日本代表FW統一スレ Part895

あ (ﾜｯﾁｮｲ de8a-0FUd) · 2018/03/21(水) 22:16:06.31

!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本代表FW統一スレ Part894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1520663281/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sSNd) · 2018/04/03(火) 17:29:50.95

前は香川と大迫の相性と思っていたけど、誰とやっても得点もシュートができないから大迫が誰とも合ってない。

2018/04/03(火) 17:33:28.29

香川に合う奴をそろえるとインテシティが落ちる

2018/04/03(火) 18:06:39.36

>>849
大迫清武が一番可能性感じたけど
清武がスペるからなあ・・・

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-kUw7) · 2018/04/03(火) 18:09:28.25

エゴの強い本田でもシュート出来ないしチームとして終わってるよ
中島だって終盤から出てるから元気だがフルで使ったらどうなるか
スタミナはあるけど軽いし守備もあんまなんで

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-kUw7) · 2018/04/03(火) 18:12:38.05

香川をトップ下として使うなら岡崎トップ下でいいよ

あ (ｱｳｰｲﾓ MM45-gXDs) · 2018/04/03(火) 18:32:39.72

>>847
ハリルの香川発言はどう考えてもマウスサービスでしょ。
前回大会を見たら誰が穴だったか丸わかりだもの。
最終選考で残ったとしても敗退が決まっているGL第3戦のロスタイムで使うくらいなんじゃね。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/03(火) 18:34:54.69

過去から最適解を持ってくるなら大迫清武になる

そして、他の組み合わせはほぼ失敗例
ハリルならほぼない

残る本命は大迫柴崎、大迫中島
シュート少なくてもいいからしっかり守備から入るなら大迫岡崎、川又岡崎
サプライズで本番前科つきの大迫本田、岡崎本田
こんなとこだろ

あ (ｱｳｰｲﾓ MM45-gXDs) · 2018/04/03(火) 18:35:05.12

>>849
大迫岡崎をあえて試していないところがハリルの策士感を出してるな。
大迫柴崎は鹿島つながりで多分問題ない。
見たいのは大迫岡崎と大迫小林。

2018/04/03(火) 18:37:24.15

>>856
そうとも限らないのがハリルの怖いところやん

これまでどんなにゴミカスみたいなプレイしてもずっと使い続けてきてるから
ハリルはまだ試したいんだろうな、と素直に受け取ったけど

あ (ｱｳｰｲﾓ MM45-gXDs) · 2018/04/03(火) 18:37:32.58

考えてみたら大迫柴崎はないかもな。
大島に代えて柴崎にボランチをやらせる想定なら。

あ (ｱｳｰｲﾓ MM45-gXDs) · 2018/04/03(火) 18:40:23.07

>>859
なんか親善試合は本当に実験の場って感じよねハリル。
香川を使いたいなら左WGかIHだと思うけど
IHの場合香川が通り抜ける道を周りがお膳立てしなきゃならないからワイドに開く戦術が取れないのよね。
左だったら長友が上がれなくなるから攻撃に厚み出ないし。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Bwe2) · 2018/04/03(火) 19:15:14.96

>>816
俺は呼ぶ必要はないと言っているんだがなぁ…

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Bwe2) · 2018/04/03(火) 19:19:08.42

>>846
ほとんど残ってないだろ
>>856
マウスサービスという根拠がないな
今までも使ってきてるんだし

あ (ｱｳｰｲﾓ MM45-gXDs) · 2018/04/03(火) 19:35:32.60

>>863
香川再選出の可能性あるかなあ。
香川トップ下だと守備強度が上がらないからないと思ってるんだよね。
スルーパスに抜け出すタイプでもないし。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf7-g5Gk) · 2018/04/03(火) 19:43:16.07

>>853
そうそう。清武選外の知らせを聞いた大迫が絶句したくらいだからな

あ (ﾜｯﾁｮｲ c18a-cUoD) · 2018/04/03(火) 20:07:38.28

清武みたく2列目で攻撃にタクト振るえる選手が必要なんだよ
その分ボランチは守備的2枚置けるからな

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 399f-a9yx) · 2018/04/03(火) 20:08:57.64

>>850
岡崎ワントップ、香川MFはアジア杯UAE戦負けや二次予選ホームでシンガポールに引き分けとか、最終予選UAEに負けじゃん
今は小林や杉本を持ち上げてるけど、合わなかったらどうせ香川とは合わないっていって叩くんでしょ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Bwe2) · 2018/04/03(火) 20:15:23.85

>>864
香川は守備の貢献度は今までずっとクラブでも代表でも高いから問題ないだろ
問題はハリルが活かせるかどうか

2018/04/03(火) 20:25:51.67

>>866
今そういう選手いないよね
さっき過去映像見てて清武のキック精度やっぱすげーなと思った
クロス上げるんでもピンポイントで上げてくれるし、セットプレー問題も解決するし

2018/04/03(火) 20:26:49.51

まあ、ハリルは本番で香川を使うかもしれない
でもその場合、なんか成算があってやってるわけではなく、単に投げやりになっただけな気がする

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Bwe2) · 2018/04/03(火) 20:35:12.35

香川の代わりに呼んだ、とまで言ったんだから普通に呼ぶでしょ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf7-g5Gk) · 2018/04/03(火) 20:41:02.71

>>870
本大会終わりゃハリルも勇退だろうし延命行為は必要ないから、投げやりだからこそ自分の思った人選で戦うと思う。
香川も本田も5/30まで引っ張って、マスゴミ誘導に乗っかった振りやるだろう。
ひょっとしたら２３人+３人連れってて本番前日に入れ替える奇策やるかも。

と空想やってて本番スタメンにこの二人が立ってたら世話ないなぁ

2018/04/03(火) 20:44:23.17

>>737
くさしてるって言われてもなぁ。
大迫は3トップの真ん中と2トップのサブプレッサーは出来る。だがプレスのメインは無理。
本来プレスに大迫は不要だけど嵌らなかったらボールが前に行かなくて崩壊なので
前で収める保険になるし最低限のプレスするからファーストチョイス。
だが大迫を使う必要がある以上どこかにパサーと言うかプレイメーカーが必要になってしまい、
そうするとそこが緩んでますますプレスが成立しづらくなる。
こんなん事実であって肯定でも否定でもない。良く分からんハリルサッカーである以上ああなる。

代わりといったら川又と小林をペアで運用する事。
割りと広い範囲を追う小林と、サブだが行くべき時に行き利く所に立てて奪った後がいい川又。
更に川又はキープは出来ないが落しが上手くて小林やMFが前を向いてバイタルで受けやすい。
3トップでプレスできる自身があるならそれこそ川又と小林でCFをTOしてもいい。
左サイドは数が揃い始めたし右サイドは武藤でも乾でも浅野でも永井でもなんとかはなるだろう。

もっと身も蓋も無い話としては他のあらゆる事に目を瞑って鈴木武蔵を呼べ。
岡崎香川小林川又大迫乾浅野久保中島、誰と組ませてもプレスかけてくれるだろうよ。
さすがにバランス取れる位置に立ってるくらいはこの辺りはみんな出来るだろうから。

2018/04/03(火) 20:55:24.53

ACL見てるが杉本やっぱ要らねーな
柿谷の方がマシだわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5919-Ga+8) · 2018/04/03(火) 20:55:29.36

>>873
大迫を得点源と考えれば物足りないしパサーがいないと厳しいのは同意。
両WGが得点源だからまあ成り立ってる話ではある。
小林と川又ということはE-1中国戦のプレイを見たいのかな？
それもありだろうね。俺は個人的に大迫と岡崎または大迫と小林を見たいけど。

いずれにせよ両WGの運動量とスキル頼みのハリルジャパンでは
守備を含めFWが動きすぎると体力的な問題があるから難しい。
ハリルの考えとしては両WGは交代前提で走り回るだろうから交代枠は残り１枚。
それをFWで使ってしまうとDFやボランチに何かあった場合FWはヘロヘロのままボールを収めなきゃならなくなる。

パサーの問題はマリ戦を見る限り宇佐美が多少解決してくれそうではあるんだが、宇佐美も左WGのファーストチョイスじゃないからね。

あ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-9eVI) · 2018/04/03(火) 20:57:44.16

守備力で1列目と2列目を選ぶとこうだな

――――大迫――――
乾―――岡崎――柴崎

原口とかは、パスコース切らずにボールを追いかけてるだけなので守備力は高くないんだよな

あ (ﾜｯﾁｮｲ c18a-cUoD) · 2018/04/03(火) 21:09:52.80

香川トップ下ってシンガポールやカンボジアにも通じんかったからな
最終予選ではずっと消えてたし

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Bwe2) · 2018/04/03(火) 21:18:13.51

>>873
プレスしなくてもパスコースカットもしないでは話にならんのですよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-HAdz) · 2018/04/03(火) 22:36:18.66

韓国、反日左翼がいかに事実と正反対の嘘、捏造の歴史を撒き散らして反日工作をしているかが一目で分かるスレ↓
嘘が真実を駆逐するような闇に覆われた暗黒な世の中にしてはなりませんし、
これは人類、人間は真実と良心を追求する高等で命が尊い生物なのか、嘘を撒き散らす卑劣で悪質な下等な生物であるかが問われる問題なのです。

嘘の歴史など誰も学びたくありませんし、歴史だけでなく自然科学も真実を追求しているという自負があるからこそ、
世界中の科学者、研究者は必死になって科学を追求、解明して様々な発明や科学の進歩を生んできたのです。

まさに歴史捏造というものは人間の真実を探求する好奇心、学習意欲すら否定し奪うものであり、
人類、人間にとって悪でしかなく、学問、人類の発展を阻害する最も悪質な行為なのです。
嘘、捏造まみれで真実の追求を否定する韓国人がノーベル賞を取れず発明とは無縁なのは当然なのですｗ

そんな腐れ切った人類にはしたくないし、人間は生きる価値のある高等、優良な生物であると思われる方は、
嘘、捏造という悪から日本、人類、学問、科学を守って人類を進歩、繁栄させなければいけません。

韓国朝鮮人の歴史捏造が酷すぎる！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1522667000/l50

あ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-AQDR) · 2018/04/04(水) 01:57:38.94

はりるが選手を適正の位置で使わないのがすべての元凶
W杯GL敗退おめでとう

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 04:18:37.92

>>871
同じこといわれた清武や遠藤も普通に呼ぶの？
もう現実見ようよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-gmRV) · 2018/04/04(水) 08:02:10.65

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ大迫ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰ原口ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ岡崎ｰ
ｰｰｰｰｰｰ中島ｰｰｰ柴崎ｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ長谷部ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰ長友ｰｰ昌子ｰｰ吉田ｰｰ酒井ｰ

最近の閉塞感から脱出出来るかもしれないフォメはこれしかないな
この2-3戦トップ下置いて狙われてやられてるからトップ下やダブルボランチは自爆テロ
異論ばっかりだろうなw

. (ｱﾝﾊﾟﾝWW 13e0-siqy) · 2018/04/04(水) 08:54:26.03

昌子は代表不適格

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 10:30:33.11

CFに得点力が無いから閉塞感がある訳で。
下を代えても何も期待できない。

2018/04/04(水) 10:38:53.45

>>884
あの大迫ですら下が清武だと得点してるわけで、下は重要だよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝWW 4b9f-iblP) · 2018/04/04(水) 10:47:20.40

常に中盤以下が悪いんだよなぁ
岡崎いるのにアジアの弱小相手にすらなかなか点取れなくてヒヤヒヤしてたのをなかったことにするのはありえない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 11:01:55.44

>>821
シュートゼロだったのか
その前線の３人を機能させるキーマンは本田なんだよね
本田自身も発言しているが本田はウクライナ戦では良いところを出せなかったな

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 11:08:02.08

>>827
個人的には岡崎と小林は合いそうな気がする
あとこの２人の流動的な動きに効果的なパスを出せる選手はいるかどうか

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 11:09:39.75

効果的なパスを出せる選手がいるかどうか
中村憲剛が入れば攻撃的にはハマりそうなんだが

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 5919-Ga+8) · 2018/04/04(水) 11:14:48.47

>>887
違うよ。
ハリルは右WGとして、要は１人のコマとして本田が動けるかどうかを試した。
本田はそれを理解してなるべく中に入り込まないようにしてたし
うまくいかなかったが１対１も仕掛けようとしてた。
３人がシュート０に終わった点で一番問題だったのは杉本がなにもできなかったこと。
期待された裏抜けどころか守備もポストも期待値を相当下回った。
Jだと日本人としては恵まれた体格を使ってプレイできるからいいんだろうが
戦術理解度が相当低いんだと思う。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 11:24:23.83

本田さんは守備でポカしたから印象悪すぎだろ。
CFでずっと頑張っててくれてたら、今頃大迫はいなかったはずなのにな。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 11:24:32.63

>>831
岡崎は今の代表に入ると格下相手にも安定して得点できるわけではないが
プレミアでもたまにスーパーなゴールを決めているように
強豪や格上相手にでも得点のワンチャンが期待できる選手だからね
本大会で勝つには１０試合に１回決めらるかどうかっていうような一発が必要になると思うし
安定して確実なゴールを決められる選手よりたまにスーパーなゴールを決められるタイプのほうが
試合数が少なく格上相手になりがちな本戦には合いそう
そう考えるとハリルや協会？が杉本に期待していたのもわからなくもない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 11:27:47.78

>>890
杉本が悪かったのは当然として本田も期待値を上回るようなプレーはなかったね
原口にもシュートを打たせられなかったのは本田としては残念

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-AQDR) · 2018/04/04(水) 11:36:21.65

本田トップ下、大迫CF、右に清武でうまくいくのに適正で使わないバカだからなハリルは

2018/04/04(水) 11:38:11.56

>>893
ちょっとまって、原口の方は原口が空振っただけで決定的な場面は作ってるぞ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 11:41:04.69

やらかした本田高徳も、原口大迫が決めてくれてたらまだ印象良かったんだよな。
シュートどころか触る事すらできなかったw

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 11:41:30.30

かぶったw

2018/04/04(水) 11:42:44.31

>>809
ここでハリルが指摘してる大迫の問題ってアンチが言ってることそのまんまなんだが。

2018/04/04(水) 11:45:18.06

というか、大迫に確実にプレーの質を変えるように要求してるな。
前を向いてプレーしろ。裏を狙え。前線プレスをきっちりこなせと。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 11:47:00.78

何も言ってないが
勝手に自分の妄想を読むなよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝWW 2ba5-BEEF) · 2018/04/04(水) 11:48:01.49

FWよりもトップ下依存が大きいってことでいいよな。
俺は清武が個人的にベストだと思ってるけど、最近の試合見てないからわからない。

2018/04/04(水) 11:49:23.15

>>875
マリ戦で森岡の絶好のスルーパスはなぜシュートすらできなかった？結局はトップのポテンシャルが低い。
ポテンシャルの高いやつは少ないチャンスでそれなりの結果を出せるだからステップアップできる。
周りのせいだといってる選手は相手にされない。

2018/04/04(水) 11:51:36.55

>>900
>大迫はクラブで真ん中ではなく、横に行ったり、後ろに行ったりしているが、素晴らしい活躍をしている。
>それは背後に要求したからだ。代表ではクラブとまったく違うアクションをしてほしいからしっかり
>ディスカッションしたい。常に背負った状態でプレーするのではなく、ゴールを向いてプレーしてほしい。

信者脳とはこういうやつのことをいうのかな。

また、ハリルのやって欲しいプレーも明白。
>最初の2人はここ最近本当に伸びてきていると思う。オフェンシブの面で日本では本当に素晴らしい
>結果を出してきている。彼らも自分たちのプレーの仕方を変えて、伸びてきている。
>真ん中の選手が何をすべきかというのを把握している。アグレッシブに、背後に、
>ペナルティーエリア内で存在感を出してということだが、相手の最終ラインからの組み立てを
>最初に防ぐ選手でもあり、それもしっかりやっている。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 11:52:55.55

>>903
急いでコピペしたせいで文章が成立してないぞ
それとも国語力が低すぎるのかい？

2018/04/04(水) 11:54:13.64

>>904
日本語よめないのかなｗ

2018/04/04(水) 11:56:43.73

大迫がメディアにぶちまけてた
ハリルの言ってることだけをやるやつはバカ＝杉本＆場合によっては小林が明白で対立点も明白。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 12:00:20.04

>>906
そしてハリルは大迫を最後まで残して
杉本は50分で交代させたわけか

ま、そんなもんだ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:12:06.03

>>892
10回に１回しか決められないような難しいゴールを決める奴は、格下相手にもゴールを量産できる
岡崎のそれは一般的に”マグレ”と呼ばれるもの

格下相手にゴールを量産できる奴も”マグレ”なら10回に１回しか決められないような難しいゴールを決められる
そんな運否天賦に身を任せて４年に１回しかないW杯は戦いたくない

GK論で言えば、川口信者もそれが分かっていない
川口が何故アトランタ五輪、２回出場したW杯の合計３回でいずれもグループリーグを突破できなかったのか、その理由を考えれば分かるはず

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 12:15:53.37

マグレが代表50G

今のCFはゴールどころかシュートも打てない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 12:21:32.82

ハリルは手の内を隠しているという前提で
明らかにやるべきなのに未だやってない組み合わせがいくつかある
それが

大迫岡崎
大迫柴崎
岡崎本田

岡崎もトップ下本田ならゴールできる可能性は高くなる

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:23:26.67

>>909
10年前まで遡ってカウントすれば、そりゃそうなるだろｗ
今の年老いた岡崎はどうなのよ？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:29:55.85

まさか、５年前、10年前の岡崎と、老化で足が遅くなってゴールに絡めなくなった今の岡崎のポテンシャルが同じと思ってる人はいないよな？

今の岡崎はその低下した得点力をトレードオフできるポストプレイを始めとする引き出しは増えているのかい？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 12:51:37.25

>>908
＞10回に１回しか決められないような難しいゴールを決める奴は、格下相手にもゴールを量産できる

こと岡崎に関していえば>>377にもあるように
チーム全体にとっての格上と格下というパワーバランスが
岡崎個人に与える個のパフォーマンスに大きな影響を与えると考えていいと思うけどね

＞格下相手にきる奴も格下相手にゴールを量産できる奴も”マグレ”なら10回に１回

これは誰のことを示唆してるのか不明だから何ともいえないし
俺が書いたのは１０回ではなく１０試合
これもこと岡崎に関して言えばシュートを１０回打って１回決めるという意味ではなく
”マグレ”に見えるようなプレーを呼び込むための上下動の反復やセンスと経験、
繰り返されるDFとの駆け引きによって得られた稀な決定機に
これまた稀に味方の選手がボールを合わせることができたみたいなスーパーな連携が決まることなんだよね
結果１０回に１回のマグレだとしても分母である試行回数を増やせるのが格上相手の場合の岡崎
１０回試行できる奴と５回しか試行できない奴とではスーパーなマグレが決まる回数が違ってくるだろう

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:56:23.14

>>913
だから、今の岡崎はそれが出来ていないじゃないか

普段から岡崎を見てるレスターも契約延長してくれないし
すでにそういう期待が出来ない選手になってしまったという事なんだよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 12:59:11.91

ただしこれは上記で誰かが指摘しているようにピーク時の岡崎の話であって
このプレースタイルはフィジカルがパフォーマンスに与える影響が大きいので
現在の岡崎がどの程度動けるのかという問題点はある

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-+13V) · 2018/04/04(水) 13:04:52.46

ハリルか、その戦術しかできないのであって
ボールが運べないわけではないと思うが。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-+13V) · 2018/04/04(水) 13:06:45.73

誤爆した

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 13:08:45.56

そんな岡崎に期待したくなるほど大迫が酷いって事だよ。
流れからは0ゴール0アシストのCFなんてありえんよ。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 13:17:03.91

W杯最終予選の１トップスタメンの系譜

１～３戦目　岡崎
４戦目　　　小林悠
５～６戦目　大迫
７戦目　　　岡崎（大迫負傷で招集辞退、小林不在）
８～10戦目　大迫

この流れ的に言えば今の岡崎の評価は小林悠より下で間違いない
大迫にポジションを奪われている立場なのだから、スタメン復帰のチャンスぐらいは与えるはず

最終予選の序盤でスタートダッシュに躓いて厳しい時のアウェイ・オージー戦
小林をスタメン１トップで使い、その次から未知数の大迫を抜擢するぐらいだもの

改めてここまでの状況をおさらいすると、ハリルの岡崎に対する低評価はガチっぽい
武藤の評価の低さと起用法については意味不明だけど

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ MM45-gXDs) · 2018/04/04(水) 13:19:51.49

期待の杉本が箸にも棒にもかからないあの体たらくなので今度持ち出したは岡崎ですかw
大迫を控えにしようが蹴落そうが香川がトップ下に返り咲くことはないから安心しなw
>>910の通りハリルはまだ完全に手の内を見せていない可能性もある
オプション扱いになっている2トップもな

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 5b58-TX0Y) · 2018/04/04(水) 13:23:59.83

所属クラブで得点取ってる選手いれば迷う事なくそいつ使う。
それがいない
誰でもいいだろとなる

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-gmRV) · 2018/04/04(水) 13:35:54.27

FWが点取る為にはアシストが必要なんだよね
日本代表の中盤SBからFWへのアシスト数とシュート&アシスト率を調べりゃわかるんじゃないの？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 13:48:33.16

大迫が前にいないし前に走らないから、誰がOMFやってもアシストできない。
マリ戦は過去の試合のうちではまだ前にいたけど、やはりシュートが打てない。

杉本は守備したり裏に抜けようとしてたがスタミナ無さすぎ。

中島大島がいなかったら、何の収穫もない遠征だった。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 13:54:40.45

ハリルがあきらかに大迫と合う選手探ししてたのがマリ戦
合うとわかってる原口乾武藤は除外
本番用と思われる岡崎柴崎も除外
テストしたのは森岡、宇佐美、本田、小林、中島の5人
そして中島は良かったから次は左枠じゃなくトップ下枠でテストした

そういう観点だけで前線選手8人並べるなら

大迫、武藤、原口、乾、久保、中島、岡崎、柴崎

まあ納得できそうなメンツにはなるわけだ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ MM45-gXDs) · 2018/04/04(水) 13:56:43.74

それくらいしか収穫ないとは攻撃しか見ないんだね。
FWスレだから仕方ないのかもしれんな。
サッカーは90分ちょっとのスポーツだから守備も考えて人選しないと厳しいよ。このスレで何人かしかわかってないみたいだけど。

杉本に何を期待したんだか知らないがあんなもんでしょ。杉本の本体は水沼でしたってだけ。
だからって杉本と水沼をセットでといってもうまくいかないだろうし。
大島はスペでなければねぇ。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 14:34:33.36

中盤の選手では大島が一番リズム作れていたけど、その２回とも前半に負傷交代ってのがな

まさかハリルが大島を秘密兵器として扱ってて前半見たいところだけ見たら
怪我した振りして交代しろってところまで指示されてたとかあるんかな？
次も呼ばれるんだろうか？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 15:11:38.57

ハリル自身が中島と大島しか誉めてないんだよな。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ MM45-gXDs) · 2018/04/04(水) 15:46:05.87

大島の件で気になってるのは柴崎を同じポジションで試さなかったことかな。
怪我は本当に残念。
清武も武藤も怪我がなければ今頃はスタメンだった可能性もあるしな。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 15:58:23.06

柴崎は守備強度が劣化してるからじゃないか。自分から貰いに行く動きも少なくなった。

昨日の試合でも、パスコースきってゴール前までドリブル突破される失態を犯している。

2018/04/04(水) 17:58:52.09

>>923
清武は大迫に点取らせてるんで「誰がやっても」ではない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 2be4-kUw7) · 2018/04/04(水) 19:19:15.96

柴崎より大島のほうが守備出来るの？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-qq+K) · 2018/04/04(水) 19:56:52.20

柴崎は強かったろ
何回かふっ飛ばしてたろ
それだと都合悪いのか？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-9eVI) · 2018/04/04(水) 20:18:29.81

>>931
守備は柴崎の方が賢いよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 5919-Ga+8) · 2018/04/04(水) 20:25:54.73

予選や親善試合で明らかになっている通りボディコンタクトへの対応は海外組、または海外経験者が国内組より上だと思う。
柴崎は復帰後なぜかセカンドトップでハイボール競ってたりしてるので強さは多少あると思うが骨折から復帰後ピリッとしてないので控え扱いでも出場できているだけマシか。
そうなると清武が非常に惜しい。でも清武が守備に強いイメージはあんまりない。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 2be4-kUw7) · 2018/04/04(水) 20:26:26.15

>>932
>>933
やっぱそうだよな
ならボランチとして使えばよかったのに

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 20:28:10.18

ハリルの中での序列は大島＞柴崎だろ。クラブでDMFで良いとこないじゃん。

清武香川がいないって言ってたんだからOMFとしてか見てないんじゃね。

2018/04/04(水) 21:21:06.48

>>932
柴崎は体は強いけど守備に対する理解度が低い
1失点目、一人目の寄せのフォローでもパスコース切るでもなく傍観してたのはさすがに守備選手としてはダメ
その分攻撃では頑張ってたから別に悪いとは思わんけどボランチは任せられない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-qq+K) · 2018/04/04(水) 21:45:27.49

>>937
そのことはみんな知ってるだろ

2018/04/04(水) 22:25:18.54

>>938
分かってないから>>935みたいな意見が出てるんじゃん

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 22:45:46.68

1失点目の柴崎はさすがに対応できる位置におらんよ
直前で大穴開いてる位置にサイドチェンジ通されたのが全て

2018/04/04(水) 23:03:31.75

>>940
サイドチェンジの前だよ
長谷部が寄せに行ったタイミングでコース切るなり自分も寄せるなり出来たのに傍観
プレッシャーがないので相手は落ち着いてサイドチェンジ
もちろんこの失点シーンで一番悪いのは高徳だし
攻撃的選手の柴崎の守備理解度が低いのは仕方ないことだってのは分かってるよ
ただこの動きの柴崎にボランチは無理って話

あ (ﾜｯﾁｮｲ d1f2-M3od) · 2018/04/04(水) 23:09:43.51

>>902
後半のやつ？あのスルーパスは森岡じゃなくて久保じゃないの？

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-gMx2) · 2018/04/04(水) 23:14:54.32

岡崎はハリルジャパンでのFWの中では決定力最強
ようわからんけど、れ

ハリルジャパン決定率ランク
　　　　　　ゴール　　成功率
1香川　真司　　9　　　20.0%
1岡崎　慎司　　9　　　17.6%
1本田　圭佑　　9　　　11.4%
4吉田　麻也　　6　　　15.0%
4原口　元気　　6　　　13.3%

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-gMx2) · 2018/04/04(水) 23:18:44.62

ようわからんけど、レスター的な攻撃のがよくない？

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 23:49:20.61

>>941
日本は4-4-1-1の準マンマークで相手CFは植田槙野2人が見てる
あのサイドチェンジ前も柴崎高徳含めて全員マークについてる

柴崎がアンカー見てあそこを守ってるんだから、サイドに釣られてからのガラ空きのスペースに
サイドチェンジで相手CBが突っ込んでくるなら止めるのは杉本の役割だった

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 23:59:37.67

で見返してみればわかるけど画面外の杉本までボールサイドに寄ってる
逆のCBに注意していれば防げた

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/05(木) 00:04:05.52

今ハイライト探して見たけど柴崎は自分の右側にいる選手をケアしてるから
柴崎の頭を超えてサイドチェンジを綺麗に通されたら柴崎には対応無理だよ。
ボール保持者に詰めていったら柴崎の右の選手にパスするだけ。
サイドチェンジのタイミングに合わせて上がっていったCBを
杉本が慌てて追いかけている時点で杉本がボールばかり見て
CBのマークを外したのは丸わかりでしょ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/05(木) 00:06:03.14

でもなんで杉本はスライディングして止めようとしなかったんだろうな。
あそこまでモーション作られているなら一か八かで止めるのを考えても良さそうなものだったが。

2018/04/05(木) 00:20:59.86

>>945
高徳がマークついてるって時点で見てるシーン違う気がするんだけど
高徳は横の味方（槙野？植田？）にマーク渡してPA内フラフラしてるよ

俺が言ってるのは、サイドチェンジを柴崎が防げたって話じゃなくて、長谷部がボール持ってる相手に寄せに行ってるのだから、
柴崎が続けて寄せに行くことでバックパスさせることや、後ろの選手に対してパスコースを切ること（サイドチェンジを切るのは無理）
柴崎はただ見てるだけでどちらもしていないので、守備の意識が薄いって話なんだよね

あと、杉本のポジショニングはあれでいいと思うよ
奪ったらカウンターのパスの受け手が杉本しかいないんだから、
杉本が真ん中にいたり逆のCBのマークとかしてたら攻撃できない
あの場面はがら空きのバイタル見て高徳がもっと早く前に出てればシュートコースも絞れたし
上手くプレッシャー与えればシュート撃たせないことも出来た。てか酒井宏樹なら出来たはず

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 00:24:18.97

そこは経験でしょ
ブラジルの2失点目もマルセロがあそこでシュート撃つと思って
ブロック行ったのが大迫だけだった
日本の中で長友や大迫はシュートへの危機察知がうまい
杉本はゼロでもまあしょうがない、ポジショニングがひどかった

あ (ﾜｯﾁｮｲWW c18a-u5RP) · 2018/04/05(木) 00:34:38.37

ハリルの守備はマンマークだからね
相手のCBがパサーだった場合、CFがマンマークする役目

だから杉本は、パサーじゃないCBのマーク捨てて、パサーのCBにマンマークしないといけない

これが無理なら、全員マンマーク守備は無理があるからやめた方がいい

個人的には前5人はゾーン、後ろ5人はマンマーク、ぐらいにメリハリつけた方がいい