>>783
やってしまってから気付く事もあるでしょ渡辺さんも疑いに根拠が欲しがっただろうね でも結局無かった 三浦さんも皆も傷を大きくしたくは無かった その結果灰色指定をされてしまっているけど 三浦は傷を大きくしたくなかったというより自分が将棋を奪われる事を数か月の間だけでも経験してしまったから
他の棋士の将棋を奪うような行為はしたくなかったんだろうよ…それをすると最悪自分の将棋も他の棋士の将棋も奪う事になるからな（ハゲは除く
棋士のマジキチエピソードと言えば三浦が友人の披露宴で詰将棋してたエピソードだろうｗ
0955名無し名人2020/11/20(金) 14:04:35.14ID:kZwK1EIu
未だに三浦を貶めるカスがいるってのも哀しい話だよな…
0956名無し名人2020/11/20(金) 14:05:20.26ID:aSbZ8pk1
まぁ三浦さんが将棋しかない男だというのは外から見てれば明らかだった だからいくら金をもらっても将棋を奪われることは死を意味したと思う
でもこの事件ではそこが逆に弱みになって、裁判なんか起こす上でいまいち踏み込めなかっんだろうな
0957名無し名人2020/11/20(金) 14:10:03.82ID:e/ErrPHo
10万円盗られたと疑って
もし違ったら10万円渡さないとダメなんだよなー
0958名無し名人2020/11/20(金) 14:10:27.49ID:kZwK1EIu
渡辺が告発したのが悪なのかって話を三浦が黒だとかいう嘘ですり替えているのは本当に惨め極まりない
0959名無し名人2020/11/20(金) 14:40:00.59ID:nKatZ+Wi
>>958
渡辺の告発を悪って言ってるのって社会常識なくて連盟の規則も知らない人でしょ
不正を疑われる行為は不正の有無に関わらずそれだけで悪
なので連盟は不正を疑われる行為は処罰の対象になると定めてる
むやみな長時間の離席「等」は不正行為を疑われる行為の例示として明記されている
だから不正を疑われる行為を目にしたら上層部に報告するのは当然の責務 渡辺は対局直後は不審には思わなかったんだよなあ…
それと渡辺が批判されてるのは告発したことではなく
告発したことを文春に話したことだから
0961名無し名人2020/11/20(金) 14:52:19.30ID:vi6yGBl4
たった２日でスレが埋まるとは
恐るべし、三浦事件
0962名無し名人2020/11/20(金) 14:53:22.59ID:vi6yGBl4
随分前の事件なのに、みんな執念深いよね
そりゃ無実潔白の棋士を思い込みで挑戦権を奪ってしまったという
将棋史上最大の汚点だからな
0964名無し名人2020/11/20(金) 15:02:11.19ID:aSbZ8pk1
>>959
難しい問題だけど、法的には問題なくても人道的に許しがたい行為というのは存在すると思うんだよね
この場合、久保渡辺が負けた腹いせに「あいつは黒だ」と告発して、たまたま彼らが将棋が強く影響力のある棋士達だったから、理事も巻き込んで三浦黒の空気が醸成されていった。そこには何か非常に許しがたいものがあるというのが一定数の人の見解
で、あなたのように、規約にかなったことだからなんの問題もないとクールにとらえる人もいていいんじゃないの？ただこういうスレが今だに存続してる理由をもう少し考えたほうがいいよ 0966名無し名人2020/11/20(金) 15:15:13.14ID:HkJlZkhm
>>943
所感を述べたらマイルドになるという謎理論 0967名無し名人2020/11/20(金) 15:27:27.75ID:HkJlZkhm
>>952
＞疑いに根拠が欲しがった
イラついたから疑ったが根拠がないので根拠を欲しがったとかひでーな 0968名無し名人2020/11/20(金) 15:27:51.82ID:nKatZ+Wi
ソフト指しは現場を押さえるしか立証できない
三浦は現場を押さえられてない以上無罪になる
無実かどうかはわからないけれど無罪なのは確か
0970名無し名人2020/11/20(金) 15:39:20.36ID:HkJlZkhm
悪意はないが思い込みが激しいバカと正義感と行動力があるバカが組むとこうなる
現場を押さえたわけでもないのに間違いなく黒と言った馬鹿のせいでややこしくなった
0972名無し名人2020/11/20(金) 15:48:53.38ID:gId1DYGX
一連の出来ごとの中で一番良くなかったのは三浦さんの七番勝負を出場辞退したこと。
無実なら誰が何と言おうと堂々と指すべき
此所そこで三浦黒渡辺会長連呼房が居るという話よ 2ちゃんねるジョークだけど
>>973 まず将棋が強い=頭が良いってのが幻想なんだよね
米長はそれをわかってたから棋士は通信簿を見せちゃいけないよファンは棋士を天才と思ってくれてるんだから
と言っていた
ただ渡辺や千田は普段から先生先生言われて勘違いしたんだろう
それで数学の知識や理解は中学生レベルでしかないのに一致率がーとか言い出した
当然まともな数学知識のある人からは突っ込みを受ける事になった
0977名無し名人2020/11/20(金) 16:06:21.99ID:HkJlZkhm
>>974
名人はバカでもなれるという証明になってるぞ 0978名無し名人2020/11/20(金) 16:33:29.84ID:nKatZ+Wi
>>964
「負けた腹いせ」にって普通は不正をしたら負けないと思うから告発するのは必然的に負けた棋士になるんだけど？
それを批判するって怪しい行動があっても告発するなっていう事？
しかも強くて影響力がある棋士は告発したら批判されるの？
組織としてあり得ないんだけど？
組織に属した事がないと組織運営の事なんか考えた事ないだろうからこの当たり前の話がわからず見当違いの誹謗中傷が終わらないという事でしょ >>951
この事件って渡辺の実に人間的なところが起こしたものだろ
ネットでは何らかの落ち度があった者に対して罵詈雑言、人格否定、あることないこと書き連ねて叩く奴がごまんといる
三浦は挙動がキモくて後輩の研究成果を盗んでるふざけた野郎だ（ここまでは事実）そういえば最近俺との対局で離席した後に良い手指して澄ました顔してやがる、まさかソフトなんじゃないだろうな？他にも長時間離席後に良い手指された棋士がいるだと！？よし告発だ！
元々の三浦嫌いなところから人間的な発想で想像が膨らんでいってる >>978
組織に属した事がある人間なら
告発は問題ないが文春独占告白は大問題だと理解できるはずなんだが… >>959
渡辺が連盟に言うのはそりゃ別にいいでしょ ほとんどの人にはそこは問題視されてないんじゃないか 人間は自分に都合の良い情報を集める習性が有るから仕様がない 疑う事は悪くない 連盟に相談するのも悪くはない 連盟の対応が不味かった
0983名無し名人2020/11/20(金) 16:49:53.86ID:HkJlZkhm
映像確認を怠り提出させたｐｃも放置だからな
0984名無し名人2020/11/20(金) 16:51:29.76ID:HkJlZkhm
顧問弁護士に相談しないどころかあえて排除して闇会議だからな
0985名無し名人2020/11/20(金) 16:54:53.54ID:EfSgyM0O
>>978
怪しい行動無かったので
離席に関しては久保戦だけで、他の局は一致率が高かったってだけ
対局して疑ってなかったのに、疑惑があると言われて一致率を調べたら高かったので怪しいってのは告発として正しいのかね？
将棋に関しては一致率がどうとか何ら前例も無い訳だが 0986名無し名人2020/11/20(金) 16:54:53.89ID:nKatZ+Wi
>>981
叩く人は告発自体を叩いてる人が多いんだが？
俺がレスつけた投稿も告発が悪と言ってる
まず告発は問題ないという事を定着させて欲しいね 0987名無し名人2020/11/20(金) 16:57:39.17ID:GEChnwWQ
顧問弁護士ねｗ
別に犯罪性があったわけでもなく、逮捕者を出したわけでもないんだから必要ないな
経営に責任は負わない弁護士のアドバイスで三浦を出場させ、
結果としてスポンサーが撤退でもしたらどうするんだろうね
三浦とは竜王戦を指せないって主張は告発の範囲なのか？
役員会の結論を誘導してるよね。ただの告発ではなかったよ。
0989名無し名人2020/11/20(金) 17:00:45.59ID:HkJlZkhm
>>986
定着してるよ
お前の言うように上に報告するのは当然の責務
しかし外部や観戦記者の耳に入れるのは余計だね 0990名無し名人2020/11/20(金) 17:06:54.08ID:HkJlZkhm
>>987
どうするもクソも稚拙な判断でスポンサー撤退したら会長の責任に決まってるだろ
判断するのは会長なんだから
しかし法律オンチのバカであることの自覚があるならば弁護士に聞くのが普通でしょ
三浦がその気なら裁判で負けてたリスクがあるぞ 内部通報は問題がない
外部通報は問題がある
こんなの社会人なら当然のことだろうに
0992名無し名人2020/11/20(金) 17:07:40.92ID:EfSgyM0O
告発したら後から潔白だとなっても、三浦のようになるんだから慎重にしなきゃならんのはわかりそうなものだが
なぜ告発が問題視されるのかって、後から出てきた告発理由がしょぼかったから
告発するんだからすごい証拠があるんだろうってみんな思ってたから当初はみんな三浦やりやがったなだったんだし
0993名無し名人2020/11/20(金) 17:09:28.70ID:GEChnwWQ
>>990
三浦に裁判で負ける？
民事裁判なのに、何がどうなったら三浦の勝ちなのかね？
さっぱり分からんわ >>993
そりゃ地位確認訴訟や名誉毀損訴訟で負ける可能性はあっただろ 0995名無し名人2020/11/20(金) 17:16:47.38ID:GEChnwWQ
>>994
何をもって勝ち負けの基準にしてるのか知らないが、
棋戦やスポンサーを守れれば多少の事は構わんわな
棋戦のやり直しを裁判所に命じる事はないしな 0996名無し名人2020/11/20(金) 17:17:56.70ID:nKatZ+Wi
>>989
定着してればいいんだけどね
このスレ見返してみたら？
告発自体を叩いてる投稿山ほどあるよ
新スレでまた告発自体を叩く投稿があったら「渡辺批判派でも告発は当然の責務という事で定着してると言ってる」と使わせてもらうよ 0997名無し名人2020/11/20(金) 17:18:30.14ID:GEChnwWQ
まあ弁護士もいろいろだから、あまり盲信しない方が良い
ニワカは知らんだろうが、LPSAの錦織なんて酷いものだった
いや地位確認訴訟で負けたら復帰させなきゃいけないからややこしい事になってたぞ
損害賠償請求されたらどうしたんだという話
横張曰く三浦は訴訟による解決を望んでいなかったらしいがそれは結果論だしな
>>996
告発自体が虚偽告発だから叩かれるのは当然ではあるがな
なーにが間違いなく黒だよw
ただ外部通報がより大きな問題というのは間違いない 渡辺事件を忘れるな！
渡辺事件を忘れるな！！
渡辺事件を忘れるな！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！！！！
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 17時間 13分 21秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php