三浦事件について本音で語るスレ　2

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:25:42.31

三浦事件について語るスレです

三浦事件でなく連盟・渡辺の事件だと思う人はここではなく下記へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604827686/l50

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:28:32.56

ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:41:34.97

(前スレの再掲)
会話が成立するにはお互いの「常識」が一致してる必要がある
だけどアンチ三浦・アンチ渡辺はお互いの「常識」がかけ離れているので会話が成り立たない
なので話をするなら「常識」が一致しているアンチ三浦同士・アンチ渡辺同士でないと意味がないと思う

それぞれが思っている「常識」は下記

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:43:52.77

三浦は潔白という結論を受け入れられない渡辺信者が暴れるのを馬鹿にするだけのスレ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:45:26.73

>>3
具体的にはこんなところ
・2時間40分の離席は異常↔異常ではない
・累計長時間所在不明になる離席は「不正を疑われる行為」でルール違反↔1回10分以内なら構わない
・「1回30分の離席」も「30分以内に3回累計15分の離席」も不正を疑う要素という意味では全く変わらない↔30分の離席はなかったから疑われる要素はない
・仮に丸山戦で不正がなくてもそれで久保戦・渡辺戦で不正がなかったとは全くならない↔丸山戦で不正が認められなかった事が久保戦や渡辺戦も不正はなかった事の証明になる
・一致率が髙かった事だけが告発の理由ではなくそれが不正を疑われる離席と重なった事が理由↔一致率が髙い事だけを理由に告発
・休場申出があり後で撤回されても認めると大混乱が予想され連盟(＝棋士全体)の不利益になりかねないので出場停止「措置」をとった↔証拠もないのに出場停止「処分」を受けた
・「不正を疑われる行為」があって第三者委員会が「白の証明も黒の証明もできない」と言ってる通りなので「無罪」ではあるが「無実」でなく白でも黒でもないグレー↔黒の証拠はなく佐藤会長も潔白と言ってるので真っ白

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:54:43.76

>>5
佐藤会長は潔白と言ってるのでナベアンチだったのか
勉強になるスレだな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:57:03.85

>>5
> ・2時間40分の離席は異常↔異常ではない
→糸谷が90回離席したように三浦より多い離席をする棋士もいるので異常ではない

> ・累計長時間所在不明になる離席は「不正を疑われる行為」でルール違反↔1回10分以内なら構わない
→実際この基準で離席した丸山戦では離席に関して不審な点が無かったという結論が出た

> ・「1回30分の離席」も「30分以内に3回累計15分の離席」も不正を疑う要素という意味では全く変わらない↔30分の離席はなかったから疑われる要素はない
→その２つが同じものに思えるのはまさに異常者、短い離席はよくある事でしかない

> ・仮に丸山戦で不正がなくてもそれで久保戦・渡辺戦で不正がなかったとは全くならない↔丸山戦で不正が認められなかった事が久保戦や渡辺戦も不正はなかった事の証明になる
→告発者が怪しいとした丸山戦で白が明らかなら告発の正確性が否定されるのは当然
また丸山戦は決勝であり久保戦は準決勝なので当然の帰結

> ・一致率が髙かった事だけが告発の理由ではなくそれが不正を疑われる離席と重なった事が理由↔一致率が髙い事だけを理由に告発
→渡辺らは丸山戦では純粋に一致率のみを理由に告発している

> ・休場申出があり後で撤回されても認めると大混乱が予想され連盟(＝棋士全体)の不利益になりかねないので出場停止「措置」をとった↔証拠もないのに出場停止「処分」を受けた
→連盟は当初処分であると言っていたが第三者委員会に注意され措置と言い換えた

> ・「不正を疑われる行為」があって第三者委員会が「白の証明も黒の証明もできない」と言ってる通りなので「無罪」ではあるが「無実」でなく白でも黒でもないグレー↔黒の証拠はなく佐藤会長も潔白と言ってるので真っ白
→第三者委員会はグレーとは言っていない
不正の根拠が全て否定されたと言っている

中立ぶってるけど渡辺信者が作ったコピペですね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 16:08:56.02

しくじるなよ馬鹿が
せめてID変えてからやれよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 16:10:17.74

渡辺信者の何が卑怯かって後だしじゃんけんするところ

当初は丸山戦も怪しいんです！と言っていたのに後日の検証でどうやら丸山戦は白だぞとなると

主張が間違っていた事は認めず丸山戦は白でも他は怪しいんだ！と言い出す
短い期間に4局も…とセットで疑ったのだから部分的な否定も全体の否定になると何故認めないのか

将棋連盟会長である佐藤康光は渡辺アンチでもなんでもない
その佐藤康光会長が潔白であると言った現実を受け入れなさいよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 16:34:48.88

全ては　久保の　疑心暗鬼　からはじまった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 16:45:10.86

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:15:09.41

渡辺事件だろバカ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:21:27.29

もう自殺報道は辞めろ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:24:36.20

文春独占告白とPDF作成者渡辺明
双方向の場での説明もしない三浦の名誉回復に何もやらないこれじゃあね…
将棋は強いが人間性はゴミなんだなと

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:27:02.72

罪を憎んで人を憎まずだよ
三浦は潔白でいいじゃないか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:28:14.55

渡辺事件を忘れるな！
渡辺事件を忘れるな！！
渡辺事件を忘れるな！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！！！
渡辺事件を忘れるな！！！！！！！！！！

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:30:26.82

ってきりさ、便所のうんこ部屋で
ニヤニヤ顔でスマホを操作している決定的な写真があるのかと思っていたよ、当時

で、それがなかなか提出されてこないのは
一応は盗撮写真だからと、思っていたよ、当時

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:33:18.82

で、蓋をあけてみると
ただの気の弱いやつを、いじめていただけの事件なんだよね
もちろん、本気でカンニングを疑ってのことだけど

つまりね
いじめってなくならないと思う

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:36:02.07

>>17
処分したからには確かな証拠があるんだろうと誰もが思ったからな
連盟の無能さを肌で知っていたボンクラ界隈は早々に連盟批判してたが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:36:42.87

>>1
乙です

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:40:28.47

>>17
ハッシーもこう言ってたしな
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう」

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:43:26.65

前スレ
ほとんどの人が言っている渡辺の告発ってのは週刊誌への告発のことでしょ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:45:11.81

三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された

報告書はさすがに分かってるねｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:47:08.81

>>19
証拠があると思ってる人達ってバカなんだなと思って見てた
証拠があったら半年の休場なんかで済むはずがなく永久追放・除名＆刑事告発になる話
しかも連盟の処分理由が不正行為でなく休場申出(をして休場届を出さなかった事)

これで証拠があると思う人がおかしいと思うんだが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:51:32.27

>>24
いやそれは三浦に対しての温情なのだろうと思った
ただその直後に三浦が反論インタビュー出してああ連盟って無能なんだなと確信したが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:52:58.96

>>23
竜王の渡辺や久保が告発し文春に情報を流してたからなw

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:54:47.81

前スレで渡辺リーク説、PDF陰謀論とか、一つ一つ『事実』と『ナベアンの妄想』を寄り分けられ、論破されてるのウケるよな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:54:56.21

正直、三浦事件はもうどうでも良いというのが俺の本音だ。
これ以上、周りが蒸し返すのは迷惑でしかない
三浦にとってもナベにとっても将棋界にとっても、そして俺にとってもだ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 17:58:40.37

>>27
渡辺リーク説の根拠は10月8日の文春へのメールなわけだが
それに対する渡辺信者の反論は記者に部外秘をメールしただけ！取材に応じたわけではない！だぞw

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:00:12.35

>>24
そんな温情(？)出したら個人の問題が組織ぐるみの隠蔽になって連盟吹っ飛ぶんだがｗ
双方が主張する事実関係が全く食い違っていてどちらが正しいか判断できる根拠が何もないのに三浦の反論インタビュー信じて連盟叩く人も週刊誌報道信じて三浦を叩く人もどちらもバカだなと思って見てた

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:02:09.93

>>30
いや当初から白なら重いし黒なら軽い処分だと言われてたからな
連盟処分を正当化するには三浦は黒だが温情をかけたという路線しか無かった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:05:08.07

>>27
PDFには事件時未発表のソフトが使われ
事件当時とは異なる箇所が問題視されていると示されたのが前スレ
特に渡辺が不正だと主張した45桂馬がPDFだと検証の対象外になってるのは酷いと思った

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:06:33.37

>>21
奴と対戦した人って誰ですか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:06:36.03

>>29
10/8のメールは10/8に取材を受けた根拠にならんから
死んでくれ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:09:34.15

頭陰謀脳のナベアンとその妄想があるだけ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:09:35.57

>>34
記者へのメールは一般的にはそれが記事になる可能性のあるものと考えるよ
現にメールが記事になっているのだからな

＞芸術作品や報道記事の題材・材料を、ある物事や事件などから取り集めること。
これが取材の意味な

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:11:22.84

>>33
時期的には久保かな
関西の月例会で「あいつ31分間も会館から姿を消した」とブチギレてたらしいから、そこから噂が広まったみたい

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:11:26.99

>>36
普通にインタビューを受けてるのに、そんなメールも取材なんだなんて珍説を唱えられても

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:13:08.64

>>38
いやいや事件に関する情報を集める事が取材なのだから
事件に関する情報を与えたならそれは取材に応じたということだよ
現に渡辺のメールは記事になっているのだから

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:14:38.67

>>32
PDFは渡辺が作った＝だからそれが添付された抗議文も渡辺が作った（弁護士の署名は嘘）

↑のソースは何も無く、一度も証拠が示された事の無いネットのガイジの妄想だって確定してナベアン泣いてたやん

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:16:09.31

>>39
取材に応じますってメールが取材にあたるの？
そんなガイジ理論を主張されても。お前だけでしょ言ってるの

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:17:43.41

まあ谷川や島はじめ理事にはわりと同情するけどな　青野は除く

島なんて「タイトルを剥奪されても構わない」「不正を行った三浦と対局するつもりはない」と渡辺に迫られているという認識だったんだろ

実際には渡辺はそんな発言をしていないから、島の誤解・勘違い・思い込みだったわけだけど、
そんな思い違いをしてしまうということ自体が、当時はまともな状況じゃなかったことをよくよく表している

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:18:40.96

>>41
？？？
取材とは事件の情報を集める事
なので記者に事件の情報を与えたならそれは取材に応じた事になる

記者にベラベラ喋ってそれが記事になって取材に応じてない！なんて無茶苦茶だろうw

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:19:35.36

>>42
実際には発言してないってソース有る？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:20:27.24

>>38
渡辺メールが10/08というのは文春情報やろ
つまり渡辺が取材を受けたのは10/08以前という事でなぜ取材を受けた時点で連盟に報告できなかったのか？という疑問が残る

ケース1
文春に載ることが渡辺に伝えられる→渡辺が苦悩し文春にメールを送る→渡辺が連盟に文春に載ることを報告する

ケース2
渡辺が自作自演で文春にメールを送る→渡辺が連盟に文春に載ることを報告する

この2ケース以外にあるなら教えてほしい
ケース1であればまだ擁護はできるが…それでも報連相を怠ったこととなぜ渡辺が先に知ることができたのか？という疑問も残る
一応ケース2にも質問三羽烏という前科も存在する

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:21:28.09

>>40
渡辺は事件当時信じたデータを出したと言ったが
PDFには事件当時未発表のソフトが使われてた

この時点で渡辺信者がどう擁護しようが無理がある

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:22:53.86

島さんはなんか裁判しても勝てるみたいな自信満々だったよねw

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:23:36.77

なんかもうよくわからんから、映画化してほしいわ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:24:04.00

>>46
当時信じたデータを（事件後再度洗いなおして）出した
という意味合いならまぁ…

それならそれで当時のデータも一緒に提出しろと言いたいけどね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:24:13.86

島はその後久保戦の映像を見て久保の嘘を知って痛恨だったと後悔しちゃう人だから…w

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:24:21.85

>>44
ナベがブログで言ってた

＞島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。

＞人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:25:38.61

>>50
もうさ、そこが原点なんだろ
なら、久保に説明させやがれよ、いい加減

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:26:04.92

>>49
事件当時疑った手がPDFでは普通の手になっていた説明がね…

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:26:53.86

>>47
島は棋士臨時会にて渡辺に責任を向けてるからねえ
あの時点で「あっ…やべ」ってなってたんじゃないかな…

「疑惑のある相手とは指せない　剥奪されても構わない」ってやつのことね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:27:49.59

>>47
今見ると点数足りないのに入玉宣言してるようなシュールさがあるな
http://i2chmeijin.blog.f
c2.com/blog-entry-4571.html

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:28:01.86

>>51
渡辺は対局を剥奪されても構わないは全否定したけど
疑いのある人とは指さないの部分は否定してないともとれる釈明だったぞ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:30:27.30

>>42
×島の思い込み
〇連盟理事の共通認識

こうじゃね？>>54でいった棋士臨時会にて理事がだれも否定していないのが気にかかる
それとも何か？渡辺は島にだけ言い出したというのか？島にだけ言い出して伝言ゲームになったにしろ秘密会談時の態度にも表れてたんじゃないかね？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:31:53.05

>>43
お前の独特な単語の解釈は知らんよ
事実としては10/8にメールを送った、何故か取材もその日だと妄想する馬鹿がいる、それだけだろ

>>46
当時の資料を渡した。
データの中に後日に編集した部分があったのか、元ファイルが作成者渡辺なだけで表を弁護士が弄ったのか、
どちらにしても何の問題も無いし

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:34:01.11

>>58
後日に編集したならそれは当時のデータではないです

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:35:19.47

>>58
そのメールを送った事がまさに取材に応じたという事なんだが
記者にメールを送ってそれが絶対記事にならないと思う人はいないからな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:35:59.29

>>58
万一「取材に応じます」メールにしても順序が逆とはおもわんかね？
あと他の棋士も取材に応じてたという言い分だが島メール流出は明らかに三浦処分後だろ
つまり三枚堂の取材も事件発覚後である可能性が高い

あの文春記事の中で10/08という秘密会談前の時間がはっきりしているのは渡辺メールのみやぞ？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:36:22.23

>>51
「言葉のあや」って弁解は、「言ったけどオフレコのつもりだった」程度にしか聞こえないね。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:36:36.86

>>42
島はそんな認識してないと思うが？
単に事情を調べてはっきりシロクロつけて欲しいというだけの意味と取ってると思うが？

総会で島の発言を聞いた棋士達も当然そう取ったはず
常識で考えて告発者である渡辺を糾弾するような話を唐突に棋士総会でする訳がない
唯一よっぽど常識がないか悪意を持って切り取ったかの渡辺正和が「脅迫した」とツイートしただけの話
で、明らかなミスリードなので速攻削除したと

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:38:47.96

>>63
https://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:39:12.75

>>63
だとすれば島ってのも相当な馬鹿なんだな
そんな事言い出せばどのように受け取られるかなんて火を見るよりも明らかなのにそれを理解できなかったってことか
棋士は賢いと思い込んでたのが悲しいよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:42:07.67

渡辺は島に対しては、言葉のあやとは言え「三浦とは指せない」って言ったんだよね。公式な申し入れではないってだけで。
都合が悪くなって言葉のあやとか言い出しただけだろ。
竜王タイトルホルダーが理事に対して三浦と指したくないから理事会を開けと話したんだよね？
言葉のあやで済むと思うか？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:45:12.97

>>59
当時のデータを渡した。後に更新したファイルも混ざっていた。他にも色んな会話をした。それに何の問題が？

>>60
記者の家に届いた東電の明細書を記者が記事にしたら、東電が取材を受けた事になるのか？　ナベアンのパパママはそう言ってたのかｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:45:42.19

>>66
秘密会談は理事会なんか比べ物にならんほど質の悪い代物やぞ
タイトルホルダーと理事を呼んだっていうけどタイトルホルダーではない千田がいたりタイトルホルダーであった郷田がいない秘密会談だったわけでな
理事会なら外部理事も呼んでただろうし議事録も残してただろうし全然質が違う　

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:45:44.08

>>65
島が馬鹿だったと思うのは全く否定しない

連盟の対応は「概ね」問題なかったと思うが島だけはこの発言とか追加調査しない発言とか羽生メール公表とか30分離席なし
痛恨発言とか失態が相次いだ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:47:30.13

>>56
細かいところはなんとも言えんわ
重要なのは「当時の島はそう思い込まされていた」という一点だと思う

10/8のメールの話題になってるけど、あれは「昨日の対局が最後になるかも…」って内容なんだよね
ナベが自分に処分が下る可能性を認識していることはゴトゲンも言ってたし、趣旨としてはナベは自分が休場する覚悟もあったということだと思う

たとえば、その記者にメールの現物を見せられながら「渡辺さんはタイトルを剥奪される覚悟で告発してるみたいですよ、理事としてどうします？」とでも言われれば、
島が勘違い？するのも無理はないと思う

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:47:48.97

>>67
それは当時のデータとは言わない
当時と問題になる箇所がPDFでは違う事の説明もつかない

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:50:12.92

>>67
明細書？何を言ってるのか意味不明だが
東電の社員が内部情報を記者にメールしてそれが記事になればその社員は取材に応じた事になる

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:51:02.47

対局拒否は重大な規約違反と指摘されて、「言葉あや」なんて言い訳で逃げてるのに、「渡辺はそんな発言しなかった」とかふざけるのも大概にせえや。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:51:44.18

>>67
その渡された当時のデータを弁護士は公表しなかったのはなぜだ？
まぁ正直ＰＤＦについてはどうでもいいんだけどね

世間的にというのであればナベは順序を間違えたという事に対してどう思う？お前の理屈であっても

10/08以前　文春に載ることを渡辺が知る
10/08　渡辺が文春に取材の意志をメールで送る
10/08～10/10　渡辺が島？に文春に載ることを報告する
10/10　秘密会談

という流れになるわけだがなぜ文春に取材の意志を伝える前に連盟に報告できなかった？
社会の常識たる報連相にかけてるとは思わんか？　　　

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:52:21.49

>>70
ちなみに、10/12以前に島と文春記者が何らかのやり取りを交わしたのは事実らしい
10/8のナベメールとの関連性は不明
文春記者による「非人道的発言」についても窪田の言うことだからよくわからん

窪田義行@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗（前）常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦７番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
午前1:37 · 2017年1月24日

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:52:55.85

>>71
それ典型例な勘違いだな

PDFの表は一致する手を検証しただけのシンプルな表で、何処が疑わしいだとか指摘している物ではない

ここが問題であるとか、独自基準で一致率を作り検証したのは大山弁護士で、彼の書いた署名入りの文章内での話だからね
それも渡辺が書いたんだなる妄想については>>40

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:53:39.98

祝！2スレ！
目指せ！3スレ！
さぁ皆気合いを入れて頑張れ！

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:53:58.08

>>76
PDFの表からは渡辺が事件当時指摘した手を問題視できないのでそれは通りません

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:54:14.56

>>74
渡辺が島に電話したのは10/7だよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:55:22.04

あとさ　そろそろナベアンとかしょうもない単語使うのやめにしないか？
同様にナベ信者　ナベオタなどもやめにした方がまともな話になると思うが

相手の人格を否定してなんになるんだ？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:57:24.61

>>79
お？ホントやな
結構時系列難しいな・・・サンクス
となれば一応時期については問題はなしか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:58:27.13

>>81
渡辺は取材に応じたのは三浦処分後と主張してるから問題大有り

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:58:54.82

>>78
大山氏の抗議文で挙げられる疑惑手は、素人には棋士の感覚は分からないとした上で、
明確なルールを作り機械的に抽出した物で、むしろ渡辺本人の疑惑手の可能性はゼロだよ

全く原文を読まず、陰謀論前提で、都合の良いコピペだけを信じるから、そんな勘違いを何年も続けちゃうんだよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:59:53.84

>>68
森内もいなかった。
ちなみに例の文春記事の空気を決定的なものにしてたのがこの秘密会談のレポートなんだよな。たしか「終わったあと気まずい沈黙が支配して、三浦黒に異論を唱えるものは誰もいなかった」みたいな感じで書いてたな。
俺としては羽生さんも出席者の一人だったのがショックだった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:00:55.76

>>83
何を言ってるんですか？
PDFから大山の言う疑惑手が導けないのはそうでしょうが
渡辺本人の疑惑手が導けないのはおかしいでしょう

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:00:59.72

>>82
本人がこう言ってるのに何を根拠に否定してるんだろうね、ナベアン達は笑

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:01:54.98

>>84
羽生は騙されてのこのこといったらしい＞三浦との対局前の妻のツイッターで暴露
羽生にはタイトルホルダーは出席必須みたいなことも言われてたっぽいな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:02:11.21

>>86
10月8日に文春記者に告発の覚悟をメールしたと文春記事になった事が根拠な

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:02:37.45

>>86
お前は何だ？煽りたいだけか？
煽りたいだけならスレから消えてくれないか？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:03:11.25

>>68
郷田さん、はみごにされたのか！

しかし、これ以上に幸せなはみごってのはないな
はみごにされて、心底助かったよ
格調に傷がつくところだった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:05:34.98

中村徹記者って、旧山口と仲が良いんだよな
ハラグロ同士、馬が合うのであろうか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:05:59.85

>>85
ただのシンプルな表だからね。そこから何を考えたとかの表記は無いから。現物見てきてよ

>>88
それメールの日付であって、取材日がいつかの根拠になってないのね。何度も書かせるなよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:06:16.83

当時は郷田もプンプンだっただろ
竜王戦予選で久保の前に使われたかもしれないのが郷田だったんだから

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:07:50.89

>>92
あの表からは大山の疑惑手を導けても
渡辺の疑惑手を導けないんですよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:08:17.98

>>92
メールした事が取材に応じた事なんだが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:10:50.65

>>94
本来は公開用で無い自分用の資料に自分の感覚を逐一書き込む理由も無いだろ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:11:18.53

>>95
その独自理論いらないからｗ　他のナベアンも引いとるわ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:13:07.30

>>96
渡辺は一致率を一切無視して疑惑手を考えたと？
流石に無理がありますね

それでも当時信じたデータだという主張が嘘である事に変わりはありませんが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:14:26.65

>>97
さっきの例えだと東電の社員が内部情報を文春記者にメールしてそれが記事になっても
その社員は取材に応じてないんだなと思うわけ？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:15:06.35

>>51
それが事実なのか言い訳なのかは不明だよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:17:01.56

>>99
それが取材になると思ってるのお前だけだよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:18:15.28

>>101
ええ…
ある会社の社員が内部情報を記者にメールしても取材に応じた事にならないなら
一体何が取材に応じた事になるんだよw

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:18:52.18

弁護士文書の真髄は、指し手を「この一手」と「手の分かれる」局面に分類したこと

＞トップ棋士たちが、三浦九段の指し手と、「技巧」の指し手を比較したときにも、無意識のうちに「手が分かれる」局面を検討していたのではないか。そのことが原因となって、トップ棋士たちが、三浦九段のカンニングについて、第三者委員会の見解よりも、さらに強い疑惑を感じたのではないかと考えたのである。
＞（そもそも、「この一手」の場面では、カンニングをする必要もない。カンニングが問題となるのは、どの手が良いのか判断が難しい「手が分かれる」場面である。）
＞トップ棋士にだけ見えていた、「手の分かれる」重要な局面における、「技巧」との一致率が、上記検討により、一般の人にも見えたはずである。

確かに面白い試みだったが、実際のヒアリング結果と照らし合わせてみると、
第三者委員会の報告書で疑わしいとされた手はすべて、弁護士文書においては「この一手」とみなされ、
逆に弁護士文書で指摘のあった局面は、報告書の方ではスルーされているという乖離があった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:26:54.41

>>101
なるに決まってるだろバーカｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:27:12.28

>>98
＞渡辺は一致率を一切無視して疑惑手を考えたと？
質問の意味が不明だ

>>99
渡辺、久保、三枚堂が三浦の処分後に受けたものが、取材だよね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:29:12.88

PDFについては>>40 >>83ね。ご確認くださいねｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:30:08.83

>>103
だったら堂々と報告書を批判すればいい
表では報告書を堅持しますなんて言って裏で人を使って批判するな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:31:38.89

>>107
＞裏で人を使って

はい、またナベアンの『妄想』が始まりました

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:32:37.65

>>105
あなた本当にPDFの内容を把握していますか？
渡辺が当時疑惑の根拠とした3手はPDFにおいて4つのソフトが一致している13手のうちの3手なんですよ
当然あの表から渡辺が何故3手だけを怪しんだかは言えないんです

あの表が当時信じたデータでない事は確かな事でしょうよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:33:20.75

>>105
それも勿論取材だが渡辺が10月8日に受けたものも取材だろ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:34:11.08

警告、監視を受けた前代未聞の棋士
そして無実とされたにも関わらず処分が必要とされた希代の怪人

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:41:00.23

>>108
バカが得意げになってるとこ悪いけど
表で自分の名前を出して堂々と批判しないことを指して「裏で」、
自分の言いたいことを伝えるのに他人の申し出を利用したことを指して「人を使って」
と述べたまでだよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:43:03.36

>>109
表はどれかのソフトに一致率の偏りが無いか検証した、そして検出は出来なかったってだけの物だ
大山氏の一致率算出に便利だから引用されただげ、疑いの根拠がそこにある！みたいな物では、そもそも無いよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:43:52.50

>>113
それなら当時信じたデータっていう渡辺の主張は嘘ですね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:44:07.15

>>112
＞自分の言いたいことを伝えるのに他人の申し出を利用した

だからそれが証拠ゼロの『妄想』だよねって書いてるのね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:45:16.86

>>115
＞昨日、出た文書について。
小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:46:02.46

>>114
総合的に「一致率ではない、棋士の勘」で疑った元になった資料群の一つでしょ。何が嘘なんだ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:46:06.77

>>108
別に君がどっち派でもいいんだけど、何か言う時は最低限の論拠とかソースとかを簡単に書いてくれよ
そういう「某冤罪スレ調」のレスはここでは嫌われるから

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:46:59.39

報告書を堅持すると述べた自分の言葉を通したいなら
あるいは三浦の名誉を回復したいと望むなら
申し出を断るという選択肢もあったのに
それは選ばずあえて応じる道を選んでいるので

他人からの申し出というチャンスをこれ幸いと利用したのがナベ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:47:38.81

>>118
え、俺がソースを出すの？　
必要なのは裏で人を使った証拠だと思うが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:48:03.39

>>117
当時の疑いの根拠が一致率でないならやはり嘘ですね
信じた資料として提出したわけですから

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:50:17.65

「以前からあった資料」に「当時未公開のソフト」が使われていることがおかしいと思えないのは病気だろ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:52:53.35

>>120
自分の名前出して意見を述べるということをしてないので「裏で」
他人からの申し出を断ることもできたのにあえて応じるという形で「利用」してる

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:53:08.37

>>117
棋士の勘と乖離してるからでしょｗ

棋士が指摘した42歩、67歩成、45桂、66歩、81桂、81角
例の資料では「この一手」扱いです

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:55:43.07

>>121
しつこいなｗ
擁護してくれる知人に感謝し、疑った当時の検証資料、参考資料を渡した。
それだけの事で何も嘘などないわ。ただの言いがかりだ

>>123
大山氏の抗議文に書かれているのは大山氏の意見だろ
何でその区別が付かないんだ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:58:28.54

>>124
それ>>83。「この一手」も「疑問手」も大山氏の独自ルールで、大山氏が算出した物。
渡辺無関係で、乖離していて当たり前だ

勘違いしてるナベアンが多いやつな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 19:58:43.94

>>125
疑った当時の資料から当時の疑った手が導けないのは何故なんですか？
疑った当時の資料に当時未発表のソフトが使用されているのは何故なんですか？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:01:41.31

渡辺は悪くない！悪いのは勝手に的外れな弁護をした大山だ！
渡辺は悪くない！悪いのは勝手にメールを記事にした記者だ！
渡辺は悪くない！悪いのは勝手に三浦を処分した連盟理事だ！
渡辺は悪くない！渡辺には何の責任もないんだあああ！

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:03:42.37

>>127
お前が導けないだけで、渡辺の総合的な判断の材料にはなったんだろ。本人がそう言って渡してるんだから

いや違うと思い込むのは勝手だが、言いがかりを付ける側が証拠を示さないとならないのではないかな。道義上。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:04:17.12

>>125
大山が意見を述べることでナベに有利にはなっても三浦の有利にはならないのだから
三浦の名誉回復を思えば申し出を断ることもできたはず
しかしそうせずあえて申し出に応じることを選んだのはナベ自身の判断だ

立派な利用だね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:07:02.26

>>129
渡辺がそう言ってるからそうなのだってアホでしょ

だから何回も何回も根拠を示しているじゃないですか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:10:32.48

>>130
大山氏の文章は、本人が明記している通り
「匿名の陰謀論者の誤解を解くためで、三浦を黒だと言い立てるため文章では無い」からね

陰謀脳は何故かそこを全否定する所がスタートラインだが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:13:37.67

>>131
根拠になって無いからね。

ラーメンを食べたとファン向けのブログに書いたら、烏龍茶も飲んでいただろ！正確にはチャーシューメンだ！渡辺嘘つき！とか発狂してるのと同じよ
誰も相手にしない難癖

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:15:53.66

>>133
当時未発表のソフトが当時からあった資料に使用されているってのが
根拠にならないなら何が根拠になるんですかね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:16:27.77

そもそも対局者であるナベが取材に応じる判断をしただけでもアウトだろ…
なぜそれをセーフと思えるのか理解に苦しむ

もしナベが島理事へ話したときに取材に応じる意志を見せてたとしたら島理事がアウトだがね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:17:29.36

>>134
>>58で書いてる通りだ
別にラーメンの他に烏龍茶を飲んでも自由だろ。何でファン向けのブログで全メニューを逐一報告しないといけないんだ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:18:17.08

>>132
セーター持ち出しといて陰謀論の誤解を解くとかバカじゃね？

余計なPDF作ってるヒマがあるなら三浦の名誉回復のために使えよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:21:12.70

>>136
後日にシコシコ三浦を疑うデータ作ってたならそれはそれで問題なんですが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:23:23.43

>>132
てか小暮にPDF渡してナベ有利にならないと考えたとしたらバカだろ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:26:17.22

>>138
それもただ難癖で何の問題ないよね
新しく出たソフトで検証したら何がいけないんだ？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:29:31.29

>>140
嘘つくことって問題じゃないのか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:29:55.82

>>140
だったらまだ疑ってると堂々と述べろよ
報告書を堅持しますとかその場しのぎのテキトーなこと言ってるんじゃねーよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:30:12.26

>>140
第三者委員会の結論が出た後にやってるのが問題なんだよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:32:40.21

>>143
何の問題があるんだｗ

「三浦の指し手を新ソフトで検証した」　

事実はこれだけなのに

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:35:44.27

極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

調べなおしたが第三者委員会前ではないな
となるとこの画像の更新日というのはメールで送った後保存された更新日なのかね？

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:36:07.10

>>140
本人は問題があると思ったから自分の名前出して発表しなかったんだと思う

ＰＤＦ作成者の名前バレたら速攻で削除＆ブログで言い訳来たが本人スレ見てたのかもな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:37:39.62

まぁ当時使えるはずがないソフトで検証する意味がどこにあるかは知らんがな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:37:50.47

>>145
それも本当に謎なんだけど、そもそも事件当日当時無かったソフトで追加検証しているのに、

何で三浦のカンニング用のソフトを調べていると思うの？　馬鹿なの？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:39:40.77

>>148
PDFは三浦の手が技巧とのみ一致しているという主張なので他のソフトは何でもいいんだよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:41:51.90

>>149
え、じゃあ145の「読み太公開　10月25日！！（キリッ！」とかは何なの

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:42:04.00

あの告発は無駄では無かった
ある意味「見せしめ」の効果といったら言い過ぎかもしれんが
ソフトがプロより強くなったこの時代、もう昔のような疑われる怪しい行動は許されんのだ
それまでも離席は控えろと言われてたのにもかかわらず、人間は中々自重できないもんだが
あの事件を見た後なら流石に変わるだろう、全棋士これを実感させる引き締め効果があったのではないか
テクノロジーの発展による時代の過渡期にあって1度は起きたほうがいい必要な事件だった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:43:18.37

>>150
それは渡辺の当時あった資料という主張が嘘である証拠ってだけ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:43:32.69

>>151
一歩間違えれば将棋界自体吹っ飛んでたわけなんだが…それで間違いじゃないとは一体…

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:45:48.81

欲を言えば三浦さんからも一言謝罪の言葉が欲しかった
「疑われるような軽率な行動を取ったのは私の不徳、お騒がせして申し訳ありませんでした」と
これがあれば雨降って地固まる効果をもたらすことにもなったろう

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:46:04.35

>>152
ナベ擁護のスタンスじゃないって事だけは先に言っておく

一応当時（not事件当時）あった資料という観点では間違ってはいないんじゃないかな？
ナベが事件当時に存在しないソフトで調べたのはアホでしかないという他ないけど
これは当時の認識が事件当時かそれとも事件後も含めての当時なのかという事で分かれると思う

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:46:43.05

>>151
告発者保護が必要だな。こんなんじゃ誰も三浦的な怪しい行動を咎められなくなる。

そう言う意味では、叩かれるのが渡辺や久保の様な実力者が訴える形でまだマシだったのかも。棋士間で人望厚い理由も分かる

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:47:42.06

>>155
昨日、出た文書について。
小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

「その当時に」だからそれはないかな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:47:43.72

>>156
三浦より明らかにおかしい行動にみえる糸谷が告発されなかったのは何でですかねえ…

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:49:17.03

>>151
意味不明な離席メモとイラつきによるデタラメな告発の結果だからね
むしろ正当な告発がしにくい空気になってしまった可能性もありえる

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:54:23.40

>>158
イラつかないからでしょう

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:57:26.70

糸谷氏の名は出すべきじゃない、擁護にならずに見苦しい
その理屈は、時速30kmのスピード違反をした者が、50ｋｍオーバーしてる奴もいたぞ！だから俺は悪くない！とわめいてるのを見てるような感じだ
そりゃ糸谷氏もなるべく離席は控えるべきなのには変わりないが、それだけの話
ただただ見苦しい

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 20:59:55.82

>>156
告発者保護もそうだし、連盟の調査権限の強化も必要。
「調べられて当たり前」としないと、競技性が保てないよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:00:41.81

>>161
擁護じゃなくて不思議だなぁとしか…

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:02:04.91

>>162
だな
嫁とメールできないからスマホ出さないってふざけるなって話だよな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:02:42.14

そりゃ単なる対局室周辺の離席で、ワザワザ一階の守衛室とか行って無いからでしょ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:03:28.92

遅刻理由をも嘘で固めた久保の様な虚言癖誣告者の存在のおかげで
今後は告発者の根拠が真っ先に疑われるので身を切って告発する人は居ないだろう

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:03:45.34

>>164
そんな全然関係ない案件で絡まれてもｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:03:57.62

三浦も対局室周辺の離席だったけど
久保が31分の離席があったと嘘をついたんだよなあ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:06:28.63

守衛室やら倉庫やら、対局に関係ない、棋士が行く理由かない、周囲の目が及ばない空間に行ってたなら、勿論調べるべきだと思うよ。糸谷に限らず
調べる権限を連盟が持つべき

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:06:48.17

>>168
守衛室の話は

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:07:59.22

>>1
まだスレタイ間違えてるのか
渡辺事件だろ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:08:31.09

>>170
それは疑いのあった時間とは別の時間だから関係がない

>>169
コンビニなら理由があるから調べなくてもいいんですよねwww

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:09:57.33

>>172
行く理由があるからな。
俺は外出していた棋士は幾らでも挙げられるけど、守衛室や倉庫に籠ってた話は三浦しか知らないｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:12:45.92

>>173
出たよ謎理論w
理由があれば人目につかない場所に行っても怪しくないんです！ってwww

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:14:12.41

なんか必死に渡辺のケツを拭う奴がいるがカネでも借りてんのか。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:14:18.46

>>173
だからこそ守衛室は怪しくないんだよ
理由付けて外出する手段がいくらでもあるのでお前みたいなバカを騙すのは簡単なので

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:15:34.23

>>1
渡辺明事件定期

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:15:57.44

>>154
これな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:17:55.02

>>176
いやお前の感想は知らんが、ベテラン棋士の理事から見ても通常考えられない場所として、強く問い詰める原因になった事実があるからな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:20:04.67

>>179
不正なら外出していくらでもできるのにバカなんじゃねーの？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:20:21.76

>>179
それはその後の手がソフトと一致していたという久保の証言があったから
なので映像を確認した後島は痛恨だったと嘆き谷川も反省点だとしたわけ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:21:37.35

三浦は灰色だったけど、なべはPDFに関しては
自ら黒になったからなんだかなぁって感じ
真相がなんであれ将棋村は世間とは別の世界なんだね
としか思わなかったかな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:22:41.16

>>179
てか、具合が悪くて横になるためという理由があるからな
あたかも普段から通常行っていたみたいな印象操作やめとけ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:24:47.88

>>181
事実として「守衛室は棋士が通常行く場所では無い、周囲の目の及ばない不自然な場所」として問い詰められてるんだから

外出ならOKかと言うと、42回もの離席とセットならやはり疑われて当然だとおもうよ。当時であっても

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:25:37.53

>>182
もうその話終わってるからね>>40 >>83

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:27:46.42

連投してる奴らばかり　何を必死になっているのだろう

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:29:02.99

>>184
事実としてその後の手が一致していたという前提があるんだよw
だから事実として映像を確認しなかった事が痛恨の反省点になったのw

それなら事実として多くの棋士が外出していたんだから全員アウトだなwww
しっかし外出時に不正できるか否かが論点なのに回数に何の意味があるんだよw

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:31:23.63

韓国囲碁界でＡＩの不正利用が一致率をきっかけに明るみになったらしい。

子供だから１年の資格停止ですますそうだ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:32:01.73

冤罪事件被害者に難癖を付けたり嘘をつきまくって黒だったと決め付けなければ
冤罪事件主犯者と共犯者が冤罪で同業者を抹殺しようとした極悪人になってしまうからな
狂信者がいくらキチガイみたいに騒いでも被害者は潔白だったという調査結果は絶対に覆らない
そんなに悪魔の証明が好きなら最も不正が疑われていた主犯者が白ということを証明してみせろよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:34:34.57

>>187
映像を確認しなかったのが痛恨、は久保の告発の信頼性についての話で、

守衛室が「棋士が通常行く場所では無い、周囲の目の及ばない不自然な場所」である事を否定した訳では無いよ
誰が見ても不自然だしなｗ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:38:36.93

>>164
え？料理の相談ができないからと言ってスマホ預ける訓戒作るのを拒否った奴いませんでしたっけ？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:39:33.96

>>190
馬鹿だなあ
映像を確認して何がわかったかと言うと守衛室に行ったのが夕食休憩後ではなかった事なんだぞ
いつ行こうが怪しいってんなら映像を確認しようがしまいが関係ないだろうに
論理的に思考しなよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:40:00.85

>>188
あくまで切っ掛けじゃないの？調査の結果処分だろ？
三浦の事例も本来そうするべきだったんだよ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:41:46.12

人生の殆どを将棋に捧げて世間知らずで一般常識に欠ける人が多いからこういう事件が起きたんだろう
関係者も仕事だから上辺でニコニコして関わってるけど腹の底では違うこと考えてるだろう
竜王戦のタイトル挑戦者とか棋士として激熱な瞬間だろうに他人の人生狂わせちゃってるからなあ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:41:52.91

>>188
一致率は不正を疑う有力な根拠になるという当たり前の話だよね
子供だから素直に認めたけど大人だったら「一致率は証拠にならない」と居直って証拠不十分の無罪だっただろうが

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:42:14.68

守衛室に行くのもコンビニに行くのも怪しさという観点では何も変わらない
当時外出は規則上問題なかったのだから守衛室を問題視できるわけがない

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:45:57.89

NG

ID:x5LBQhr4

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:46:06.99

>>195
でも、三浦さんの場合は、
事件前は大事な場面の二択を間違えるというイメージがあったんだが、
事件後の衆目の監視下でそんな手指せるのかよという手も連発して、
やはりありえるのかもしれないと事後的に示したようにも思う。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:51:43.14

>>191
それを言っている

>>195
その一致率が疑われるほど高くもないことが報告書で示された

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:53:57.53

ID:x5LBQhr4

将棋チェス板　5位 total84回

6時1回 7時5回 8時11回 9時18回 10時1回 11時3回
14時1回 15時4回 16時3回 17時9回 18時10回 19時7回 20時5回 21時6回

よって、
ＮＧ　ID:x5LBQhr4