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なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
テンプレを書いていない人はテンプレを書いてから出直してきてください。
sageの方法：書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。
なろう初心者：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。
自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。
晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎ですが上から目線なレスはやめましょう。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止（無用な荒れ防止）。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。
【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の１行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
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スレのテンプレ（現在四つ）も忘れずに。
【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657235440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 漫画参考にするなマン、対偶を理解できないと認めた形になってて笑う
マンガ参考するなマンは
頑なにテンプレを押し付けるテンプレ教信者と同じ
思考の凝り固まったガイジ
というか俺も対偶分からんけど
もし作品中に対偶という単語を使ったら付いてこれない読者が居るだろうなという事は判る
だから対偶でマウントを取る事は読者の気持ちを想像するセンスに欠けているという事ではないかな
マンガは参考にしてはならない
映画は参考にしてはならない
アニメを参考にしてはならない
インターネットは参考にしてはならない
小説を参考にしてはならない
なろうを参考にしてはならない
資料を参考にしてはならない
うるせぇバカ。とにかくたくさん読んでたくさん書け
https://i.imgur.com/YrDZ2sv.jpg 対偶調べたけどよくわからんかった
証明出来ない話の対を仮定して証明する事が、元の話の証明になるというのは何となく理解できるけど
この理論だと「漫画を読むのは小説の参考にならない」の対偶は「小説の参考になるなら漫画を読まない」になるんじゃないか？
この時点で意味がわからんぞ
「漫画を読むのは小説の参考になる」の対偶として「小説の参考にならないなら漫画を読まない」というのであればまだ理解は出来るが……
対偶を持ち出したのは「参考になる」と思ってる側なんだよね？
一体何の命題からどの対偶を証明しようとしているのか分からないから、一度書いてみてくれないか？
対偶なんて数学で習って依頼者の言葉だね。数学ができない文系の人がよく使っている印象だから、ここは文系の人が多いのかな？ま、当たり前か
私はバリバリの理系だけど、理系の人が対偶とか偉そうに使っているのを文章とかで見ると失笑することが多いかな
結局、対して難しくもない事を、耳慣れない言葉でマウントを取るケースって文系の人に多い印象
理系の人は、専門用語をわかりやすく表現するのに必死こいている印象
どちらが受けるか知らないけど、私は後者の方が好意を感じるかな
>>962
依頼者→以来
こういうところで間違えるから、私はあかんのだよねぇ >>962
俺も理系だわ。ﾅｶｰﾏ
しかし対偶について調べたら論理学と機械工学って出たから、数学にも用いるだけで元は文系の分野じゃないかな
ただ、対偶対偶って言うだけじゃ何の証明にもならないんだけどね
対偶を証明したら元の論理の真偽を証明出来る、ってだけで
でも証明出来るのは古典論理における命題だけで、非古典論理では証明出来ない、もしくは対偶を使わずとも証明出来る、らしいよ？
推測だけど、古典論理は標準論理と言われてて最もメジャーな物らしいから、それしか知らずに他の論理における可能性に気付いていないんじゃないかな バリバリ理系のオレが必死こいて対偶を説明するぜ！
命題:「マンガを参考にしたい」なら「マンガ家を目指せ」
この命題を言い換えると（対偶をとると）
対偶:「マンガ家を目指してるわけではない」なら「マンガを参考にしたいと思うな」
こういう「○○なら✕✕」を「✕✕じゃないなら○○じゃない」に言い換えることが対偶
そして対偶には『言い換える前と言い換えた後は全く同じ意味になる』という性質がある（数学的に証明できる）
つまり872は「マンガ家を目指さないならマンガを参考にするな」と全く同じ意味だと939は指摘したわけだね
これで対偶を少しは理解できたかな？
数学だからニガテって人でも、対偶は言葉のパズルみたいな話だから是非理解しておくと便利だよ
よくわからんが対偶なんて専門用語を使わずに分かりやすい言葉使えよ
理系の人はそういうとこあるわ
エビデンスやらアグリーやらインシデントやら日本語喋れと
そういうカタカナビジネス用語を使いたがるのは文系だよ
そして理系が日本語を喋らないんじゃなくて、コミュ障だから喋れないだけなんよ…
R2D2みたいに話す機能が付いてないのが原因だから、聞く側の努力で補ってあげてね
また幼稚な言い合いになってる
表現方法の違いでしかない話に理系文系関係あるかいな
そういえば文系か理系かに焦点をあてた
なろう作品てあんまり無いな
同じ日本人の異世界転移者でも思考が文系か理系かで違う動きをすると思われるが
なんだよマウス操作ってネズミ使いかよ
コンセントって海外じゃアウトレットかよ。アウトレットは新古品やろ。
まったく困ったものだ
台風の時ってPV伸びたりするんだろうか
>>972
ちょっと荒れそうな話題でもあるしな 集団異世界転移で職業得るパターンの場合、大抵文系は賢者などではずれ扱いだったりする
集団転移の場合は文系理系より
体育会系／文科系／不良グループ／オタク／その他で分かれる気がする
為政者は常に文系、他は奴隷、芸術肌だけ別のステージで生きてる
義務教育の範囲からはギリギリ外れてるんで一般常識とまでは言わないけど、物書き志望ならヘンペルのカラスくらいは聞いたことない？
世の中のすべてのカラスは黒い〜みたいな奴
今知らないだけならこれからインプット増やせばいいけど、理系を自称して頑張ってマウントを取ろうとしてる>>962,965は恥ずかしいにも程がある 異世界に来てまで文系の利点と理系の利点で対立するバカども
県で二番目の進学校でもこんなものか
慣れない環境で学校の勉強は役に立たないらしい
俺はそっと立ち上がった
見切りを付けたのだ
ここに居ては俺まで死んでしまう
音も立てず森の暗闇に消えようとした俺に声をかける者があった
「ねえ、行くの？ わたしも一緒に行っていい？」
クラスいや学年でも一番の美少女の四条さんだ
「好きにしろ。今夜中に離れるぞ、バカどものせいでここが
餌場だと宣伝してるようなものだ」
先に四条さんを逃した俺に野球部の特待生が声をかける
「おいパシリ！ なんか食い物探してこい！ 何時もの焼きそばパンでいいぞ」
笑い声に追われながら俺は森に消えた
もう二度とあいつらと会うことはないかもなと思いながら
今書いてる作品です！どうでしょうか！？
この後で自分たちは賢いと信じて文系理系で騒いでた奴らは死にます
世の中のカラスは黒いが、教祖が白といえばカラスは白くなるのだ
>>980
なかなか雰囲気ある出だしで良い感じ！だが
学年でも一番の美少女がついてくるってのが良くない
こういう特殊な環境下で一番の美少女が突然姿をくらましたら
よく吠える男たちが「しらみつぶしに探せ！」って絶対になる 詰まった同人上がりちゃんが苦し紛れにマウント取ろうとしたのな
スレでも対偶分からない人多かったし
こんな事も分からないのかよ常識だぞpgrは流石に無理だったな
読む人の事を考えない難しい言葉を使って知識マウント取っちゃうから底辺抜け出せないのでは...
その昔文章で仕事を貰ったことがあって、プロの編集さんに文章見てもらう機会があったんだよね
その時、ターゲットは二十代のあまり本を読まない層の女性なんで、もっと全体的に噛み砕いた表現にしてって言われたのがすごく心の中に残ってる
ちょっと自分の書いた読み返してみな？
その小説は、例えば男子中学生でもわかる表現になってる？
セックスハーレム物語書きたいんですが面倒くさいです
質問はありません
対偶って言葉わからなかった側がマウント取ってくるってスゴいな
親切に解説してくれた人までいるのにな
意地でも都合の悪いことは自覚したくないらしい
そういう心根のおぞましさって知らず知らず作品に現れるよね
対偶はセンター数学1Aの範囲だし、高校数学の中でも数少ない「文章を書く時に使える知識」だから、文系でも数学アレルギーがあっても是非とも覚えておいてほしいものだが…
あ、理系を自称しときながら対偶を複雑な専門用語みたいに思ってる>>962と>>965は論外な
理系なら小数や分数と同じ感覚で使いこなさなきゃダメよ >>967が説明してくれてるらしいけど3回読み直してもピンと来なかった
ああこれ俺が理解する必要ないわ
これが便利に思えるような事この先一度も無さそうだと直感した
ミステリー専門で30年くらい書いてたらギリギリ使うことが無いことも……やっぱないわ
つか上でも言われてたけどこれ出したら確実にブクマが減る
作家としてやっていくならこのバランス感覚を俺は大事にしなきゃいけない
>>985
ほんとそれ 異世界で微分積分それ以上なんて使わないんだよ
足し算引き算できれば優秀で掛け算割り算できれば天才なんだよ
九九をそらんじればスゲーのさ
言った言ってないの話で｢文意上言ってる｣って説明で対偶って言葉使って文句言われるとか仮にも物書きスレであり得んよね
わかんねえなら調べろよ…
調べてわかんねえなら食い下がるなよ…
>>979,989
いやそういう知識マウントは結構なんで、何と何の対偶でどう証明出来るかを教えてくれないか？
話を逸らそうとしてる？ おい、ﾃﾝﾃﾝ！お前、ﾃﾝﾃﾝ、遠目にみるとﾁﾝﾁﾝに見えるぞ
お、生きてるな、それならいいんだ。あと俺も早坂押しだ
>>992
読者に「わかんねえなら調べる」を期待する作者は底辺を抜け出せない
わからないならブラバが基本ムーブ
物書きスレでそれが分からない人は流石にちょっと 雨宮天はテンではなくソラだとツッコンでこないとはなんと底意地の悪い婆コンなのだろう
「同人上がり」という明らかに不適切な表現をしてるのも複数人いるし、漫画参考にするなマンが複数回線使ってるんだろうな
他にも回線違うのに同じ勘違いしてるっぽいのいるし
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