PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.2

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd03-fNBl) · 2021/11/30(火) 16:27:40.86

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PCEとMDとをスペック・マーケティング・シェア等を比較・検証し、歴史的な視点で評価することを目的としています。比較の結果、優劣がつくことはありますが、勝敗を競うことや対立が目的ではありませんので、賛同いただけない方は発言をご遠慮ください。

また、比較・検証にあたり、他機種の話に話題が飛ぶことは問題ありませんが、あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。

一般論・持論・感想いずれも結構ですが、そう考える根拠またはソースを記載願います。

・発言の流れがわかるようにﾜｯﾁｮｲありとしています。
・引用の際は自信のコメントをいれてください。
・無駄なコピペはご遠慮ください。
・誹謗中傷はお断りします。

・次スレは>>970を踏んだ方がすぐに宣言して立ててください。

立てる時はﾜｯﾁｮｲ付きで
１行目(ﾜｯﾁｮｲ立て用)
２行目(次スレ立て時のミス防止用)に以下をいれてください。
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※前スレ
PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621932335/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/23(日) 14:02:01.72

>>948
>>良い見本(個人的には悪い見本だがｗ)がテラドライブのVRAM128KBとCDROM用拡張スロットがそれだよｗ
>>VDPの機能として存在し実際にVRAMを128KB搭載しているのに使われず終わった。

あんたが同じ事を何度繰り返してもメガドライブのVRAMが128KBということはないんだよ。

評価は「可能性があるからわからない」ではないんだよ。対応したタイトルが一本もなければ「メガCDはCAVではない」ということなんだよね。

wikiに「メガCDはCAV」と書き込むのは「CD-ROM2はCAV」と書き込むのと同じレベルなんだよね。

2022/01/23(日) 14:31:30.13

>>948

「餓狼伝説2」では、1キャラ選択→2キャラ選択→地球儀標準中にシーク&リード→対戦する2キャラ表示
つまり対戦直前にまとめ読み。

「餓狼伝説スペシャル」では、1キャラ選択(+シーク&リード)→2キャラ選択(+シーク&リード)→対戦キャラ表示((+シーク&リード)
つまり操作中に少しずつ読み込んでいる。

遅く感じさせないなくするという工夫があるね。

またアーケードカード版「餓狼伝説2」と「餓狼伝説スペシャル」とでは、後者の方がデータ量が少い。

普通に考えれば後から出たタイトルの方がデータサイズは大きくなると思うが、実際は逆。

だから、データの圧縮を行っている可能性もあるね。

2022/01/24(月) 01:57:04.00

岩崎啓眞
あと宮地さんが言っているランダムアクセスは
※これはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。

※"これは"はこの文章の何を指していますか？
外山　雄一
宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスが出来ないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、そうだっけ？トラックの持ち方次第な気もする…
※データのストリーミングが出来ないって意味なら合ってるか

※"データのストリーミングが出来ない"はこの文章の何を指していますか？

2022/01/24(月) 06:47:41.71

>>949
## タイム指定できると岩崎氏が言ってるよ。ファイル指定ではなくタイム指定だよ。
だからその指定がどの程度のレベルでできるかが書いてないでしょうに。

## フロッピーでいえばセクター指定と同じ事。
それはお前さんがそう言ってるだけだよねぇ？

2022/01/24(月) 06:50:08.71

>>950
## あんた「がメガCDはCAVの可能性がある」という情報を拡散させているのと同じだよ。

こちらの「分からない」という主張を「可能性がある」と変換して拡散してるのはお前さんでしょうにｗ
狡い手口だよなぁ。

2022/01/24(月) 06:55:54.04

>>953
圧縮してるとしたらどのタイミングで展開するかだなぁ
ACカードの2MBのバッファにあるデータはそのままVRAM転送には使えないから
一度メインメモリに転送してからVRAMに送る必要があるだろうし。

2022/01/24(月) 07:10:41.68

>>955
>>## タイム指定できると岩崎氏が言ってるよ。ファイル指定ではなくタイム指定だよ。
>>だからその指定がどの程度のレベルでできるかが書いてないでしょうに。

タイム指定が分秒ブロックならCD-ROMのセクター単位。
分秒なら75セクターまとめた150KB単位。これはクラスター相当だね。

どの程度であってもその単位に合わせてプログラム配置、ファイル設計すればいいだけのこと。

>>## フロッピーでいえばセクター指定と同じ事。
>>それはお前さんがそう言ってるだけだよねぇ？

違うよ。CD/CD-ROMのセクターのアドレスはタイムであることは規格だから事実、タイム指定で読めるというのは開発者の岩崎氏の発言。

2022/01/24(月) 07:11:51.16

>>956
>こちらの「分からない」という主張を
>「可能性がある」と変換して拡散してるのはお前さんでしょうにｗ

こう言う場合、大人の対応なら
勝手に言わせておけばいいだけなんだよなぁ

まさかの相手になって顔真っ赤にして無限ループでラリーの応酬、
傍から見れば両者完全タッグで、両者頭イタイ人としか

2022/01/24(月) 07:13:33.19

ですな1号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」

ですな2号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」

ですな1号「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」

ですな2号「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」

2022/01/24(月) 07:20:18.38

>>956
>>こちらの「分からない」という主張を「可能性がある」と変換して拡散してるのはお前さんでしょうにｗ
>>狡い手口だよなぁ。

狡い手口じゃないよ。

あんたがわからないのはCAVのCD-ROMが存在する可能性があると考えているからでしょ？

CD-ROMの規格上CAVディスクはありえないし、メガCDがCAVディスクだという情報も皆無、唯一wikiについても情報の出どころが出鱈目。
だから「メガCDはCAV」は間違いだと言っているんだけどね。

規格そのものが存在しなければそれを読むハードは存在しないよ。

2022/01/24(月) 07:27:41.46

同一人物で無いならもう変な相手すんなよ

どっちかより大人な方が引けばいいだけの事

（両者小学生と言う残念な状況。。。）

2022/01/24(月) 07:29:28.09

ですな1号「お前の言い方が気に食わない！」

ですな2号「お前の言い方が気に食わない！」

仲が良過ぎて呆れる

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/24(月) 13:29:17.56

>>963
言い方の問題じゃないな。双方の主張が違う。

片や｢宮路は特定の機能でランダムアクセスできない、と言っているだけだ｣といい、
片や｢宮路はランダムアクセスはできるが性能が低いという意味だ｣と言っている。

前者ならどのような機能でランダムアクセスできないのか宮路は言ってないから言葉不足の間違いだし、
後者なら単なる言葉のあやで事実としてはランダムアクセスできるからやはり間違いということになる。

どちらであっても｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣の文面通りじゃ間違いだろ。

2022/01/24(月) 18:49:48.27

>>964
>言い方の問題じゃないな。双方の主張が違う。

要するに言い方の問題だろ

ですな1号「お前の言い方（言葉尻の捉え方、揚げ足取りの仕方）が気に食わない！」

ですな2号「お前の言い方（言葉尻の捉え方、揚げ足取りの仕方）が気に食わない！」

2022/01/24(月) 19:35:16.65

そもそもPCEとMDの比較で、
個人名上げて争点にして
叫び合ってる時点でおかしいんだわ

個人名抜きで比較だろ

2022/01/24(月) 20:01:13.37

>>964
>片や｢宮路は特定の機能でランダムアクセスできない、と言っているだけだ｣といい、
>片や｢宮路はランダムアクセスはできるが性能が低いという意味だ｣と言っている。

↓それでは改めて争点整理してどうぞ、個人名の使用は禁止な

2022/01/24(月) 20:30:47.57

メガドライブの赤と緑って
マリオ（赤）とルイージ（緑）にあやかって客を騙すつもりで付けたって本当？
ゲーム素人のパパさん達がたしか赤と緑のゲームだよなって感じで。
ソニック（青）もマリオルイージとタイアップさせてもらうコスい狙いだったんだろうな
テイルズも黄色だもんねえ

プライドなかった？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/24(月) 22:49:32.77

>>965
お前、言い方の問題だと思うということは違いがわかってない証拠だよ。

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/24(月) 22:55:03.17

>>967
｢CD-ROM2はランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣は間違いかどうか、だろ？

構造上ランダムアクセスできないCD-ROMはありえないんだから答えは出てるだろ。

2022/01/24(月) 23:26:37.01

PCEのCD-ROMはデータトラックが1個か2個しか無いんだから（ほとんどのソフトでは1個）、ゲームデータの読み込みがランダムアクセスできないってのが正しいんだよ

2022/01/25(火) 06:35:15.67

↓引き続き個人名禁止でどうぞ

2022/01/25(火) 06:57:46.22

>>971
>>PCEのCD-ROMはデータトラックが1個か2個しか無いんだから（ほとんどのソフトでは1個）、ゲームデータの読み込みがランダムアクセスできないってのが正しいんだよ

CD-ROM2はトラック単位でしかランダムアクセスできないと？
「コプラ伝説の男」ではデータトラックが130MB近くあるから、ランダムアクセスできないとデータのロードに20分近くかかることになるけどね。

実機プレイすれば秒単位でランダムアクセスしていることがわかるよ。

複数のデータトラックを持つタイトルは、メイントラックが読み込みが不能になった場合の予備だよ。サイズも同じ。

データトラックの数とランダムアクセスは関係ないね。

2022/01/25(火) 06:58:03.35

>>958
150KB単位じゃCDROM2のメモリに入りきらんだろｗ

>>961
「可能性が有る」「可能性が無い」どちらの判断もできないから「分からない」なんだよｗ
判断する為の材料が揃っていないのなら結論が出せないのは当然だわなｗ
お前さんは判断できる材料が揃っていると思い込んでるみたいだけどな？

>>970
「テープと同じレベルのランダムアクセスしかできない」「読む時は先頭からしか読めない」この2つの意味が完全に抜け落ちて
「ランダムアクセスできないCDROM」だけを抜き取るから「あり得ない話」になるんだろうにｗ

2022/01/25(火) 07:05:23.41

>>973
コブラなんか内容的にそんなデータ量わるわけないやんｗ　馬鹿かｗ
どうせダミーデータとか読み込みエラー時用の重複データが大量につまってるだけだろ

2022/01/25(火) 07:09:02.50

ですな1号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！
あとPCEとMDの比較なんてどうだっていい！
ここは僕の僕による僕のためのスレ！」

ですな2号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！
あとPCEとMDの比較なんてどうだっていい！
ここは僕の僕による僕のためのスレ！」

2022/01/25(火) 07:24:22.22

>>974
>>150KB単位じゃCDROM2のメモリに入りきらんだろｗ

150KB単位はレコードの単位であって、先頭レコードの先頭だけ読めばいいだけだね。
それに、それはタイム指定が分秒単位の場合。CD-ROMの仕様から考えれば分秒ブロックの2KB単位だと思うけどね。

>>「可能性が有る」「可能性が無い」どちらの判断もできないから「分からない」なんだよｗ
>>判断する為の材料が揃っていないのなら結論が出せないのは当然だわなｗ

結局可能性があると言ってるんでしょ。
可能性がなければ「メガCDはCAV」は間違いだと言いきれるわけだから。

>>「テープと同じレベルのランダムアクセスしかできない」「読む時は先頭からしか読めない」この2つの意味が完全に抜け落ちて

そこに「ファイルの先頭からしか読めない」という意味はないね。

2022/01/25(火) 07:27:36.66

>>975
>>コブラなんか内容的にそんなデータ量わるわけないやんｗ　馬鹿かｗ
>>どうせダミーデータとか読み込みエラー時用の重複データが大量につまってるだけだろ

130MBは極端だとしても、15MBでもランダムアクセスできなければ100秒待たされるね。読み込む度にそんなに待たされるかな？

2022/01/25(火) 07:27:54.08

>>977
>結局可能性があると言ってるんでしょ。
>可能性がなければ「メガCDはCAV」は間違いだと言いきれるわけだから。

ですな1号「お前の言い方が気に食わない！」

2022/01/25(火) 07:30:44.54

>>975
ちなみに「コブラ2伝説の男」では、2トラック目にモード1で約130MB、最終トラックにも同じデータがモード1で格納されているよ。

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/25(火) 08:02:22.63

970踏んだので新スレ立ててくるわ。

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/25(火) 08:04:26.00

次スレ

PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1643065389/

2022/01/25(火) 08:24:42.02

重複スレ

2022/01/25(火) 08:25:12.30

2021/05/24(月) 21:02:44.26
「PCエンジンvsメガドライブ Part.34」>>348にて、
「ですな。」ba47-Ha8j ba47-5UuMの自作自演が発覚

　　↓

2021/05/25(火) 17:45:35.14
自作自演発覚の翌日、突如別名の新スレ
「PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.1」が立てられる

　　↓

2021/11/30(火) 16:27:40.86
2スレ目「PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.2」が立てられる

　　↓

2022/01/25(火) 08:03:09.72
3スレ目「PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.3」が立てられる　←今ここ

2022/01/25(火) 08:25:15.51

>>980
PCエンジンのCD-ROMでモード1とかｗ
それ吸出しソフトで吸いだした後に、吸出しソフトがととのえたやつだろｗ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/25(火) 08:29:34.50

>>974
「テープと同じレベルのランダムアクセスしかできない」じゃランダムアクセスできるということだし、
「読む時は先頭からしか読めない」はランダムアクセスできないということではないな。

結局｢ランダムアクセスできないCD-ROM｣じゃなく｢ランダムアクセスできるCD-ROM｣だろ？

構造上ランダムできないCD-ROMドライブは存在しないんだから、｢ランダムアクセスCD-ROM｣じゃ間違いだわ。

で、テープと同じレベルのランダムアクセスって何だよ？

2022/01/25(火) 08:32:59.34

↑は？今度は末尾dが「ですな3号」を襲名したのか？

2022/01/25(火) 08:35:02.80

ああ、それともまた「ですな1号」、「ですな2号」が
回線切替ミスっただけか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/25(火) 08:37:47.65

>>987
じゃ、>>985はですな4号か？
自分が話に参加できないからといって何でもかんでもですなにするなよ。

2022/01/25(火) 08:51:13.12

「ですな○号」の発言、
いずれも発言内容にまるで個性と言う物が見られない件

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-lAft) · 2022/01/25(火) 08:55:51.44

>>990
お前以外全てがですなに見えるなら、お前がこのスレにいる必要はないだろ。
ですな内輪もめスレだと割り切って、今後干渉してくるなよ。

2022/01/25(火) 09:03:02.25

そもそもシーク時間が糞長いから、”事実上”ランダムアクセスできないって話なんだがなぁ（ランダムアクセスするような運用したらとてもゲーム用途としては実用的にならない）
だからこそトラック1個にデータ詰めてるだぞ、っと　読み込みエラー対策などもトラック内に重複データいれまくったりな、別トラックにまでしているのはそれでも駄目な最後の手段用だろ

2022/01/25(火) 11:19:05.53

>>992
>>そもそもシーク時間が糞長いから、”事実上”ランダムアクセスできないって話なんだがなぁ（ランダムアクセスするような運用したらとてもゲーム用途としては実用的にならない）

そうだよ。だが、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」じゃ間違いなんだよね。誤解を招く表現だし。

また、ゲーム用途として使い物にならないのではなく、FDと同じような頻繁なランダムアクセスを行う作りをしたゲームでは使い物にならない、ということだね。
そのあたりは岩崎氏がブログで書いてるね、フロッピーと同様の感覚でプログラムを組むと作り直しになると。

>>だからこそトラック1個にデータ詰めてるだぞ、っと　

ここはちょっと違うね。
トラックが１つであろうと複数に別れようと、シーク時間は現在のヘッド位置と読み込み先位置との距離だから大きくは変わらないよ。

ただ、トラック数は最大99という制限があるから分けるにしても限界はあるね。

>>読み込みエラー対策などもトラック内に重複データいれまくったりな、

同一トラック内に重複データがあるなら、その重複データを読むためのランダムアクセス手段があるはずだよ。じゃなきゃ読めないし。
また、読み込みエラーのためにデータを重複して持つことと「ランダムアクセスできない」ことは関係ないね。

宮路氏はシーク性能が低いことやISO9660に準拠してないことを揶揄して「ランダムアクセスできないCD-ROM」と言っただけだと思うが、
プロが言うことだから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は実際にランダムアクセスできないことだと信じて、
・ファイルの特定データランダムアクセスできないとか
・音楽CDはアドレス情報を持たないとか
・CD-ROM2のセクターにはアドレス情報がないとか
・岩崎氏の「FD的な」とはファイル中の特定データを読むことだとか
・外山氏の「ストリーミング的な」とはファイル中の特定データを読むことだ

などと規格とか仕様とか常識を無視して勝手な解釈を主張するからおかしな話になるんだよね。

こういう誤解を招く「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」発言はやはり間違いなんだよね。

2022/01/25(火) 12:31:26.69

>>991
>お前以外全てがですなに見えるなら、お前がこのスレにいる必要はないだろ。
まるで何の説明になって無くて、支離滅裂で呆れる
正に「ですな」

>ですな内輪もめスレだと割り切って、今後干渉してくるなよ。
じゃあスレタイの変更でどうぞ
微塵も「PCEとMDの比較」ではないしな

2022/01/25(火) 20:40:44.11

>>991
>ですな内輪もめスレだと割り切って、今後干渉してくるなよ。

そもそもじゃあお前（末尾d）は誰なんだよと小一時間

当事者でも無いはずなのにムキになる不思議

2022/01/26(水) 06:57:58.07

>>977
先頭レコードから読んだらランダムアクセスにならんだろｗ

そもそもMODE1と言ってもリッピングしたソフトがMODE1で読み取っただけで
本当にMODE1なのか分からんだろ。

>>993
だからお前が「ダムアクセスできないCDROMドライブ」という言葉だけを抜き出して
本文の意味を無視してるからそうなってるだけだろｗ

MEGA-CDを基準として考えた場合にCDROMとしてのランダムアクセスが出来ていないという事だからねぇ。

2022/01/26(水) 07:06:58.31

>>996
ですな2号「お前の言い方が気に食わない！僕の方が頭良い！」

2022/01/26(水) 07:50:38.31

>>996
>>先頭レコードから読んだらランダムアクセスにならんだろｗ

レコード長150KBのうち頭数KBだけ使えばいい、というだけだよ。
次のレコードは1秒加算したアドレスを指定すればいい。

>>そもそもMODE1と言ってもリッピングしたソフトがMODE1で読み取っただけで
>>本当にMODE1なのか分からんだろ。

音声トラックをモード1として取り込むわけないでしょ。

>>だからお前が「ダムアクセスできないCDROMドライブ」という言葉だけを抜き出して
>>本文の意味を無視してるからそうなってるだけだろｗ
>>MEGA-CDを基準として考えた場合にCDROMとしてのランダムアクセスが出来ていないという事だからねぇ。

ランダムアクセスできるが、自分の期待するランダムアクセスではない。
と言ってるだけでしょ？
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」じゃ間違いだよ。

2022/01/26(水) 08:04:00.16

>>998
ですな1号「お前の言い方が気に食わない！僕の方が頭良い！」

2022/01/26(水) 12:45:39.40

>>995
当事者？

このスレは比較‐検証‐検証だろ。PCEやMDについて比較なり検証なり評価なりについて議論するならみな当事者だな。

それをできないお前だけが蚊帳の外。

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