーベル賞を狙うような優秀な京大卒の科学者に将棋エンジンを
作成してほしい >>517
本業忙しいのにやるわけ無いだろw
将棋ごときに優秀な人材を浪費させるな グーグルに、金出してもらって最強ソフト作ってもらえよ MuZeroのレートの上がり具合を見た感じあともう少し伸びるのかな
google先生レベルの規模じゃないともうやねうら王系で強くなるのは無理そうだし。知らんけど https://aws.ama
zon.com/jp/blogs/news/in-the-works-new-amd-powered-compute-optimized-ec2-instances-c5a-c5ad/
azureに特に申請不要な400コアインスタンスの M416s v2 があるから試してみたい くじらちゃんも本番だけでなく、学習時にも視聴者のPC借りるようにすれば歴史を変えられたかもしれんのに しかしsuimonはすっかりブログもツイートもしなくなったねぇ
一番ハマってた時のポナンザNDF魔女が時代遅れになってやりがいを見いだせなくなっているのか shinderella0815、shinderella0825、hinnyFの振り飛車3強を水匠改と対戦させたら3つとも勝ち越したわ
探索部はやねうら王4.88に統一して一手1500万で計測
PC弱すぎて各20局しかしてないけど
ちょっと衝撃的な結果じゃない？ >>524
対局数少なくてごめんなさい
誰か強いPCの人追試して……あふろんさんとかあふろんさんとか >>524
>>525
お前Twitterのひろだろｗ
切り貼りしただけのゴミ評価関数しか作れなくてよく公開できるなｗ
しかも20局しかやらず勝ち越しってｗｗ
200局やってから出直してこいｗｗ １手１秒とかの棋譜解析用に低ノードで戦型別に計測したら白ビールが良かった
初手から定跡なしでやるので戦型別にある程度進めた局面からやるのでは不得手な戦型もやらざるを得ない
ので解析用とかにはいいかも、相居飛車メインで使うので相居飛車に強い評価関数３つを選んだ
以下の左の戦型の後の９手や１５手は平手初期配置から先手後手ともにその戦型をやらざるを得ない局面まで
進めた手数から対局開始している
kw=k.weizen sk=suishokai
dolphin1使用 1手0.2秒 2スレ Hash1024 投了値3000 引分400
角換わり９手 kw 44-9-47 sk (勝率48.5)
相掛かり６手 kw 46-5-49 sk (勝率48.5)
横歩取り１５手 kw 50-2-48 sk (勝率51)
相矢倉１２手 kw 57-3-40 sk (勝率58.5)
相雁木１２手 kw 45-16-39 sk (勝率53)
合計500局 kw 242-35-223 sk (勝率51.9)
sk=suishokai gp3=grampus3
dolphin1使用 1手0.2秒 2スレ Hash1024 投了値3000 引分400
角換わり９手 sk 55-4-41 gp3 (勝率57)
相掛かり６手 sk 57-1-42 gp3 (勝率57.5)
横歩取り１５手 sk 51-4-45 gp3 (勝率53)
合計300局 sk 163-9-128 gp3 (勝率55.8) >>524
無意識のうちに知ってて整理されてたんでしょうか。
それでもすごいですよね。
僕はたまに失くしたものを夢で見て見つけることもありますし、軽い予知夢みたいなのもあります。
研究に活かされたことはゼロです💧 Floodgateまだ落ちてるのか？
研究できないからはやく復帰してくれ >>529
アマ大会で実績積んでからfloodgate見たら？ >>530
でも君はウォーズ３級だけどfloodgate見てるよね？ やねさんは、今度は円周率ギネス保持者と対談か
毎日、やねさんは楽しそうだな >>524
orqhaやillqhaが対振り強すぎるだけでこの2つを除けば最新の振り飛車評価関数は居飛車と互角だからなぁ
Kristallweizenは対振り弱いとか言う人がいるけどそれは間違いで実際はKristallweizenの対振り性能はNNUEの居飛車評価関数としてはごく普通なレベル
本当に対振りが弱いのは水匠改やelmoでこのあたりはちょっと前のNNUEkaiF2でも4割以上負ける 対振り強い orqha illqha あふろん
対振り普通 たぬき Kristallweizen クジラ カッパ
対振り弱い 水匠改 elmo
おおまかに言うとこうなる なんでみんな計測のときdolphin使うんだろ
いまはやねうら王更新で強くなってるんだからそっち使えばいいのに NNUEkaiXFもシンデレラもほとんどノーマル四間だから、対振りに強いってよりは、対ノマ四間に強いが正しいと思うわ
FF2,nn_furibisha2は三間、中飛車、角交換振り飛車まで幅広いから対振り測るならこっちも調べるべきだと思うけど、少し前のモノだからね｡｡｡｡ 技巧の強い版欲しいな
棋書も参考に作られてるみたいだし、人間に近いから棋力上げる目的なら最も使える しかし1年経ってもorchaを明白に超えられてないのは停滞だな
やねは「序盤だけ強くても意味ねー」と言ったけど、テラショックはいずれ振り飛車にメタられる運命なんだし
だとしたら天然で振り飛車に強い方が、意味のある価値だよな >>541
技巧はtttakさんとかが追加学習したりして強化版出してたけど、
確かに強くはなってたけど、いわゆる技巧らしさはスポイルされちゃてて、
それなら技巧である必要はないよねって感じで、そこまで注目されなかった
結論的には、棋風が棋力の壁にもなってしまってる的な結果になってた
もっと色々イジってみてもいいんだろうけど、
開発者的にはNNUEとかもっと興味をひく物が出てきたから、
あまり技巧に手を付けるって人がいない模様 中国の強豪囲碁ソフトのひとつのGOLAXYってのは人間の棋譜も学習に使ってて
棋風もAlphazero型と違うって話らしい
>GOLAXY used human games for training at the beginning and then
>produced self-play games for further improvement.
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/new_uec/appeal/GOLAXY.pdf
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/new_uec/list.html >>545
あれはやねうら王の平手の初期局面から20手ランダムムーブさせたdepth10の110億局面を使っているので、
普通に定跡使って局面生成したらどうなるかまだ分からないよ 最新ソフトの長時間対局って、もうだいたい先手が勝つのでは 先手で千日手に逃げたやねうら王が格好悪いじゃないか >>548
そうなると後手番は積極的に引き分けを狙うための戦法を使っていかないとな 勝つためにギャンブルするぐらいなら塩らせたろ。
立派な戦略 今だに たまと48は 引き分け優勝決定を根に持ってんのかよ(笑)
いい加減 次の選手権に切り替えたら？ あの対局は、巨瀬さんのAWAKE対阿久津八段に似てるな。
勝てれば何でもいいやねうら王は、何とも思わなかったんだろうけど、48さんたまさんは可哀想だったな 非公開のやねうら本番評価関数がめっちゃ強いらしいじゃないか
将棋神やねうら王2に同梱されるのかな？いつ発売か不明だけど 千日手を負けに設定すると千日手の手を読まないので
相手が千日手含みの手を指した時に、とりわけポンダーで優位に立つ
白ビールは優位を自分から捨てることになって対応できない
稲庭から続く引き分け狙い問題の対応だけど、これ解決するには、ラウンドロビンの決勝を
二回戦総当たりにするくらいしかないよね
持ち時間を3分プラス5秒加算くらいにして 将棋神やねうら王2はWCSC30後に発売した方がいいと思うわ
ソフト自体が強くなる傾向ないし、テラショック定跡を掘り続けてるなら8割がた二連覇するでしょう
将棋神やねうら王は夏、激指は冬と販売時期を替えればいい 持ち込みハードの水匠にも負けてたし飛び抜けて強いというわけでは無さそう
depth18相当の教師局面あっても苦労されてたみたいだし 30回大会技巧復帰ワンチャンあるかな？
えびの放送でちょっと可能性を感じた >>531
suimon@floodgate_fan
来月のアマレンに自分の棋譜がおそらく載るので購読している人は見てみてください。
その将棋は自分でも好きですね。
当時の将棋は当時で納得していたけれど、今のほうが満足する将棋が指せることが多くなってきました。
7:38 PM · May 30, 2017·Twitter for iPhone
↓次の日
suimon@floodgate_fan
アマレン見たけど自分の棋譜は載っていなかった。
8:20 PM · May 31, 2017·Twitter for iPhone suimon
@floodgate_fan
あと、連盟はコンピュータ将棋関係者（特に技巧開発者の出村さん）にも謝罪したのだろうか？
今回の件が原因で技巧の第4回電王戦バージョンの公開はお蔵入りになったという噂もあるし、少なからずコンピュータ将棋界にも影響を与えているのだが。
8:50 PM · Jan 18, 2017·Twitter for iPad suimon
@floodgate_fan
将棋世界2016年7月号に技巧開発者の出村さんより次の言葉がある。
「（略）今後の目標としては、技巧のオープンソース化（無料公開）を行っていきたいと考えております。局面検討などにご利用いただき、少しでも将棋ファンの方々の研究のお役に立てればと思っております」
6:58 PM · Feb 3, 2017·Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
Feb 3, 2017
Replying to
@floodgate_fan
この言葉が出村さんが技巧を公開した想いなのです。
それなのに不正利用の疑いを自分のソフトで掛けられたらどう思いますか？
名無し法務士官
@maniac_lawer
Feb 4, 2017
気にしすぎじゃないですかね？ パソコンやスマホメーカも傷付き恐縮するかと言えばそうでもない。ハイエースもいろいろ使われてますが、トヨタが心を痛める必要はないでしょう。いや、遺憾ではありましょうし、冤罪なら一言あっても良いでしょうが。 やねうら王の評価関数が本当に強かったら水匠に連敗はないと思うけどな やねうら王は下位のソフトに対する取りこぼしが少ない（読み抜けが少ない、苦手な戦型が少ない）ところが、優勝に繋がったのでは？ 東北で起きた銃撃事件，40～50年前からの怨恨だったんだな．
誰とは言わんが実名バレしてるのに5chで他人を誹謗中傷しまくった奴を知っているけれど，アンチと永い付き合いになるかどうか． たややんさんの持ち時間５時間対局では白ビールが高ノードで矢倉を多く指し、自分の方では超低ノードでは
水匠改に矢倉の勝率が特に高いので白ビールは矢倉最強と思いちまたではSOTA(最強)と言われているGrampus3と
1300万ノードおよび1億ノードで計測数は少ないけど対戦させてみた、対戦前は矢倉が強そうな白ビールがGrampus3
に圧勝すると予想してたが結果は以下のように逆でGrampus3が強かった、対局時は以下12手までの相矢倉の
初期配置の局面からで13手目からが先手番の初手になる、先手後手は１局ごとに入れ替えた
Y4.88T=やねうら王V4.88トーナメント
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ６六歩(67) 4 ３二銀(31) 5 ７八銀(79) 6 ３三銀(32)
7 ７七銀(78) 8 ４四歩(43) 9 ５六歩(57) 10 ５四歩(53) 11 ５八金(49) 12 ５二金(61)
【相矢倉１２手局面使用 1手10秒(1200万～1500万ノード) 2スレ Hash2048 投了値3000 引分400】
Grampus3-dolphin1 15-3-6 k.weizen-Y4.88T (gp3から見て勝率68.75%)
【相矢倉１２手局面使用 1手90秒(1億～1.3億ノード) 2スレ Hash2880 投了値1000 引分400】
Grampus3-Y4.88T 8-0-4 k.weizen-Y4.88T (gp3から見て勝率66.67%) >>553
千日手回避の設定ができなかったのなら単に技術不足としか >>566
訂正 トーナメント版ではなくてAVX2の通常版の方を使用
× Y4.88T
〇 Y4.88_AVX2(EvalHash128の通常版) >>566
1300万ノードの方は白ビールだけY4.88Tを使用し
1億ノードの方は双方でY4.88_AVX2を使用 矢倉定跡でGrampus3とillqha4で対局させたことあるがillqha4の方が強かった。ただ低ノードだったんで長時間ではどうかは知らん >>572
11局が投了値1000で、１局だけ白ビールが入玉宣言勝ちで投了値99999 せめて数百局対局させてDBとして使えるようにしないと使い物にならないだろw
ゴミを配布して何がしたいのか もともと局数少ないしどうでもいいけど連続対局するなら途中で条件を変えない方がいいと思う suimonレベルの逸材が現れたな
571 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-QX1D) 2019/12/11(水) 22:06:09.92 ID:njxzsoOv0
相矢倉1手1億ノード~の棋譜12局をアップ、1局だけ投了値なし
Grampus3 vs. k.weizen .zip
https://40.gigafile.nu/1218-d0c9c7192cee4137cd1af05531dd28baa このスレッドのルールとして
Core i9 10980XEまたはRyzen 9 3950Xの購入を義務付ける 低スペックのやつは少し自重してほしいよなw
定跡研究に興味のある開発者がいれば反応もらえるかもしれないけど、低スペ過ぎると開発者も困るだろ >>566
こいつも荒らし
いつも2スレッドでやって堂々と書き込んでやがる >>579
あなたはDualXeon荒らしのあの方ですか？ Floodgateって、対局自体は始まるのね。
WEBサイトは更新されてないけど 2スレで荒らしなのか
自分で取捨選択すりゃいいだけやん
200スレとかじゃないと駄目なの？ 別に局数を増やしてくれれば2スレ用のデータとして価値はでるけど、12局の結果はそれ偶然ですよねって感想。
それはそうと2スレ位だとYBWCでも対してかわらないかな。 突然荒らし認定した人、一体何monだよ？
579 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd22-/BEN) 2019/12/12(木) 12:11:57.91 ID:ujgeH66xd
>>566
こいつも荒らし
いつも2スレッドでやって堂々と書き込んでやがる たややん氏、現行型のクラウン買ったのか
職業考えたら普通の買い物よね mtmt@mtmtlife
CSAからの、次回コンピュータ将棋選手権に関する連絡メール。
○運用に関する主な変更点
・今回の選手権では、上位入賞者への賞金は予定しておりません。 >>586
あらら、財政上厳しいのかな
開発者のモチベ下がらなければいいけど 賞金出たの前回だけだろ？
今まではノートパソコンが商品で出てたくらいだったような ドワンゴが検討ソフトを更新しないってことだろう、きっと >>586
斜陽産業の中の底辺コンテンツだからそんなものだろw
まぁsuimonが金出すんじゃないかな？
協賛して自画自賛してたし 竹部先生、やねさんのこと好きなのかな・・・
ttps://twitter.com/mecha_sayurin/status/1205096102522834945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>586
ライブラリ制度廃止になるし、賞金出ると「主要な開発者自ら明示的な工夫を加えたものに限る。」の部分で荒れるからだろ 野村、ヒーローズ、abemaあたりまだ可能性あんじゃね？ >>596
結果的に将棋のプロ棋士で食っていけるかどうかを決めるのはスポンサーなんで そういえばトヨタとかいたな
あれはトヨタにとって黒歴史だろw
チェスはBMWがスポンサーだったりするが囲碁はどうなんだろう >>597
大げさに考えすぎ
賞金スポンサーがいないだけだろ なぜ年に一度しかないコンピュータ将棋の大会でスポンサーいないの？
主催者側からスポンサーになってくれって各社に頼んでもことごとく断られ続けてるとか？ 賞金狙いのほぼ完コピ参加者が減る分いいんじゃない？もっともライブラリ完コピのみで3位以上を狙えるとも思えないけど 旬はとうに過ぎてるわけで
今さらカネなんか出んやろ ドワンゴ以外にもいくつかの企業、団体個人から貰ってんだから、前回までとは行かなくても5万,10万単位なら行ける気するけど
大会でどうやって出入りしてるかもう少しオープンにしてもらいたいわ. 儲けるなとは言わないけど載せる内容は用意してあるのに会誌もずっと更新されないし、ちょっとな〜なんて ドワンゴが出した選手権の賞金は 去年の電王戦用に取っていた予算をまわしただけ
もう電王戦がないので 来年の賞金は無しと思ってたな がっつり賞金目当てですって人いないでしょ
貰えればラッキーぐらいでは
開発に時間割くなら本業やってた方が儲かる人多いだろうし やねさんが少し前に”出会い系サイトの年収の項目に3000万円と書き込んだ”と
ツイッターでつぶやいていたけど冗談に思えないのがすごい やねさんの年収はもっとあってもおかしくないよ
コンピュータ将棋のために200万円ぐらいのマシン10台近く買ってるわけだし 磯崎は7000万の家をよっちゃんイカ買いに行ったついでに一括払いで購入した男やぞ やねさんが”出会い系サイトに登録”の部分にはツッコまないのか…
そんなに資金力があるのなら統一ハードによるAIの将棋大会を
復活させてくれないかな ”やねうら王杯”をやねさんの地元の大阪で
開催してほしい 東京とその周辺ばかりでやるのは不公平だから やねさんの稼いだお金はどこに消えてるんだろうな？愛人か？
あれだけコミュ力があって、お金も潤沢にあれば、愛人の一人や二人おるんかな UEC杯コンピュータ囲碁大会はすげーな
参加費無料で場所はAmazonの新目黒オフィス >>533
円周率を小数第 527 位まで計算したシャンクスはとっくに亡くなっているはず… >>619
Amazonは未来永劫来ないだろw
Suimonなら(はした金だが)いつでも来る Bonanza vs 渡辺は衝撃だった。
あれ以上はない。 >>622
あれほど手に汗握る系の対ソフト戦はもう二度と拝めないのかと思うと寂しいな 渡辺竜王 vs ボナンザ 対局料1000万円
米長永世棋聖(引退棋士) vs ボンクラーズ 対局料1000万円
羽生二冠 vs ボンクラーズ 対局料7億8000万円（実現せず）
どう考えてもナベvsボナンザは安すぎじゃね？
当時竜王3連覇中で序列2位の渡辺が負ければ本人にとっても棋士全体にとってもその影響は計り知れないのに、
その準備のために犠牲にするものもほとんどなく負けても大したリスクでもない引退棋士の対局と同額だぞ >>625
そのときはまだ将棋ソフトを舐めきっていたから ナベがひやりとするほどの勝負をした後に市代vsあから、米長vsボンクラなんか茶番だわな 初代技巧約100万ノード相手に-1800から逆転勝ちしたわ
とある節目からの初対局だったから縁起がいい >>625
あれは大和証券杯の開催と引き換えだったから 現在はAIのほうが遥かに強いのが周知の事実だから
渡辺も変なプライドを捨てて接戦が期待できる
飛車落ちの公開対局をすればいいのに
勝てば千万円負ければ100万円の対局料の条件で
エンジンは対局直前にTOP5の中から抽選で決めれば
面白いと思う このご時世 千万円は魅力的ですよ
スポンサーはやねさん+マイナビにお願いして
もし渡辺が手合い割に不満を表明したら対局したい
手合い割に変更したらいい 平手でも2枚落ちでも >>631
プロ棋士がソフト相手に駒落ち対局するわけねーだろ、お前は馬鹿か >>625
ナベさん1000万だったんだ
スポンサーが1億だすからソフトと棋士の対局お願いと米長に言ったと話題になってたけど 質問です
このたび仕事に使うPCを買い換えようと思ってるのですが
CPUがRyzen3の3200G(4コア/4スレッド)とRyzen5の3400G(4コア/8スレッド)のどちらにしようか悩んでいます
趣味にも使う予定で将棋ソフトで棋譜解析をして過去の棋士の一致率や悪手率を算出してみたいと思っているのですが
せっかくなら将棋ソフトでより精度が高い解析が出来るCPUにしてみようかとも思ってます
将棋ソフトを使う場合はコア数はやっぱり多い方が良いのでしょうか？スレッド数はあまり関係ないのでしょうか？
一応、Ryzen 5 3600と Ryzen 7 3700X も視野の片隅に入れているのですが
最低でも将棋ソフトで解析するなら8コア無いと全く参考にならないでしょうか？ >>631
あなた目の前の小銭拾って後に大損するタイプでしょ 出村さん29回の放送でちょっと次回大会やる気あるようにみえたけど、出てくれんかな >>635
3500Gで充分速い。
しかしavx2が早くないので対応している3700Xかintelの方が望ましい。 >>638
ありがとうございます
AVX2ですね、調べてみます >>635
チェスソフトの場合はこんな感じらしいですよ
https://i.imgur.com/VCP9Sm3.png
将棋ソフトでもこの数値に比例すると思われます >>632
>>636
だから将棋は世界的なゲームになれない
囲碁のTOPクラスの棋士（日本の棋士は一人も該当しない）は
TOPクラスのエンジンと堂々と公開で2子（将棋の角落ち相当）で対局している >>641
おお、ありがとうございます！
Ryzen7 3700Xはやっぱり凄いですね
AVX対応だと結構違うんでしょうか…
参考にさせていただきます PC買うのは情弱ってそれイチ
ガチでやるならAWS借りるし常時ぶん回すならサーバ買う >>642
プロ棋士がコンピュータ相手に駒落ち対局受けても将棋が世界的にメジャーにはならんと思う >>645
閉鎖的な気質が問題 国内での評判を気にしているようじゃ
国際化なんて夢のまた夢だろう >>642
将棋でやる双方のメリット言ってみろよ
まさか1000万がメリットだとでも？
スポンサーにあげてるとこも意味わかんないし >>646
コンピュータソフトを利用してでの国際化なんててめえ位しか期待してねえよ >>646
閉鎖的な気質が問題ってことは、駒落ち対局は必須ではないってこと？ コンピュータ関係なく中継されるような対局で駒落ちって見ないな 例のStockfishをR100強くするコミットを提出すれば
コンピュータ将棋の国際的な認知度が上がるんじゃないか？
向こうのフォーラムでは完全にハッタリ乙扱いされてるし プロが駒落ちで対戦受けますかって千田に聞いてみたらどうだ？
suimonが質問してその後の展開をsuimonブログと橋本長道noteで徹底的にマークする
これはPV伸びるよ >>651
Rを100上げれば今のlc0になら大きく差をつけて勝ちそうだから作る意味はあるだろうな
cccやTCECにカチコミできるレベル チェスで賞金が1億円ぐらいでるなら、やねさんが
強いソフト作ってくれるだろう
野田さんがStockfishにNNUE移植したけど、
何かバグがあるのか学習に失敗しているっぽいし チェスはkpで十分
あとはひたすら探索をはやくする 将棋は終盤になると局面が複雑になっていくが、チェスは持ち駒制度がないから終盤になると駒の数がどんどん減って局面がシンプルになっていく
NNUEやKPPTは複雑な局面を正確に評価しないといけないという将棋固有の事情に特化した評価関数なのでは >>631
勝敗に関係なく対局料1億円だったら受けるだろうな
節操がないから 断ったらかっこいいけど >>657
あなたはsuimonなのかシグモンなのかどちら？ 朗報 suimonくん、女子にリプしたらリプを貰う！
これだけで惚れちゃダメだぞ！
変子@岩出将棋教室代表
@wakayamashogi
まぁいろいろありましたけど
全国大会楽しかった！ヾ(*´∀｀*)ﾉ゛
#大会なんてなかった
3:40 PM · Dec 15, 2019·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
Dec 15
Replying to
@wakayamashogi
速報見てました。
お疲れ様でした。
変子@岩出将棋教室代表@wakayamashogi
Dec 15
おお！ありがとうございます😆
自分なりにいい将棋が指せました💮 終盤に近付くほど駒が減っていくということは終盤に近付くほど組み合わせの数が減っていって
中終盤では評価関数を使った賢い枝狩りなんぞせずにシンプルな探索で100%近い精度の局面評価ができるようになるってことだから
チェスは将棋よりも評価関数の精度に依存してないのかもしれない そうだったらNN+MCTSよりαβ+NNUEの方が強くなりそうなもんだけど スマホ買い替えたけど
やねうら王 v4.86 NNUE + tanuki- wcsc29評価関数で
1,500KNPS出るのな
下手なノートPCより出てて笑う チェスはMCTSするには方策にけっこうな精度が求められる
αβにともなう評価関数としてはそんなに精度を求められない
ってわけでNNUEはどっちやるにしても中途半端なのかもしれない。
ネットワーク大きくしてMCTSでいけばワンちゃんある？ 一億円ぐらい出せばやねさんも仕事してくれると思うよ NNUEの精度ってaobazeroやらのNNと比べたらカスみたいなもんだからな
探索ありきでなおかつ将棋では３駒よりも速度精度比がよかったってだけだから AlphaZero,AobaZeroは逆に精度よすぎてもうすこし簡単でいいだろうし、
実際MuZeroは16ブロックに減ってたような 囲碁では重いブロックの学習で作ったウェイトから軽いブロックのウェイトを作る方法があったような Aobazeroへの影響はあるん？
>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
https://twitter.com/k_matsuzaki/status/1206735234462412800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>670
Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を 詳しくないけどLeela Zeroって
途中でFacebook製の激強な評価関数に乗り換えてから再スタートしてなかったっけ？ 今回成果が出れば延長だろうけど、それにしてもジャンカルロ本人によるプロジェクトはもうすぐ終わりだろうな
lc0みたいに別チームが引き継ぐ可能性は高いと思うけど 日本の開発者にはLZがAGZに追い付いたたというよりも、再現に失敗したと捉えている人もいるね Aobazeroもちょこちょこ追加で独自改良を足していたら再現に失敗するかもしれない Aobazeroは途中でアレコレ謎改良を加えず追試を行ってるのは正解かもね。 GLOBIS-AQZがオープンソースになると聞いたけど、産総研の援助はもう終わりなの？ >>677
suimonさんに訴えられるかもしれない恐怖でビクビクしてるんだと思うよ イ・セドル引退記念対局第一局
イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押し勝ち シチョウのトラップに嵌ったもよう
AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う katagoやleela zeroも読めてなかったみたいだぞ アンチコンピューター戦略か
DL深く読むのに時間かかるから人間さんが教えてあげないとねー >>681
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした
将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形成を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる 実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれない イ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが アマレンでR2000がギリギリのクソ雑魚にコンピュータ将棋は必要ですか？ >>684
いやもうその時点で黒勝ち決まってるし
ネットの解説図みればいいよ
絶芸とかは数手前に黒勝率98%とかになってた >>686
このAIは今年の世界大会でleela zero破って３位に入ったソフト
ちなみに山口さんが作ってるGLOBISAQZはleela zeroに負けてる test4、あまりにも弱いから早めにログアウトさせたんだなｗ >>206
この世の全てに嫉妬してるから論点をすり替えたり嘘ついたりしてるの？w aobazero、20kなら技巧1コアにはっきり勝ち越すようになった。
3400くらいか。 顔文字の人を見かけなくなってからこのスレも
過疎化が進んでいるような気がする
ひょっとして顔文字の人の正体は梅宮さん？ Aobazero停滞期に入ったかな。
Alphazeroもたしか同じ辺りでレートが伸び悩んでた。 >>702
辰夫のこと？
それなら実につまらないな 見た目は似たようなもんだし同年代にしか思えないよね．
この年代はブログに憧れやすい何かがあるのかな？
suimon@floodgate_fan
プロブロガーのイケダハヤトさんと私が同年齢だと知って軽く衝撃。
http://ikedahayato.com
午後6:20 · 2017年1月29日·Twitter for iPhone nnueの最近の上位のやつは対抗系で穴熊評価するんだね ビールは特に美濃完成してからも囲い行くね >>706
ただし白ビールは８８銀型ではなく８８金型の穴熊に囲うのでシンデレラなどの
強い振り飛車評価関数には悪形を咎められ白ビールが負けることが多く勝率が悪い
白ビールは対振り戦での検討解析ソフトには向いてない、相居飛車限定に使うのがいい aobazeroは今の所潜在的な長い効きの脅威を早い段階では認識できないみたいだな
ほったらかしのニューラルネットでそのあたりが熟成するのには
やはりけっこう時間がかかるか 1900点の振り飛車にコロコロ負けている雑魚の見解は怪しい
丁寧な指し方をできない道場流の時間稼ぎ雑魚ではねw 長い効きに弱いというのはわりとよく言われてる気がする DLでなくとも、長い効きの脅威を認識するに至るのは結構時間かかったし、そこは仕方ないね。 dlshogiは駒の効きと各マスの効き数を入力特徴に加えたら精度が上がったらしいから、効きの情報なしで学習するのは時間がかかるだろうな 366 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1704-a2k0) sage 2019/12/20(金) 23:24:30.16 ID:5IBRDwYZ0
注目されると黒歴史を晒される
ttps://twitter.com/teidan21/status/1208017057263996929?s=20
↓2分後
suimon@floodgate_fan
これは読んだ方がいいです。
この頃は古き良き時代だったなぁ。
てーだん@teidan21
ここで和俊先生のロックな自戦記をどうぞ
＞将棋マガジン1995年8月号、佐藤和俊二段（当時）の自戦記「17歳の決意」より
11:26 PM · Dec 20, 2019·Twitter for iPad
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは読んだほうがいいです。
この頃は古き良き時代だったなぁ。
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png 緑うんこシックスナインがアホなこと言っててわろた
誰も主張すらしていない急激に棋力向上とかの言説をでっち上げて
それに自分で反駁してて大草原不可避
しかもロクに調べもしないからツッコミどころ満載ときてる
どの口で千田棋士のことを腐してきたんやww ver1 アップデートについて
やねうらお 2019年12月19日 09:47 より:
そろそろなのでもうちょっと待つのです…。
なる早で対応する予定でございます。
だそうです １月か2月やろな ver2の発売は春ころだそうです 鬱で休職or退職
↓
一日中クエスト
↓
バイト復帰疑い
↓
メンヘラ化で歌詞ツイート 古いアニメソングばかりツイートしているけれど，女に逃げられるかどうか． >>719
チェスと将棋はべつにAlphaZeroをそれほど破ったようには見えないような。がんばればもうすこし伸びるのかもしらんが
100万ステップって、AlphaZero以上に学習に手間がかかるんだな チェスや将棋はメリットないというのは納得いくけど
囲碁が特殊なのはなぜなんだろ
ゲームのルールの枠を超えた知識をそちらで捉えているのかな AlphaZeroの論文にあるAlphaGoZeroのレート低くない？ 基準が変わった？ 今頃何言ってんの？Muzeroはもう一ヶ月も前だろ
何か新しい論文が出たのかと思ったぞ コンピュータ将棋界で最も影響力のあるsuimonさんが理解できるレベルで解説しないと レートなんて前からアピールで異常に高く見せてたろ
散々指摘されたから謙虚にしたんだろ 隙が一瞬だけというのはなにかの勘違いではないか
suimon@floodgate_fan
おそらく今日で今年の大会は指し納め。
一瞬の隙が出てしまったのは反省。
また来年。
5:09 PM · Dec 22, 2019·Twitter for iPhone AobaZero_w827_n_p20k_t32_b6が二週レーティングで約3400というのもなんというか
空き王手がみえずにスポーンと評価値暴落する終盤力だというのに
近年終盤力あやしくても勝っているプロ棋士もめずらしくないのと似たようなものなのか ちょっと見ないうちに技巧2_1coreを超えたのか AobaZero、floodgateで、t4とからt32とかって入ってないやつはt1なの？ マグロ釣りに行ってたんですが、hinnyFってもうないですか？ >>733
まだ公式のバイナリはマルチスレッド対応してないからt1だよ >>735
そうなんだね ありがと
AobaZero_w828_n_p800 2963
AobaZero_w827_n_p20k_t32_b6 3396
これ前者が1thread playout 800回、後者が32thread playout 20000回ってことでいいのかな？
だとして、1thread当たり0.78倍のplayoutにして、thread数32倍。これで+R433
よく言われているthread数の平方根×R200よりはずいぶんと並列化効率悪く見えるね 他がワークステーションで出てる中bonanzaはノーパソで優勝だからやっぱ凄くねという48先生の当然の感想に
「当時はみんなハイスペックハードの方が強いと信じてたし自分もそう思って調達したけど今から思うと全然
並列化のメリット作れてなかったよね」といううさ親さん
てことは、あくまでも後知恵だけど、ボンクラーズやGPSが出るまでは統一ハードでも問題なかったってことか AbemaのAIの候補手と、うちのorqhaと水匠改(いずれも数億ノード超えてる)の候補手結構ばらけてて驚いた。それも上位3手と被らないこともあったから気になる アベマのやつ候補手多いしわかりやすくて
ニコ生のプレミアムよりええわ
来年でねーかな >>739
uuunさんのレート検証の際に部分的には出てた話題で
今更検証せんでもと思うが >>736
囲碁のLeela zeroだと速度はGPUの性能だけで決まるので
CPUのスレッド数はそれほど関係ないよ
GPUは1つの局面を計算させるよりも複数の、例えば16個の局面を同時に計算させた方が数倍速い
ネットワークのサイズにもよるけれど
16個のバッチで処理するには最低でも16個のスレッドが必要、みたいな感じ Bonanzaは全バージョン？が公開されてて、
レーティングも測定されてるのに何で今さらそんなこと言い出すのか 当時の将棋マニア辺りが激指商用版とBonanzaで対局させてたりするし、棚瀬激指YSSTACOSとかの商用版を使えばある程度統一ハード戦は再現できるでしょ あーでも今みたいに測定条件とか厳密にやってたわけじゃないから、
その辺が曖昧になってるかもね >>742
> 16個のバッチで処理するには最低でも16個のスレッドが必要、みたいな感じ
ああ、そういうことか 教えてくれてありがと
だとすると、長い時間では従来の探索のスレッド並列化より
効率良くても良さそうなものだけど、そこまで強くなってないように
見えるのは、まだ発展途上だからなのかな？ この動画の再生数を伸ばしたいのだけれど，5chで宣伝すればいいかどうか．
https://youtu.be/iOuRLqNk8n8 ブログに萌えていたsuimonさんはどこに行った？
奇書を出して痴駄と揉めてからおかしくなった
※元からおかしいというツッコミはいらない
suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど（他の人はわからないが）、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/yHUnqs8.jpg CPUやマザボやメモリが全く同じでHDDだけをSSDに換えるとNPSは結構変わりますでしょうか？ >>749
メモリスワップにHDD使っているとかでない限り、全く変わらないでしょうね 出るのに1万、賞金なし
出るのは無料、優勝者は20万、2位10万、3位5万 将棋ソフトは電力は結構消費する方でしょうか？
論理コア数ではなく物理コア数で動かした場合です
100Wぐらい行ったりするものでしょうか？ >>754
PC全体の話とCPU単体の話どっちだよ
PC 電源容量計算とかでググれ >>755
失礼しました
CPU単体の話です
ググってみます 失礼しました
下記の構成で将棋ソフトで解析したいと思っていたのですが電源が400Wで足りるのか心配だったもので…
OSとマザボは特に省電力の設定などはせずにデフォルトのまま使用です
・OS：Windows10 Home
・CPU：Ryzen3 3200G
・マザボ：AMD B450
・メモリ：16GB(8G×2)DDR4-2666/PC4-21300 SDRAM
・グラボ：内蔵
・SSD：無し
・HDD：1TB SATA6Gbps対応（東芝製 DT01ABA100V）
・ドライブ：DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
・電源：【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPT400S-ATC (最大450W、定格400W) >>758
足りる
TDP65ｗだから100ｗは行かないはず
ただcpu性能は低いからNPSはそんなに出ない >>759
>>760
ありがとうございます
大丈夫そうですね
ちなみにコスパと安定性が最優先で合計7万台です
そんなにNPSは求めてなくてRyzen5 3500Uあたりと同じぐらいの性能で大体1800～2000KNPSぐらい出ればいいかな～と…
ホントはAVX絡みでIntelの方がいいんでしょうけどグラボ買う予算が無いので内蔵が優れてるCPUを選びました >>761
囲碁アプリを使用する予定がなければ当面は困らないと思う
金銭的余裕ができたらグラボを買えばいい >>763
サンクスです
囲碁は全く興味が無いので大丈夫です これくらいのスペックがあればプロにも楽勝なんだからひどいと言うほどではない。
それよか銅は頂けない。もうちょっと効率の良い電源にして発熱を抑えたほうが空調の負担も減るしトータルで良いとは思うが サイタでブロガーが咲いた
suimon@floodgate_fan
ずっと何をやっても上手くいかなくて迷走した20代だったけど、最後にTwitterとBlogで一花咲かせる事が出来たのは嬉しかった。
私のような例もあるので、たとえどん底でも何か活動をし続けていれば目が出る場合もあるので諦めないでほしい。
5:57 PM · Nov 8, 2016·Twitter for iPhone いまって1年近く野良評価関数のトップ(orqha1018)更新されてない感じ？
wcsc30はどうなるんだろ 一言で表すとみんな飽きたという感じだな
昔の合成オプションのような遊びコマンドが欲しいね 大会以外で大量に公開されてるのが異常だったんだろうなむしろ 閑散期だな
とはいえ去年から評価関数自体の強さの伸びは誤差みたいなもんだろ >>770
alphazeroの4500を超えるのはかなり難しいのか >>773
金かければすぐに出来るけどそのモチベーションがある人が皆無なんだろ
賞金がそこそこ出ないとやってられんわな 恐らく真のSOTAであろう
やねうら本番評価関数が
将棋神やねうら王への搭載の関係で非公開なのもモチベを下げていそう
そこを出発点にしないと徒労に終わってしまう NNUEって金かけてもてっぺんあるから難しいと思うぞ
資源云々より新しいなんかみつけないと やねdepth18相当の教師使ってるし強いとは思う。けど自前デスクトップの水匠に2連敗してるしどうなんだろうね やねうら王評価関数は強いんだろうけどそんなにレート変わらないんだろう
wcsc30でR4600くらいは期待してるんだがどうなるか カツ丼将棋ってVBで作ってんのかな？
エクセルで動いてたし WCSC29の半年前 orqha1018 4393
WCSC29 Kristallweizen 4376
これが現実
現状でR4600なんてディープラーニングにガチらなきゃ無理
AobaZeroを普及させていけ レートってハードも考慮してるんだっけ？
ハードの向上だけで、数年後には200上がると思うけと 速報 suimonさん、e-girlsの解散に興味を持つ multiponderでR100か150ぐらい上がるだろうし、選手権ではfloodgateにいるやつより
スペックだいぶ上なのでWCSC29の時点で白ビールとか上位チームはR4600行ってるのでは？ abemaやニコ生の中継盤面をPrint Screenするとsfenに変換してくれるソフトがあったらいいなぁ スペック無制限ならそりゃとっくにR4600いってるだろ 自動sfen変換はないけどhttps://shogi.nkkuma.tokyo/ とやねうら王のkif_converter_toolsでゴニョゴニョすればできそう >>787
クリップボードから貼り付けられないのか
パソコンから使おうとすると少し不便だな >>768
あそこのサイトは
自分の評価関数がトップか２位以上になるまで更新しない
一回トップになった瞬間の８月以降更新しないし、新規評価関数が出ても無視
やる気がないならuuunuuunさんに戻して欲しいね >>787
惜しい。試しに、今のアベマでやって、
クリップボードにはコピーできたけど、局面を正しく認識できなかったみたい。 YaneuraOu 4.88で計測した例とかあるの？4.82止まり？ >>790
永続的に公開されてるものでなければならない時点でgrampusシリーズは除かれるし、
1500万ノード基準だとあまり変化ないし、初期局面からの1500万ノード基準の計測自体に異議がいくらか上がってるし、
そんなにマメにならなくてもいいんじゃないか 遊びの評価関数ならともかく
SOTA級の評価関数を計測しなかったら
利用者側としてはあまり役に立たないな
プロクラスにとっては
真のSOTAは広まらない方が情報格差で出し抜けるから良いのかもしれないけど >>789
>>791
https://twitter.com/nkkuma_service/status/1204556211854557186
こちらが作成者のTwitterらしいので、要望投げてみれば対応してくれるかも
qhapaqさんのレーティングサイトもそうだけど、この手のサービスはやる気の問題は大きい。
（そもそもuuunuuunさんより計算資源が少ない時点で…）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
そのSOTAとされるものが他と僅差で出し抜く言うほどでもないし、
たぶん出し抜くんだったら上で言われてるようにAlphaZeroのやりかたでやっていくべきなんじゃなかろうか クリスマスイブからクリスマスにかけてネット将棋ばかりやっててレート溶かした童帝おる？ 白ビールとかの上位チームがmultiponderでR100上がってるとして、
シングルインスタンスでその恩恵が得られていない同じ強さのソフトが優勝する確率って
数%すらないだろ？
やねうら王、他のソフトより、R100は強いんじゃない？ なんで検証にdolphin使うんだろ
今はやねうら王の最新のやつ使えばいいのに 評価関数自体の強さと、大会で勝つ強さは全く別物で考えるべきでしょ さっきTwitter見たら、たややんさんの水匠改２が公開されてた、対抗形も改善されてる
らしいね レート通りに順当に負けたのに一瞬の隙のせいだと話を盛る盛漢 あふろん様も更新して頑張って裏SOTAを維持して欲しいね ブログにハマるも怪しいアフィブロガーを盲信
↓
ろくでもない事を大げさに伝えるスキルだけが身につく
↓
結果的に徹底的に時間を浪費して精神崩壊した漢 来年は原点に戻ってブログ書けよな
応援()してるんだから 水匠２は10億ノード以上で対局させると白ビールに凹られっぱなしやな
白ビールは対振り飛車雑魚だからバランス取れてるのかも いまの測定の仕方って初手からトップのソフトと対局してその勝率からだすだけっしょ？
なら戦型とか得意不得意偏ってそうだな 角換わりと相掛かりできればいいみたいなとこはあるよな 0809 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-r2zm) 2019/12/25 22:51:33
あふろん様も更新して頑張って裏SOTAを維持して欲しいね
裏SOTAだって ｗｗｗ 安めの家庭用PCでの棋譜解析用1手1秒(平均140万ノード)だと水匠改2が強そう
1手1秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分400
対局数200 水匠改2(勝率54%) 102-12-86 grampus3 >>817
あふろんevalはorqha-1018系だから水匠改系に弱くても
不思議ではない 相性の問題 ただ最初の頃のあふろんeval
より弱くなっている気がするが >>818
orqha-1018 特に振り飛車に対して情け容赦ない 記念すべき第30回大会に棄権するコンピュータ将棋開発者はいないよね？
＞第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ illqha5?は定跡が完成したらまとめて公開っぽいな >>768
現在はあふろんのGrampus3が実質的SOTAと言われてるけどあふろんが期限付きでしか公開しないからレート表掲載対象外になってる(永続的に公開されているもの以外は掲載されない) 水匠改２は終盤にナイアガラが多いね
とくにoeqha-1018との対局
でも中盤は良い感じ WCSC30、まだスポンサー協賛わからないのに賞金なしの予定なのか。去年は野村さんもいたし、今年もまだわからないだろうに……
参加費もかかるんだからお金の流れはクリーンにして欲しい…… 水匠改２も対抗系評価にバイアスがまだあるような気がするが WCSC29優勝の秘密を本家やねうら王がシークレットにしたままの現状では
次回の優勝もやねうら王が濃厚だな（出場するなら）
公開されたら白ビール優勝と予想 >>827
参加者ならCSAの会員になって経理状況を質問してこればいいだろ >>829
csa会誌に書かれたそうだよ
それももう少しで公開されるらしい というかWCSCってもともと賞金なんて無い有志の大会じゃないか
去年が異例だっただけで
ライブラリ制も廃止にして自由度高くなって
高額賞金もなくなってむしろクリーンになっただろ WCSCは大会っていってもマシンスペック自由だしソフトの強さを競うというよりは
お祭り騒ぎして開発者同士が情報交換する場だと思ってたけどな マシンスペック統一するとなると、GPU使うやつどうするって問題が起こる 部門を分けるとかまぁいろいろやりようはあるが
WCSCでやる必要性はないな
abemaがニコニコを継いで検討用ソフトゲットのために大会やるかなーと思ったりしたけど
自前のソフトを開発するという方向に舵をきったみたいだからなさそうだな WCSCとかオワコンどうでもいいだろw
suimon君くらいしか盛り上がらないよ WCSCはそもそもコンピュータ将棋をつくる酔狂な連中の一年一回のお祭り
草創のころは観る阿呆などほとんどいなかったし無用だ つまりコンテンツではない >>840
現代の話をしているのだが…
頭大丈夫ですか？
見る阿呆がいないというのは納得するけど 酔狂な連中を紹介するぜ！
卑劣定跡の雄、やねうら王！
・・・来年は参加しなさそうだな ストリーミング動画じゃ短時間棋戦であるWCSCの良さなどほとんど伝わらない
棋譜中継は更新されなくなることなど茶飯でページリロードし直ししょっちゅう
主催者側にコンテンツなんて意識は毛頭ないのがWCSC 水匠改2は公開の仕方を見るにillqha4に有効打を与えられなかったようだ たややんさんの計測結果見ると水匠改２はSOTAの可能性が高いね
Kristallweizenに422局で勝率54%
現在SOTAのorqha1018に360局で勝率53%
振り飛車の最強格シンデレラ0825に390局で勝率62% ひとつ位はAIの将棋大会を継続してほしい
ネット上の大会でもいいから suimon君の素晴らしいブログで配信すればいい
webマーケティング勉強してるなら出来るだろ？(笑) >林 隆弘（はやしたかひろ）HEROZ
>@takhaya
>12月25日
>HEROZ株式会社は、本日（2019/12/25）東証マザーズから東証一部へと市場変更させて頂くことができました！
>今後成長できればと思いますので、よろしくお願いいたします！
>※将棋ウォーズ名誉師範の加藤一二三元名人（通称：ひふみん）さんが来られてとても盛り上がりました。
これからはまともなPCゲームソフトをよろしくお願いいたします！ Abemaのソフト この局面で最善手が△３一玉になってたけど他のソフトでは上位にほとんど来ない感じだから
特徴的な読みだと思われ
sfen lr5nl/3g1k1g1/2n1pp1p1/p3ssp1p/1ppP1N3/P1P1SPP1P/1PS1P4/2G2G3/LNK4RL w BPbp 1 白ビール改1・2って継続的に公開されてるのに何でスルーされてるんだろう？
自分の感触的には改1は、白ビール無印よりレーティング上げそうな感じなんだが え？そんなのあったの！？
あふろん評価関数を知っている俺でも知らなかったぞ あふろん氏は何回か計測してたけど1500万ではあまり強くなってなさそうだったし、たま氏も検証棋譜貼らずに強いという感想しか言ってなかったイメージ。
もとのweizenからそこまで変わってなさそうだし変える動機もなかったな Amebaのソフト、読み筋が特徴的で面白いな
これ、やねさんの仕事か？ >>854
クリスタルワイゼンは対抗形の勝率が悪いので将棋ソフトとしては・・・ たややんさんと今日のあふろんさんの検証でも水匠改２はorqha1018やillqha4と同じく対振り飛車には
同程度(勝率6割超え)で対抗形にも強いしクリスタルワイゼンとorqha1018にも勝率で上回っているので
水匠改２は現時点のSOTAの可能性が高いね 2万局くらいの対局データでレートを計測してみた
2019年はちょっとサチったかも
https://i.imgur.com/dahItR2.jpg >大橋氏 中国には、囲碁AIに2000連敗して世界一になった棋士がいるんですよ。
>えっ、2000連敗！
>大橋氏 中国のトップ棋士、陳耀燁九段です。中国の最強囲碁AI「絶芸」と2000局やって全部負けたとか。
>すごいですね。
>大橋氏 当初は30手の段階で評価値が全然だめ（人間側が必敗）になっていたのが、2000連敗した後は100手まで互角で打てるようになったらしいです。
>あの「絶芸」と100手までいい勝負ができるのはすごいことのように思います。
>大橋氏 そこまで行けば人間界では世界一になれるということですね。普通の人なら2000連敗する前に心が折れてしまうと思うんですが。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01132/122400009/?P=3 >>861
ぐぐったら17歳で史上最年少の九段で
2009年からタイトル八連覇って書いてあったぞ
ソフトと打つ前からトップでしょう 大橋は弱いからなぁ
説得力がいまいち
どこかのコンピュータ将棋マニアの雑魚よりは遥かにマシだけどさw スマホの二枚落ちに勝っただけで満足してしまう有言不実行の漢は陳とやらを見習いなさい^ ^ >>854
あふろんさんの計測で無印よりも弱いことが判明してるよ 無印が一番強いどころか改良するごとに弱くなってるじゃねーか…… >>859
Grampusとどっちが強いかな？計測結果出るの楽しみ >>869
たまさんもビール改は実験的に作ったみたいなこと書いてたから強さは求めてないのでは？ これ全部誰か分かったら重症
・chrono
・Tamutamu01
・jun419
・naginyan
・Kanji-master
・Yuki_2017
・Renko-Usami
・measles
・-wakaba-
・supermegutan
・mannto
・daimonion
・yuudai141
・tamagonn
・mztn7
・MElZlN
・24nokamiRenana 年中suimonとmztnのことしか考えてないお前の方が重症だろ >>874
年中floodgateと将棋クエスト二分切れ負けのことしか考えてないお前の方が重症だろ
>>873
3匹しか分からなかったがソフト指しやNG推奨リストかな
https://i.imgur.com/dahItR2.jpeg
https://i.imgur.com/NICOave.jpeg これは読んだ方がいいです。
この頃は古き良き時代だったなぁ。
～遡ること一年前～
suimon@floodgate_fan
年末年始の読書とプレゼント用。
https://pbs.twimg.com/media/DvTliNBV4AEI_Zi.jpg
10:31 AM · Dec 26, 2018·Twitter for iPhone
↓
suimon@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門編
9:05 PM · Dec 29, 2018·Twitter for iPhone
↓
しらわた@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 pm · 3 May 2019·Twitter for iPhone
2 Retweets 16 Likes >>868
クリスタルワイゼンの方は前のバージョンと戦わせての計測を
やらないでリリースするのは勘弁して欲しいね・・・
最強の評価関数を求めてダウンロードしたのにがっかりだ！ 忘年会なのか親戚の集まりなのか知らんが、一人俯いてスマホとにらめっこしながらソフト指しとの対局動画を撮影し、やっとの思いで切れ勝ちして満面の笑みでツイートしたのかと思うと泣けてくるね
これがsuimonの2019ベストバウトかな タマチャンのパソコンはノーパソとかでしょ
計測は基本人任せ ？「あの人が自信満々に持って来る評価関数は大抵クソ雑魚。スケジュールも守らないし計測させられるこっちの身にもなってほしい。だけど一年に一回だけ、とてつもない強さの評価関数を完成させる。あの才能だけで全てが許せる」 やねうら王の強さの秘密が明かされるcsa会誌ってのは
一般にも公開されるの？ 計測はあふろんさんがガンガンやってくれるからもうロタさんが計測する必要ないんじゃ…って思ったけどあふろんさんは計測しても棋譜を公開してくれないという致命的な弱点があるからやっぱりロタさんが必要だわ その時のSOTAか裏SOTAよりも強いかどうかが分かればいいよ
厳密なレート差は開発者にしか需要ないだろうし >>887
なんか想像の40倍くらいマニアックな資料だったから
ブログ記事とかで誰かが書いてくれるの待つわ やねさんなら猫砂買ってあげたらブログに転載してくれるやろw あふろんさんの水匠改2と水匠改の計測では水匠改2は対振り飛車に
強くなったのを引き換えに相居飛車は逆に弱くなっているのは残念だね
相居飛車と対抗形を同時に強くするのは難しいのかな
水匠改(勝率54.1%) 244-53-203 水匠改2 水匠改２は水匠改との計測を見るまではSOTAの可能性が高いと思ってたけど、残念ながら水匠改に対して
勝率が低いのでorqha1018のレーティングを超えてはないようだね あふろんさんの過去の計測ではGrampus3と水匠改はほぼ互角だったので
水匠改２が水匠改より勝率が低いとなるとGrampus3が水匠改２より強い可能性があるね ここまでの微差を理解できる人っているのか？
suimonこと西村文登さんのブログが停滞したのもそこが原因なのだろうか？
全国アマトップクラスの西村文登前三重竜王でもfloodgateについていけてないようだし 4スレ0.1秒
水匠改2 371-42-345Granpus3 >>883
金払ってcsa会員になれば最新の会誌がcd-romで届けられたような。今から会員になっても間に合うかは知らぬ >>894
うちも２スレ１秒で先にやったけど、水匠改と水匠改2がGranpus3に勝ち越してた Kayufu is joining the NVIDIA Inception Program,
which provides $100,000 of AWS credits!
Thanks @NvidiaAI and @AWSstartups for the nice Christmas present.
It will help a lot to prepare Crazy Zero
for the upcoming World Computer Shogi Championship in May.
#wcsc30 #csalive
クーロンさん、10万ドルをcrazy shogiにぶっ込んで
WCSC参戦表明 レミさんてボードゲームソフトでかなり儲けてるの？やねさん以上？ >>899
今回のは「謎のAI半導体メーカー」(日経ビジネス調べ)がこれまでの仕事を認めてくれたのが大きい 今年は40blockにしたのがかえって悪手だったのかしらん 1000万円は優勝するだろうね
NNUEでも1000万円あればdepth18で何回も絞れるから優勝しそうだけど ちなみにAobazeroは仮に今までの計算量を全部AWS料金に換算するとどれくらいのオーダー使ってることになる？ Aobazeroは今のペースだと間に合わないだろうなぁ。
Lczeroみたいにnvidiaの板はcudnn+cudaでも動かせるようにすればペース上がるのに AobazeroがR4700ぐらいになるのはいつなんだ？3年後？ 再現実験とか棚に上げて
既存の最強ソフトの棋譜スタートにすれば
一気にレート伸びるでしょう多分
効率のみで考えたらレーティングでSOTAになるまでは
AobaZero自身の棋譜を使うメリットもないだろうし 年末もニシムラフミトさんの棋譜並べで過ぎていく
残りガーネットさんのリア充っぷりには涙が出るなｗ >>902
やねさんならもう1000万以上使ってるだろ やねさんはマシン代だけで余裕で1000万円超えてるわな
まあ、費やされた労働力はマシン代の比ではないだろうが ハードにかけたカネは今や暖房以外のメリットないからな あふろんさんの過去のTwitterでの計測をまとめてみたけど水匠改2を含めて現時点のSOTAはやはりGrampus3に
なりそうだね、あふろんさんによると1手1500万ノード 定跡なし 投了値10000 引分256手で対戦させている
探索はYO4.88で記入している以外は全てdolphin1になってる
対局数300 Grampus3(勝率50.83%) 132-41-127 水匠改
対局数300 Grampus3(勝率53.17%) 152-15-133 orqha1018
対局数300 Grampus3(勝率54.17%) 151-23-126 illqha4
対局数300 Grampus3(勝率53.00%) 146-26-128 Kristallweizen
対局数500 Grampus3(勝率57.70%) 273-31-196 Kristallweizen_kai
対局数300 Grampus3-YO4.88(勝率56.67%) 148-44-108 Kristallweizen_kai-YO4.88
対局数300 Grampus3-YO4.88(勝率57.17%) 152-39-109 Kristallweizen_kaiV0.2-YO4.88
対局数500 Grampus3-YO4.88(勝率61.50%) 287-41-172 Kristallweizen_kaiV0.3-YO4.88
対局数500 Grampus3(勝率55.50%) 254-47-199 shinderella-0825
対局数300 Grampus3(勝率54.67%) 155-18-127 GrampusF_test15a
対局数300 水匠改(勝率49.17%) 127-41-132 Grampus3
対局数300 水匠改(勝率55.67%) 156-22-122 Kristallweizen_kai
対局数300 水匠改(勝率53.33%) 148-24-128 GrampusF_test15a
対局数500 水匠改(勝率54.10%) 244-53-203 水匠改2
以下対戦相手の評価関数が同じものだとGrampus3が水匠改を上まわっているね
対局数300 Grampus3(勝率50.83%) 132-41-127 水匠改
対局数500 Grampus3(勝率57.70%) 273-31-196 Kristallweizen_kai
対局数300 Grampus3(勝率54.67%) 155-18-127 GrampusF_test15a
対局数1100合計 Grampus3(勝率55.00%)560-90-450
対局数300 水匠改(勝率49.17%) 127-41-132 Grampus3
対局数300 水匠改(勝率55.67%) 156-22-122 Kristallweizen_kai
対局数300 水匠改(勝率53.33%) 148-24-128 GrampusF_test15a
対局数900合計 水匠改(勝率52.72%)431-87-382 あふろん氏お年玉でGrampus_Fか今までの計測棋譜をうpしてくり～ >>902
やねさん10000万相当以上使ってるし、wcsc29はブログのコメによるとdepth18らしい
ビール、水匠に苦戦してたから評価関数だけ仕上げても難しそう >>914
GrampusFほんと欲しい・・・
あふろん様は「藤井七段が勝ったらアップすると言ったのに藤井七段が負けてアップできなくなった」って言ってたけど、論理的には「藤井七段が勝ったらアップする」というのは「負けたら永久にアップしない」という意味までは含まないはずなんだよな・・・ あふろんは言えば棋譜も評価関数も公開してくれる
まふや透。とは違う
棋譜は保存してなかったら公開してくれないかもしれないけど >>919
最初に出てきたときは透みたいなガバガバ計測の非公開評価関数でイキってる系かと疑ってたけど実際にGrampusが公開されてマジでSOTAだったからね・・・
GrampusFにも期待してしまう 30回大会は定跡バトルになりそうだね
角換わりと相掛かりはみなかなりの時間かけてるだろうね あふろんは何だかんだで失敗したとき自らの弱さも認めてるのが良い 最上位で流行ってるNNUEは戦型による得手不得手の相性問題もありそうだし、チェスみたいに指定局面戦とか導入してもよさそうだね。
運営コスト的にCSA単独では無理なのが難点だが チェスは引き分け率が異常だから事情が違う
プロ同士でもトップ中のトップだと
長時間では番勝負でも全部引き分けで決着が付かずに
短時間のサドンデス戦に突入するらしいし（真偽は不明） TCECのように局面指定して100番はありだろうなぁ
角換わり
横歩取り
相掛かり
矢倉
雁木
四間
三間
中飛車
向かい飛車
相振り飛車
この10戦型でテーマ局面10ずつ選べば100戦、20選べば200戦
局面選ぶのは千田翔太か西村文登さんことsuimonがやればいいだろ
DualXeon使ってYou Tubeライブしとけば結構見る人いるんじゃないか？ >>924
12番勝負の世界選手権はだいたいそういう感じよ Noviceの人に期待してる
二次予選抜けるのにあとR100か Noviceはintelパワーで定跡掘りまくってテラショック定跡方式にしたらワンチャンある このスレでillqhaの人の定跡手伝ってる人いる？ 自分はやねと同じでAoba zeroは次回wcscで意外とやると思ってる
5月までponderありで水門3300=gikou2くらいになればuuunRで3650、
そこからマシンパワーで+1000とかになり、あとは上位層との相性しだい
前回水匠みたくR4500以上は読みの深さというか棋理の世界 >>912
ざっと見ると
Grampus3 >水匠改 >orqha1018, illqha4,Kristallweizen
こんな感じか >>932
これって水匠改２とGrampus3との対戦成績がないようにみえるけど・・・ >>933
あふろんさんのTwitter見たらGrampus3と水匠改２の計測が出てた
やはりGrampus3がSOTAみたいだね、あと投了値10000だから、業界標準の
投了値3000より棋力差の精度が高いと思う
対局数500 Grampus3(勝率52%) 238-44-218 水匠改２ 投了値10000で引き分け256だとRV3000に比べ引き分けは増加すると思うけど、あふろんさんは引き分け局を対局数に加えない扱いだっけ？。RV10000のMM320は時間が大変そうだけれども 最大手数による引き分けは大差の局面で劣勢側が粘ってたら逃げ切れたという局面が多いと思うけれど、最大手数を引き伸ばしてこういった局面に決着をつけさせると引き分け局数の値がどちらかに移動して総合結果に影響する気がする。
序盤から終局までの総合強さを見るなら決着手数が伸びてきた現状、最大引き分け手数を伸ばすか投了値を引き下げた方がいいような。
もっとも別の観点から見ると256手も経ったぐちゃぐちゃの局面の評価なんか参考にしねぇよ( ﾟдﾟ)って考えもあるし、それなら160/192手引き分けとか投了1000でもいいんじゃないかとも。 >>933
以下対戦相手の評価関数が同じものだとGrampus3が水匠改2を上まわっているね
対局数500 Grampus3(勝率52.00%) 238-44-218 水匠改２
対局数300 Grampus3(勝率50.83%) 132-41-127 水匠改
対局数300 Grampus3(勝率53.00%) 146-26-128 Kristallweizen
対局数300 Grampus3(勝率54.17%) 151-23-126 illqha4
対局数500 Grampus3(勝率55.50%) 254-47-199 shinderella-0825
対局数1900合計 Grampus3(勝率53.24%) 921-181-798
対局数500 水匠改2(勝率48.00%) 218-44-238 Grampus3
対局数500 水匠改2(勝率45.90%) 203-53-244 水匠改
対局数500 水匠改2(勝率51.80%) 237-44-219 Kristallweizen
対局数500 水匠改2(勝率53.60%) 236-64-200 illqha4
対局数500 水匠改2(勝率60.20%) 280-42-178 shinderella-0825
対局数2500合計 水匠改2(勝率51.90%) 1174-247-1079 256手まで行ったらその時点で評価値が上の方を勝ちにするって機能をやねうら王に付けてほしいわ
無限に指し続けられるのは困るけどかといって引き分けにするのは違う >>935
そうなんだ。
俺が水匠改２とgrampus3を対戦させたら20戦ぐらいだけど圧倒してたから
そこで打ち切ったんだけど違うんだ・・・ Grampus3のすごいところは対戦した上位ソフトに未だ負け越しがないところだね
他の評価関数は一つや二つは負け越しているのにね やねGUIでトライルールや王手将棋での終局判定を導入するなら特定手数での評価値による判定を入れてもいいかもね。最近は投了値のオプションに対応してないUSIエンジンなんて少ないと思うが。 >>930
長いこと定跡掘ってるみたいだから手伝ってあげたいけど力になれるほどのマシンがないよね >>939
256手というか312手の選手権ルールの方がよくね？
あと、入玉模様だと評価値が僅差の時もあるので、そこで決着はどうかと。
評価値の多寡ではなく、TCECドロールール的なものの適用がいいと思う
TCECドロールール
35move目またはそれ以降において、直近の5movesまたは10plies以内での
両エンジンの評価値変動が±0.08以内に止まる時は引き分けとなる
ただし、ポーンが前に進める状況またはなんらかの駒を取れる状況になった場合は
ドローカウントはリセットされる
↑将棋で上手いこと条件作るのは難しそうだけどね Jangja（SILENT_MAJORITY）
まふ（まふ定跡）
k_ohga（野生の読み太）
透。（wakame）
tttak（nn_tttak）
たややん（NNUEkai）
めきっと（illqha）
あふろん（Grampus）
野生のコム将ってクズのイメージがあったけど並べてみると人格者のほうが多いな そもそも1500万はどっからきたんだっけ？
1500万ノードって意外とまだぶれてる最中の印象だけど >>946
まふさんと透さん以外は全員いい人じゃん
まふさんと透さんにしても調子に乗った発言したアホではあるけどそこまで悪い人ではないと思うし
叩かれてるのは開発者でもないのに強いものを完成させたことに対する嫉妬でしょ suimon（西村文登前三重竜王）
mztn7（R3000）
ユキ（まふ）
Jangja（SILENT_MAJORITY）
まふ（まふ定跡）
k_ohga（野生の読み太）
透。（wakame）
tttak（nn_tttak）
たややん（NNUEkai）
めきっと（illqha）
あふろん（Grampus）
野生のコム将 評価関数はPALが強いと思うんだけどどうなんだろ・・
去年かな？えびちゃんの放送でてたけど相当優秀そうだしありそう
2020年は技巧、読み太とかまたでてほしいな 水匠2の測定で改めて棋譜を色々見てるが、
hinnyFやシンデレラって振り飛車って言う割には結局、地下鉄飛車・右玉の展開が多いね
ただ水匠2はフレコミのとおり、対振り？には相当強い
相居飛車最強ではないかもしれないが、検討用にはillqhaに取って代わるかも
でもそこまでこだわるなら、戦型によって検討ソフトを変えればいいだけじゃね？という気もする >>952
suimon@floodgate_fan
現代振り飛車の序盤戦は右玉のような指し方も視野に入れておくと戦術の幅が広がる。
suimon@floodgate_fan
角換わり腰掛け銀を徹底的に研究するのもよいし、そこは撤退して独自路線を極めるのも一つの考え方だと思う。 対振りに強い弱いというより、検証時の振り飛車側はノマ四が圧倒的に多いから、対ノーマル四間飛車に対して～の方が正しい気がする
tttak振り飛車評価関数、まふ振り飛車関数、ビール&c-bookは従来のノマ四＋美濃以外も多いから結果も変わりそうだけど、レートの差がね… >>954
W@ndreさんの作ったKresniqが中飛車や向かい飛車も指しつつNNUEkaiXFくらいの強さなので相性チェックには使えると思う XF相手だといまの上位ソフトは穴熊よくみる
水匠改2も熊る
とくにkristallweizenは端受けて美濃組んだあとからでも開戦してなきゃ歪に潜る棋譜みるね
穴熊有力なのね >>954
一応ノマ三、石田流、先手中、ゴキゲン、
向かい飛車、ダイレクト、角交換四間の指定局面から指しても
水匠改2は相対的な勝率が高い感じ
その中の得手不得手までは見てないけど illqhaは検討用に気に入ってたから新作出て欲しいが順調なんだろうか >>961
それはないw
永久に盛り上がるわけ無いじゃんw 今年は超大型新人が千日手で優勝決めて、めちゃめちゃ盛り上がったとこじゃんw
あれより盛り上がることはまあないでしょ 日本人はどうしてレッドオーシャンに突っ込みたがるのか ガチdl勢は足りずに負けて決勝はほぼNNUEの似た強さのものだったから全体としては盛り上がってはないよね
賞金だけ良かった回だた 市場としてはコンピュータ将棋はレッドオーシャンでもなかろう 将棋ソフトなんてベーシックなツールになったからなぁ
年寄りくらいじゃないかな？流行りだ廃りだ騒ぎたいのは 一次予選から殺伐としているのは残念
まんぐう将棋あたりの頃までは、のほほんと観ていられたのだが 去年のWCSCでPALの人が「囲碁のトップソフトはどこも億単位で開発してる」って言ってたけど、Crazy Shogiは1000万でどれだけ迫れるか 結局手法も大事だが電気代をどうするかって問題なんだよな機械学習って 家庭用パソコンの棋譜解析用に計測したけどgrampus3-YO4.88TでR4410程度だね
grampus3はレート差があるKPPTのソフトにも上位ソフトと同じように強いのね
AlphaZero vs aperypaq-Y4.79T(NoBook) AZの100局合計勝率87.90% R+345
AlphaZero vs elmo-Y4.79T(elmoBook) AZの100局合計勝率90.85% R+399 (BookMoves 200/BookDepthLimit 0)
aperypaq-Y4.79T(R4148) Qhapaqレーティングサイト掲載値
AlphaZeroのレート (aperypaq-Y4.79T 4148+345=R4493)
elmo-Y4.79T+elmoBookのレート (AlphaZero 4493-399=R4094)
1手2秒(平均250万ノード) 定跡なし Hash1024 投了値なし(RV99999) 引分500
対局数100 grampus3-Y4.88T(勝率82% R+263) 81-2-17 aperypaq-Y4.79T
grampus3-Y4.88T (aperypaq-Y4.79T 4148+263=R4411)
1手2秒(平均250万ノード) Hash1024 投了値なし(RV99999) 引分500
elmo=BookMoves 200/BookDepthLimit 0
対局数100 grampus3-Y4.88T NoBook(勝率86% R+315) 86-14 elmo-Y4.79T+elmoBook
grampus3-Y4.88T (elmo-Y4.79T BookOn 4094+315=R4409) >>975
電気を無駄にするな
グレタさんに怒られるぞ あふろん神がお年玉で評価関数と棋譜の放流を予告してる
GrampusFあるかな？ でも勤めてるとこの資源借りてる人も多いだろうからaws1000万円分使ってる人は何人かいると思う。Noviceとか今年来年分だけでえぐそう NoviceはインテルのCPUと電気代もそうだけど、エンジニアが二人も参加してるからインテルとしては相当な持ち出しだろう。人件費相当高いよなぁ、インテルレベルだと、将棋に精通してなくとも。 水匠改2はdolphinとの相性がめちゃくちゃ強いみたいだな
dolphinで計測してるあふろんさんとやねうら王4.88で計測してるロタさんで全然違う結果になってる >>982
１億ノード以上になると深く読める本家やねうら王探索がdolphin1より強いので
高ノードのWCSCではやねうら王探索と相性が良くないとまずいよね 来年はやねさんが新しい評価関数開発してくれるだろ
選手権に出場するなら、だが NNUEは現状のネットワーク構成だとほぼ頭打ちだろうから、AobaZero dlshogiあたりに追い付かれる可能性がある 白ビールのたまさんが評価関数をやねうら王に最適化しているって言ってるけど、毎年WCSCで
高成績をあげるのも高ノードで強いやねうら王に最適化されているのも大きい要因だと思うね ロタさんが
https://twitter.com/Rota_JP/status/1171384831390826497
で結果を追記したと言ってる「Kristallweizen_YO488_vs_Shinderella0825_YO488」の棋譜がロタさんのブログに見当たらない
それでそのことをTwitterで質問したらTwitterアカウントが凍結された……
誰か代わりに聞いてくれないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たややんさんの持ち時間５時間対局では対局数が少ないので一概には言えないけど、白ビールが水匠改２に
４勝２敗だったのもやねうら王と相性が悪い水匠改２とやねうら王に最適化されている白ビールだから
かも知れないね、その可能性はあるよね >>983
水匠改2は相居飛車の強さが多少犠牲になっても対振りに力入れたコンセプトみたいだし、
大会のことは気にしてない評価関数では R2400に到達して2019年を終えてほしいなぁ
R2450になると引退するとか仄めかすから心配になるけど…
https://i.imgur.com/axo6Skw.png
suimon@floodgate_fan（西村文登前三重竜王）
Sep 15, 2016
というわけで目標としていた2450点に到達したのでクエストを引退します。今までお世話になりました。
今後は将棋クエストで頑張っている人のサポート役として将棋クエストと関わっていきたいと思います。
今後はさらなる高みを目指す為、ShogiDroidでソフトと指すようにします。 NNUEは高ノードでのレートの伸びが微妙によくわからないんだよな。
Hashサイズのとりかたもあるし。
AlphaZeroと3駒(elmo)はgoogle先生が計測してくれたけど 都合のいい結果になるまで公開しないのもどうかと思うよ 人間的にも粗だけ探せばまだまだ見つかるのに三駒もNNUEもNNも同じレート帯で停滞しているのはなぜなんだろう
そろいもそろって同じところで停滞しているのは不思議に思う 表現能力の限界を超えて学習させられたら、そっちのほうが不思議だと思うよ 探索の階層が35までなら500億ノードで可能だが
40まで行くとなると1兆ノードかかる。
つまり40手先の評価値を20手先の評価値に反映するまでには
評価関数の補正には天文学的な時間がかかるような気がする。
現在はマシンパワーを使った教師方式では限界に近づいたのかもしれない。 >>995
1深さ当たりの分岐数は1.8～2.1くらいか ナンセンスではあるけど探索深度固定の大会とかあれば表現力の確かさを競えるのかな >>1000ならsuimonこと西村文登三重竜王復活→全国大会で括約 このスレッドは１０００を超えました。
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