0001あ (ﾜｯﾁｮｲ de8a-0FUd)2018/03/21(水) 22:16:06.31ID:d48ahRrE0
>>949
仮に20:08あたりで高徳が突っ込んでたら非常に危険なパスコースがガラ空きだよ
それよりは流石にミドルは止めてくれ神島と祈るほうが公算高い
まあ高徳の話は置いとく
柴崎もどっちにしろ失点に絡んだわけじゃないてのは一致してるようだし
で杉本がカウンターのためにボールサイドに寄ってた話
仮に長谷部が奪っても日本の陣形が低すぎる
そこでパスを出して杉本ドリブルで単独突破したり
周りが上がるまでの時間稼いでくれたらいいけど無理でしょ
しかもウクライナ戦ではショートパスサッカーだったんだから杉本全然効果ないとこにいたよ
カウンターが怖くないから向こうのCBも上がれたわけさ 0954あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-1Lkb)2018/04/05(木) 01:09:33.07ID:akqC6FdX0
>>949
てめーいい加減なこと言うなよ
杉本はオフサイドポジションで地蔵して日本の攻撃の芽を摘んでただろうが
ターゲットマンの役割は全く果たしていなかった
まさにパサー泣かせ
柴崎なんて、杉本が常にオフサイドだからブチ切れてセカンドトップみたいなポジショニングしてた
小林悠が杉本に代わってCFに入ってからは二列目に戻ったけどな
パスを出せるようになったから
大迫や小林がCFの時にボール回しが上手く行ってたのは
二人ともオフサイドラインの手前でスペースでも足元でもボールを受けられる状況を作って動いていたからだ ウクライナの1点目は本田だよ。
議論の必要もない。
杉本とか言っても無理すぎ。
それにのって、大迫上げてるのは草しか生えんわ。
>>953
それはそうだが、チーム戦術がCF残して守ってカウンターである以上
ボールサイドに寄って前線で待つのがあの状況でのCFの役割
杉本にできる・できないは考慮する必要はないよ
そういう役割を与えられたポジションってだけなんだから
出来なかったら次から呼ばれないだけ
>>954
試合全体の話じゃなくて1失点目の場面の話だから
オフサイドポジションうろうろしてたのは今の話では関係ない >>956
いやウクライナ戦はそういう戦術じゃないよ
大迫いるときはロングボールで放り込んで最前線で耐えさせたりするけど
ウクライナ戦ではほぼなかったでしょ
関係ないといってる杉本がオフサイドのとこ立ちまくってた件も
ボール受けるタスク課されてなかったせいもある
ただ杉本は相手にとって脅威がなさすぎた
たまにボール入っても一人対応させておけば杉本は前向けないからCB一人は常にフリー状態になる
牽制できてないなら守備時くらい自分のケツは自分で拭かないといけないよ
一方小林は最初のワンプレーでハゲの自由を制限した なんで杉本がオフサイドラインいたかというと
根っからルール知らないアホだからってわけじゃなく駆け引きで牽制して相手の最終ラインを下げるため
そして二列目にスペースが与えられるという公算
大失敗だった
交代した小林は降りまくってたからハリル諦めたんだろうな
>>957
そういう戦術じゃないなら杉本先発じゃなくて小林先発になる
あれは杉本以外の10人が「杉本使えねー」ってなって
選手たちが勝手に本田中心のパスサッカーの組み立てをし始めただけ
その証拠に最初の10分くらいは杉本を狙ったパスが出ていた
なので杉本に与えられた役割はあのポジショニングで間違いないよ
ただ下手くそすぎて役に立たなかっただけ
脅威がなさすぎて相手のCBが自由だった、ってのはまさしくその通りだけど
引きこもり作戦だったブラジル戦前半ですらハリルはCFを常に前線に残してるから
そういう監督なんだろう。CFの守備は前線のプレスのみが約束事なんじゃないか
だから岡崎も嫌いなんでしょ。すぐ下がってくるから 0960あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 08:31:11.27ID:bSx60Ky20
>>956
アホかよ。杉本がオフサイドポジションでうろうろしてたからウクライナに攻められ放題＆日本も杉本に攻撃の芽を摘まれ放題だったんだろ
小林に交代してから攻撃がスムーズになった事からもそれは明らか
日本は速攻を仕掛けたいのにいちいち杉本の糞ポジショニングのせいで邪魔されてたのが攻め手を欠いた真相
もちろんこれはウクライナに攻撃の起点を余計に作らせて失点の原因にもなってる
もう一度ビデオを観返して、杉本がピッチに居る時のウクライナの決定機の数を数えてみろや
信じられない多さだから
本当なら前半だけで３〜４点は取られててもおかしくなかった 杉本のオフサイド連呼してるサッカー観る視点が謎すぎる。
なんだこれ？
ハリルも前に行けと言ってるし、試合中も「下がるな！」ってベンチから大声上がってただろ。
下がっちゃ仕事でけんもんね
そこが大迫との大きな差
Jと欧州4大リーグとの差かな
0963あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 11:19:12.45ID:2YPj6OF40
>>961
頭おかしい
杉本が能力的にオフサイドラインの駆け引きが出来ないという意味で咎めてるのに
ハリルの「前に行け、下がるな〜」の話が今なぜ必要なのか？
前で張った上でオフサイドに引っ掛かる杉本が他の二人に比べて代表レベルじゃないという話をしてるのに…
それとも話題逸らしなの？ >>960
だからそれ関係ないんだよ
杉本が良いとか悪いとかの話じゃなくて、役割の話
杉本が役割をこなせないならクビになるだけであって、あの場面であの位置にCFがいるのは間違ってない
あの失点シーンであの位置にいるのが大迫なら文句ないんだろ？そういうことだよ 0965あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 12:11:21.86ID:2YPj6OF40
>>964
CFが常にオフサイドポジションに陣取るのは完全な間違いです
杉本が常にオフサイドポジションに居るからウクライナは守備を考えずガンガン攻めて来ることが出来たのです
杉本の不手際でガンガン攻められたから、日本はそのうちの一つのミスを突かれて失点したのです
攻められる回数の分母が多ければ、それだけ失点の可能性が高くなるのは理解できますか？
攻められる回数の分母が多ければ、それだけ守る側は疲弊して集中力が低下するのは理解できますか？
そして日本の守備陣の集中力を低下させたのが、ウクライナに好き放題に攻撃の起点を作らせたCFの杉本というのは理解できますか？
以上 >>964
杉本の位置どりの話題に大迫だったらとか関係ないじゃん。
杉本単体で議論しろよ、荒れる元だ。 指示を守った杉本は正しい。
決定機を作れたのは前に張る事ができたから。その事は評価できるが、遂行する能力が足りなかった。
ただオフサイドを個人の責任だけにはできない。パスする側にもある。
それだけだろ。働きとしてはFwとして正しい。
>>965
何度も言うけど「失点シーン」って言ってるの、理解してる？
あの場面では杉本は別にオフサイドポジションにいないけど
それまでの杉本のプレーが失点に繋がったのだとしても、
あの場面での位置取りは戦術的観点では正しいって言ってるんだよね
君の言い分だとミスをした選手は仮に3点取っても間違いになってしまうよ
これで理解できずに同じこと言ってくるなら、君は日本語が理解できないものとしてスルーさせてもらうわ
反論したいなら>>957みたいに論理的にしてくれ。話にならん
>>966
俺は最初から「CFに与えられた役割」の話をしてるのであって
「杉本」の話をしてるわけじゃないんだよ。それを「杉本」って単語に過剰反応して噛み付いてきてる奴が居るだけで
あの場面のあの位置にいるのが杉本だろうと大迫だろうと小林だろうと武藤だろうと同じこと
選手個人の実力が足りてないかどうかというのは最初から除外して考えてる 0969あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Iam2)2018/04/05(木) 12:31:23.93ID:dxnywFbpM
大迫ですらまともに点とれないのに、杉本じゃ無理だよ、右の久保も無理だし
大迫の代わりは本田くらい
中島右で使うしかないなー
0970あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 12:32:41.87ID:2YPj6OF40
>>967
お前、試合観てねーだろｗ
杉本はパスさえ貰えていなかったんだよ
出したらオフサイド取られるから
だから他の選手は杉本を無視してプレイするしかなかったんだよ
トップ下の柴崎がFWの位置まで上がってプレイしてたのは杉本が使えないから 0971あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 12:34:26.52ID:2YPj6OF40
>>968
大迫と小林は、杉本みてえなアホなポジショニングしてなかったのに一体何を言ってるんだ… 極端なバカがいるな
杉本叩きたいだけで無茶苦茶言うなよ
大迫アンチも大概だけどお前も少しは自重しろ
杉本が常にオフサイドポジションって言うならそのシーンを出して言うべきだな
出来ないなら難癖と変わらんわ
それは置いといて杉本が落第なのは確定
そもそも前半は中盤のパスミスが酷すぎて全然繋げられてねーから
柴崎もトップ下は適正無いことが分かった
あれなら香川のほうが良い
カウンターの起点にはなるからボランチのほうがマシだけどこのままだと厳しいね
ただの鹿サポかよ。
柴崎は中島と交代になった現実を忘れるなよ。
ダメダメだったんだよ。
0974あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 12:42:00.53ID:2YPj6OF40
左サイド長友からのクロスに本田と杉本がヘディングで被ったシーンあったろ
あそこで何故右サイドの本田が杉本の手前に走り込んで触ろうとしたのか？
あのシーンは杉本が思いっきりオフサイドだったから本田は自分が行くという判断をした
シュートチャンスさえ杉本には任せていられないんだよ
0975あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Iam2)2018/04/05(木) 12:44:27.57ID:dxnywFbpM
中島みたいな期待できるプレーをする選手がでてこないと無理だよ
最近試しばっかでフルメンバーでやったことないから叩かれ増してる
ベストメンバーで試合してほしい
0976あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb)2018/04/05(木) 12:46:56.57ID:2YPj6OF40
>>973
妙なレッテル張りすんなクズ
俺は特定のクラブのサポじゃないし、どちらかと言うと川崎を応援している
それに柴崎の交代は疲労で足が止まってたからだろ
あれだけ杉本の介護で疲弊させられてたらそりゃなｗ >>974
ホンシンのふりしてもダメだぞ。
理論も破綻してる。
柴崎と大迫だけがどんな時も正義で、活躍できないのは他の選手のせいって言いたいだけじゃん。 0978あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Iam2)2018/04/05(木) 12:49:00.20ID:dxnywFbpM
FW基本6人しか選ばれない
大迫、原口、乾、中島確定とするとCFの代わりが一人必要となる
おれはここに本田を押すね
右もできるし
あと一人を誰にするか
>>977
そうやって論点逸らしするのやめてくんないかなあ。
杉本のプレイが攻守とも代表失格に値するのと鹿島関係の選手がいまいちなのとは何の関係もないぞ。 果たして中島はマリ戦ウクライナ戦のようなパフオーマンスをWCで出せるのか？
今まで見てないから知らんけどまだこれからスランプを乗り越えてからじゃないのか？
>>972
柴崎はミス少なかった
関与が少なかったのは杉本が軽すぎて一人対応させときゃいいやとなったから
つまりライン間の使いたいスペースが激減した
ただ柴崎自体は香川や森岡ら得点乞食みたいな前線渋滞は一切起こさず
なんとか中盤を助けようとしていた
だからハリルも柴崎の交代は森岡でなく中島
もしかしたら純粋なトップ下タイプに見切りをつけた瞬間かもしれない
まあ柴崎が他の選手ならFKの一点も入らずにただ終わってるよ >>981
柴崎に関しては良くもなく悪くもなく、かな。
攻撃陣がピリッとしないのに引きずられる形で攻撃にあまり目立ったものはなかった。
FKの精度と守備力は鹿島の頃より上がってるなと思った。
ポジションが違うから大島と競争というわけでもなさそうだけど、大島が怪我がちなのでボランチで見てみたかった。 0985あ (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-1Lkb)2018/04/05(木) 15:49:30.25ID:X1ToVSfL0
>>982
お前みたいな腐れサポーターが居るからセレッソユース育ちの選手はどこでも嫌われるんだよ
5ｃｈでもヤフコメでも
杉本に至ってはセレサポの間でも日本代表に相応しくないとか、柿谷と入れ替えろとか言われてるんだから諦めろ >>983
それは組んだ相手が悪かった
間受けができてミドル撃ててパサーという意味では清武タイプで
フィジカル鍛えたぶんハリル好みで積極性が欠ける部分でマイナス
そしてプレースキッカーとしては香川森岡なんか足元にも及ばないとこを見せた
ま、このままだとトップ下は柴崎、中島、岡崎だろう
岡崎中島は他ポジの枠も兼ねられるし文句なし 散々、他の選手をクズ呼ばわりしたりチョン呼ばわりしといたのに、大迫柴崎の事になるとコレだからな。
大迫信者はフェアじゃない。
本田香川だけじゃなく、杉本にまで言い出したのはお前らだからな。
俺は真似しただけだぞ。もう２度としないけどな。
桜ヲタって大迫は叩くけどなぜか同じ競争相手の小林は叩かないんだよな。正直試合見てないんだろ。桜の関連する選手がテレビに映れば満足で。
ここはFWスレだから話題にしないが遠征2試合とも蛍も大概だぞ。相変わらずポジショニングめちゃくちゃで。
なんか勘違いしてるみたいだから言うと、ハリルジャパンでは今大迫がスタメンで杉本は控えなのな。
そうすると杉本が大迫を控えに追いやるには大迫より上のパフォーマンスを見せなければならなかった。
大迫と同じレベルなら大迫のままでいいんだよ。
で、結果は大迫よりもずっと下だったわけ。
試合展開は試合によって変わるから数字だけの安易な比較ってあまり意味がないんだけど、杉本の場合は比較対象にすら挙げるのおかしいんだわ。
大迫に代わってCFとか未来永劫無理だろ。
ルヴァンで決勝ゴール決めたみたいにサイドプレイヤーならまだ使える可能性もあんじゃない？
このまま体たらくなら岡崎トップ下のレスター系の戦術に変えてきそうだな
てか変えないと無能だな
直前合宿一ヶ月でチーム作るって言ってるしな
まあ中島をわざわざトップ下に転換したのは
あそこに前で張り付くタイプいらなくねってやっと気づいたんだろう
ただミドルで仕事できるタイプを求めたとしたら岡崎じゃなくなっちゃうけど
変なセレッソオタ来てんな
まあ50分交代の杉本と80分交代の柴崎の評価は全然違うよとだけ言っとこう
柴崎が良かったとか冗談だよな。
評価は良くて中の下といったところだ。
中島が入った時にフォメ確認するぐらいだから、急造でもいいから中島を真ん中で試したいと考えさせる程に柴崎はダメだったって事だろ。
ウクライナ戦の出来で杉本を擁護できる神経がわからんわ。
大迫より得点力があるって期待されて先発してアレだろ。
1トップにしろ2トップにしろ大迫いないとダメだねって確認させただけだったな。
杉本の擁護なんて誰もしてねーよ。
それにのっかって、柴崎と大迫を上げてる奴がいるだけ。
>>993
中島の株が上がったことは同意するが良かったなんて誰も書いて書いてないだろ。
本番を433にするならトップ下なんて存在しないんだし。 乾もトップ下得意なんだけどな
なぜ使わないのだろう
>>993
50分で変えた杉本と違って残り10分でそれはない
全然的外れ
ハリルはオマーン本田NZ香川のように明確にダメな選手を最初に変える 1000あ (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-1Lkb)2018/04/05(木) 17:15:00.57ID:X1ToVSfL0
>>995
杉本みたいな宇賀神の次に使えなかった選手を御旗に大迫叩きしようなんて考えが頭悪すぎる 10011001Over 1000Thread
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