将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ2

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0001 2020/07/30(木) 22:17:17.35
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593473291/
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0952名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:14:48.18ID:g7WcIF720
対局ありがとうございました
88手目は88金でこちら+2000くらいでした

https://i.imgur.com/lDyCSPb.jpg

0953名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:16:22.40ID:g7WcIF720
いや敗勢だっま

0954るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:17:47.62ID:P6VtU+IX0
棋譜貼ってもいい?

0955名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:18:26.88ID:g7WcIF720
どぞ

0956るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:23:44.17ID:P6VtU+IX0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
戦型:△片美濃 △美濃 △高美濃 △銀美濃
開始日時:2020年09月26日(土) 08:59:48
終了日時:2020年09月26日(土) 11:23:03
手合割:平手
先手:るるめん
後手:sin
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲5六歩 △2二飛
▲3六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲3七桂 △8二玉
▲1六歩 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲7九金 △5四歩 ▲4六歩 △1四歩 ▲4七銀 △6四歩
▲5九金 △7四歩 ▲5五歩 △6三金 ▲4五歩 △4二飛
▲5六銀 △7三桂 ▲2四歩 △同歩 ▲5四歩 △同金
▲5五銀 △同金 ▲同角 △6三銀打 ▲8八角 △5六歩打
▲4四歩 △同銀 ▲4五桂 △同銀 ▲3三角成 △同桂
▲2四飛 △2二歩打 ▲3一角打 △5二飛 ▲5三歩打 △5一飛
▲2二飛成 △6五桂 ▲4二角成 △5七歩成 ▲5二金打 △6八と
▲同金右 △5六桂打 ▲5八金 △5七歩打 ▲5九金 △5八銀打
▲同金 △同歩成 ▲5一金 △6八金打 ▲8八玉 △7九金
▲6一金 △7八金 ▲同玉 △6八と ▲8八玉 △7九角打
▲9八玉 △7八と ▲3三馬 △7七金打 ▲7一銀打 △9三玉
▲6六馬 △8四歩 ▲8五桂打 △8三玉 ▲7三金打 △同銀
▲8二飛打 △同銀 ▲同龍 △投了
まで99手で先手の勝ち

0957るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:24:45.51ID:P6VtU+IX0
76手目後手68金じゃなくて単純に68とだとどうなんでしょう

0958るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:26:18.41ID:P6VtU+IX0
あと63銀うちって純粋に歩守って角の飛車あたりを防ぐ手?

0959名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:27:17.08ID:g7WcIF720
68金は重かったみたい

0960名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:28:17.03ID:g7WcIF720
>>958
打つなら53銀だった
63銀うちだと53金打ちがあるので

0961名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:29:23.52ID:g7WcIF720
87手目の詰めろ逃れの詰めろでやられた

0962るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:31:28.65ID:P6VtU+IX0
45桂馬大悪手みたいでワロタ

0963るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:32:01.85ID:P6VtU+IX0
>>960
53金とか23金とか思いつかなかった…

0964名無し名人 (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 11:33:19.41ID:g7WcIF720
>>962
45歩かと思った

56手目は57歩成からの13角打ちがあった

0965るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:39:16.69ID:P6VtU+IX0
>>964
45歩は55銀と出てこられて自陣が圧迫されるから嫌だなぁと思って角の退かし方もわからんかったから桂馬捨てちゃえって感覚だった、

0966るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:40:14.95ID:P6VtU+IX0
23金が見えないのが始まり
とってすぐ金銀打ち込む感覚がなかったな…

0967るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:42:29.56ID:P6VtU+IX0
>>964
13角いてー
どうすれば回避できたんだか

0968るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:46:04.08ID:P6VtU+IX0
38手目あたりの歩のぶつかり稽古の順番はあれで良かったんだろうか…

0969るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 11:53:35.50ID:P6VtU+IX0
もう一局お願いできますか?

0970sin (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 12:04:23.30ID:g7WcIF720
ぜひ。といいたいけど
何時ごろできるかな

0971るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:08:56.97ID:P6VtU+IX0
>>970
時間合わせるために12:15ふんで

0972◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 12:10:06.93ID:z1v6eeoJa
13手目の図が向い飛車あるある過ぎw
△24歩▲同歩△同角で先手困ってるね

・▲78玉は△79角成る〜28飛成るでオワ
・▲59玉や58玉がまだしもだけど△68角成る〜28飛成る
・△24同角に▲同飛△同飛▲15角とカウンター見つけた人は強いが
 それには△25飛打つががうんたーのカウンター
最初の△24歩取らなきゃじっと△25歩でジリ貧だしねえ〜

向い飛車あるあるpart2
本譜には出なかった筋だけど再確認
15手目の▲78玉は↑の筋避けて最善だね
だけどここで▲78玉に変えて▲46歩と突いちゃう
(または46先に突いて24歩の筋消したからと▲68玉しちゃう)
人は意外と居たりする
その場合は如何するのだろう?
正解は△45歩でコレで意外と困ってる
獲っちゃうと46に角打たれて王手飛車になるんで対応が制限されて難しいんだね

この辺向い飛車指すなら(指して来たら)しっかり意識するようにしたいよね

0973sin (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 12:14:48.38ID:g7WcIF720
>>971
了解

0974るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:15:04.84ID:P6VtU+IX0
>>973
もぐります
よろしくお願いします

0975◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 12:16:45.21ID:z1v6eeoJa
36手目の△42飛はモッタイナイな〜
飛が52や32に居たならね
格言「攻められた筋に飛を回れ」で好手なんだけど
今は向い飛車で24地点は角がどいても
2筋に飛が居るから受かるという特殊事情がある

ならば向い飛車を活かす意味でぶつかってるどっちかの歩を取りたい
どっちを取るかというと相手の駒が出てくるお手伝いをしないと思えば
読みを入れなくても55のほう取るんだろうなと判る

0976◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 12:20:54.55ID:z1v6eeoJa
43手目は▲55歩と打つと決まってるんじゃないかな?

0977sin (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 12:24:00.57ID:g7WcIF720
対局ありがとうございました
また負けた悔しい

0978るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:26:54.56ID:P6VtU+IX0
ありがとうございました
54手目飛車とられてその後飛車逃げられたら自分悪かったように思いました…

0979◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 12:27:14.06ID:z1v6eeoJa
あ、暴発w
▲55歩に△53金だと▲44歩が激痛
格言「金銀並びは銀頭が急所」
矢倉の76地点を叩かれたり取り込まれたりでも発生する筋だよね
金で取っても銀で取っても元居た場所に戻れないので
形を崩すことができるし、場合によったら歩打たれて取られちゃうことに…

角で取ったら24に飛出られちゃうし銀逃げるんじゃ利かされ過ぎだしね

かといって▲55歩に△65金と出るのは▲同銀△同歩で
▲54歩でも23金でも▲35歩でも後手困ってる

0980sin (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 12:28:14.77ID:g7WcIF720
>>972
13手目気づかなかったです、うっかり

0981るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:28:40.40ID:P6VtU+IX0
>>972
その筋いつも忘れてしまいます…
そのせいか向かい飛車はかなりニガテ

0982るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:34:55.51ID:P6VtU+IX0
>>979
金銀並びは銀頭が急所って聞いたことないか忘れてました
漠然と44地点に数が効いているので44歩が力負けするなぁとか読み無しで考えてしまっていましたが確かによく考えるとその後の45歩が激痛ですね…

0983るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:36:54.46ID:P6VtU+IX0
sin最近将棋指してる?

0984sin (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 12:43:26.89ID:g7WcIF720
クエストで指してるけど
ピークより弱くなったわ

0985sin (ワッチョイ 1235-boaY)2020/09/26(土) 12:43:37.95ID:g7WcIF720
2段はないな

0986るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 12:51:31.19ID:P6VtU+IX0
ここ一ヶ月の戦績が全く無かったからびっくり
前は1日10何時間とか指してたよね

0987◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 13:03:15.15ID:z1v6eeoJa
上にもあったけど55で金銀交換した後は
△52飛と当てておくのが▲23金も53金も消す手で
▲64角と取る手には△45歩準備してて
一見好手風だけど
▲88角と引かれてるとそこで指す手が難しい
放置は▲44歩とされて困るんだけど△45歩と取っちゃうと
▲44歩と焦点の歩入れられてもっと困りそう

指す手が判らない難しいってことは
意外ともう後手相当に悪いってことなのかもなあ〜

0988◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 13:22:49.71ID:z1v6eeoJa
▲45桂が男の子過ぎで後手一気に良くなったんだと思うけど
上にある△13角の必殺逃してからは怪しくなって
後手の飛を殺した当たりまでは先手盛り返してよくなってるんだろうけど
68手目の△68桂が格言「寄せは玉傍の金を攻めよ」で好手
それに対し▲58金とよろけて69手目の図だけど
ここ先手歩しか無いよね&守りの金が離れたよね
この2点を強く意識することが出来てたら
△55角〜77銀を発見出来たんじゃないかな〜
これで後手勝ちになってるよ
それを逃して先手勝ちになったみたいですねえ

相手の持ち駒は
歩切れの時と歩しか無いときは
大体技が掛かるもんなんで
なんかないかと探すようにすると
段級が1つ上がってもおかしくないくらい効果でるもんですねえ

0989◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 14:08:25.17ID:z1v6eeoJa
おや?68の金に当てる△56桂が好手と書こうとしてゴチャってらw
@本文4行目>>988

0990るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/26(土) 14:25:10.45ID:P6VtU+IX0
持ち駒は忘れがち
3手先の持ち駒なんてもっと見えてないがち

0991◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa43-3m0P)2020/09/26(土) 15:25:15.75ID:z1v6eeoJa
だから、歩が無い、全部歩、だけ覚えればいいんだよw
終盤の詰みに必要な金銀の枚数を
さっと言えたら立派な初段
(3枚だけど1枚は金が要るとか、銀だけなら3枚だけど金銀なら4枚とかそういうのね)

0992るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/27(日) 08:52:03.74ID:ak+P+yAE0
どなたか10時くらいにやりませんか?

0993名無し名人 (オッペケ Sr47-QdyC)2020/09/27(日) 10:32:51.01ID:w+/mPLWLr
将棋板のニートたちが起きるには早すぎる時間だ

0994るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/27(日) 10:35:27.63ID:ak+P+yAE0
みんな起きてー

0995るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/27(日) 10:36:25.03ID:ak+P+yAE0
ワイドショーが盛り上がってるけどワシはNHK杯見る

0996名無し名人 (ワントンキン MM42-AOyN)2020/09/27(日) 10:45:54.18ID:XkNVPh14M
>>995
指しませんか?

0997るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/27(日) 11:00:28.78ID:ak+P+yAE0
>>996
いいですよ
11:15でいいですか?
LeLouchViViです

0998名無し名人 (ワントンキン MM42-AOyN)2020/09/27(日) 11:04:04.92ID:XkNVPh14M
>>997
時間になったらもぐります
pluseliteで登録しました!

0999るるめん (ワッチョイ 2f34-/jry)2020/09/27(日) 11:14:22.92ID:ak+P+yAE0
もぐります
よろしくお願いします

1000名無し名人 (アウアウウー Sa43-boaY)2020/09/27(日) 11:19:05.22ID:ki0KYwp0a
うめ

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