第35期竜王戦 Part31
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情報LIVE→解説付きに変更
第35期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 山崎隆之八段 対 広瀬章人八段
8月23日(火) 09:50 ～ 8月24日(水) 01:00
解説者：屋敷伸之九段、佐々木慎七段、井出隼平五段
聞き手：室谷由紀女流三段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjdNAJxi6umyAP >>2
聞き手変更（室谷由紀女流三段→貞升南女流二段）
第35期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 山崎隆之八段 対 広瀬章人八段
8月23日(火) 09:50 ～ 8月24日(水) 01:00
解説者：屋敷伸之九段、佐々木慎七段、井出隼平五段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjdNAJxi6umyAP >>5
良いメンバーやな
やはり決着局やから気合い入れてきたんやな >>7
するやろ
山崎が勝つなんて誰も思ってない
山崎ですら思ってない 直近10年で連勝で挑戦者決定したの去年だけ※左が挑戦者
第25期 丸山 ○●○ 山崎
第26期 森内 ●○○ 郷田
第27期 糸谷 ○●○ 羽生
第28期 ナベ ○●○ 永瀬
第29期 三浦 ●○○ 丸山
第30期 羽生 ○●○ 松尾
第31期 広瀬 ●○○ 深浦
第32期 豊島 ○●○ 木村
第33期 羽生 ●○○ 丸山
第34期 藤井 ○○ 永瀬 >>11
先勝しても挑戦は６分４分か
山ちゃんいけるぞ！ 山崎は後手でも自分の作戦を押し付けるだろうから広瀬先手でも準備通りには進まないんだろうな
それでも結局山崎の無理をしっかり咎めて勝つ広瀬 そもそも定跡系には進まんからあんまり準備の意味はなさそう 現実は山ちゃんのちょい悪を広瀬八段が正確に咎める展開だろう。
だが、山ちゃんを諦めるわけにはいかんのや 三番勝負三連勝は全盛期のイチローコピペめいていて好き 藤井竜王とのタイトル戦はやまちゃんの棋士人生の掉尾を飾るにふさわしい大舞台
ここは全力で頑張ってもらいたい 【明日対局】
第35期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第二局
▲広瀬章人（1勝0敗）－△山崎隆之（0勝1敗） ABEMA、中継、携帯中継 >>25
掉尾が読めなくてググッた
難しい言葉知ってるな 言うてもまだおじさんよりずっと若いんだからまだまだ活躍期待してるよ 明日広瀬勝てば今期竜王戦8連勝挑戦か、まあ決めるだろうなぁ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 山ちゃんなら楽勝
( つ旦
と＿)_) >>27
取材の関係かな？ 去年は2局とも東京だったし 第35期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 山崎隆之八段 対 広瀬章人八段
8月23日(火) 09:50 ～ 8月24日(水) 01:00
解説者：屋敷伸之九段、佐々木慎七段、井出隼平五段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjdNAJxi6umyAP 前回は終盤で逆転模様になって大盛り上がりの中で全く信用してない山崎ファンが印象的だった
直前の永瀬戦であんなに綺麗に勝ち切ったのに
まあ実際再逆転負けしたけれども >>31
１組在籍だと8連勝で挑戦辿り着くのか
これが6組だと何連勝必要なん？ あ…ありのまま今 起こった事を話すぜ！
「おれは 6組だと何連勝必要か質問していたと
思ったら 広瀬は2組と言われていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが 今回のたっくんだと
西山○
佐藤秀○
中田功○
今泉○
斎藤明○
高田○
で6組優勝
本戦で大地○、大橋○で8連勝
稲葉に負けてそこまでだったけど最大13連勝必要かな？（1組3人＋挑決） 1組在籍だと挑決までこの5通り
◯◯◯◯ ◯
◯◯◯● ◯◯
◯◯●◯ ◯◯
◯●◯◯ ◯◯
●◯◯◯ ◯◯◯
2組
◯◯◯◯ ◯◯
◯◯◯● ◯◯◯
3組
◯◯◯◯ ◯◯◯
4組
◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯
5組
◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯
6組
◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯ 今日ヤマサッキーにしなーい？
熟成に失敗した40年物の山崎（密造酒）
散弾リーグ面白いねできれば15〜16歳の天才に抜けてほしいな 6組で5勝で優勝したのは第25期の大石までさかのぼるんだな 広瀬の角換わりなら、短手数負けもあるで。
まぁ、受けないと思うけど 広瀬章人
9勝 2敗 0.818
今日勝つと？0.8333
勝率ランク単独2位に浮上 >>27
挑決は、将棋会館でやるんじゃいの？
タイトル戦じゃないんだから。 みんな山ちゃんを応援するけど
広瀬が勝つと思っている不思議な対局が始まります。 山崎隆之八段41歳 vs 広瀬章人八段35歳
解説者：屋敷伸之九段50歳、佐々木慎七段42歳、井出隼平五段31歳
聞き手：貞升南女流二段36歳、中村桃子女流二段34歳 広瀬挑戦者になるだろうな
藤井とのタイトル戦で2つは勝って欲しいな 地味に強い佐々木登場
佐々木界の序列がいまいち分かんない 数分の無言の間は何だったんだろうか？
そしてまこっちゃんのサイドの刈り上げが明らかに失敗している 奇跡起こらない？
割りマジで山さんにいってもらいたいんだが 慎ちゃん振り飛車の解説はさすがに鋭いから楽しみ
こないだNHK杯で久保の手完璧に見えてたし 山ちゃん42飛車
佐々木慎「ここで今までの解説が無駄なものになりましたね」
1局目の解説の横山と同じことを言ってて草 >>65
貞升さん、安食さんくらいかと思ってたよ(´・ω・`) おっさんはササキマコトと言われるとどうしてもダイエーホークスが思い浮かんでしまう 毎度のことだけどAbema AIの振り飛車忖度を知らないせいで解説者が混乱しちゃうよね 桃子とセックスしたいと思うのは当然だが貞升とセックスしたいと思うのはマニア過ぎるだろうか？ 山ちゃんが四段のとき以来11年ぶりに四間飛車をやってると聞いて 序盤の振り飛車なのに評価値50%超えてる...
さすが山ちゃん 棋譜コメによると山ちゃんによる角道を止めた四間飛車は四段時代の2001年以来
ひええ～ やまちゃん第一局と服同じじゃね？まぁ前回の服とか気にして無さそうだけどｗ >>107
20年以上ぶりとはなあ
これだから山ちゃん将棋は面白い 山崎なりふり構わねえ四間飛車
そこまでして勝ちたいか👍 広瀬はもともと振り飛車だから振り飛車側の嫌な手とか急所とか知り尽くしてるだろうに
相手の研究外すことに重点を置いたか 山ちゃん最近振ってなかったっけって思ったけどあれは向かい飛車だったか >>117
山崎相手に研究とかもとから関係なくね？ >>117
ところが、広瀬の先手番の対抗形、vs四間飛車の勝率はかなーり低い
https://i.imgur.com/K2ynaZU.png
山崎の戦型選択は合理的 後手で飛車振ってAI50%って人間の感覚的にはかなり振り飛車よしに見えてきそうな感じするな
普通に後手が即飛車振ったらその時点で44%とかそのレベルでしょ >>127
AbemaAIは振り飛車も五分になるように上げ底してあるくさい
なのでそういう脳内補正する必要はなさそう >>130
とはいえ最強の振り飛車評価関数の作者でもあるqhapaqの開発者が四間飛車は端歩突き込せればコンピュータ的にもやれないことはないみたいなことをいってたような
この形のことなのかは知らないし山ちゃんはそんな評価関係なくやってそうだけど 山ちゃんよく考えた末か
それとも単なる思いつきか
後者を期待 >>121
思いついた手をやってみたかったからでやる人だからなあ
なお研究会でもバンバン研究手を出してくるそうなので（普通は公式戦まで温存するらしい）
身近にいる人にはそこまで意表をついた手ではないらしい 記者｢なぜ、あなたは新手を指すのか、そんなにしてまで｣
山崎｢遊ぶカネ欲しさ｣｢後悔はしていない｣ 桃子に居飛穴▲８九桂跳ねを「パンツを脱ぐ
と言いますね」と言って赤面させたい >>146
やってみたかった（五冠）てのもあるし… >>155
ちっちゃい女流を投入しないと高さが分かりにくい 羽生と比べるのはアレかもしれないけど山崎も純粋に将棋が好きな感じの棋士だと思うわ
トンデモな手を飛び出させたり研修会で研究手を惜しみなく出すのも分かる 後手番で角換わりや相掛かり受けハメ倒されるリスクより、
振り飛車で研究外すことにしたのか
後手ノーマル四間で先手イビアナ倒したら夢があるなあ 12時間後くらいに
｢なぜっ なぜこんな大事な対局にっ 俺は飛車を振ったのかっ…｣
なんて言う山ちゃんも山ほど見てきた あれ…ほんの少し前は後手振り飛車なのに評価値好調じゃんと思ってたのに 山ちゃん飛車振ったのかよよりによって振り穴王子と言われた広瀬に 山ちゃん→西の王子
広瀬→振り穴王子
羽生→八王子 対抗型における固さVSバランスってどっちが強いの？ >>173
システムみたいに速さっていう軸もあるんでなあ 昼メシ食いながら
広瀬｢なんで振ったんですか｣
山崎｢あれ振ってたっけ｣
なんて普通に会話してそうなふたり 62銀は不思議な手で、こう指すならまだしも72銀71玉なんかでいいじゃないかっていうのが普通の見方だと思う >>180
思い付いた手をソフトで確認してるらしい 江戸期の将棋詳しくはないけど、確か江戸初期の振り飛車は62銀が普通だった気がする
美濃がいつからかは知らんが銀冠は宗英の棋譜で相手が指してるのは見たことある 四間飛車やるんだったら居飛車穴熊にさせちゃダメなんじゃ？ 後手の飛車は21や51に転回できるから、4筋重たいのはそんなに気にしなくてもいい これプロレベルだと先手負けたら恥ずかしいレベルだろ
後手超超超作戦負けじゃねーか 広瀬は貫禄の豚生姜焼きだな
定跡派なのか相当美味しいのか
関東の対局ではほぼ頼んでる 今日の桃子は別人みたいに目が離れて見える、あと若く見える
最初誰かと思った これ桃子か。目の化粧力入れすぎだろ。誰かと思ったわ。 先手の右銀が穴熊にくっついちゃうとまあ大抵負けだよな
42角～33桂はそれを牽制したとも取れる >>195
広瀬の穴熊はあんまガチガチに固めないイメージ 広瀬王位ー羽生 の最終局
広瀬が勝ってたら広瀬今と大分違っただろうなあ >>187
藤井システムとか耀龍四間飛車は四間飛車の穴熊潰し戦法 今日の山ちゃんの指し方は耀龍に近い 四間飛車のスペシャリスト井出が今日の将棋の解説に当たったのは奇跡級w オレの南ちゃんｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! この前の御上段の上座のあっくんもレアだったけど、特対の上座の山ちゃんもかなりレアでは 下手したら相掛かりになってたのにイデオン解説だったのか >>185
へえええ、よく知ってるなあ
山ちゃんは江戸時代の棋士の生まれ変わりか 広瀬より山ちゃんの方が格上なのか・・・
そういえば広瀬は凄八より下だったな・・・ >>217
相掛かり党でも山ちゃんは解説不可能やから問題ない >>216
山ちゃん→棋士番号227
広瀬→棋士番号255 超能力山ちゃん「解説があんな手予想しとる、外したろ」 これ後手持ちたい人間相当いないような
先手は固いし厚いしめまいがする まだ歩の交換すら行われてない駒組み段階で6:4だからな
数字以上の大差 山崎が広瀬に勝てるイメージが全く無いんだよな
これもし7番勝負であっても広瀬4連勝だろうな
天彦になら少しは勝てるイメージがあるんだけどね 山崎の序盤ってその場の思いつきなんだろうか
事前にAI等で研究していれば駒組みで既に損っていう状況にはならんよな 38手目水匠5/YO763深さ30で先手有利403 >>238
そういえばこの前、
山ちゃんと対局するときには事前研究しても意味が無いからやらない
って誰かが言ってたな。横山だっけ？ これはもうアカンな
広瀬が負けようがない将棋になりつつある 広瀬以外の誰が来ても4-0か健闘して4-1というのが現実だから 山ちゃんか天彦の方が楽しめたな… 2回終わった時点で1点負けてる状態で先発のヤーマザーキが負傷降板
代わりに敗戦処理のザキヤマが投げてるってところか
点差は僅かだがこれを維持したまま終盤まで持ちこたえるのは無理とは言わんが至難の業 結局広瀬最善か、見たことない局面だろうに良くそんなポンポン最善指せるな、これが実力か 勝手に悪くして勝手に負ける雑魚が挑決の相手で広瀬はラッキーだったな なぜここに来て、ファミレスのウナギ投入なんだか
四間飛車なんか、完全振り飛車党しか指しこなせない 正直今期竜王戦の広瀬のあたりは大分緩い、それでもここまで全勝で上がってきてるのは流石…というかそれ以上の結果がない
山崎は永瀬稲葉にいい内容で勝ってるし一局目もラスト以外はかなり強かった 佐々木慎「ちょっと悪い位が山崎さんのペース」
佐々木慎の感触がここと同じなのは草 サプリって全く体に吸収されないとか言うけど どうなん 山崎は評価値的な意味で良くしようとは思ってないやろね 糸谷もそうだけどチョイ悪を許してくれる相手には良い勝負できるしそうじゃなければ完敗するだけ 藤井が絶対許さない奴じゃん 明日から王位戦再開かとよぴことコツメカワウソは大丈夫なのか ライブ中継が解説ありになったのは王位戦2日分のギャラ補填なのかな これ地下鉄開通も視野にして端に全集中しようって感じか
ロマン砲だね 四間飛車って初心者相手に最初に教える人がいるけど
教える側が駒組みが同じだから楽なだけで全く初心者向きじゃないと思う
二言目には「飛車角の捌きが～」が出てくる時点で簡単なわけないんだよなこれ 井出衰えたな。しゃべることはたくさん頭にあるのに息が続かないとか >>271
捌きって要は小駒を犠牲に大駒の働きを良くして自陣の堅さで勝つのがセオリーなんだけど
将棋の基礎の大局観である
大前提の駒の損得を無視することがあるからな
振り飛車は駒の損得と駒効率、玉形等複数見ないといけないから初心者にはある意味向いてない
かと言って最近の居飛車も囲ってない状態で隙を見せると一気に襲いかかってくる(定跡が多すぎる)
結論言うと将棋は囲碁よりも敷居がマシなだけであって総合的に見ると高すぎる >>272
10%も可能性無いだろ、藤井はここから20連覇する可能性もある 西田に授けられた研究やろうとして途中で気が変わったとかか？普通に勝ちにくいだろこれ >>279
あくまで確率上の可能性だからな
広瀬永世竜王の可能性だってあり得るだろ >>279
じゃ、山ちゃん竜王なら可能性あるのかい？
俺も春先からっきし頭が回ってないけど、この時期の広瀬八段なら、とは思う 棋聖と叡王以外、失冠する可能性殆どないという恐ろしい状況 井出大丈夫なのか？ 井出はようつべあたりで評価値流しながらダラダラと実況解説雑談してほしい ○都成竜馬（25）昇級
○井出隼平（24）昇級
佐々木大地（20）フリクラ行き
大橋貴洸（22）次期に藤井聡太と昇級
語り草の58回三段リーグ >>271
猛と久保が揃って「初心者に四間は難しい、中飛車にしましょう」
っていうくらいだから 現役の棋士で藤井から奪取する棋士いないだろ、3連敗した事ないというチートだし %上では差が縮まってるけど細かすぎてわかんないなぁ、どうなっているのやら 竜王戦は奇跡が起こるからな
渡辺対羽生
羽生の3勝0敗
第4局渡辺は投了しようとしていた
羽生が手番で水飲んで1分30秒
すぐに指せば羽生の勝ちで永世7冠達成だった
でも渡辺はその間にうち歩詰めを発見して
奇跡の逆転勝ち
そのあと3連勝して逆転の初代永世竜王獲得
渡辺妻の諦めたら試合終了も伝説になった アプリでも互角だから振り飛車AI補正無しで互角
互角になれば振り飛車面白い 別に変な手さした感じもしないのに60%から2手で52%か 47手目水匠5/YO763深さ30で互角85 ☖6五歩 >>297
猛によると初心者本は「これにて振り飛車よし」って序盤で終わって後は考えろなんだけど
四間はそこからが難しいんで、そんなのわかったら天才だから
だから初心者はそんなのやらないで分かりやすい中飛車でバンバン攻めて楽しいなっていうのがいいんだってさ いやマジでそれ
はいこれで振り飛車よし！
で？
↑この「で？」以降が書いてある本が少なすぎる >>298
ちゃんと手のひらドリルに換装しとかないとな ぶっちゃけ初心者に教えるならどこに振ろうがあんま関係ないよ
飛車先角で受けて飛車適当に振って玉は美濃に囲ってっていうとこまでは1セットって意味で振り飛車勧めるんだろうから 佐々木のサイドの髪が気になって盤面に集中できん
今はこうゆうのが流行りなんか？ >>304
分岐も無数になるしキリ無いから仕方ない >>271
四間飛車は基本的に受動的に動かないといけないから、受けができない初心者がやるべきでは無いというのが一般的かな、向かい飛車もなかなか勝ちにくいけど負けにくいから能動的に動くと勝ちにくい 終盤が強ければ山ちゃんて、今タイトル何期だったの？ 45歩あるから57に引くしかないんだろうな
57銀45歩に一応24歩から飛車の位置手順に変えられるんだけど、後手も下段飛車の醍醐味ですぐ23歩と受けなくてもいいんだよな
なんか確かにここ数手は後手のポイントな気がするね 48手目水匠5/YO763深さ30/47 12億ノード
46 ☗5七銀
30 ☗7七銀引
-193 ☗同銀 これで互角とかやっぱ山ちゃんは天才なんやな
佐藤康光の劣化版みたいなもんだけど 四間飛車勧める理由は棋書が良いからだよ
ちゃんと勉強する気あるなら四間飛車から入っても良いと思うわ
指しこな全部読めばとりあえずいける
定跡の進歩もさほどないし 77銀引も全然あるんだ、45歩から後手の主張全部通っちゃいそうで考える気しないけどな
つかこんだけ差が詰まってるならもう振り飛車指しやすいまで行っててもおかしくないな 30代1人、40代0人なのに50代でA級にいる変態を基準にするのはやめてやれよ 昔はどちらも素人戦法だった棒銀か中飛車を教えるのが常道だろうね
どちらも狙いが分かりやすいし教えやすい ４五が大丈夫ってのが前提だが７七銀引で良いなら普通は７七に引きたいわ
後手は考えどころだなここ 棋士室で若手棋士達と最新の定跡形を研究し合ったり練習将棋で最新角換わり実験してるのに本番の対局では変な形ばかり指すから驚くって糸谷が言ってた 山ちゃん48%に戻ってんじゃん...
俺は山ちゃんをあきらめない！ 何だこれマジかよって感じだな広瀬も
時間消費してる これで互角なのかよ
作戦負け覚悟して自爆しにいってしまうわ 対局相手「山崎さん、何考えてるんだ、これ？」
山ちゃん「何考えてるんだろうな、オレ…」 この玉形差で互角ってことは後手は全体のバランスがめちゃくちゃいいってことなんだろうか これは大分おかしいな、時間使っての86歩からノータイムの自然な進行で考えてるのは広瀬何か見落としがあったか ここで考えるのはあんま良い感じじゃないのよ
64歩以降変化の余地は46歩か18飛かのとこしかないんだし、どの道65は抑えられてそうなんだから やはり互角になると振り飛車勝ちやすい展開になりやすいね
先手の45歩の対応は力いる 後手の陣形めちゃくちゃだけど意外と駒打ち込む隙ないのね >>310
佐々木の嫁ってモデルだしおしゃれな美容師の友人多そう
そんな佐々木の渾身の髪型なのかもなあ 77で大丈夫ならそうしたいけどミスれば敗着になりかねないと思ってんのかね広瀬は 57でもどうかって感じなのに77は全然45歩に備えてないしなぁ
67金をモリモリやって抑え込みにいくとか？ 57と77結局一緒になるのか
藤井も止まりそうな中盤 1時間差なら
ザキヤマ持ちだな
後手でこうなるなら万々歳 山ちゃん！山ちゃん！
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
│●│ │●│
└─┘ └─┘ ヒロセウマオー、向こう正面のストレートで息が入ったらヤマチャン号が脚を伸ばして詰めてきた感じ？ 昔の将棋指しは将棋の研究もせず、対局も午前中は雑談してと
才能さえあれば美味しい職業だったんだね
今の棋士はプロになるのも大変で、なった後も勉強勉強の毎日で昔と比べてまるで割に合わない ここで手のひら返す奴は素人やな、プロはここから広瀬に戻すのを待つ これはまあ穴熊の暴力みたいな類の手なんだけど、先に瞬間的に銀損すんのはやりすぎだと思うわ
同桂66歩のときに57銀とかで食いつかれたらどうすんの >>371
森内は今の方がソフトのおかげで棋士として充実してると言ってるけど 今北
これまだ序盤～中盤かい？
後手があんまり良さそうに見えないけど山ちゃんだったか >>384
そんだけ困らせただけで後手してやったりだわ
仮に負けても山ちゃんここにありと示した >>391
山ちゃんを侮ってはならない。山ちゃん30もある。 挑決戦で、先勝した方が必ず負けてじゃん。ここ１０年の話だが。
ということは、山崎さんが、竜王挑戦者になるのか。ﾜｸﾜｸ これは取る一手なのになぜ指さない？
取れなきゃ負けなんだからここで考える必要なくね？ 藤井もこういうところ考えるよな
当然の一手のところも考えますって言ってるくらい変態だし山ちゃんも同じかな まあ山ちゃんの場合は時間残してたほうがいいんだよな
１局目、せっかく逆転したのに時間なくなったファンタしてたからな 指さんと思ってた手だから、先に何かあるのか？ って考えてるのかな？ 同銀は先手は形勢が良いとは思ってないな
穴熊の実戦的な勝ちやすさに賭けた手 一択とはわかりつつも広瀬からしたら確定ではないんだよ
対して山崎は同桂を確定させた上で次以降の手を考えられる
それがここで考える意味かなと思ってる >>403
藤井は何故か変態とあんまり言われないのよね
変な事しても >>410
井出の言う通り、次の手を見てから長考したらほうが
理には適ってるけどな
１局目は時間なくなってまとめきれなかったし 今日やまちゃんが勝ってもどうせ第3局は広瀬が勝つんだよ…… 66歩に対して、ガジガジと食いついていくか、45歩65歩に角引いて銀桂交換で十分と見るか
ここはまさに岐路かもしれない 山ちゃんは危ない陣形で空中分解も多いから、安定感ない >>328
突撃する人とか、ちんこ晒す人とかが会長するのが将棋連盟 将来は山ちゃんが会長やったりしてな
ナベは多分やらなさそう 名人なり竜王なりの肩書がないと会長職はツライんじゃね
つまり糸谷か >>430
ダニーは大介ポジだろ
うっかり系が会長やったらあかんすよ 屋敷(後手陣を差しながら)「陣型に結構隙がないですよね」 スポンサーへの接待だの何だの大人の社交が出来ないといけないんだから
将棋がうっかりでも対人がそうじゃなければいいんじゃね >>430
羽生の師匠はどっちも持ってなかったのでは 57銀同金同桂成同角に45桂はやりすぎなのかな
角引かれて追撃がないか >>430
このまま10年くらい佐藤会長に頑張ってもらって、スポンサー維持をしてもらいたい。
で、10年くらい経過したら、ナベを会長に立てておいて、糸谷と中村太地あたりを実務担当の理事にするのが良いかと。 >>441
会長見ててもかなり忙しいのに、趣味犠牲にしてまでナベが会長やるとは思えんな
金あったら自由に悠々自適な生活送りそうだわナベは >>442
猛は不機嫌状態がわかりやすすぎるのでそういうの向いてないんだよなぁ ナベは将棋界での使命感が強いから、会長を望まれたらやらぬでもないという態度
でもあの人はその潔癖症でスターリンになるとみんなわかってしまった 同桂に時間つかってまた考えるのは流れ悪いな
イデオンが言った通り いうて現会長も52歳だしあと20年は頑張ってもらおう >>442
コロナ禍でマスク不要論を唱えるタイプの人間は一番向いてないだろ 会長は天彦で周囲の理事をダニー、太地、船江、谷合あたりで固めればいい
現状でも羽生を名誉会長につけてセレモニー系などの行事を分担してもらえばモテの負担は軽くなる ナベはリタイア後一日中競馬場にいるおじさんになるのが夢だから 二上はタイトル戦登場26回獲得5回で名人戦も何回か出てるし、名人獲ってなくても実績的には充分だったろうな
ただ大山に負けまくっただけで >>456
二上は細かく戦績見ていくと普通にモテウティクラスはある
なんなら二人より上かも ナベは何かのインタビューで会長職やる気満々だったよ 山ちゃんなんでや・・・・今屋敷と井出が話してた順で十分良かったろ・・・・ へー成り捨ててから75歩
凝った攻めだけど効果のほどはどうかね 山ちゃん・・・
敵を騙すにはまず自分から、ってのをやめようよ・・・ 酷いなこの逆転のされ方は
もう挑戦せんでいいわ山ちゃん >>448
ナベが例の事件を起こしたのは潔癖症だからか？
それとも三浦九段を恐れていたからか？ 玉頭戦になると43銀32金が取り残されそうだけど大丈夫なのか？ >>469
この建物の為に藤井酷使されすぎて脱け殻になってそう アマでも読める57銀からの分かり易い攻めを選択せずに、
プロでも狙いが分からない謎の手順に進む山崎
らしいと言えばらしいが・・・ 桂成は百歩譲って良いとして７五歩は思い切ってるな
普通は４五歩だと思うんだけど何で４五歩じゃないんだろう
結局角引かされてるし
先手からすると角のラインで攻められるのが嫌でしょって思う 真面目に読んでも意味がないと気付き遊び始めた解説陣 相手穴熊だし
悪くしたとか言い訳だな
紛れやすい疑問手とは違う 変態将棋はなぜ玉頭戦が好きなのか
普通、振り飛車って玉囲いやすいように飛車どけるのに >>493
別に山ちゃんは言うほど玉頭戦好きじゃないだろ
会長だけだよ 見た目は崩してるように見えるけど攻め切れたら自玉怖いな >>485
あなるほど！山ちゃんのチョイワル流だったわ >>497
わざわざ薄いほうに行って挑発してるようにしか見えんもんな 羽生より藤井が攻めよりはないだろ
オールラウンダー座談会でもそうじゃなかった 佐々木慎「振り飛車党の振り飛車はこうはならない」
「狙ってやろうとしても、こうはならない」
草 71飛は山崎将棋ですねぇ
次に61玉とすると要所に飛車の利きが炸裂 自分は初めて見たけどまこつと屋敷の解説楽しそうでいいね >>514
男！って感じの声だよね
いつまでもガキみたいな声だから羨ましい 20代の新星が全く現れないのやばいよな、羽生無冠後、藤井居なかったら、かなり地味な潰し合いになってたな、それはそれで面白いけど こんなこというと叩かれるだろうけど研究ガチガチの1局よりこういう独創的な1局をもっとみたい
番勝負でこんなのみせられたらワクワクが止まらないと思う >>524
ナベ豊島永瀬の3強時代になってたんでね？ >>527
さすがにそこまでひどい指し回しはしないだろ
評価値的に30_70くらいならあるかもだけど >>526
藤井がいなかったら
豊島： 竜王 王位 叡王 棋聖
渡辺： 名人 棋王 王将
永瀬： 王座
だもんなあ 藤井いなかったら、豊島の生涯獲得賞金3倍になってたな 渡辺名人(三冠) vs 豊島名人(四冠)
うーん🤔 >>452
未だにマスク要請なんかしてるの日本だけよ >>524
ハットリ君とイトタクが2年後くらいに挑戦しまくるんじゃないかと
2人ともストイックらしいし うーん
30代後半のナベに藤井以外の若手～中堅が誰もタイトル戦で勝てないってのはちょっと層薄すぎな気がする
羽生世代のフタが外れた途端にB1とAを全勝して名人3連覇だもんな
藤井がいなかったら10連覇ぐらいしてたりして 後手玉戦いながら左辺にスルスル逃げられたら嫌なんだよな先手も 服部くんと伊藤匠に期待するしかない…今の30代の棋士が、今から藤井を捲るのは難しいだろうし 全然剥げてないじゃん。鬘必用ないじゃん。
既に、これで新型の鬘してるの？ 捌いてくうちに全部の駒が玉方面で働いてくるとか、振り飛車の職人芸でもあるしな
コーヤン流とかクソかっこいいぞ >>399
羽生、ナベ、豊島、丸ちゃん、ダニー「え？」 88に駒がいない穴熊というところだけを見ると広瀬が勝てる気しないな
これは山崎だわ、 山ちゃん人気でうれしい
ちょいワルなのは時間の優位で埋めて頑張って欲しい >>534
竜王か名人のどっちかに絞るだろ、結局。ナベは名人獲ったら竜王は獲ってないし。羽生世代がいても竜王９連覇してるのに、名人竜王は獲ってない。 山ちゃん嫌いな将棋ファンっているのかな？
歯痒いって人は居るかもだけど どちらかに絞るなら渡辺はもう永世竜王取ったし名人全振りで行くかもな
名人は特別なタイトルって公言してるくらいだしな >>532
豊島が発症する数時間前まで向き合って対局してた山ちゃんが無事だった一因だと思うけど 羽生世代より先に永世竜王獲ったのに舐められてるなナベ。 >>502
手渡しがうまいだけでむっちゃ攻め将棋だよな
最近は暴発というが >>521
会長もそうだけど飛車ずらしてるだけなんだよな
さばこうなんて意識はまったくない
振り飛車命の左桂は無視して自頭がわの桂を攻めに使ったり
会長はいつの間にか空中要塞できてたりするけど、山ちゃんはそれもない ダニーはトップより頭の良さを生かせる軍師が向いてるような気がする
ダニーを軍師にするトップが誰かと考えると山ちゃんになる >>552
と言っても竜王獲ってから6年間ぐらいは竜王だけを防衛するしか出来なかったが今は名人を含む複数冠が当たり前なんで
かなり楽にはなってるんだろうな
ビッグタイトルが2つもある時代だからまあどっちもってわけにも中々行かんよね >>485
つまり、常に山ちゃんペースだな！
なお形勢は・・・ >>562
ルックス的には逆なんだよな
トップが山ちゃんってなんか弱そうｗ
ダニーを軍師にするリーダーにはこのぐらいの貫禄がほしい
https://i.imgur.com/2F7ebcz.jpg >>565
チーム早稲田と思えないネクタイだな広瀬 良くなりそうになると、すかさずちょい悪ににする山崎の嗅覚はすごいな。 >>574
でもあまり美味そうに見えないウナギ・・ 山崎はうまく時間残してるな、1時間差をキープしてるのはよくやってる、この時間差で相手のミスをうまく咎める展開に持っていけば勝てるな 今きた
山ちゃん四間飛車と聞いたのに玉と飛車の位置が意味不明なんですが？？？ 佐々木慎
「モノレール飛車きたあああああああああああああああああああああああ」 3段目にいればイコールモノレールってわけではないと思うんだけどな
元々の戦法を考えると 鰻て国産でも養殖でも中国でも味変わらないからな、なんなら養殖の方がうまいし ウナギは稚魚から完全養殖１００％近くなるまでは食う気しないわ
絶滅危惧種と知ってしまうとねぇ 互角なら1時間多い山崎の方がいいのかな
でも山崎だしなあ 屋敷さんの解説は早すぎて酔っ払いのワイにはついていけないわ
凄く誠実に解説してくれてるのはわかるんだけど… 後手の玉形は技が色々かかりそうで、危なそうに見えるなぁ >>604
ウナギ絶滅キャンペーンかよ。天下り団体に寄付入るんでしょあれｗ
若者に酒飲ませて税収確保みたいな奴かな？ 山ちゃんは常に自分が悪いと思って指してそうなとこある >>601
鰻の養殖は実現してるらしい。コストの問題で流通しないけど 鰻の養殖はありふれてるぞ
というか天然なんて食う機会あんまりない
ハードルがあるのは稚魚を含めた完全養殖だ >>569
ひじり君が最強
山ちゃんもダニーも歯が立たない 時間差もなくなってきたし順当に今日で決まりそうだな >>631
穴熊崩れたしそこまで後手悪いと思えない
左の壁もなくなったし 冷静なら52玉指すよ
前回みたいなポカも何度もするわけないしもう無理だろ
穴熊相手じゃ怪しいこともできない
応援してたけど逆転のされ方が恥ずかしすぎて諦めた 73歩は流石だ広瀬、これはペースを掴んでいるか
井出まこつのコンビめっちゃいいな、距離感しっかりしつつ謎に仲良さそうなのなんなんだ >>644
井出は基本的に「自分喋り」をしてる
聞き手は関係がない
自分で読んで自分で語ってるだけ 山崎は展開的にケアしなきゃいけない物が多すぎるからここで時間使うのは仕方ない、別に変調とかではないと思うけど勝ちにくくはある イデオンはこの威勢の良さがなぜ公式戦に出せないかな
もっと将棋を頑張らないと イデオンやたら山ちゃんに辛いな
44%で大劣勢みたいな解説ずーっとされても萎える 形勢、山ちゃん陣イデオンに散々の言われようだな(´・ω・`) 44%の維持が容易ならここで時間使わないだろ
イデオンが正しいと思うわ 絶好調だった稲葉さんと不調だったかもしれないけどタイトルホルダーの永瀬さんを破った山﨑さんが決勝で散るのは惜しいんだがなあ…厳しそうなのか この一手の同桂に時間かけた時もそうだけど、同じネガティブな話何回も繰り返すんだよなーイデオン
暇なら別の読み解説してくれよ 相当わかりやすい攻めを逃してこれだから
惜しくもないし残当 今までの64とは違って
人間的には大差に見えるもんな まあ後は嬲り殺しだろう
穴熊の距離感で戦える広瀬に逆転は厳しい
70%でも逆転しやすいのもあるがこれは相当逆転しない 広瀬が最後の直線でよれる前に、山ちゃんが最終コーナー手前でかかっちゃった感じ 反撃筋が全くないもんな
75銀打ちだったらまだ攻め駒も残っただろうが フギーレ法律事務所が解決したのは大きい
いけー山ちゃん さっきの体育座りが嘘のような前傾姿勢
73銀アカンのか おれの第一感だ
まあこれくらいでも良くなりそうに見える 山ちゃん見るからに元気な姿勢
もしかしてワンチャン望んでた筋か 全然互角に見えんのだがw
今日のAIは山ちゃん贔屓か あれ、昼見た時は四間飛車だったような。
山ちゃんの陣形が相がかり見たくなってる。 確かに52玉良さげやな
歩切れ解消して金銀3枚あると先手も怖いわ 55歩入れないと攻めが決まらず粘られるということか
わからん 山ちゃんまだ全然いけるやん
ズルズル押し込まれそうで見てられなかったのに こういう素人攻めをソフト指しで成敗するのが一番楽しい ここから玉が逃げて第二ラウンドになると先手攻め味が足りないのか Abemaのパーセントは中の人が盛り上がり考えて適当に出してるだろ 55歩と違って73銀は後手玉がヌルヌル右辺に行けそうに見える 今日のAIって精度低くないか？
故障してんとちゃうの さすがのAIも少しだけ徐々に色付け、てか一瞬７６歩とな AI「ヤマサキ、ケイサン、フノウ、、、、ピーガガガガガ」 終盤ゾーンに入ったら恐ろしく正確なのも山ちゃんなんだよな。 「そんな手は見えなかった、この手がいいのか」がトッププロ
「そんな手が見えて、この手が見えないのか」が山崎流 100億よんで結局6%振れてるのか、でもまだ6%しか振れてないのは相当難しいな 日本の教育界の最新系を知ってる広瀬夫妻は盤勝負出れば息子をボーディングスクールに入れるくらいの資金できるから必死だろう >>755
山ちゃんの棋譜だけで学習させたAIをつくれば…… しかしこの異次元で拮抗した勝負してるんだから本当に唯一無二の才能だと思う 唯一の正解が55歩だったのが聡太にもあって指せなかったからな 55歩でも切り合ったら負けだから何処まで行っても勝ちにくいな後手は 55歩同歩54歩なら詰めろ級か
AIの最善手は55歩51玉54歩52歩
人間的には発狂しそうなぐらい辛い手順 この唯一無二の変態？天才将棋を藤井くんとの番勝負で見たいよねぇ ソフトの%って最善指し続けたときだからな
もっとこう人間的に指す難易度を考慮したアレを上手く落とし込んだスゴい感じの評価値できないかな 先手は玉形が良いが、駒損してるし、攻め駒が不足してる
攻めが続かなければ、後手が良くなる理屈だな >>785
藤井先生（先に生まれた方）なら投げてるまである >>786
先手が5パーくらい良くなっちゃうんじゃね
トップクラスなら後手が20パーくらい熔けてるイメージ 広瀬の太刀筋をギリキリで交わしているような山ちゃんかっこいい なんかABEMAの追いかけ再生がうまくいかない。プレミアム料金返せよ！ >>804
まだ後手勝ちにくそうに思うけどね
俺だと 先手せっかくモノレール開通したのにたいして効いてないな
まるで姫路市… 広瀬簡単に土俵を割らないからな
粘りに山ちゃんが力尽きる展開普通にありそう さっきの体育座りは戦術の一環だったんだね(手のひらクルッ) 山ちゃんが千日手にするわけない
が今日は角道止めての振り飛車にしたからなあ… 人間には先手よく見えるとしたら、ソフトに言わせりゃ人間は穴熊を過大評価してるだけってことだろうな 広瀬はあと1回は間違えそう
問題は山崎は2回間違えそうなところ AIが正しいとして・・・
こんなシーソーが普通の将棋なんだよな？ >>831
これは失礼
王位戦と竜王戦と王将戦のイメージが強くてついｗ 研究将棋と力戦という違いはある
力戦の方がねじり合いｊにはなりやすい >>799
うちもだ
なぜか番組最初に巻き戻ってしまう
あきらめてCMありで見ているが口惜しい 王様が22に向かって逃げると思うじゃん？
ところが9筋に向かって裸で逃げるのが山ちゃんなんだよ >>832
棋力が高いほど揺れ幅小さいだけで基本シーソーだぞ
ヘボ同士だとお互いシーソーの上でジャンプし合ってるみたいになる >>812
終盤の強い棋士の代表といえば真っ先に名が上がるのが広瀬だからねぇ
これぐらいの差で終盤を迎えると不安になる 屋敷は今でも一線級なのに頻繁に解説の仕事引き受けるよね
解説自体が好きなのかな >>843
なんで調べれば3秒で分かりそうなことを聞くの？ >>838
同じ症状。下品でうるさいCM見たくないのに こんだけ時間使うとまた変なことする可能性が高くなってきた 62歩で行けそうなのに、ここで捻ってくるのが山ちゃん みんな将棋を難しく考えすぎ
今の局面とかどうでもよくてこれから先山崎と広瀬とどっちがミスが多そうか考えれば自ずと結論は出る >>862
それはそうだけどまだそうなってないから今は楽しく行こう >>848
徳田がボートレーサーとコラボしてたな
断れないんだろうな… 同金同玉で念願の52に行けるか確かに
ここまで来ると景色は変わるな >>832
一本道みたいな手順でもグラフはガタガタなるし
AIの読みがまだまだ浅いってことなのかな
まあ間違いまくってても戻して検討しないから一見AIはずっと正解のように見えるマジック この不具合かな
【お詫び】
現在、ABEMAプレミアムに登録の方において、FireTV、AndroidTVにおいて、ABEMAプレミアムに登録されている方のみ視聴可能なコンテンツおよびPPVコンテンツを視聴している際に、コンテンツが最初まで巻き戻ってしまう不具合が発生しています。 ５２同玉の時玉が結構広いからなかなか捕まらん
逆に先手玉は７９銀打で速攻詰みそうだから
これはみるからに後手よくなったわ、まあそっからやらかすのが山ちゃんの魅力でもあるけｄろ AI評価値人間が手加えられるのかね？
恐らくアベマ今日の視聴者9割以上が山崎応援してるの知ってて最後まで見届けてもらうよう山崎に色付けた評価値にして番組盛り上げようとしてるとか (´・ω・`) 52玉までくればはっきり後手良しだろ
76歩69銀は見るからに厳しい ここからお互いでかいミスなしに山崎が勝ったら名局って言われる >>876
応援はしてるけど誰も勝つとは思ってないから別に評価値いじる意味もない >>871
普通にCM無し高画質放送見せれ
プレミアム会員なめてんのか 東京将棋会館でやってるのに完全に広瀬アウェーの流れなの笑える これはアカン
山ちゃん自分が優勢って気づいてしまったっぽい >>883
ちがうだろー
山崎挑戦が見たいと言え！ 山ちゃん自分が優勢って気付いてしまったん？アカンやん(´・ω・`) 渋滞解消せんと勝ち目無しと見たか、しかしだいぶ後手安全に見える やっぱり先手固いから時間無くなってくると後手がきつい
さっきはガッチり負けないように指すべきだったね >>946
やめて、ちょい良し逆転術が炸裂してまう 今北
お、山ちゃん有利やん
局面は全然どっち有利にも見えんが 先手の攻めは続かないのがハッキリ分かってきたから
プロの目にはもう後手良しなんだろう
かと言って後手の勝ち筋というのもすぐには見えないが 勝勢まで行ってひっくり返されたことを忘れちゃいかんいかん >>175
そら1750万かかってますから
通常ならこれ勝てばタイトル獲得+αの賞金が転がりこんでくるのと同じやねん 山ちゃんは負けない将棋は苦手だろ
そんなぬるい考えではないよ こんな大一番になんでこんな訳わかんない将棋指してるんだろうって考慮中に3回から思ってそう 穴熊攻略に桂は欲しいが取りきれないとひどいからなぁ 広瀬さんも、挑戦かかってるから慎重に行き過ぎてるんかね 今来たんだが
山崎は解説者の得意戦型を採用するっていう
昔の羽生みたいなことやったのか 1分将棋までにあの穴熊に手がかり作れないと実践的に厳しい 53銀-6%だけど全く悪くなってるようには見えんなあ ここで53銀打つなら
さっき打つもんなあ
やりにくい これで後手も戦力不足
時間もない
全然勝てる気しなくなってきたな 別に悪くはないでしょ
てか候補手どれ指しても悪くないって感じで
時間使ったのがもったいない 77歩って同桂でなにすんの
歩があれば楽勝だけどさ 山ちゃんもワイと同じでどうすればいいのか困ってると思うと楽しい 序中盤に光るものが全くないのにA級（1組）高勝率だから終盤が強いと評せざるを得ない男
それが広瀬 >>970
どうでもいい事言って南ちゃんを笑わせたい 今日は山ちゃんが勝ってフルセットにもたれた方が面白いな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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