APS-Cこそがベストバランス part 19

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 16:58:06.71

オワタと思われてたAPS-C、新機種続々投入でにわかに息を吹き返す。
遂に来たのかベストなバランス？ APS-Cの明日はどっちだ。

前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1654660498/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 17:23:26.32

カモシラン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:03:19.42

カメラ市場縮小の戦犯はニコンと判明

997名無CCDさん＠画素いっぱい2022/06/19(日) 17:00:51.34ID:Cpcd0gFr0
で、元に戻るけど、APS-Cのカメラやレンズを売りまくって、
すぐにAPS-Cはやめた　これからはフルサイズなんてやったら、
ユーザーは呆れてレンズ交換式のカメラなんか買わなくなるよ。

998名無CCDさん＠画素いっぱい2022/06/19(日) 17:04:41.57ID:naHDPvNp0
>>997
それをやったのがニコン。APS-CこそベストバランスってD1からD2Xまで
やっていて、急にフルサイズのD3を出して、以来ずっとフルサイズ。

999名無CCDさん＠画素いっぱい2022/06/19(日) 17:12:48.76ID:Cpcd0gFr0
>>998
それで、フルサイズに移行してレンズも全部買いなおすなんて奴はごく一部だよな。
大半は、もうスマホでいーわみたいになるに決まってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:06:48.05

>>3
ニコワンもフォーマットごと捨てたしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:07:28.91

>>1
乙

EF-Mについて憶測が多いからこれテンプレにしといた方が良いかもね

https://asobinet.com/info-interview-canon-china-may-2022/
「当社のカメラ販売に占めるMシリーズの比率は30％以上と非常に高く、今後、Mシリーズのバージョンアップしないことは考えにくい状況だ。」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:32:02.11

z50→センサークリーニングがない、レンズがない、AFダメ
R7、R10→レンズがない
フジ→AFダメ、レンズもダメ

仮にキヤノニコが心を入れ替えてAPS-C専用レンズを充実させるとしても一通り最低限揃うのにも3～5年はかかりそうだからその間どうするのかという話になる
APS-Cのカメラを選ぶのならソニー一択というのが結論

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:36:52.26

CanonAsiaの動画、そこには白レンズを付けたR7の姿が
付けるレンズは7D2と変わらない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:48:51.67

むしろなぜメーカーがシマノ商法やらないのか不思議だ。
規格をコロコロ変えて互換性を無くし、
新たに買い揃えなきゃならないほうがメーカー利益出るんじゃないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 18:55:04.83

各社マウント替えたばっかりじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 19:19:53.96

>>APS-Cのカメラを選ぶのならソニー一択
ちょっと笑えない冗談だなw
SONY選ぶならフル一択。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 19:20:50.06

>>10
フルもAPS-Cもカメラを買うのなら実質的にソニー一択
他は周回遅れ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 19:27:56.81

>>6
フジのレンズがダメならRF-Sレンズはボディキャップレベルやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 19:45:36.84

カメラぐらい自由に選ばせろや。
そもそもSONYはデザインが自分と合わない。持った感覚がダメ。所有欲が全く働かない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 19:47:19.33

オリンパスがパナソニックに騙されずにAPS-Cを選択してたら覇権取れてたのになぁと妄想することはある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 19:51:53.90

フォーサーズはオリンパス発進だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 20:39:04.48

富士は最近こういった所で比較の対象になるくらいには怒濤の進化してるんだなと感じる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 20:49:46.46

でもレンズそろえてしまったばかりにAPS-Cからフルサイズに買い替えられないプロが途上国を中心に多かったので
そういうユーザーに対してD2/D300s後継として出したのがD500というところはあるんですよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 21:02:04.04

今日買いに行ったらどこも入荷待ちだった
悲しいなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 22:47:06.50

>>17
なるほど、そういう歴史的経緯からレフ機のAPS-Cには高級機も多かったのね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 23:07:50.22

m4/3なんか出発から負け規格すぎる
一昔前の4:3のテレビやPCモニターに合わせた4:3センサーという将来性終わってるスタート
そのくせ16:9の動画を売りにするパナ
薄利多売でシェア率稼ぎまくったのに事業手放すことになる無能経営のオリ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 23:14:28.24

ARRIとか普通に4:3センサーカメラあるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 23:19:39.92

弱いもの(APS-C)が夕暮れ
さらに弱いもの(m4/3)を叩く
のかい。不毛だねえ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 23:27:37.80

>>3
ニコンのせいでカメラ業界大迷惑じゃん
ニコン1放棄した前科もあるしな
それにKeyMissionとかいうGoProもどき作ったけどバグだらけでカメラメーカーはこういう新しい用途のカメラを作れないんだと印象付けるだけ印象付けて放棄したし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/19(日) 23:57:15.74

>>21
ARRIとか使うような人はm4/3みたいな小センサー眼中にないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 00:07:39.72

iPhoneも4:3センサーだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 00:22:26.79

フルサイズはデカいし重いし高いからイヤ
でも写りは妥協したくないし安いだけでAPS-C使ってる訳ではない、少なくともそう思われたくないからフルサイズ上級機並の機能は欲しい
でもセンサー小さいんだから安くて小さいのがいい
そういうある種矛盾した要望持ってる人がAPS-Cユーザーというかこのスレは多い気がするな
青い鳥探してるというか
性能自体は一昔前のフルサイズレベルには既にあるんだからあとはどこで妥協するかだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 00:25:04.64

単にワガママなだけだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 00:32:56.91

中判カメラはデカいし重いし高いからイヤ
でも写りは妥協したくないし安いだけでフルサイズ使ってる訳ではない、少なくともそう思われたくないから機能は欲しい
でもセンサー小さいんだから安くて小さいのがいい
そういうある種矛盾した要望持ってる人がフルサイズユーザーというかこのスレは多い気がするな
青い鳥探してるというか
性能自体は一昔前の中判機レベルには既にあるんだからあとはどこで妥協するかだと思う

APS-Cもフルサイズも対して変わらんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 00:34:08.96

>>26
まあね。

光量が足りない！
フルサイズなら抜群の高感度耐性で「感度上げりゃよくね？」
マイクロフォーサーズなら抜群の手ブレ補正で「シャッタースピード下げれば良くね？」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 01:32:36.60

>>28
お前いっつもそうやって改変して勝った気になってるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 01:33:29.53

>>23
しかしキヤノンはEOS-1 DsやEOS 5Dは出したはいいが対応レンズがすぐに用意できてなかったのでそこまで大きな格差はなかったという落ち

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 01:36:21.40

>>29
マイクロは低ISOでも画質悪いから論外
てかそれ手ブレしたくないだけなら対処法は色々あるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 02:03:50.25

>>28
フィルムサポート減ってきて、大判減ってきたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 02:08:54.58

>>30
お前が言ってることが理由になってないからな
中判に言葉を入れ替えただけで通じるなら
フルサイズも所詮その程度のものなのよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 02:12:48.37

645やGFXシステムって1DXやD6のような動体いける？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 02:28:05.14

総合的にフルサイズのバランスがいいのは否定しないよ。
中判だとクソ重くなってしまうからね。でもその画質を求める人には必要。
フルサイズならレンズラインナップも豊富でプロ並みの気合があって金をかければ
なんとか運用可能な重量にもおさまると思う。
ただフルサイズの画質も普通のアマチュアには必要ない。
そういう人にはAPS-Cやm4-3がバランスがいいだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 05:27:38.90

普通のアマチュアの話しかないと思うけど　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 05:41:45.48

そうだね
普通のアマチュアは
APS-Cこそがベストバランスだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 05:57:23.05

>>35
GFX100Sの方ならX-T4程度には動体にも使える
レフ機のフラグシップ機じゃないと撮れないシチュエーションをイメージしてるのなら絶対無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 07:15:45.71

ARRIとかプロとか興味ないしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 08:31:49.46

E 11mm F1.8とE 15mm F1.4試したけど思ったより広いね
アクティブ手ブレ補正入れなきゃ15mmでも自撮りで背景入る
ブリージングも少ないしソニーはVLOGに振り切ってるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 08:35:57.77

>>13
激しく同意。NEXの頃のがまだ魅力があった。
6000系は触って操作すると萎える。これはいらないなと・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 08:48:33.97

>>28
中判はシステム的にフルサイズに比べて大きさ抜きでも撮影が難しいシチュエーション多いから入替えても例えとして成立してないよ
メーカーが一番力入れてるだけあってフルサイズは大きくて重くて高いこと以外はAPS-Cに劣ってる点は基本的にはない
画質面でフルサイズ並と求めすぎると大きくて重くて高いシステムになっていいところ消えて差別化が難しくなるからフルサイズよりも落ちるのは承知である程度のところで妥協することが肝要なんよ
5chみたいな場所だと画質が劣るのにとか貧乏人みたいな煽りあるけどアマチュアのわたしにはこれで十分ですって思ってればいい、まあプロも普通にAPS-CとかMFT使うけど
いくら煽られても世間的には仕事でもないのに常にでかいカメラ持ってて趣味に無限に金を突っ込む人間の方がダメなやつ扱いなんだから気にしない
重さ大きさ値段含めて性能だと考えれば自ずとスレタイのベストバランスの意味が分かってくると思う
妥協という言葉を使ってるから結構フルサイズ派がAPS-C派の自分をコケにしてきてると勘違いされるけどそんなことない、そもそももうフルサイズ持ってないし
妥協してAPS-Cを使っていると認識するのが青い鳥探す羽目にならない近道だと思うわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 08:51:31.42

>>42
今やシューティンググリップに載せる為の箱だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 09:07:32.15

>>3
え？ニコン？

「APS-Cからフルサイズ移行でレンズが使えない」
と言えば
「キヤノンの欠点」だろ。

ニコンのAPS-C(DX)レンズはフルサイズ機でもクロップ使用できるけど、
キヤノンのAPS-C(EF-S)レンズはフルサイズ機で物理的に装着不可。

ミラーレス時代になっても、
ニコンはZマウントで「APS-Cとフルサイズ共用」なのに、
キヤノンは「APS-C(EF-M)とフルサイズ(RF)が非互換」
で

キヤノンがフルサイズに移行するとAPS-Cレンズが使えなくパターンばかり

というのが現実。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 09:08:50.08

>>3
キヤノン工作員って本当は「キヤノンの欠点」として言われてる事を、他社にすり替えてデタラメを言う情報工作をするから、
かえって、唐突で違和感のあるレスがあると
「あー、そう言えばキヤノンにそういう欠点があったよなw」
と思い当たるのがよくある話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 11:19:35.35

>>43
長い
私はバカです
まで読んだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 12:07:53.87

>>41
？
×ソニーは
⚪︎新レンズは

だろ

なんでレンズ発表しただけでいちいちVlog以外捨ててるかのような印象操作してんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 12:30:38.11

>>45
引用元、そういう話はしてないんじゃないの。

DXはデジタル時代のものでフィルム時代の古い規格は終わり！
ってやってたのに、手のひら返しでFX始めちゃった。
買い込んだ高価高性能なDXレンズ使えるけど光学ファインダーでクロップとか何の罰ゲームだよ！

って話だと思うんだが。
自分ニコンはほとんど持ってないからその時代のこと知らんけど、
よほど恨みに思ってるユーザーがいるんだろな。

キヤノン？
良く訓練されたユーザーしかいないからEF-Sの非互換なんか気にしないよｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 13:43:52.71

D3と同時にD300出してるからボディに関しては結構配慮してると思うんだけどな
まあレンズはFX用ばっかりだしその後の本気APS-CはD500まで出なくなるから、機材移行までの猶予期間をユーザーに与えたような感じだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 15:17:16.57

>>24
ARRIとか使うような人はAPS-Cスチルカメラはもっと興味無いだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 15:18:40.86

>>36
光量環境をコントロールできないアマチュアこそセンサー大きく選択肢も多いフルサイズ一択
画質を1番に求めるならね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 15:28:13.23

>>50
機材移行猶予期間って、D500がいつ出て、Z 6/7がいつ出たか
知ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 15:42:36.55

>>51
いつかはArriと思いつつm4/3くらいのセンサー使ってるビデオグラファーは世界中にたくさんいて
そういう人達にとって今回のフジのAPS-C機のスペックはかなり興味深いと思うぞ
フジが3:2オープンゲート6Kっていうのを推してるのも明らかにBMPCC6Kを意識しての事だし
価格もだいぶ戦略的に抑えてだしてきてる
あくまで動画機としてだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 15:51:36.46

>>54
富士のXシリーズは動画機としては使えないよ。
マイク入力がアレだからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 15:52:12.31

>>55
どれだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:04:07.54

>>52
画質を１番に求めるならフルサイズよりセンサーサイズの大きい中判
大半のアマチュアはそこまで画質を求めてない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:12:58.78

>>54
アフガニスタンでパナ使ってたよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:15:09.37

Xシリーズがアレかソレか知らないけど動画機のマイク入力はどうでも良いと言われりゃそれまでの話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:29:35.53

>>57
中判なんて選択肢無いだろ
動画とか中判でどうすんだよ
動画ならフジのGFX100くらいしかなく4K60P撮れない上に、4:2:2/10bitは外部記録だけ
一眼の主流は静止画も動画もフルサイズだという当たり前の現実を見ろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:31:31.63

フジはX-T3から4K60p対応しててT4ではデジタルシューも対応してるからAPS-Cの中では一番動画性能が先を行ってる
新型ZVでソニーがAPS-Cでもトップになると思うけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:36:18.18

>60
>動画とか中判でどうすんだよ

写真の話だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:47:12.69

>>53
>>3の話的にFマウント時代の話だと思ったんだがなんでそう読みとった？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:49:39.92

>>54
ARRIとか純粋に業務用だから個人でどうこうする類でもないし、業務で会社の使ってる層はARRI自体に興味はないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:53:59.05

>>64
そりゃ産業カメラ個人で欲しいとは思わんだろうね
映画カメラマンに憧れる層って意味

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 16:56:52.48

>>60
画質を１番に求める層なのか
主流（多数）を求めるのか
はっきりしろ
なお台数で言えば
フルサイズよりAPS-Cの方が売れている
という当たり前の現実を見ろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:08:08.02

>>66
だから画質を求めても選択肢が無いんだからフルサイズより中判になるとは限らないと言ってんだよ
わかれよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:09:11.24

>>62
なんで写真限定なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:12:05.40

>>67
「画質を１番に」
という自分の日本語が理解できないなら
お前とはコミュニケーション不可能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:16:49.59

なぜフルサイズかというとAPS-CではISO1600も少々画質が怪しくなってくるのに対してフルサイズならISO3200も特に問題なく使えるレベルだからだ
たったの一段ちょっとの差だけど暗い室内や夜間ズームレンズ使ってたり被写体が動きものの場合はISO3200が画質に妥協することなく使えるかどうかで使い勝手がかなり違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:17:11.42

動画機能はスペック比較の流行りだからとりあえずやってるだけで実際そこまで興味無さそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:22:12.79

主流＝開発に最も力入れてることな
主流＝売れたものとかアホ思考過ぎだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:26:45.90

各社の非主流分野が民生用カメラなんだけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:43:56.99

キヤノンの事業は
コピー機とかのプリンティング事業が55%
カメラ等のイメージング事業が19%

ソニーのメイン事業は
ゲーム＆ネットワークサービス

ニコンは
精機事業は41%
映像事業は33.3%

カメラの開発に最も力入れてる？
カメラがメイン事業なのはOMDSくらいじゃないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 17:46:58.44

新入社員がカメラ関連の事業部に配属されると「チッ、カメラ事業部かよ」って感じかもなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 18:22:01.09

>>61
FUJIFILMなら「美しい人は美しく、そうでない人はそれなりに」写るしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 18:49:39.98

今のFUJIFILMはともかく
ベルビアフィルムの色調は目を見張るものがあった
限界ギリギリまで彩度高いがギリギリ不自然ではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 19:22:18.01

レンズ交換式カメラのメインストリームがフルサイズてことな
なんでAPS-C信者てこんな脳みそ溶けたやつばっかりなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 19:38:25.31

2022年Q1のミラーレスカメラの販売ランキング
https://digicame-info.com/2022/05/bcn2022q13.html

1位　EOS Kiss M2 ダブルズームキットホワイト
2位　EOS Kiss M2 ダブルズームキットブラック
3位　EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット
4位　α6100 ダブルズームレンズキットブラック
5位　α7 IV
6位　OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキットホワイト
7位　EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
8位　α6400 ダブルズームレンズキットシルバー
9位　Z 50 ダブルズームキット
10位 LUMIX G100 標準ズームレンズトライポッドグリップ付属

3位にEOS RP
5位にα7 IV
フルサイズが2機種も10位までのランキングに入っててすごいねえ
さすがメインストリーム

他は
APS-Cが6機種
MFT2機種

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 19:38:26.16

【重大な誤り】
なんでAPS-C信者てこんな脳みそ溶けたやつばっかりなんだよ

【正しい認識】
なんでこの板の住人てこんな脳みそ溶けたやつばっかりなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 19:50:38.51

フルサイズ＝画質求める者が購入
APS-C＝予算無い者が購入
m43=機動性重視な者が購入

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 20:40:26.02

>>75
ソニーも富士フイルムも新入社員でカメラ部門に配属されたら
その時点で将来の出世は難しいなと判断するだろうね
今の20代なんて、うわーカメラ部門かよー終わったなーって感じじゃないの
まだ車載カメラとか監視カメラみたいな事業部の方が未来がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 20:53:45.91

まだ6年経ってないのか。
完全に無かったことにしてるよな。

ニコン渾身のアクションカメラ「KeyMission」インタビュー
3製品を用意する意図は？　新しい映像体験の提供を目指して
2016年9月28日 12:26
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1021754.html
> KeyMissionによる新たな価値の提供で「市場拡大に繋がるのでは」と北岡氏。
> さらに、ユーザーが新しい使い方を生み出すことで、新たな市場拡大に繋がることを期待する。
> KeyMission自体は「ほかのアクションカメラと被らない」「アクションカメラ市場を広げたい」（同）と意気込む。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 22:52:44.34

>>70
オリンパスなら驚異的手ブレ補正でシャッタースピードを落とせる。
ISO上げる必要ない！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:02:34.74

それってND付けて三脚で撮れる写真だよね
一方被写体ブレを防ぎたい時に小さいセンサーではノイズが露呈する
つまりセンサー小さいぶん撮影領域が狭くなっているにすぎない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:17:43.76

フォーサーズは静物専用です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:21:59.92

>>55
それはニコンだろニコ爺

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:25:30.03

>>70
お前個人にとってはな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:30:05.47

アマチュアで動画撮影が趣味の奴って、どんな動画を撮るんだ？
劇映画とか作るわけじゃないんだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:31:27.76

>>78
>>80
脳みそ溶けてんのはお前ら
レンズ交換式カメラのメインストリームは間違いなくAPS-C
写真で飯食ってるプロのメインストリームはフルサイズかもしれないがな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:35:46.96

>>81
>>84
12bitマイクロなんか土俵にすら立ててないから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:43:44.84

MFT、いいじゃん、静止画＋動画も撮りたいシチュエーションでGH6買おうかと検討中
APS-Cは彼のここではのけ者扱いのメーカーの一眼レフ持ってるから撮る楽しみは十分満喫してるし（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:43:48.09

APS-Cもマイクロも目くそ鼻くそ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:48:49.77

APS-Cはフルサイズの仲間だと勘違いしてるからタチ悪い
マイクロはその辺弁えてる
2つのグループに分けるとフルサイズ、APS-C/マイクロ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/20(月) 23:59:33.05

>>94
タチ悪いのはお前みたいな勘違い野郎

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 00:12:29.83

マイクロフォーサーズはね、フルサイズと併用すると使い勝手が良い。
別に併用じゃなくても良いけど、要するに割り切って使うんだよ。
フルサイズと正面から対抗するものではない。

昔オリンパスがフルサイズをめっちゃ意識したマーケティングしてて、
見事滑ってたなぁ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 00:30:28.39

そうだね
フルサイズにはフルサイズの良いところと悪いところがあって
MFTにはMFTの長所と短所が有る
向き不向きが有るからうまく使い分ければいい
APS-Cもそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 00:49:45.72

APS-Cはもっとコンパクトにすれば色々はかどるようには思える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 01:04:05.33

性能と予算を考えて、自分に適したものを選べばいい。
APS-Cがベストバランスな奴もいるだろうけど、
そうでない場合もある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 01:13:42.80

センサーサイズが大きく違えばそれぞれの利点をいかせるしね
富士とパナはようやっとるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 01:17:30.45

マイクロ信者はなんとかフルサイズユーザーに併用してもらって生き残ろうと必死なんだろうが
ソニーもニコンもキヤノンも同一マウントでフルとAPS-C展開してるのにわざわざアス比4:3で12bitのマイクロなんか買うわけないんだよ残念
まだGFXユーザーに宣伝したほうが買ってくれるかもなマイクロ
とうとうキヤノンまでRFマウントでAPS-C始めちゃったからこのままだとマイクロはますます売れなくなる運命
それわかってるから信者はマイクロの布教に躍起なんだろうが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 01:47:16.48

機動力の代表であったM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PROも
300mm f2.8から m4/3サイズに2000万画素切りとれてしまう
300mmの1本が300-600をカバーしつつ1段明るい
ついでにセンサー性能が良くなった14bitで撮れる

併用ボディはaps-cが良さそうだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 01:54:18.87

APS-C使いは何をもってそこまでm43に憎しみを抱くのかw
m43より画質の悪いAPS-Cを使ってるとかで、それに対する劣等感からか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 02:01:20.73

>>103
ブーメラン乙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 02:01:39.81

カメラの断捨離を初めてキャノン、ニコン、ソニーのようにフルサイズとレンズを使い回せる互換性のあるシステムの方が長い目で見るとコストパフォーマンスがいいと実感してる

そういのもあってもうフジとマイクロフォーサーズ機は購入候補に上がらなくなった

ところでフルサイズ機とaps-c機を持ってる人はレンズの焦点距離がダブらないように気をつけてる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 02:08:04.38

OMもフルサイズやればいいんだよ
m43がサブにいいならメインも同じメーカーがいいだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 02:09:52.29

>300mm f2.8から m4/3サイズに2000万画素切りとれてしまう
8000万画素以上のカメラってGFXしか知らないんだが
センサーサイズが中判より小さいフルサイズカメラであったっけ？

まああったとしても大きくて重くて高いレンズでそんな馬鹿なことは誰もしないけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 02:19:15.34

APS-Cミラーレスに300mm f2.8を付けるのがベストバランスなのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 02:54:46.98

フルとレンズ共有するんなら画質の悪いAPS-C使う意味ある？
機動性大して変わらんのに態々低画質にする意味がわからん
動画はAPS-Cみたいなのありゃ良いけど動画性能良いのもフルだしなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 04:18:15.51

まあレンズ付け替えるのが面倒でサブが欲しい（かつそんなに金は出したくない）だけなら同じマウントの安い機種とか型落ちの中古とかでもいいわけだからな（それでも画質は多くの場合フルサイズのほうが上なはず）
フラグシップ2台持ちはキツイけど安い機種は軽いからボディだけの差分ならAPS-Cと重量や体積はたいした違いはないはずだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 05:40:27.00

>>98
ソニーがそれやってるね
FFレンズを小型化してきてるけどAPS-Cはそれ以上に小型化してる
PZ1635GとPZ1020G見ると分かる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 06:46:05.80

>>98
APS-Cにも本格高級カメラ高級レンズ出せ！
だからなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 07:44:41.92

FF出してるところのAPS-C機は型落ち技術詰め合わせセットみたいなものだし機能求めて買うようなものじゃない
あくまで気軽にやる人向け

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 07:47:02.47

ソニーのリアルタイムトラッキングは
α9に先行してAPS-Cに搭載されてる

ヒエラルキーモデル商売してるところと一緒にされてもなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 08:09:30.76

ソニーは王者の余裕だね
キヤノンには5年、ニコンに比べれば10年以上に相当する技術的アドバンテージがあるから
ニコンは恥をかくだけだからそろそろ市場から退場したほうがいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 08:28:45.34

>>115
ぼったくりの王ｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 08:31:47.63

>>113-114
EOS Mユーザーの有り難いお言葉をくらえ

988 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/06/19 15:50:12
>まあキヤノンミラーレスに限ってはEF-Mを揃えてた人はこれどうなるんだ感あると思うけど。

これ、よく言われてるけど、どっちかと言うと
ユーザーでもない人間に限って、必要以上に煽ってるだけ
レンズのラインナップが少ない、新レンズが出て来ない、だとか
バカの一つ覚えばかり

EF-Mユーザーはレンズコレクターではないし
そんなことは100も承知
ID:q/SabXIy0

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 08:46:24.77

>>113
ソニーはFE20/1.8Gとか単焦点にブリージングがあると結構言われてたけど、E15/1.4GやE11/1.8ではキッチリ修正してきてFFの下位互換にしてる訳じゃないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 08:54:01.87

>>118
ニコンにしておけばFXもブリージング無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 09:04:09.71

動画優勢になるとフルサイズは重いしでかいし被写体深度浅すぎだし
仕事でやっている人しか使い勝手悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 09:04:37.64

ブリージングなんかあっても全くと言っていいほど関係ないだろお前らｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 09:13:14.62

ブリージングは大して気にならないな
それより動画だと流石に無印Z6/7のAF性能の低さは気になる
iiもそこまで劇的に改善しないだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 09:28:53.79

>>122
ファームアップしてソニー機よりAF強いよ
初期の悪い話をまだ信じてるなんて使ったことない奴らだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 09:40:39.63

>>119
レンズによってサイズがバラバラだから重心が安定しないじゃない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 09:53:21.23

好きな機材を使えばええやんか
https://i.imgur.com/K1sIDgM.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 10:22:18.14

>>117
自分はEF-Mユーザーじゃないけど、その意見には同意。
正直、EF-Mラインナップは必要十分だと思う。
最低限揃ってるってことだね。
それ以上が欲しかったらEF使えばいいじゃん、って感じです…。

同様にZ-DXも広角ズーム出ればそれで十分と思う。
それ以上は趣味用だね。小型単焦点とかあると嬉しいけど無くても支障がない。
EF-Mと異なりFXレンズつくし。まぁEF-MもEFつくから似たようなもんだが。

APS-Cはすでにフルサイズとは異なるジャンルなので、
つまり一眼レフの一時代のようにメインとして上級機が使われる時代ではないので、
レンズも最低限揃ってれば十分だよ。フジのような場合は別だけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 10:24:59.19

>>123
ソニー機は知らんが、エクスピード７か同等の処理能力は持ってないでしょ
フジのXH2SのX-Processor5もそれなりに早いんじゃないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 10:27:46.61

ちな無印7だとどうしてもAF追尾追いつかなかったり、余計なオブジェクトにフォーカスしたりする
iiだと顔検出機能もあるからマシかもしれないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 11:04:49.40

APS-Cも（マイクロ）フォーサーズのように共通のマウントを決めて、
どの会社のカメラ・レンズでも組み合わせて使えるようにすればいいのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 11:22:54.00

>>84
MFTでISOを抑えても元々フルサイズと2段差の画質差があるからメリットにはならない。
ボディ内手ブレ補正も最近のフルサイズミラーレスでは標準でついてるしフルサイズでも軽い機種増えたしMFTは完全に役目を終えた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 11:54:49.29

>>129
自社レンズが売れなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:08:36.22

マウント形状が同じとしても、どの会社のカメラ・レンズでも組み合わせて使えること保証するの大変過ぎるだろ
新機能入れる時も他社と足並み揃える必要あるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:08:51.26

>>130
その理屈だとAPS-Cはとっくの昔に役割終えたことになるんだが。
それで良いのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:13:57.05

>>127
そいついつものZ50のキットレンズは大三元相当とか
アンチのなりすましレベルでニコンageしてる奴だよ

Z6 7はニコンユーザーから絶賛されてたって認識らしいから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:14:31.71

>>132
オリンパスとパナのボディーとレンズのファームアップ見てると、
たまに他社機材向けの修正入ってることあるね。

でも、最低限の互換(AFや歪曲/色収差補正等)は確保したうで、高度機能は対応しない、って方法で差別化できると思われる。
実際、Eマウントは連写速度やAF速度、フォーカスブリージング補正対応などで純正品の価値を高めているし、
m43のパナはDual ISや絞り環、オリンパス/OMDSはシンクロ手ブレ補正と深度合成などで差別化してる。

なので、実際のところ、>>131 の懸念はもっともだけど、意外と影響は軽いんじゃないかとも思う。
タムロンが良いレンズだしてるのにソニー純正もけっこう売れてるし…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:24:14.85

>>135
自分でEF-Mのラインナップで十分と言ってるのに、そんな微妙な互換性になってでもレンズラインナップ増えて欲しいんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:30:51.22

>>136
自分、マイクロフォーサーズも使ってるけど、
互換性は微妙ではなく全く問題無いレベル。高度機能使わなきゃ良いだけなので。
実際あまり使わない。

そして、複数メーカーを選べるのは楽しいよ。
同じようなレンズでもメーカーの方針の違いがあって、写りが違うし。
例えば、Z-DXレンズをフジのX-Transとフィルムシミュレーションで使えたら面白そうだろ？
そういう感じだ。

弱者は多様性があった方が生き延びる気がするんだよ。
Lマウントもそんな感じだね。
APS-C全体で1マウントってのはまぁ今のメーカー構造からして無理だけど、
弱者連合って点ではあり得た未来かもしれない。

EF-Mの話については、多くを求めずコンパクトに完結してるシステムは、
それで十分な人が使うから、外野がレンズ足りないというのはお門違い、って話をしていた。
だから、自分がEF-Mシステムを使うとしたら完全に割り切って使う。
今話してるような複数メーカーが参入して多様性があるような話とは別のことだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:38:22.19

>>131
マウントでユーザーを囲い込む前時代的な商法を続けていたら、共倒れになるだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:43:57.42

>>137
楽しそうなのは分かるが、メーカーの方針はそのメーカーのレンズとボディを合わせて使ってこそ分かるもんじゃね？
EとXマウントはサードがあって弱者じゃないから多様性は確保出来るけど、EF-MとZとRF-Sをまとめるというならアリかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:52:12.78

後発でターゲット絞った低シェア戦略で囲い込みしたフジ
先行したオープンマウントでとにかくシェアを取りにいったオリンパス
結果的にはフジは黒字続きで好調
オリンパスは赤字が続いて撤退
ユーザーにとってどっちがいいかは個々の意見に任せるとはいえ
経営的にはフジが正しかったのは明白

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 12:57:52.81

>>140
フジはチェキなければ撤退してただろうけどなー…。
でもあのターゲット絞った感じは上手いとは思う。自分はターゲット外なのでフーンって感じになるんだが。

オリンパスの場合、医療機器の傍らの道楽でやってたから、まともな経営じゃなかったんだろう。
中国工場撤退で反社頼ってしくじって莫大な赤字食らったとか呆れる意外何も言えない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:01:05.73

>>139
それはその通りね＞メーカ方針
でもレンズラインナップが倍速で構築されてくのはメリットだと思ったよ。

性格違うことのメリットとしては、例えば魚眼はパナのはF4で小型重視。
オリンパスのはF1.8で画質とボケ重視という違いが際立ってて面白い。
1社でやってたらこんなニッチなレンズ2種類も出さないよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:01:57.26

>>139
メーカーの方針を知るためにカメラを使ってるわけじゃないから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:04:54.98

>>128
Z初代も顔認識載ってるが？
初期のネガキャンまだ信じてるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:16:46.58

>>140
準オープンマウントのソニー撤退も近いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:44:25.69

>>145
MFT連合「みんなで共通のボディとレンズ作りを頑張ろう」
ソニー「俺様のためにレンズを作る権利をあげる、ボディはうち一社独占ね」
この差が今の差

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:54:54.23

MFT連合パナ「レンズのズームリングとフォーカスリングの回転方向はオリンパスと逆にしまーす」
この統制の取れてなさはイカンかもしれんなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 13:59:00.18

>>146
Eマウントはサードレンズばかり売れて、カメラメーカーにとって美味しいレンズ商売を持ってかれている
せっかくカメラ作って売っても利益は伸びない
これじゃソニーも撤退の流れになるわなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 14:26:25.44

>>144
瞳認識はあっても顔を認識して判断する機能はない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 15:02:19.79

>>148
マジレスするとソニーはセンサーが売れればいい…

全然マジレスでもなんでもないけどそう言われてたことあったな。
図体でかいので、レンズでちまちま儲けようとは思ってないんじゃないの、
って感じはするが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 15:04:06.08

>>147
前向きに考えるんだ！
キヤノン派もニコン派もどっちか取り込めると考えるんだ！

尚、ピントリングは回転方向をボディー側から設定できる。
バイワイヤだからね…。
たしか要望があって、ファームアップで対応してた気がする。10年以上昔の話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 15:09:32.76

>>146
m43はサードのレンズがほとんど無いんだよね。
オリパナ両社のラインナップが強すぎて割り込めてないみたい。
シグマの単焦点がポツポツある程度…。あとはMF。
APS-Cの流用がもっとあって良さそうなのにない。

ソニーの場合はソニーのラインナップがヘボだったので、
シグタムが入り込む隙が大きかった。
というかあえて隙作って入らせて、CNから客を引き剥がす作戦に見えたけどもね。
…あえてかなぁ？まぁいいか。
個人的にはMC-11の印象が強烈だけどね…。キヤノンからかなり引き剥がしてただろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 16:19:34.68

>>152
タムロンの決算とかの報告書見ると
相当数ソニーにOEMしてるし
筆頭株主としてだいぶタムロンに力を借りてるよ
そんでタムロンが出すところにはシグマも出さないとって感じかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 16:32:43.35

>>153
正直、OEMのことはサードとは言うべきじゃないと思うんだよ。
OEM先、というか発注元の計画で設計・生産されてるわけなので。
OEM含めちゃうとシグマなんかもあっちこっちの作ってるしさ…。
オリンパスレンズの半分ぐらいシグマなのでは。
設計特許などもシグマなことあるから、ODMかもしれないが。

サードレンズ、って言うなら、やはりそのレンズメーカーの自社ブランドで出さないと駄目と思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 16:43:15.51

OEMもODMもメーカー純正レンズでしょ
シグマだってLマウント純正メーカーだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 17:02:44.65

>>98
シグマの Quattro なら小さそうだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 17:30:03.45

>>145
MFTは光学性能重視に対してSONYは補正有りき、AF速度や軽さを重視だから
レンズメーカーと棲み分け出来てるんでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 18:22:23.73

>>148
ソニーの状況を見てフジがなぜタムロンやシグマを参入させたのか理解できない
レンズは価格の安いサードパーティー製に吸い取られるだけ
キャノンのRFのようにクローズドにすべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 18:34:26.47

富士は昔から中華レンズをプラザに展示してたり純正Mマウントアダプターを出したり
オープンにする下地はあった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 18:37:24.12

ソニー撤退の話をソニー使いにしてやったらやたら怒って否定してたな
危ないと思ってないとあんだけ怒らないだろうし不安なんだろうな
もしかしたら自分も純正買ってないからソニー撤退進んでて自分のケチさを責められたと感じたのかもしれん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 19:04:00.24

ソニー厨っていつも必死で気持ち悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 19:24:11.44

撤退はないでしょ
金持ちに自動運転などのレンズセンサー売り込むために、デジカメ業界で技術アピールするのが目的だろうし
紛争ゲリラは対して金持ってないけど、そこの性能テストでアメリカとかに売り込む武器商人と同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 19:27:52.68

>>158
Xマウントが好調で企業体力もあるから、普及したマウントとして当然の還元をユーザーにしてるだけじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 19:38:34.99

>>150
息を吐くように嘘をつく妄想ジジイの脳内ソース前提で語ると全てが間違ってるから気をつけろよ

半導体不足になる前の交換レンズランキングで圧倒的に売れていたのはソニーレンズ

サードしか売れてない、が事実ではないからそれ前提で語ることがそもそも無意味

で、カメラのあるET&S部門の2021年度の純利益は2129億
ニコンのカメラ部門の10倍以上の利益を出してる会社にテッタイテッタイ言ってるんだぞこいつは

当然上のはセンサー部門は別だからな

交換レンズシェア
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210822_240271.html
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_Share_2020-07-2021-07_001.jpg

ソニー　　　　22.1％
タムロン　　　14.2%
キヤノン　　　13.3％
オリンパス　　12.5％
フジ　　　　　10.1％
シグマ　　　　8.3％
ニコン　　　　6.3％(Fマウント含む）
パナソニック　6.0％

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 19:50:56.89

>>164
やはりちまちま儲ける感じじゃないよね。
ちまちま儲ける→サード排除して狭いパイを独占しようとすること

オープンマウントは強いね。
絶対に純正が先行できるうえに、サードの動作も排除しないわけで。
不具合はサード側の責で修正になるかもしれないが、仕様で保証されてる範囲の動作は間違いなくできるからなぁ。
カメラからファームアップもできるしね。
個人的にオープンマウントすげー、って思ったのがコレだね。シグマレンズがソニーのボディーからファームアップ…。
ニコンが例えサード排除しないと仮定しても、そこまではやらんよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 20:17:11.44

マウントは共通規格にすべきだった。
フル、APS-C、マイクロフォーサーズで規格は別だけど、
同センサーサイズならメーカー問わず使えると。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 20:21:40.69

>>160-161
ニコ爺はそもそもAPS-Cスレにいる権利ねーだろ
必死で気持ち悪いはお前ら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 20:34:55.00

>>167
きっしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 20:43:26.05

>>168
くやしいのうw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 20:47:30.57

抽出 ID:DsciBb6M0 (7回)

うむ　確かにこいつはキモイw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 21:25:57.77

>>170
そいつ中原栄治っていう有名な荒らしだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 21:27:32.88

市場が縮小していくんだからその内共同開発レンズとか相互OEMとか出てくるんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 21:40:44.34

>>128のZへの不当なネガキャンを間違いだと指摘してやったのに謝罪せずスルー
そして個人攻撃開始
GKのZネガキャン見てるとソニーなんてほんと信用ならんと確信するわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 21:54:57.28

>>173
ID:Avw7Y30S0 ←これ中原

中原は自称キヤノン信者なのに何年もキヤノンのスレを荒らし続けてるやべー奴

純正レンズ買えずにシグマの解放f6.3の旧型便利ズームを使ってる中原に写真を語る資格はない

というわけで、ガチの危ない人だから貰い事故だと思って気にすんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 21:55:47.97

糖質ニコ爺惨めすぎw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 21:58:09.30

>>166
共通マウントなんかマイクロやLマウントがキャノニコソニーより大成功しなきゃ話にならないでしょ
キヤノンかニコンがフルサイズミラーレス始めるときLマウントに相乗りしてりゃ流れは変わったかもしれないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 22:14:32.44

ベータ、HD DVD
負け規格ユーザーを切り捨ててでも統一すれば、
結局みんなハッピーになるのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 22:16:31.43

ということはベストバランスのAPS-Cに統一ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 22:37:20.82

別に事業が好調かどうかに関係なく撤退の可能性はあるんじゃないの？
少なくともカメラ自体に将来性はないからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 22:41:02.77

APS-Cもフルサイズも最終的には絶対王者ソニーのEマウントしか残らんよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 22:55:01.35

絶対王者がどこでも構わんけど、絶対王者という言葉を使うやつが気持ち悪いのは確か。
別に王者だからって理由で選ぶ訳ではないし、そんなことで自分の視野を狭めてもしょうがない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 22:55:48.49

>>179
好調だけど撤退したって例有るの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:06:23.99

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270FP_X20C12A7TJ0000/
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/549701.html

好調だったかは微妙だけどカーナビはスマホの普及を受けていち早く逃げ出したね
ソニーはもう成長が見込めないとなればサポート残してさくっと切るよ、というかそれが普通だしね
先細るのが分かっていて赤字垂れ流すまで続けるのは無能だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:13:06.68

>>182
Nikon 1 Jシリーズの新型機は登場する
投稿日:2016年9月26日
https://digicame-info.com/2016/09/nikon-1-7.html
ニコンのプロダクトマネージャーは「Nikon 1 J5を約1年前に発表している。この機種は非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている。現在のマーケットでは、カメラのライフサイクルが長くなる傾向にある」と回答している。

Dpreviewが「Nikon 1 はもはや開発されていないと信じている」と報告したことについて尋ねると、彼は「Nikon 1 は終わっていない。それは噂だ。特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」と述べた。

「しかしながら、我々はNikon 1の強み（速度、携帯性、動画性能）を、より市場のニーズにフィットさせたいと思っている。これは我々の構想で、詳細は明かせない」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:16:21.44

ニコン「非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている
特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」
ニコン「非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている
特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」
ニコン「非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている
特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:19:11.29

因みにソニーは割とさくっとカーナビから撤退したけど
カメラはすぐには撤退しないと思うよ
ドローン会社も立ち上げたしホンダとEVでも契約発表したしね
BtoBで稼ぎつつコンシューマー向けカメラは利益が出ている限りは大衆への認知度目的で役立つからね
業界衰退と共に高額機種しか残らないだろうけどさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:19:15.91

少なくともソニーはAPS-Cで完全新規のレンズ3本出してるから将来性あると判断して投資したって事でしょ
RF-SはEF-Mの焼き直しだから新規設計しても投資を回収出来るほどRF-Sは続かんと判断してるということ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:20:22.77

デジカメ自体は衰退だけど、そこで使われている技術は宝の山だから
レンズ　センサー　動体認識

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:29:18.43

ソニーのカメラ事業がヤバくなるのは
ドローンとカメラのシナジーが失敗して
自動車業界での車載カメラが失敗した場合
更に報道大手との契約をキヤノンとかに奪還される
みたいなのが全て重なると撤退秒読みだろうね
(コンシューマー向けには夢も希望もないので)

ただ現状それが全部起きることはないだろうというか
ドローンカメラ事業が失敗するとしても車載カメラでは成功して欲しいと願っている
ホンダを足掛かりにして世界の大手自動車メーカーと契約するつもりでいるだろうし
ソニーにはそうなってもらいたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:45:26.50

>>188
スマホ止めないのと同じ理屈だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:54:13.75

ドローンカメラはニコンが自衛隊関係で採用されて足掛かりにして一気に成長しそう
国庫を開発費提供元に使えるニコンは最強
車載も自衛隊で期待できる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/21(火) 23:58:51.90

そしてニコンが一気に来た時にソニーみたいなとこはさっさとケツまくって逃走するのは確定的
αもZとRFに追い詰められて逃げる準備してるのと同じでな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:00:00.71

>>191
キヤノンはロシアに採用されてるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:07:39.40

ニコ爺が国軍出してくるのはネタなのかマジなのかマジで悩む。
普通に考えればネタなんだが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:10:45.91

>>193
ロシアのドローンは数年前にオリンパスが搭載されていた事例もあったし、今回話題になったのも
キヤノンもミラーレスではなく一眼レフの旧モデルだったから、
たぶん単純に
「ロシアはその都度たまたま安く調達できた物を搭載してる」
だけでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:11:02.69

しかし、ソニーが撤退って、根拠が脳内の妄想垂れ流して、楽しいんかね。
数年前のニコンみたいに潰れそうな道が明確に見えている状況ならともかく、
キーデバイス自製してるソニーがそう易々と撤退するかいな。
特に動画＝ビデオカメラ領域なら元々本業だしさぁ…。

コレ、ニコンユーザーの総意なの？
んなわきゃないよな。一人が暴れてるだけ？
あるいは、そういう陰謀論的な世界の住人クラスタが居るんかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:11:28.29

ここは役員会か何かなの？w
ペラペラと知ったような口叩くわw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:19:13.91

>>158
フジはソニー同様にボディ売りたいんじゃないの
センサー同じで側だけ変えて売るって商売はボディ数でないと成り立たないからね
それゆえの戦略なのではないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:20:18.57

必死に「ソニーはカメラ撤退か？」とか吹いてるのはキヤノン工作員だろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/06/22(水) 00:23:12.04

キヤノン工作員って本当は「キヤノンの欠点」として言われてる事を、他社にすり替えてデタラメを言う情報工作をするから、

もしかしたら、
本当は
「キヤノンがカメラ撤退か？」
という瀬戸際かもしれないとも
考えられる可能性がある話だな。