第35期竜王戦 Part32

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-3bY7) · 2022/08/23(火) 21:06:15.53

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王藤井聡太

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※前スレ
第35期竜王戦 Part31
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-CwkW) · 2022/09/11(日) 17:39:18.47

>>916
あの話は
将棋は常に進化していて今は圧倒的に強い藤井聡であっても才能戦術や研究によって、それがふつうのレベルになる。
付いていけない者は将棋界から去るしかない。
みたいな話で将棋に対する展望と思い入れを語っていた。
別に藤井聡を下げている話でもない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0w3F) · 2022/09/11(日) 19:02:11.74

なんか藤井本人もその間に二世代分くらいは進化しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-JF91) · 2022/09/11(日) 19:47:25.68

現在の最高レべル（藤井聡太）も、将来は並レベルになるという話。

別に将棋界だけではない話。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7932-5EPa) · 2022/09/11(日) 19:49:19.01

糸谷のあの話は豊島に「それいつ頃の話？」って聞かれて20年先って答えてたから、その頃にはさすがに次の中学生棋士が生まれて藤井のタイトル剥がしてるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b602-U8CO) · 2022/09/11(日) 22:25:14.54

>>946
イキって結果出ないと大人しくなるのがな。そんなら最初から大人しくしてればいいのに、どうすんの？気まずいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-bSHx) · 2022/09/11(日) 22:33:17.01

たしかに技術・知識において日々将棋は進化しているが
人間がそれをことごとく受容できるかというとはなはだ疑問
そもそもが人間向きではないオセロほどではないにせよ
思ったほどには強くなってない未来も結構ありそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-mdGG) · 2022/09/11(日) 22:56:30.17

羽生は並レベルになったのかね
もちろん今の羽生じゃなくて全盛期羽生
糸谷の言うのが正しいなら、羽生から20年経って皆が羽生レベルになってないとおかしいよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-JS/q) · 2022/09/11(日) 23:14:15.80

>>958
勝敗による相対的なレーティングじゃなくて最善率とか評価値低下率を計算すれば
絶対的なレーティングを出すことができるんだろうけど、振り飛車党とか変態流とか
研究外しとか勝負手とかあるから正確な評価は難しいだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ZPoQ) · 2022/09/11(日) 23:22:43.68

絶対的な強さだけなら全盛期羽生より今の羽生の方が強いでしょ
当時より解析が進んだから進化自体は鈍化すると思うけど絶対的なレベルは今後も上がり続けるだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-24M2) · 2022/09/12(月) 00:36:53.17

序盤のソフトは現代に通用しないかもしれないけど中終盤は棋力がそのまま出るから藤井に及ばないまでもそれ以外にはね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7932-5EPa) · 2022/09/12(月) 04:05:55.70

糸谷は「序中盤は努力で伸ばせるが終盤は才能」というスタンスなので序中盤の話かと
戦型によってはソフトの影響で中盤の感覚が相当更新されているという話もしていた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 06:13:03.17

>>952
だから、その展望がトンチカンだってことだよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 06:17:02.96

>>954
いや、藤井レベルが並になるはず無いだろ
もちろん部分的な技術や知見は進歩するだろうが、藤井のような詰将棋力や読みの力が当たり前になると思うか？
絶対にあり得んわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 06:19:01.06

>>960
いや、絶対的な強さは全盛期の羽生の方が今よりは間違いなく強いわ
今の羽生の悲惨な終盤力を見てたらそんなことは夢にも思わんわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 06:20:42.44

>>962
終盤は言うまでもなく、中盤こそ才能がいると思うがね

まあ、序盤の進歩は当たり前だ
知見として体系化しやすいからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-4vca) · 2022/09/12(月) 06:27:17.01

>>965
終盤力勝負になる前に、序盤・中盤で大差になると思います

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 07:22:44.13

>>967
大差になるとは思えんがね
あと、中盤も昔の羽生の方が強いでしょ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 07:23:10.28

>>968
戦型にもよるが　と付け加える

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 07:27:31.54

今の羽生
序盤　★★★★
中盤　★★★★
終盤　★★★

全盛期の羽生
序盤　★★
中盤　★★★★★
終盤　★★★★★

絶対値比較でこんな感じになると思われるが、何度もやれば全盛期の羽生が勝ち越すと思うがね

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-CwkW) · 2022/09/12(月) 07:30:02.84

糸谷の展望は予言じゃ無いから別にどうこう言うものではない。
今の羽生さんと全盛期を比べたら全盛期ほうが強いだろうけれど、平均的な棋士さんに比べて今の羽生さんは強いと思うしまだまだ活躍してほしい。最高齢タイトル挑戦も更新できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-JF91) · 2022/09/12(月) 07:44:25.26

>>964
糸谷に言え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-4vca) · 2022/09/12(月) 07:55:29.72

>>970
昔はAIがないのだし、無理ゲーだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-4vca) · 2022/09/12(月) 08:14:03.48

ついでに言えば、羽生さん自身が今のほうが強いと言ってる

**名無し名人** · 2022/09/12(月) 09:03:12.74

羽生九段の棋譜をサンプリングして自分のPCで解析してみれば分かるよ。
素人の感覚じゃなくて

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aMQJ) · 2022/09/12(月) 09:36:34.45

ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
https://pbs.twimg.com/media/FcajAiAakAQIY1j.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0w3F) · 2022/09/12(月) 09:47:55.11

髪跳ねまくってんな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-LRwr) · 2022/09/12(月) 16:17:15.08

絶対的な強さは七冠時代より今の方が上って本当なら将棋界のレベルの上がり方やべえな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Artn) · 2022/09/12(月) 17:08:58.24

>>973
AIがあろうが無かろうが、作戦面以外ではあまり関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-OdF3) · 2022/09/12(月) 17:11:02.66

>>976
大山先生酷似の▲眉毛！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ZPoQ) · 2022/09/12(月) 17:57:20.94

>>978
AI研究で序中盤のレベル跳ね上がったからな
持ち時間をもっと難しくなる中盤以降に持ち込める様になったから一局全体のレベルが底上げされてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-4vca) · 2022/09/12(月) 18:47:52.58

>>979
形勢判断も昔と今では違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ZPoQ) · 2022/09/12(月) 18:50:44.26

これにて先手よし(評価値-500)

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-+Wio) · 2022/09/12(月) 22:01:34.66

16日の渡辺和ｰ服部ABEMA中継になったね
めっちゃ楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-3yKd) · 2022/09/12(月) 22:42:30.86

へぼ俺なら61銀63飛成と攻めるところだけど、そんなことしたらAIさん大激怒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-3yKd) · 2022/09/12(月) 22:44:44.07

おせえよダニーｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea84-2hM+) · 2022/09/13(火) 20:07:57.31

[情報LIVE]第35期竜王戦6組昇級者決定戦渡辺和史五段対服部慎一郎四段
9月16日(金) 09:50 ～ 9月17日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ANCo8FCUAeCvWK

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-YDlo) · 2022/09/13(火) 22:40:39.33

久々のメインストリームで広瀬氏の心境

ワクワク
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1396/759/html/0_o.jpg.html

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa5-1Osp) · 2022/09/13(火) 23:05:27.18

次スレ
第35期竜王戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663077891/

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-x7QI) · 2022/09/14(水) 01:44:16.03

【対局結果】
5組昇決 ○本田奎－●南芳一
※本田、4組昇級

【対局予定】
第35期竜王戦昇級者決定戦
9月14日
3組昇決鈴木大介－近藤誠也携帯中継
9月16日
3組昇決佐々木慎－及川拓馬携帯中継
6組昇決渡辺和史－服部慎一郎 ABEMA、携帯中継

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-EzVQ) · 2022/09/14(水) 02:04:20.80

だんだん決まってきたな
3組だけ早いような気もするがこんなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-Mjbb) · 2022/09/14(水) 12:51:32.62

大盤解説会
先着順！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-v/vz) · 2022/09/14(水) 16:29:25.48

誠也また負けるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-qSy9) · 2022/09/14(水) 16:34:32.01

誠也やべえな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6660-+Wio) · 2022/09/14(水) 16:35:52.01

大介に気持ちよく捌かれてるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-v/vz) · 2022/09/14(水) 17:05:06.52

盛り返したか？
時間がきついが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-v/vz) · 2022/09/14(水) 17:27:36.46

大介は77銀完全軽視か
誠也は指すかどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-Lty2) · 2022/09/14(水) 17:38:52.01

硬いから大変だね
まだ先は長い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-v/vz) · 2022/09/14(水) 17:55:13.77

66角出したら景色が変わる言われてるがアプリはそれが最善なのね
77銀防がないと大変だったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-Mjbb) · 2022/09/14(水) 18:16:10.83

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