APS-Cこそがベストバランス part 19

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 16:58:06.71

オワタと思われてたAPS-C、新機種続々投入でにわかに息を吹き返す。
遂に来たのかベストなバランス？ APS-Cの明日はどっちだ。

前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1654660498/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:11:39.57

Z30きたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:14:24.88

>>942
オリンパスの場合、白飛び警戒して上に余裕を大きく取ってるからそうなってる、んだったかな。
フジも下の方にあるから同じ考えでは。

デジタルでのISOってのは適正露出を出す基準でしかないので、
メーカーがカメラから出力したjpeg基準で見るしかない。RAW見ても意味が無い。
優良誤認というのはちょっと違う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:15:59.71

>>952
ソニーZV-E10のサルマネｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:16:36.67

Z30
https://www.nikon.co.jp/news/2022/0629_z30_01.htm
https://www.nikon-image.com/

ホントにvlogで来たよ…。マジかい。
FF兼用マウントのAPS-Cってvlogぐらいしか生きる道が無いんかもな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:22:12.65

>>954
ファインダー無しなら大概箱型デザインになるだけだよ。馬鹿ですか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:23:14.92

APS-C用広角レンズもないのvloggerねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:26:18.72

>>955
このカメラ大丈夫？
R7、R10と競合できれば・・・おいら買います

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:29:21.21

>>949
新機種が強力な方が買い換え進んで優良中古が安く出てありがたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:34:52.15

NはVログで
Cは飛びモノで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:39:06.87

単純に昨年から言われてたZDXのローエンドモデルじゃない？
VLOG専用機能やボタンもろくにないのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:47:41.26

>>955
マジでソニーとVlogで戦う気かよ
広角レンズもない、ズームレバーもない、コードレスで外付けマイクと接続できるシューでもない
ソニーはもう次の段階のVLOGCAMを開発してると思うが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:56:45.17

>>953
それをISO偽装というのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:59:04.35

>>955
これは酷い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 13:59:59.23

>>963
デジカメでのISOの定義とは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:12:19.80

DxOMarkはテスト対象のカメラ毎に実効ISO感度を測って、その実効ISO感度をもとに各種スコアを算出してる

DxOMarkによるISO感度についての説明
https://w.atwiki.jp/nazemicrofourthirds/sp/pages/14.html
ISO感度とは、デジタルカメラが、ある特定の信号を出力する時の、焦点面における露光量から計算される数値です。
ISO感度(Ssat)＝110×(f値)^2/Lsat×露光時間
Lsat＝センサーを飽和させるのに必要な光量(cd/m2)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:12:20.98

なんぁ「VLOG」と名付けてみました感がつよい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:31:01.87

>>966
それはDxOMarkでの定義であるし、
カメラ使う側としてはあんまり意味は無い。
条件揃えて比較する、って意味では有益だけど。

デジカメのISO感度の定義は、標準出力感度が定義されてる。
18%グレーを撮影して、jpegの値が118になる値を基準とする。
キヤノンニコンソニーは伝統的にか独自基準使ってるけどほぼ同じ。

定義見れば分かるけど、閲覧するための出力データの値が基準。RAWではない。
まして、ハイライト側がサチる所を基準にしたりしない。

DxOMarkの定義はISO感度というよりダイナミックレンジとS/Nの調査になってんじゃないかね。
それを無理矢理ISO感度に変換しようとしておかしな事になってんだと思うよ。
その記事の訳者注にもヘッドルームについての補足あるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:33:26.47

z30ならR10買った方がいいだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:35:00.32

Z30のコンセプトは予想通りだけど見た目思ったよりイイじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:36:11.29

>>957
言われてみりゃ広角レンズまだ出してないじゃん…。
同時発表レンズが NIKKOR Z 400mm f/4.5 VR S ってをいｗ
DX12-28が同時かと思ってた。いつ出るんだ？

無理矢理vlogっぽくしました、って感じだと、パナのG100みたいな感じかな。
同様に爆死するんじゃないのか。不安しかない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:36:33.21

1年前ならなかなかいいカメラだったんだけどなあ
R10が出た後じゃあなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:39:10.68

>>970
見た目悪くないよね。左肩の切り落としとか良いアクセント。
こんな印象のコンデジあったような無かったような…。

自分はZのデザイン全体的に気に入らないんだけど、やはりEVFの処理の仕方が気に入らないってことがよく分かったｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:43:08.02

>>967
というかVLOG用と言わないと発売することが許されなかったんじぇね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:45:56.42

z30のデザインはマウントがボディ上面からはみ出していないところが好感
今後のzシリーズも踏襲して欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:50:32.04

>>971
カメラのスペックは平凡でもコンパクトで寄れて値段も手頃な広角ズームでもキットレンズとして付けておけば「これでいいじゃん」と買うvloggerもまだいるかもしれないけどね
動画はせいぜい4kだからスチールほど解像力とかいらないだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 14:52:33.79

まあzv-e10で良いよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:11:11.36

>>971
Z14-30/4Sとセットでどうぞ
ということでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:20:12.79

Z30の歌

APS用レンズもねぇ！
外部マイクもねぇ！
4K60Pもねぇ！
ボディ内手ブレ補正も当然ねぇ！
コンセプトはZV-E10の丸パクリ！
おらこんなカメラ嫌だ～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:25:59.56

控え目にしつつ赤ライン入れてるところが、社内でもこんな半端なカメラ出すのかと見られてるのだろうと邪推しちゃう
https://asset.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1420/959/17_o.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:29:45.72

マジか
感性は人それぞれだけどダサい
少し前のコンデジをでかくしたような
ニコンらしいダサかっこいいみたいのを狙ってんのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:36:20.65

Z50が出てから3年も経ってるのにEVF無くしただけで進歩まったくなし
これはヤバすぎるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:47:36.06

Z30がZV-E10より良いところを探そう！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:51:29.89

てっきり打倒X-E4みたいな路線にするのかと思ってた
打倒ZV-E10になるとは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:51:46.97

ボディ内手ブレ補正無いのか。
それくらいは頑張っめくれよ
大口径マウントにAPS-Cセンサーだからさぞかし効きの良い手ぶれ補正出来ると思うが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:53:28.39

>>978
んな殺生なｗ

レンズに手ブレ補正無いからvlogには使用不能だよねぇ。
ってことは、DX12-28はVR付きか。
そういう意味でも今すぐ出さなきゃ駄目レベルじゃねーかホントに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:55:55.79

>>986
同時発表の400mm VRとセットでどうぞということじゃね？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:56:00.88

>>984
妥当G100ぐらいだと思う。マジで。
G100なら30分縛りが何故かあるので勝てるよ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 15:57:29.71

ZV-E10は買うな！安物買いの銭失い！

0349 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/05/22 17:33:34
>>347
E10は本格的な動画撮りには全くスペックが足りないからもっと金出して他のカメラ買うべきだし、VLOG的な撮り方にも実際のところ向いてないからZV-1買う方がましだしで中途半端
動画機として購入するとコスパが良いようでいて典型的な安物買いの銭失いになる
ID:y+Po0Zuz0(3/4)

0448 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/05/23 09:28:27
>>365
6年前の時点では他にまともな画質で動画撮れるのパナ機かa7sIIくらいでそもそも選択肢がなかったからな
その間に今はフルサイズのエントリー機ですら6Kからのオーバーサンプリング4K30P、APS-Cクロップの4K60P、10bit撮影等ができる機種がある時代に、zv-e10は未だに4K60Pは撮れない、30Pもクロップされる、8bitでしか撮れない、おまけに動画機謳ってるのにIBISもなくコンニャクも酷い
今どきこんな性能でボディだけで9万円がほんとに安いのか？安物買いの銭失いなんじゃねーの？てこと
ID:SmB+60oI0(1/2)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 16:03:21.97

マジでこれ売れると思って出してるならニコン相当やばくない
オリンパスがE-P7とか謎機種出して死んでいったのと被るわw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 16:04:42.91

>>933
説明かいてるじゃん
てかノイズリダクション入るの早くね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 16:08:46.59

>>991
よく読んだら逆三角はノイズリダクションって書いてあるね
かなり低いISOから強いノイズリダクション全開って感じなのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:01:17.49

>>990
センサーが違うだけでAFはZ9譲り
ってキヤノンみたいにやれば良かったのにな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:02:32.38

次スレ立てといた。
APS-Cこそがベストバランス part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1656489675/

ワッチョイ要らんと思うんでナシで。代わりにポエム付き。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:02:58.20

>>968
論点ずらし乙
インチキはインチキだろが

ISO is totally FAKE. Seriously.
https://i.imgur.com/z6wFxqy.jpg https://youtu.be/QVuI89YWAsw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:07:22.41

ニコン迷走してるなぁ
まあ新しいカメラを次々と開発するリソースも体力もないんだろうけど
次はZ6だかベースのガワだけクラシックカメラ風に化粧したZ fか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:09:47.63

>>993
一眼レフをやめるから、安価にできる機種が必要だったんだろう。
ほぼZ50そのまんまで、EVF無しで安く作れる。
いざとなったら安値攻勢で最低限のマウントシェア取れる。
ただし、単に安いだけだと株主とかに言い訳立たないので、Vlog機能をオマケで入れて誤魔化した。
って感じじゃないの？
初値高めで、高付加価値のように見せかけて、長期的に売価さげてくようなカメラだと思われる。
仮想敵は実はkissやEOS-M6辺りかなぁ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:20:06.13

>>996
1年以上前に出すはずだったカメラだからなあ。
しかし大してVLOG向け機能入れてないのにVLOG向きと言い張るのってどうなんよと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:21:44.29

>>995
ちゃんと論点理解してないっぽいね。残念だ。

まぁ、ISOいくつの時のノイズが少ない！すごい！
でも実はハイライト側吹っ飛ばしてます！みたいな話なら、まぁ分からんでも無いのだが、
例えばオリンパス、同じISO表記で撮った場合、ヘッドルームに余裕を広くとってるせいで、暗所ノイズは悪化している。
(低ISOで撮って白飛び抑えて、後処理で暗部持ち上げたのと同じ。S/Nの限界があるので暗部ノイズが増える)

正直、Fakeと言う理由がわからん。有利不利で言うなら不利になってんだけど…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/29(水) 17:32:33.36

>>996
どの辺がVLOGなんか理解出来ん

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