異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part217

2019/10/18(金) 08:28:40.38

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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570423589/

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2019/10/24(木) 23:52:47.41

荒らしリストに載ってるやつっぽいし代わりにたてるぞ、ちょっとまってて

2019/10/24(木) 23:55:51.79

勇者　ああああ　よ　次スレです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571928871/l50

2019/10/24(木) 23:57:35.24

>>952
じゃあ任せるは
お前も荒らし筆頭だがなw

2019/10/24(木) 23:59:48.77

少し落ち着けよお前ら

2019/10/25(金) 00:20:46.20

>>953
乙

筆頭てのは文字通り先頭ってことね
>>2
ガイジ　※※ad-※※※※※※

そもそも巻き込まれ被害者しかいないと思ってるから気にしてないが

2019/10/25(金) 00:30:22.44

ネット限定かもしれないけど、なんでオタクって何一つ根拠もないのに「自分は頭が良い」とかって妄想を抱く傾向があるんだ？

こういう妄想により「自分の知恵や知識なら、文明の遅れた世界で無双できるぜ」なんて作品が作られて、
その結果として「普通や普通以下の脳味噌のナローシュ（＝作者のオツム）が活躍する」ために、異世界人の知能が低く描かれる、
いわゆる「白痴結界」というものができあがる。

なんで「自分は頭が良い」なんて根拠もない妄想を抱けるんだろうな？

2019/10/25(金) 00:34:52.70

俺は別に作者自身がそう思ってるとは思わんけど
無双による快楽だけをインスタントに追求して過程がおざなりになってるってことでしょ

2019/10/25(金) 00:37:24.81

カードゲーム・あるナンバー以降のドラクエじみたスキルのぶつけ合いになる剣戟・格闘
ああキンキンキンは論外。

時代小説の剣戟描写を応用することはできないのか？
ロードス島戦記の世代のラノベはそれに近い水準だったが、なぜ廃れた？

2019/10/25(金) 00:42:04.27

作者のゲスい思想が透けて見える作者の分身な主人公を
優秀に見せるためにトンチンカンな行動する主人公より周りをバカにしたり
女を肉便器くらいにしか思ってない主人公を聖人に見せるために周りをよりゲスにしたりで
池沼でクズな奴らしかいないみたいな腋臭みたいな作品

2019/10/25(金) 00:58:12.84

異世界転移者が現地では珍しい黒髪というのは、頭部が寂しくなってきた作者のゲスい願望故なのですね

2019/10/25(金) 01:09:58.25

>>958
異世界系に限らず、そういう全然頭が良くないのに自分は賢いとか思い込んでるオタクをネットじゃ見かけるな。

2019/10/25(金) 01:16:06.49

>>962
耳が痛いわ

2019/10/25(金) 01:27:07.32

>>961
逆にナローシュ以外はたとえ剃っても即生えてしまいハゲ=転移救世者の証になってる世界にするか

2019/10/25(金) 01:40:42.57

>>957
IQが低いほど自信家になる傾向があるようだ。ダニング＝クルーガー効果

ただこれは自分達も含まれてると考えたほうがいいね。
間違ってることほど自信満々に喋ってしまいがち

2019/10/25(金) 01:44:14.67

>>960
ざまぁ系だと、自覚がないモラルの欠如が出てくるよね。

悪役より主人公のほうが性格が悪くなってしまってて「がっかり」
味方も主気が付かないことで２度目の「がっかり」
作者も気がついてない３度目の「がっかり」

2019/10/25(金) 01:46:21.72

その辺は本好きあたりが酷いよな
主人公がナチュラルに性格悪いし、味方も主人公がからむと行動基準がおかしくなる

2019/10/25(金) 02:14:00.22

…錯者センセのブーメラン芸はひょっとして狙ってやってんのか？って思わせるレベルなんだが…天然なんだろうなぁ…

2019/10/25(金) 03:48:14.34

>>959
だって書いてるヤツは武道を齧ったこともないド素人の運動音痴なんだもの
そんなヤツがバトル描写をしっかりやろうがやらなかろうが、最初から最後まで勝ちも負けも説得力のないただの妄想
いくら創作物が妄想の産物と言っても、完全妄想なんてついていけない

俺超つよいぜ、ザッ、バシュ、終わり
これでいいよ
そんなことより、人生経験や知識を根拠にしたり若干デフォルメしたりしてドラマ書いてくれって感じ

2019/10/25(金) 03:49:38.63

バトルを長々とやりたいならせめて絵で説得できる漫画やれよと思う

2019/10/25(金) 03:50:12.42

ｷﾝｷﾝｷﾝ

2019/10/25(金) 03:55:12.96

なろーの勇者は救世主といった方が的確
実際勇者ってのはそもそも勇敢以上の意味はないし
ドラクエの影響で勇者＝職業になってるとしか言えないな
あと血統主義的な要素もドラクエ由縁

2019/10/25(金) 04:00:08.11

過去回想過去回想アンド過去回想からのこいつの過去回想いるって奴の過去回想までやって、
本編進まないヤツ

2019/10/25(金) 04:23:15.18

脇役の視点でやっぱりなろうしゅは凄いやって話されても邪魔なだけなんだよね

2019/10/25(金) 05:17:57.56

>>972
もっと的確な表現があって、勇者は英語でいうchampionが近いと思われる
チャンピオンという語には競技の優勝者とは別の意味があって、擁護者とか守護者、戦士、英雄、誰かの為に戦う者といった意味合い
例えば英語圏産のカードゲームのMTGやハースストーンでも、原語で何とかのchampionって名前のカードは「勇者」と翻訳されてる

元を辿ると、中世頃に他人の権利や名誉、特に王や王女のそれを守るために戦う人物がchampionと呼ばれたり、
勝った方が正しい扱いになる決闘裁判において、女子供や弱者の代わりに戦う決闘代理人もchampionだった

championの訳語が勇者なら職業とか具体的な肩書みたいな扱いになっていても違和感はないし、
国王が任命する勇者（champion）が特定の家系から輩出されるのも、中世的な世界だというのを考慮すれば自然だろうな

2019/10/25(金) 05:31:42.17

まあ英語版ドラクエの勇者はHEROなんですけども

2019/10/25(金) 05:46:31.43

>>975
なろうの勇者は「超越存在に選ばれた特別な存在」であることが多いので、方向性としてはチャンピオンよりは宗教用語のメシアに近いと思うよ
ただ世界を救えとかそういう上から目線の使命はお断りして力だけを自分のために使うので、メシアっぽさは皆無だけどね
実際こいつを何と呼ぶのかと考えるとチート野郎というのが一番的確なんじゃ……

2019/10/25(金) 05:48:37.34

つーかねー
戦士も僧侶も魔法使いも職業じゃないからね
ただの役割や外部からの適当なレッテル貼りにすぎない
勇者が具体的な役割を連想しづらないから引っかかるだけのこと

勇者＝万能性能程度に認識しときゃいいだろ
一人だけスキル沢山持たせ、それを主人公に考察させて読者に特殊性を伝えるより、一言で特別なこと分かるから便利なんだろうけどさ
あまりに便利でドラクエ依存過ぎて世界観馬鹿っぽくなるんだよな
あえて揶揄するように使うならまだましなんだけどね

2019/10/25(金) 06:21:11.50

坊さんは明確に職業だろ……
流石に僧侶が職業じゃないは暴論

2019/10/25(金) 06:24:36.83

>>977
神に選ばれた＝メシアor救世主っていくらなんでも短絡的極まりなくない？
ギリシャ神話とかの多神教にも神の加護を得てパワーアップした英雄は掃いて捨てるほどいるけど、世界を救ったりなんかしないぞ

2019/10/25(金) 06:26:40.93

海外のRPGだとJobではなくclassだしな
そりゃ盗賊もエルフもドワーフも勇者もいる

2019/10/25(金) 06:29:38.06

というかキリスト教に限って考えても、主に選ばれて加護を受けて超パワーを手に入れた聖人は普通にいるけど、扱いは救世主でもなんでもない
「超越存在に選ばれた特別な存在」がメシアに近いとか、一体どんな誤解を下敷きにしたらそんな解釈ができるんだろう

2019/10/25(金) 06:29:55.58

種族と職が同じとこに配置されてるゲームなんてあるか？

2019/10/25(金) 06:30:39.22

>>980
多神教の神様は分担が細かいからまあ

2019/10/25(金) 06:33:47.35

>>983
カードゲームだけどMTGは職業も種族も「クリーチャー・タイプ」の分類で統一されてる
だから「人間・騎士」とか「猫・クレリック」とか「クラゲ・ハイドラ・ビースト」表記になる

>>984
唯一神の加護を得てドラゴンを倒して生け捕りにし、異教徒に捕まって拷問を受けてもノーダメージだったり一晩で完全回復したりした聖ゲオルギウスも救世主じゃねぇからなぁ

2019/10/25(金) 06:35:11.44

勇者や英雄は称号なんだよ
生まれ付き勇者や英雄はNG
魔王倒す旅に出て勇者の称号ゲット
魔王倒して英雄の実績解除

だから魔王退治を王様から任命されたら、
職業「王国兵士」
兵科「魔法戦士」
称号「魔王討伐司令官」
通称「聖剣の使い手」
自称「勇者の末裔」

2019/10/25(金) 06:35:25.72

>>985
>>981はRPG言うてるんやで
TCGならテキスト欄無駄遣いできんからまとめるわ、そりゃ

2019/10/25(金) 06:44:40.35

遊び人の兵科は勿論「慰安婦」

2019/10/25(金) 06:46:16.28

>>987
MTGの元になったD&Dも最初は職業と種族が一緒くたで「クラス」だったよ
戦士僧侶盗賊魔術師エルフドワーフハーフリングが基本クラス

ちなみにMTGも初期はこれと同じで、クリーチャー・タイプが種族職業あわせて一つしか割り振られてなかった
「人間」というタイプが設定されたのは発売から十年くらい経ってからで、
それまでは設定上人間なら職業、非人間なら種族をタイプとして一つだけ持っていた

2019/10/25(金) 06:49:45.16

>>989
αのニアミントロータスコレクションに持ってるからMTGについては知ってる、大丈夫だ
D&Dの初期ルールは知らんかった

2019/10/25(金) 07:09:53.60

なんとしてもマウント取りたくて適当にググりました感が凄い
種族職業一緒くただった時代のスカスカ表記を知ってるなら、
「TCGならテキスト欄無駄遣いできないからまとめる」なんて言えるわけないんだよなぁ

https://files.hareruyamtg.com/img/goods/L/22963.jpg
https://files.hareruyamtg.com/img/goods/L/23111.jpg
それぞれ「騎士」と「エルフ」が同列でタイプ欄のスペースもスッカスカ
むしろ一緒くたにしてたせいでテキスト欄が余りがちだったから、ルール改定で複数タイプにできたというか

2019/10/25(金) 07:20:56.54

マウント取りたいだけなのになんで邪魔するの
許せない

2019/10/25(金) 07:21:49.38

>>991
無駄遣いできないからカードタイプの欄は一行に納めてたわけで、初期はクリーチャータイプは基本的に一つだったってだけだろう
複数のクリーチャータイプに別れたのはルール改定の面が大きいぞ

2019/10/25(金) 07:22:18.25

>>985
ジョージって直接的な唯一神の神託受けてる訳じゃなく信仰の深さからの平等な加護じゃね?

2019/10/25(金) 07:24:14.38

>>991
かなり昔にやめちゃったけど新版ホワイトナイトとラノワールエルフみたいなもんだろうかｗ

2019/10/25(金) 07:24:54.17

神に愛されまくったメシアってキリストその人になる気がするから、ちょっとなろーしゅとは毛色が違う気がするわ
三位一体とかめんどくせぇ宗教話はパスで

2019/10/25(金) 07:28:43.79

新しく版が出ると使えなくなるカードにイラつく。

2019/10/25(金) 07:28:53.69

>>983
TRPG界では昔からエルフがそういう扱いを受けているな
剣士・魔法使い・神官・エルフ

2019/10/25(金) 07:38:07.11

>>997
スタン落ちがあるから環境の健全さが保たれるんだ
過去カード使いたいなら友達との適当プレイとか公式でやるならレガシーでやりゃええ

2019/10/25(金) 08:25:14.47

本来の勇者はブラックすぎるから
ホワイト勇者にしますがナローシュ

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