ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2

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0001名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/10(土) 05:51:30.56ID:e2z4arDh0
ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/

今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。

0952名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 18:13:50.36ID:kRA/g1jr0
みんなレンズ売ったりって良くしてるの?
俺は暴落したら買い放題だからワクワクしてる

0953名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 19:02:47.23ID:WTkQeO0J0
親ソニー派のキヤノンユーザーを分断させたいが為のペンタックスの浅知恵ですねよくわかります。

0954名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 19:05:57.72ID:/sEgHLM80
ペンタックスユーザーって少ないよね

0955名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 19:10:14.25ID:0atHZzn00
もう山岳ゲリラみたいなもんだしな
時限爆弾付きの機種持ってるけど

0956名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 19:40:12.96ID:EP6bY0Gu0
α用のFEレンズの中古価格は上がり気味だし
よく使われる定番レンズも回転率が良い
α7III特需かな
でも、そのうち大量のα7IIIの美品が店に出てくるようになる・・・・・・ソニーはアップルみたいに
次々と買い換えさせる商法なのかな

今度はα7sよりもα9IIが出てきそうな予感

0957名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 19:55:36.52ID:+zJNSv0x0
一眼レフメーカーのレンズ資産価値下落がいよいよ現実のものとなってきた

すべて予想通り

あとはシェアの入れ替え
カメラ事業の終わり

0958名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:03:09.61ID:EP6bY0Gu0
ソニーはカールツァイスと言っていたと思ったら
今度はGMだーとコロコロ変えてくるのが節操ないよね
ヤバくなったらユーザー一斉に切ってスチルカメラ事業撤退だろ
もうSONYにアイデンティティなんて欠片もないんだし
αユーザーはその辺、覚悟か必要だよ

0959名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:05:47.75ID:EP6bY0Gu0
次スレ

ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522667086/

ちょうどSONYさんのGK活動が活発になってきたから立てました
他所のスレ行って悪さしないように

0960名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:07:41.75ID:EP6bY0Gu0
デファクトスタンダードといっても、m4/3が勝つのか FEが勝つのかそれともフジのが勝つのか
よくわからんから スタンダードと書き換えました

ミラーレスはミラーレスの世界で熾烈な競争があるわけで・・・・・・

0961名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:36:42.13ID:0atHZzn00
こういう病人がスレ建てしてるのかーw

0962名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:38:54.87ID:nw9g7SlE0
ここが実質パート3で次スレはパート4じゃなかったっけ
まあいいけど
スレ立て乙

0963名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:42:03.34ID:vXGrwGeU0
ソニーのアフターサービスってどうなん?
RX1でエラーコード出て修理に出したら高額の修理費用請求されてユーザー阿鼻叫喚ってのがαシリーズでも再現されたりしないの?

0964名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 20:45:23.18ID:32VJ13i80
>>932
誰も瞳AFがパーフェクトだなんて思ってない。
今は60-70点ぐらいでも90点ぐらいまでは進化する可能性を秘めてる。
一眼レフでは現状0点。シャッター開くまでイメージセンサーは何見てるのか教えられていないもの。
α350みたいにペンタの裏かミラーボックスの底に別のイメージセンサー積むかね?www
それともローカル1点AFをダイヤルやジョイスティックで神業のように目にポイント合わせ続けられる?

0965名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 21:02:18.21ID:CicPZyuM0
>>963
致命的な故障だったらキヤノンも高額の修理費要求してくるし、
アフターサービスはそこまで差がないと思う。
問題は製品そのものの耐久性だな。
αの埃の混入具合をみると耐久性があるとはとても思えないが。

0966名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 21:04:10.20ID:CicPZyuM0
瞳AFもいいけどコンティニュアスAFをはよ一眼レフ並みに底上げしてよ。
α6500のCAFぼろぼろなんやけど。

0967名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 21:07:52.97ID:0atHZzn00
ソニストのワイド保証は神だけど
Canonだとおいくら万円?

0968名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 21:29:06.75ID:uRnFpAgq0
>>964
測光センサーがあるじゃん

0969名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 21:47:34.20ID:RDYxfA6J0
>>924
このレフからミラーレスへの流れはもう何年も前からずっと言われてるじゃん
後出しどころか、リアルタイムで指摘されまくってる話だ
レフ機側からの反発も強烈だったが、
彼らの意に反して、順調にミラーレスへ移行か進んでる

0970名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 22:46:55.10ID:WFLLnK750
iPhoneXからiPhone8にしましたみたいに
ソニーからキャノンへ帰って来そう

0971名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 22:48:39.85ID:erS4bNY/0
>>969
実際電気自動車や自動運転と同じ状況だろ
ベンチャーばかりが先走ってて大手は様子見状態

0972名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 22:55:10.87ID:amGB1HwC0
今迄散々雑誌にOVFの提灯記事を書かせてきて、どう言い訳するか考えてる段階
まあキヤノンが再発明したEVFとか言い出すんだろうな

0973名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/02(月) 23:56:39.44ID:idhtWtcl0
問題
2020年の東京オリンピックまでカメラを製造していたメーカーは?

A コクヨ
B タニタ
C キヤノン
D 資生堂

0974名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 00:01:08.41ID:UshTr4IF0
>>964
>誰も瞳AFがパーフェクトだなんて思ってない。

君じゃないよ。
瞳AFが、顔がフレームインした瞬間から瞬時に発動すると思ってる子供がいるという話。
あと、瞳AFの枠が出てると、枠が出てる状態の写真は全部ピントが合ってると思ってる子供がいる。
その子供に、瞳AFが発動するにはタイムラグがあるという事と、枠が出てる事とピントが合ってるかは別だと
言ってるだけ。

レフじゃ出来ないだろとか論点が違う。
瞳AFについて勘違いしてる子供がいるから注意してるだけ。

0975名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 00:03:00.70ID:UsEFSOp90
6500のAFCがレフ機に劣るとか言ってる奴は実機持ってないから。
自分が持ってる5D3との比較なら、絶対に6500のAFCの勝ち。
記事によくある連写してて歩留まり少し悪いっていうのをそのまま転記してるだけ。

記事のテスターは1日かそこらでメーカーから提供されたカメラでテストもやって記事も書かないといけないから、
なーんも掘り下げてない。
メニューのフォーカス項目に連写の時のピント精度を優先させるかどうかの項目があるが、
まずそれを変更してない。デフォのまんまになってる。
これを変更すると+で11コマだったのが11〜9コマ程度まで可変低下はするがピン精度が上がる。

0976名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 00:12:06.79ID:jZ7qeAQi0
ズーミングしながらだと追随しないみたいなこと書いてなかったっけ

0977名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 00:57:56.89ID:xUZ7j5Vm0
>>975
α6500のAF追従性が糞だと書いたのは俺やけど、
ピント優先かレリーズ優先か、他にもAFエリアを全面にしたりスポットにしたり、
一通り全て試した上で何をやってもボッロボロの歩留まりだと実感したんだよ。
記事?そんなもん知らん。
特に致命的に弱いのが前後に動く被写体をズーム操作を加えながら連写した時だ。
追従どころかすぐにデフォーカスしちまってシャッターを切れもしない。
俺がα6500で今までに撮影した動体は中高生のサッカー、陸上、バスケあたりのスポーツと鉄道、飛行機で、
大体15000枚くらいは撮ったが歩留まりが一眼レフを超えたとはこれっぽっちも思わない。
α9とかは知らんが、少なくともα6500なんか絶賛するにはまるで値しないし、
こんなんが絶対に勝ちとか書き込んじゃう奴こそが実機持ってないと言いたいね。

0978名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 01:03:51.95ID:g4k/7GaY0
>>971
ミラーレスに力入れてるメーカーをベンチャーと認識もおかしいが、いまだに様子見状態って認識もおかしいな
イノベーションのジレンマでキヤノン、ニコンの動きが弱かったけど、
遂に後追いで追いかけ始めたわ

0979名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 01:17:58.34ID:O6CsYBxw0
ソニーのミラーレス一眼は、光学系が弱いのをセンサ性能と補正でカバーしてる感じ
ニコンやキャノンの新ミラーレス一眼は、しっかりした光学系を積むのかな?

0980名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 01:23:14.43ID:933k+CRa0
ソニーは設計段階から連写中のズーミングは全く考えてないんじゃない?

0981名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 01:46:34.33ID:nhXOH6NQ0
新マウントにしてまでフルサイズミラーレスにシフトしたいのかね?

0982名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 01:52:35.98ID:Ce1HAuIe0
>>978
本当に追いかけ始めたかどうかは現物を見てみないことには何とも言えんな
ニコンの高級コンデジは現物出来てても打ち切られたけど

0983名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 02:02:50.48ID:g4k/7GaY0
>>982
ニコンもキヤノンもミラーレスへ動くと明言してますわ
いい加減に現実をみな
まだミラーレスへ動かないなんて現実逃避よ

0984名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 02:13:35.63ID:EdVDdjUu0
フルサイズフルサイズ言ったところでスマホで撮った画像と見分けなんて着かないのが現実なんだけどな
フルサイズってだけで有り難がってくれるヤツいないとメーカーは困るだろうが
フルサイズ使ってるヤツって撮った画像をどう観賞してんの?
プリントしてんの?
モニターで等倍観賞するだけ?

0985名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 02:31:53.91ID:nhXOH6NQ0
>>983
3強の戦いですかね

0986名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 02:39:30.29ID:933k+CRa0
MFTのオリンパスとパナソニックが忘れ去られてて草

0987名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 02:47:46.20ID:933k+CRa0
ペンタックスも最終的には豆粒センサーのキワモノミラーレスじゃなくて本格的なやつ出してくるの?

0988名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 04:27:46.99ID:Y3eW+tYa0
年間10万枚位撮るから、一桁機同等の耐久性、OVFと同等の見え方しないと移行する気にはならんな。
α7Bでは、どちらもイマイチだった。

雨降りのなかで、茂みに隠れた鳥を探すのはEVFでは困難だった。
飛んだと思ってシャッター切ったら、思った構図とズレてタイムラグありそうな感じだったし。
d4sではそんな事無かったから、まだ遅いかな。

あと冬山の-18℃のなか、日の出待ちしてたら動かなくなったのは参ったわ。

0989名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 04:27:56.15ID:B0EcL2sZ0
>>979
初期の頃はそんな感じで画質と大きさバランスとった感じだったけど
最近のは性能重視で大きく高くなっちゃった

0990名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 07:15:26.60ID:+oXq2zMY0
1DXやらD4SやらA7M3も偉くなったもんだなー…
そろそろ戦場カメラマンあたり登場しそうな勢いだw

0991名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 07:16:05.91ID:YYFdeD+a0
今後デジタル一眼レフユーザーは減少すると思いますか?

0992名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 07:21:48.15ID:ouoS4cW+0
>>982
ニコンにエポックメイキングを望むほうが間違い

0993名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 07:31:03.46ID:K1I16aoA0
ミラーはあるけどミライはないと考えたのか
最近ではレフ機をつくりながらもすでにミラーレス機に注力していく
各カメラメーカーさんの姿勢が目立ちはじめたね

0994名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 08:06:24.63ID:fscXQVFj0
ミラー原理主義者の武装蜂起はいつですか?

0995名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 08:09:59.84ID:ouoS4cW+0
ミラーレス批判はペンタックスユーザーだけだろう
他社は開発中ですから

0996名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 08:22:45.87ID:+oXq2zMY0
ペンタはミラーレス先行者でんがなw

0997名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 10:02:27.28ID:1IgFgj/l0
>>988
ソニーはそういうヘビーデューティなところは狙わずに小型軽量路線で行くとかインタビューで言ってた希ガス

0998名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 11:46:06.48ID:RqzJY0rj0
フィルムからデジタルに移行した時は、
使い勝手やランニングコストも含めた総合力ではデジタルが圧勝だったけれども、
偽色、モアレ、周辺減光、階調の狭さなどの細かい欠点は未だに根本的な解決には至っていない。
どちらが主流でどちらがマイナーになるかというのは別の問題であって、
欠点の指摘も許さないというのは実に愚かな独裁者のような考え方だし、
天下獲ったから細かい欠点は考える必要がないというのは単なる思考停止だ。

0999名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 12:00:49.44ID:lJr4yW9L0
せっかく買ったけどACR+PSばかり。
開いてちょっと修正して保存したいだけだが
なんか面倒くさい。

たぶん操作をよく分かってないからだろうけど。

リアルなノイズとスキントーンを使いたくて
買ったんで有効活用したいんだけどね。

1000名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/03(火) 12:04:34.38ID:lgjXp6sp0
>>998
はげどう

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