PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
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PCEとMDとをスペック・マーケティング・シェア等を比較・検証し、歴史的な視点で評価することを目的としています。比較の結果、優劣がつくことはありますが、勝敗を競うことや対立が目的ではありませんので、賛同いただけない方は発言をご遠慮ください。
また、比較・検証にあたり、他機種の話に話題が飛ぶことは問題ありませんが、あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。
一般論・持論・感想いずれも結構ですが、そう考える根拠またはソースを記載願います。
・発言の流れがわかるようにﾜｯﾁｮｲありとしています。
・引用の際は自信のコメントをいれてください。
・無駄なコピペはご遠慮ください。
・誹謗中傷はお断りします。
・次スレは>>970を踏んだ方がすぐに宣言して立ててください。
立てる時はﾜｯﾁｮｲ付きで
１行目(ﾜｯﾁｮｲ立て用)
２行目(次スレ立て時のミス防止用)に以下をいれてください。
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※前スレ
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621932335/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
スレ立てありがとう。前スレ>>970より。 >>1000
> >>999
> >>であればシンプルにお前は「読めない」と言うべきだな
> >>お前「存在しないものは読めない（存在すれば読める）」
>
>存在しないものは読めないし、存在してもドライブが対応してなければ読めない、というだけでしょ。
>
>存在しないものは読めない＝存在すれば読める、じゃないんだよね。
>
>存在しないければ読めないが、存在すれば読める・読めないの二つがあるということを理解できないようだね。
俺「条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）」
お前「条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める）」
俺「存在すれば読める（存在しないものは読めない）」
お前「存在しないものは読めない（存在すれば読める）」 結論「読めない」で逆算してるだろ
顔真っ赤で必死乙 「読めない！読めない！」
「たとえb」
「読めない！読めない！」
「。。。」 できない理由ばかり言う人の5つの特徴とマネジメント法 | 識学総ttps://souken.shikigaku.jp/4641/
・プライドが高い
・そもそも能力が足らない できない理由ばかり言う人の5つの特徴とマネジメント法 | 識学総
ttps://souken.shikigaku.jp/4641/
・プライドが高い
・そもそも能力が足らない >>3-9
>>結論が「読めない」ありきで草
CAV形式のCDは存在しないのだから読めないからスタートするのが当然だよ。
メガCDにCAVの媒体が存在するという仮説を立てるならメガCDのドライブはCAVであるという事実を示すべきであり、
メガCDのドライブはCAVという仮説を立てるならメガCDの媒体がCAVだという事実を示すべき。
仮説を根拠に仮説が正しい、は成り立たないよ。 >>10
「読めない！読めない！」
「y(」
「読めない！読めない！」
「よm」
「読めない！読めない！」
「。。。」 >>9
検証すべきはどうやれば「メガCDはCAV」と言えるか、ではなくwikiの「メガCDはCAV」は正しいのか間違っているのかだからね。
有識者の誰もCAVだとは言ってないし、CD-ROM規格にCAVディスクは存在しない。wikiの出典とされる「メガドライブ大全」にもCAVだという記載はない。
ドライブがCAVディスクを読めると仮定しても、肝心のCAVタイトルが一本もない現状において「メガCDはCAV」は間違っていると言わざるをえないでしょ？ 読めない場合の例を必死に100個示した所で、
読めない事の証明には全くならないんだよなぁ
小学生かな？ >>13
規格としてCD/CD-ROMはCLVだよ。
CD-ROMドライブとして特に記載がなければCLVだね。
ところがwikiでは根拠もなく「メガCDはCAV」とある。
根拠がなければCLVなので、その根拠が何かを提示すればよいだけ。
提示できなければCLVで終了。
CLVだとする根拠は示す必要はなく、CAVだとする根拠は示す必要があるということだよ。 >>13
ちなみに読める読めないが問題ではないからね。
ただ、読める読めないの問題だとしても「この世に存在しないディスクの読めるからメガCDはCAVディスクを読める」という結論にはならないよ。
読めるということの検証がなされてないからね。
また、「エラーを無視して最内周だけでも読めればメガCDはCAVディスクを読める」というのも一般常識から見て読めるという範疇には入らないよ。
そういう状態を普通は読めないと称するからね。
ファイル一覧は表示されても肝心のファイルの読み込みエラーになれば「このディスク読み込めない」というのが普通の感覚。 >>14
《規格としてCD/CD-ROMはCLVだよ。》
前提はこれだよな。
メガCDと高らかにCDをうたっているからCLVだということ。ディスクもCLVならドライブもCLV。これが常識。
常識外れな事を言ってはいけないのではなく、この常識から外れたことを言い出すなら根拠が必要になるということだ。 条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）
＝
条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める） CLVCD君はCLVCD語を、条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）
＝
CLVCD君はCLVCD語を、条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める）
CLVCD君はCAVCD語を、条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）
＝
CLVCD君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める） ○○君は□□語を、条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）
＝
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める） 前スレ
## テラドライブのVRAM128KBって隠し機能ではないでしょ。
## また、MD本体は64Kしか無いんだから128kb使えるわけじゃない。
## 使えるけど公にされていない隠し機能と同レベルにしてはいけないね。
あぁ、これは言葉足らずだったな。すまんね。
メガドライブのマニュアルでは128KB用のレジスタには全く触れられておらず
関連レジスタに関しては固定されていて変更禁止としか書いてない。
この時点では128KBの存在は不明なんだよ。
テラドライブが出てそのレジスタについての説明がなされるようになった。
テラドライブが出ていなければVDPが128KB使えることは【誰にも分からない】んだよ。 >>17-19
条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）
＝
条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める）
CAV形式のCDディスクが存在しないのだから、読めるという条件が揃わない。
つまりメガCDはCAVを読めないということか。 そういった事が有る以上MEGA-CDが何に対応しているかなんて分からん。
決めつけないで「だと思う」とか「予測だが」と断り書きが有れば指摘なんてせんよ。
けど、お前さんはそれじゃぁマウントが取れないからと強い口調で決めつけに掛かる
それを分かるとして決めつけるお前さんの態度に疑問を覚える訳よ。
で、決めつけた結果、間違っただろ？だからお前さんの思考手順が間違ってるとこっちは指摘してるんだよ。
数学的話が上がってるからついでに言えば、仮にお前さんの言ってる事が正解であっても
その導き方が間違ってるから「ふ～ん」って扱いしかしないけどな。
適当に答えを書いて偶然合ってた。それだけだからねぇ。 諦めたらそこで試合終了ですよ
ttps://sucperi.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/468ED969-A856-461D-9F3E-9A797B35AD75.jpeg >>20
あぁ、すまん、【誰にも分からない】じゃなく【開発者にしか分からない】だな。 >>21
「CAV形式のCDディスクが実在しないのだから、現実的には読めるという条件が揃わない。
つまり仮に存在するとしたら読めるということか。」 大きな問題は小さくして1つずつ対処する――分割統治法：問題解決力を高めるコツはプログラミングの原則・思考にあり（4）（1/4 ページ） - ＠IT
ttps://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1706/01/news166.html
小さくした各個の問題は、元の問題に比べて格段に容易になり、すぐに解決に至ります。
個々の問題解決の積み上げにより、最終的に、元の大きな問題の解決に至ることができます。 >>20
テラドライブが出てVDPが128KB使えると判明しても、メガドライブのVRAMが128KBになることはないな。
仮に部品にその機能があったとしても【製品にその機能がある】ということにはならん。
可能性を追い求めるのは結構だが、現実はメガCDのCAVディスクは存在しないしメガCDがCAVを読めたという報告もない。
事実だけを見れば《メガCDはCLV》が正しく、《メガCDはCAV》は間違いだろうな。 できない理由ばかり言う人の5つの特徴とマネジメント法 | 識学総研
ttps://souken.shikigaku.jp/4641/
人はそもそもできない理由の方が思いつきやすい
参照
東洋経済：なぜあの人は「できない理由」ばかり探すのか
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/76425 なぜあの人は｢できない理由｣ばかり探すのか | あるある！ 職場のジレンマ | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/76425?page=3
・できない理由のほうができる理由よりもはるかに簡単に思いつく
・その原因として、「今あるもの」への影響を語るほうが「今ないもの」を想像するよりはるかに簡単である >>25
頭悪いな。
存在しないものは読めない。
CAV形式のCDなど存在しないのは事実なのだから、存在するという仮定は妄想に過ぎないし、妄想を前提としている限りメガCDはCAVを読めるという結論にはならない。
CAV形式のメガCDタイトルが出てくれば、その限りではないけどな。 >>30
「実在しないものは読めない。
CAV形式のCDディスクが実在しないのだから、現実的には読めるという条件が揃わない。
つまり仮に実在するとしたら読めるということか。」 ○○君は□□語を、条件が揃えば読める（条件が揃わなければ読めない）
＝
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない（条件が揃えば読める） 仮の話をムキになって否定する奴
「ドラえもんは実在しない！ドラえもんは実在しない！」
そんな事は皆分かってるよと >>29
発売された時点で仕様が決まっている30年前のハードウェアについて、その記事は当てはまらんな。
30年前のハードウェアで新たにソフトを作ろうとするなら、その記事は当てはまる。
強いてその記事をメガCDに当てはめるなら、｢メガCDはCAV｣である根拠を提示することができないやつのことだな。 >>33
｢メガCDはCAV｣は間違いだということは皆わかっているよ、ということでOK? >>35
「メガCDCAV」などと言っていない俺に質問？
狂っちゃった？ >>35
「メガCDはCAV」などとは言っていない俺に対して、なぜその質問？
狂っちゃった？ 自分が聞きたい事を一方的に、
やたらめったら誰彼構わず質問
ここは保育園じゃねーぞ >>35
ttps://yucl.xsrv.jp/2012/2015s3.jpg >>31
本当に頭悪いな。
妄想を根拠に導かれた結論は妄想でしかないということ。
CAV形式のCDは存在しないのだから、｢仮に存在するとしたら｣は妄想の範囲を超えることは無い。
また、CAV形式ディスクは存在しないがCDではない独自形式の何かが存在すれば妄想の範囲を超え、ようやく読める読めないという話ができる。
｢仮にCAV形式のディスクが実在すれば読める｣ではなく、｢仮にCAV形式のディスクが実在すれば読めるかの判断ができる｣ということになるだけで、｢メガCDはCAV｣という結論には至らない。 >>38
お前の発言を素直にそう解釈しただけだが？
人の発言を歪曲解釈して訳のわからん会話形式にするお前よりまともだとは思うがな。 >>42
「本当に頭悪いな。実在しないものは読めない。
CAV形式のCDディスクが実在しないのだから、現実的には読めるという条件が揃わない。
つまり仮に実在するとしたら読めるということか。」 >>43
なるほど、狂っちゃったか
ここは保育園じゃねーぞ
ttps://yucl.xsrv.jp/2012/2015s3.jpg ○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない >>46
それは、メガCDはCAVを読めるという条件が揃ってないから、CAVは読めないということだよね。 >>47
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
↓代入
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>48
つまり、条件が揃ってないメガCDはCAVが読めないということでしょ？ >>47
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>49
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>50
>#MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない
書いてある通りなら、条件が揃わないメガCDはCAVを読めないということでしょ？ >>52
それ以上でもそれ以下でもない
書いてある通り
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>53
あ、なるほどPCE CD-ROM2を忘れていたよ。
書いてある通り、
条件の揃わないメガCDやCD-ROM2はCAVを読めないということだよね。 >>54
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>55
じゃ、書いてある通り、
条件の揃わないメガCDやCD-ROM2はCAVを読めないということで。 >>54
ttps://yucl.xsrv.jp/2012/2015s3.jpg MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない 「メガCDはCLV」は根拠のある話。
「メガCDはCAV」は根拠のない話。
根拠のない話をwikiに書き込むこと自体間違いだし、間違いを訂正するように指摘されているよね。 >>56
条件の揃わないメガCDやCD-ROM2はCAVを読めないということはわかったから、もう書かなくていいよ。 ID:d6qDdOz2a
「本当に頭悪いな。実在しないものは読めない。
CAV形式のCDディスクが実在しないのだから、現実的には読めるという条件が揃わない。
つまり仮に実在するとしたら読めるということか。」 >>61
>>「本当に頭悪いな。実在しないものは読めない。
>>CAV形式のCDディスクが実在しないのだから、現実的には読めるという条件が揃わない。
>>つまり仮に実在するとしたら読めるということか。」
日本語わかるなら>>15読見直してくださいな。
CAVディスクはCDの規格として存在しないのだから、特に明言なければ規格通りCLV。
メディアだけCAVになっても読めるということにはならないよ。
あんたが繰り返すように、「条件が揃えば読める」が「CAVディスクが存在すること」+「CAVディスクを読み込めるハードであること」という条件が揃わないから読めないんだよ。
何度も同じ事を繰り返さないように。 ID:d6qDdOz2a
「日本語わかるなら>>15読見直してくださいな。
本当に頭悪いな。実在しないものは読めない。
CAV形式のCDディスクが実在しないのだから、現実的には読めるという条件が揃わない。
つまり仮に実在するとしたら読めるということか。」 >>63
見直したけど、>>15には実在しても読めるとは限らない、としか読めないよ。 >>64
つまり実在するかどうか以外にも、
条件（ネック）があるというだけの事
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>63
「メガCDがCAVディスクを読み込むことができる」というのであれば、
メガCDのCAVディスクが実在することを示すか、
ドライブがCAVに対応しているという根拠を示すかどちらかにしてくれるかな。
「メガCDはCLV」であることは確定しているのだから、無いことを証明をしろなどと馬鹿なことは言わずにあんたが「メガCDはCAV」であることを証明すればいいだけだよ。
荒らし目的なら消えてくださいよ。 >>65
で、実在しないのだから読めないということだね。 >>66,67
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>44
仮の話だけで事実確認するするつもりがないなら、よそでやってくれよ。
架空のものが読めるかではなく、実在するものが読めるか、という話にしてくれるかな。
仮の話をするならトンデモ理論は勘辨してくれ、 >>69
理論上、○○君は□□語を、条件が揃えば読める
理論上、○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
理論上、MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
理論上、MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>69
△△であれば、○○君は□□ができる
△△でなければ、○○君は□□ができない >>70
それ、０か１かの二択において、
「理論上０でなければ１、１でなければ０」と言っているだけだよね。
そういうのは議論するだけ無駄だからいらないよ。
必要なのは０なのか１なのかの考え方だよ。
オレオレディスクでも具体的な仕様まで考えればマイナスにはならんとは思うが、そこに踏み込まないあんたの発言は無駄。 >>72
>それ、０か１かの二択において、
>「理論上０でなければ１、１でなければ０」と言っているだけだよね。
理論上０でなければ１、１でなければ０
→常識、当たり前の事
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
→常識、当たり前の事
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
→常識、当たり前の事
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
→常識、当たり前の事
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない
→常識、当たり前の事 >>73
無駄だと言ってるのがわからないようで、とどのつまりは単なる荒らしだね。
荒らしは無視するに限るね。以降、無視します。 ○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>74
顔真っ赤にして、勝手に絡み続けて来た挙げ句、
勝手に荒らし認定して、勝手に無視宣言
はいはい、それでは本題の「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価」
についてご歓談の方を思う存分どうぞ
つー事で、「CLVCD/CAVCD論議」は終了な >>20
>>テラドライブが出てそのレジスタについての説明がなされるようになった。
>>テラドライブが出ていなければVDPが128KB使えることは【誰にも分からない】んだよ。
VDPがVRAM128KB使えることが知っていようと知らまいとが、MDはVRAM64KBしか使えないのは変わりないんだよ。
パソコンなら自分でプログラムを組めるが、ゲーム機はただの再生装置。それを使ったタイトルが一つも無ければその機能は無いのと同じなんだよ。
まして一度も使われない隠し機能の存在に期待するのは愚の骨頂。
今後、万が一発見されたら「メガCDはCAV」ではなく「メガCDのドライブだけはCAVに対応していた」と補足すればいいだけのこと。
尤もあんたがメガCD CAVディスクのタイトルを出すと宣言するなら話は別だけどね。 ○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>77
>今後、万が一発見されたら「メガCDはCAV」ではなく
>「メガCDのドライブだけはCAVに対応していた」と補足すればいいだけのこと。
それではまずは現時点でお前が正しいと言う内容で、お前がWikipediaの修正をどうぞ
現時点でWikipediaが間違っていたら、その補足もままならないからな >>77
>今後、万が一発見されたら「メガCDはCAV」ではなく
>「メガCDのドライブだけはCAVに対応していた」と補足すればいいだけのこと。
余裕で仮の話してて笑う 69 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fNBl) [sage] 2021/12/01(水) 10:55:22.08 ID:oR8nflG8d
>>44
仮の話だけで事実確認するするつもりがないなら、よそでやってくれよ。
架空のものが読めるかではなく、実在するものが読めるか、という話にしてくれるかな。
仮の話をするならトンデモ理論は勘辨してくれ、 ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 本題の「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価」まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>80
仮の話を元に結論をだしてるわけじゃない。
仮の話を元に出した結論は仮の話でしかない、ということを理解できなかったわけか。
お前に何を言っても無駄だな。 >>83
以下結論（仮の話ではない）
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>83
そもそもお前（ID:oR8nflG8d Sdbf-fNBl）が、
頼まれても無いのにすかさず>>77（ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJH）の
フォローをする、謎の連携プレー
当人は「無視する（無視したい）」って言ってるぞ
変な邪魔してやんなよ >>85
お前の>>77に対するコメントは>>69の意味を理解してないということだ。
お前は架空のものでメガCDはCAVを読めるという架空の結論を導き出しているが、>>77は架空のもので結論出してるわけじゃない。
何かおかしいか？ >>87
>お前は架空のものでメガCDはCAVを読めるという架空の結論を導き出しているが、
>何かおかしいか？
ああ、おかしいぞ
何せ「架空の結論」ではないからな
×架空の結論
○以下結論（仮の話ではない）
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>87
しかも↑は、ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHも
そう言う常識、当たり前の事を
わざわざ書くなとまで言ってる常識だしな
73 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 12:06:50.65 ID:YUFMbYsRr
>>72
>それ、０か１かの二択において、
>「理論上０でなければ１、１でなければ０」と言っているだけだよね。
理論上０でなければ１、１でなければ０
→常識、当たり前の事
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
→常識、当たり前の事
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
→常識、当たり前の事
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
→常識、当たり前の事
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない
→常識、当たり前の事 >>87
>お前の>>77に対するコメントは>>69の意味を理解してないということだ。
>>69（実在の話をしろ！）って、
お前のよく分からん個人的な願望・要望じゃねーか
しかも俺は常識的な「結論（仮の話ではない）」
を書いてるだけであり、該当すらしないな
69 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fNBl) [sage] 2021/12/01(水) 10:55:22.08 ID:oR8nflG8d
>>44
仮の話だけで事実確認するするつもりがないなら、よそでやってくれよ。
架空のものが読めるかではなく、実在するものが読めるか、という話にしてくれるかな。
仮の話をするならトンデモ理論は勘辨してくれ、 >>87
それで質問（すかさずフォロー）の回答は？
ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHとは知人同士ですか？
当人が勝手に無視を貫こうとしているのに、
見ず知らずの赤の他人の邪魔をしちゃダメだと思うぞ
86 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 15:28:43.70 ID:rBc8kSSir
>>83
知人同士ですか？ >>88
お前、前スレ>>969で、
【○（少なくとも）最内周は読める（■方法２。内周一周目は完全に一致。）】
となどと、メガCDがありもしないCAVディスクを読めると言ってるけどな。
逃げるくらいなら発言するなよ。 >>92
>>969はタイトルとかの抜粋だろ
元のレス番ぐらいちゃんと書けよ
969 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/11/30(火) 08:49:22.94 ID:gX/98sj1r
>>959
×最内周だけを読める
○（少なくとも）最内周は読める（■方法２。内周一周目は完全に一致。） >>810-812
810 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-vvtm) [sage] 2021/11/25(木) 19:59:09.09 ID:KOJwx3CYr
「ぶっちゃけ、CAVCD語をCALCDで無理矢理読んで、後はエラーをガン無視すればいいだけの事！」
「はい、CALCDでCAVCD語を読める事が証明できた！はい、論破！」
811 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-vvtm) [sage] 2021/11/25(木) 20:06:56.35 ID:KOJwx3CYr
「一休さんの、屏風の虎退治！後はCAVCD語が発見されるのを待つだけ！」
屏風(びょうぶ)の虎(トラ) 一休さんのとんち話 ＜福娘童話集 アニメかみしばい＞
ttp://hukumusume.com/douwa/amime/jap/j07_19.html
812 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-vvtm) [sage] 2021/11/25(木) 23:27:16.51 ID:/R4ULCT1r
「ぶっちゃけ、CALCD語でもCAVCD語でも、特定回目の一周の周回速度は完全に一致する！」
「つまり簡単に言えば、CAVCD語の一周目（密度）をCALCD語と完全に同一にしてやればよい！」
「これでCAVCD語の一周目を、一切のエラー無くCALCDで読む事ができる！はい、完全に論破！」 849 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/11/27(土) 12:42:51.73 ID:ScVsPF/Br
>>848
>このスレはPCEとMDについて比較・検証・評価するスレであり、
>書かれている内容に言及しないようなあんたの発言は不要だよ。
■方法１ CALCDで無理矢理
MCD君、PCECDROM2君共に、
CAVCD語をCALCDで無理矢理読んで、
後はエラーをガン無視すればいいだけ
■方法２ 内周一周目
MCD君、PCECDROM2君共に、
CALCD語でもCAVCD語でも、例えば内周一周目の周回速度は完全に一致する
つまり一切のエラー無く、CAVCD語をCALCDで読む事ができる >>92
>メガCDがありもしないCAVディスクを読めると言ってるけどな。
そうだな、確かに俺は
「一休さんの、屏風の虎退治！後はCAVCD語が発見されるのを待つだけ！」
と実在しないCAVCD語が読めると言っているな
それで、それがどうかしたのか？ >>92
>逃げるくらいなら発言するなよ。
読解力ゼロなら発言するなよ >>93
【○（少なくとも）最内周は読める（■方法２。内周一周目は完全に一致。）】
はおまえの発言だろ。
CDと存在しないCAVディスクの内周一週目は完全に一致と言ってるぞ。
何と一致してるんだか？
今更逃げるなよ。 >>98
メンドくさ
まさか揚げ足取ったつもり？
狂っちゃった？ 849 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/11/27(土) 12:42:51.73 ID:ScVsPF/Br
>>848
>このスレはPCEとMDについて比較・検証・評価するスレであり、
>書かれている内容に言及しないようなあんたの発言は不要だよ。
■方法１ CALCDで無理矢理
MCD君、PCECDROM2君共に、
CAVCD語をCALCDで無理矢理読んで、
後はエラーをガン無視すればいいだけ
■方法２ 内周一周目
MCD君、PCECDROM2君共に、
CALCD語でもCAVCD語でも、例えば内周一周目の周回速度は完全に一致する
つまり一切のエラー無く、CAVCD語をCALCDで読む事ができる >>100
このスレのルールに、「引用の際は自信のコメントをいれてくれ」というのがあるぞ。
コメントのない引用だけは迷惑行為だな。 >>98
>何と一致してるんだか？
それはお前が>>810-812を勝手に読み飛ばしてるからだろ
勝手に狂っちゃったのを人のせいにすんな
>>810-812を100回読んでね >>102
狂っちゃった？
小学生や保育園児レベルの、的外れのくだらんイチャモンに
一々付き合ってられるほど暇では無いのだがな 誤読王（読解力ゼロ）の称号与えてやるから、
>>1も100回読み直してね >>103
--前スレ810---------------
「ぶっちゃけ、CAVCD語をCALCDで無理矢理読んで、後はエラーをガン無視すればいいだけの事！」
「はい、CALCDでCAVCD語を読める事が証明できた！はい、論破！」
--------------
これもおまえの発言だろ。
存在しない「CAV形式CDを読めることができた｣、と明確に言っている。
逃げ回ってるんじゃねえよ。 >>102
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「知人同士ですか？」の回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
91 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 18:49:42.25 ID:h/d6heOMr
>>87
それで質問（すかさずフォロー）の回答は？
ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHとは知人同士ですか？
当人が勝手に無視を貫こうとしているのに、
見ず知らずの赤の他人の邪魔をしちゃダメだと思うぞ
86 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 15:28:43.70 ID:rBc8kSSir
>>83
知人同士ですか？ >>104
スレのルールを書いただけだが、それが狂ったように見えるとは、
お前が狂ってるんじゃないのか？。 >>106
君は本当に狂っちゃったんだね
>前スレ810
そうだな、確かに俺は>>811で
「一休さんの、屏風の虎退治！後はCAVCD語が発見されるのを待つだけ！」
と実在しないCAVCD語が読めると言っているな
（同じ事何度もも言わせんな、俺はそんなに一休さん好きじゃねーぞ）
それで、それがどうかしたのか？ >>108
100回読むの早過ぎるだろ
早く>>1を100回読めよ >>107
AA貼り付けて狂いだしたか。
追い詰められると、コピペだけの無意味なレスや連投レス、頭の悪そうなAA貼るとか、迷惑の塊だな。少しぐらいまともな思考回路は入ってないのかよ。 >>110
なんで俺が100回も読む必要があるんだよ。
100回読むべきはむしろおまえだろ。 >>111
追い詰められると、質問無視か
少しぐらいまともな思考回路は入ってないのかよ
それで、知人同士ですか？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「知人同士ですか？」の回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
91 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 18:49:42.25 ID:h/d6heOMr
>>87
それで質問（すかさずフォロー）の回答は？
ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHとは知人同士ですか？
当人が勝手に無視を貫こうとしているのに、
見ず知らずの赤の他人の邪魔をしちゃダメだと思うぞ
86 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 15:28:43.70 ID:rBc8kSSir
>>83
知人同士ですか？ >>112
>なんで俺が100回も読む必要があるんだよ。
>>1を誤読して、小学生や保育園児レベルの的外れのくだらんイチャモン叫んでるからだぞ？
まあ、本当に狂っちゃったようだから仕方がないか なるほど、意味不明なイチャモンで粘着して疲れさせる作戦か
これはまんまとやられたわ
失敗失敗😣 それでは質問の整理宜しく
俺の質問は「ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHとは知人同士ですか？」な そうそう、「前スレ！前スレ！」って五月蝿くて仕方無いから、
↓こっちにもう一度書いておくな 「ぶっちゃけ、CAVCD語をCALCDで無理矢理読んで、後はエラーをガン無視すればいいだけの事！」
「はい、CALCDでCAVCD語を読める事が証明できた！はい、論破！」
「一休さんの、屏風の虎退治！後はCAVCD語が発見されるのを待つだけ！」
屏風(びょうぶ)の虎(トラ) 一休さんのとんち話 ＜福娘童話集 アニメかみしばい＞
ttp://hukumusume.com/douwa/amime/jap/j07_19.html
「ぶっちゃけ、CALCD語でもCAVCD語でも、特定回目の一周の周回速度は完全に一致する！」
「つまり簡単に言えば、CAVCD語の一周目（密度）をCALCD語と完全に同一にしてやればよい！」
「これでCAVCD語の一周目を、一切のエラー無くCALCDで読む事ができる！はい、完全に論破！」 >>114
？
>>1には
・引用の際は自信のコメントをいれてください。
・無駄なコピペはご遠慮ください。
とあるが。読めない？ >>120
自信のコメント
自信のコメント
自信のコメント
因みに本筋とは外れるが、当時>>1が顔真っ赤にして必死に感情の赴くまま、
かつ適当に新スレでっち上げたのが伺い知れるな でも>>1がテンプレでルールとして書いてるのだから、
書いてあるそのまま受け取るのが正しい態度だな
今、ここに1スレ目の>>1居る？
誤字訂正なら今ここでどうぞどうぞ >>121
>>1には
・誹謗中傷はお断りします。
とも書いてあるな。
お前、単なる荒らしだろ。 >>123
あ、確かにの自信コメントじゃおまえみたいな頭の悪そうな奴が蔓延するな。
次スレの際は>>970が踏んだやつ、修正よろしく。 >>124
×誹謗中傷
○狂っちゃってるのは事実、しかもその狂っちゃってる奴（荒らし）に粘着されてるのだから仕方が無い
しかもこちら側の質問はスルーだしな
ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHとは知人同士ですか？ >>125
おいおい、もしかしたら（可能性はかなり低いと思うが）
「自信」で合ってるかも知れないだろ
スレ1の>>1に無断で勝手にテンプレ改変するな
テンプレ改変荒らしか？ >>127
それな、俺がずっと何度も言ってるのだがな
今更何をしゃしゃり出て来てんの？
お前も本題そっちのけだったんじゃねーの？
887 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/11/28(日) 15:33:57.00 ID:6yz50lOcr
一向に本題の「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価」に戻ろうとしない不思議
906 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/11/28(日) 18:26:18.49 ID:v0Jdr8yWr
間違った発言の殲滅に躍起になる余り、
本題の「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価」がまるでそっちのけとか、
間抜けが過ぎるんだが
76 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+PC1) [sage] 2021/12/01(水) 12:22:19.17 ID:J+Sr/8lOr
>>74
顔真っ赤にして、勝手に絡み続けて来た挙げ句、
勝手に荒らし認定して、勝手に無視宣言
はいはい、それでは本題の「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価」
についてご歓談の方を思う存分どうぞ
つー事で、「CLVCD/CAVCD論議」は終了な >>128
そうだな。自信でも自身でもコメントないお前の発言はルール違反に変わりないわ。 >>130
いいから落ち着いて、スレ1の>>1の末尾a（ID:e/+flk1pa）の返事をちょとは待てよ
末尾a差し置いて、末尾x（ID:K7p+o6d4x）がしゃしゃり出て来るな >>130
やっぱり誤読して狂っちゃってる、狂っちゃってる
1 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-fNBl) [sage] 2021/11/30(火) 16:27:40.86 ID:l3MZQECPd
>一般論・持論・感想いずれも結構ですが、そう考える根拠またはソースを記載願います。
>
>・発言の流れがわかるようにﾜｯﾁｮｲありとしています。
>・引用の際は自信のコメントをいれてください。
>・無駄なコピペはご遠慮ください。
>・誹謗中傷はお断りします。 文献を引用する | Encourage YOUR Research!
ttps://alc.chiba-u.jp/eyr/2020/03/16/03quote
Topic01「引用とは」
引用とは、自分のレポートや論文などのなかで、
他者の著作物（文章、図、表など）を用いることを指します。 著作権の引用とは？画像や文章を転載する際の５つの条件・ルールを解説 | TOPCOURT LAW FIRM
ttps://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote
【著作物にあたらない場合】
①ありふれた表現や題名、ごく短い文章
②歴史的事実やデータ
③事実の伝達にすぎない時事報道など 訳の分からない事を叫んじゃう前に、
まずは「著作権」、「著作物」、「引用」
と言うものを理解して出直して来て欲しいものだわ
小学生や保育園児では無いのだから
（今どき、デジタルネイティブの小学生でも分かってるんじゃね？） >>130,131
スレ立てしたのは自分だが、元スレからのコピーだからな。何か問題か？
自信か自身かと言えば、文面からすれば自身だろうな。
引用意図のわからんコピペだけのレスを排除しようということだろう。
それについては賛成だわ。 >>133-135
PCEやMDなどゲームに関係ないレスを三連投する必要などないだろう。
話したけりゃ一つにまとめろよ。邪魔だから。 >>136
>スレ立てしたのは自分だが、元スレからのコピーだからな。何か問題か？
だからお前に聞いてねーよ、読解力ゼロ馬鹿
元スレ1の>>1の末尾a（ID:e/+flk1pa）に聞いてるって言ってるだろ馬鹿
馬鹿馬鹿 >>137
でもお前、「著作権」、「著作物」、「引用」を分かってなかったじゃん馬鹿
教えて貰って礼の一つ言えないのか？馬鹿 >>137
質問「ID:8pn1ZQiSa Sa5b-2FJHとは知人同士ですか？」にも答え無いじゃん馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿
（ほれ、纏めてやったぞ） >>137
つー事で、邪魔な馬鹿はお前
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿 ■常識、事実、結論
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない ああ、元スレ1の>>1（元スレ立て主）の末尾a（ID:e/+flk1pa）はID:8pn1ZQiSaで、
無視続行中だから返事が無い訳か
頑張ってる所スマンスマン
74 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-2FJH) [sage] 2021/12/01(水) 12:15:30.91 ID:8pn1ZQiSa
>>73
無駄だと言ってるのがわからないようで、とどのつまりは単なる荒らしだね。
荒らしは無視するに限るね。以降、無視します。 創造主のスレ主（末尾a ID:e/+flk1pa、ID:8pn1ZQiSa）
が本題そっちのけとか、馬鹿過ぎて呆れるしかない
77 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-2FJH) [sage] 2021/12/01(水) 12:45:47.69 ID:8pn1ZQiSa
VDPがVRAM128KB使えることが知っていようと知らまいとが、MDはVRAM64KBしか使えないのは変わりないんだよ。
パソコンなら自分でプログラムを組めるが、ゲーム機はただの再生装置。それを使ったタイトルが一つも無ければその機能は無いのと同じなんだよ。
まして一度も使われない隠し機能の存在に期待するのは愚の骨頂。
今後、万が一発見されたら「メガCDはCAV」ではなく「メガCDのドライブだけはCAVに対応していた」と補足すればいいだけのこと。
尤もあんたがメガCD CAVディスクのタイトルを出すと宣言するなら話は別だけどね。 >>145
でもお前、「著作権」、「著作物」、「引用」を分かってなかったじゃん
教えて貰って礼の一つ言えないの？
非常識なのは良く分かったが 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
●通常技
・自作自演（au回線、Softbank回線他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ
・無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論（喚き散らし）
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演バレの衝撃の瞬間【ですわ。（ba47-5UuM）】
332 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:14:29.16 ID:n/bEbUX40
>>331
広辞苑最新版では「敷居が高い」「高級だっり格が高かったり思えてその家・店に入りにくい」とあるので、>>250の意味は充分通じますな。
通じないのであれば、「本当に馬鹿」男の理解力が欠落しているだけ。
337 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:53:32.23 ID:n/bEbUX40
>>335
せめて「MD以前に「ぴゅう太」は16ビットだったから知識不足」というのであればアーキテクチャの8と16ビットの優位性等に話が展開したかもしれませんな。
「本当に馬鹿」男は議論に水をさすだけで存在価値なしですな。
348 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a33d-XL4O) 2021/05/24(月) 21:02:44.26 ID:c1aTepFk0
>>332 >>337
ﾜｯﾁｮｲW ba47 になってますよ
また"ですな"は自演をしていたようですな
自演はこのスレのルール違反なので"ですな"は出て行きなさいな 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演まとめ 2021/05/22(土)版【ですわ。（ba47-5UuM）】
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。
225 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:51:07.51 ID:NAh8pk1d0
その比較はタイトル毎(＝ソフト)の比較。
スペック(＝ハード)の比較ではない。
「オルディネス」と「サンダーフォースIV」の比較をハードスペックの比較と混同するなよ。
228 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 09:20:09.58 ID:NAh8pk1d0
PCE派は、
・ハードの比較とソフトの比較
・色数の比較と多重スクロールの比較
これらをわざと混同させて、話が不利になると話題をそらす。
負けたくないという気持ちはわからんじゃないが、勝ちは勝ち、敗けは敗けで白黒つけろよ。
231 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 10:53:55.16 ID:NAh8pk1d0
「色数が少なくても綺麗」はソフトの話、「コンボジ信号が汚い 」はハードの話。
スプライトが大きくても意味がないではなく、32x64ドットx1枚と32x32ドットx2枚での性能差がわかるような使われ方をしていない、ということなんだがな。
多用されるシーンと言えば機能不足のBG代わり、ということだ。
機能があれば使う、当たり前のことだろ。
238 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 13:43:18.83 ID:NAh8pk1d0
例えもわからんのかね。
少しは日本語理解しろよ。
247 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 16:36:21.75 ID:NAh8pk1d0
ユーザーは馬鹿じゃないからな。
同時期に発売されれば、単純に凄いと思われる方を選択する。
海外ではジェネシスの敵はTG16だからジェネシスを選んだ。
国内ではMDの敵はCD-ROM2だから将来を見越してPCEを選んだということだろうな。
それが正しい選択であったかは別として、だが。
248 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 16:44:05.10 ID:NAh8pk1d0
MDユーザーはメーカーを含めたMDというハードとアーケードからの移植が好き、
PCEユーザーはハードに拘らず、PCからの移植が好き、という傾向はあるな。 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演まとめ 2021/05/23(日)版【ですわ。（ba47-5UuM）】
272 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 10:06:58.20 ID:MtQ5jTN60
PCE派は「キッスミー」とか「ヘイヘイ」とか言って結局揶揄しかできてないからな。
揶揄や誹謗中傷じゃvsにならんわ。
273 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 10:08:26.05 ID:MtQ5jTN60
結局「無知」は「本当に馬鹿」男でした、ということでOK？
279 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 11:15:56.85 ID:MtQ5jTN60
その通り。PCE派の知識があまりにもチープだからな。まともなvsにはならんよ。
283 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 11:42:48.68 ID:MtQ5jTN60
問題はPCE派に知識がないことではなく、PCE派がまともに話ができないことなんだけどな。
普通は知識がなくても話はできるはずなんだが。
286 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 12:03:34.94 ID:MtQ5jTN60
こういう無駄レスをするからまともなvsが成り立たないんだよな。
288 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 12:12:53.62 ID:MtQ5jTN60
ところで、
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
これってどこがMDに対する勝ちなんだ？
「上海」「ビックリマンワールド」「THE功夫」に対して実質ロンチとし勝利した、としか読み取れんが？
290 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 12:36:07.97 ID:MtQ5jTN60
で、負けたのはどのゲームだよ？
294 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 13:01:40.98 ID:MtQ5jTN60
ということは、
「スーパーストリートファイターIIvs」
「FM音源ゲームvs」
「前世代機互換性vs」
「DSP搭載ソフトvs」
などがあればMDの勝利ということになるが、比較対象のないvsなどやるだけ無駄だろ。
やるだけ無駄なvsで勝ったと喜ぶアホなPCE派と同レベルに見られたくないからMD派は相手にしてないだけだと思うが。
298 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 13:19:48.15 ID:MtQ5jTN60
「本当に馬鹿」男は例え話が理解できないかわいそうな奴だということを忘れていたわ。 >>27
だから、話の重点はそこじゃないんだってのｗ
テラドライブが出たからVDPが128KB使えるという事が使用者に分かったという事が重要なんだよｗ
テラドライブが出ていなければその事実は誰かが解析しなければ分らなかったという事。
けど、頭の中に「もしかしてVRAMはもっと増やせるのでは？」という想定が無ければその解析には至らない。
チップのピンアサインは流出した物なんだろうけど、
ハード的につながるのは想像できても使い方は分からないままだしな。
世の中にはそういった
【使う事を想定してはいるけど使われないまま終わった機能】
ってのは有るんじゃねぇの？って発想がそこから生まれるんだよ。 CAVとCLVをディスクのデータから判断する方法は有るんじゃねぇの？
レーザーディスクにはCAVとCLVが混在するがオートで識別してるだろ。
そもそもレーザーアクティブのようなLDとCDを両方扱える機種は
どうやって判断してるんだって事にもなる。
CLVでデータを読みだしてTOCのデータが成立しない場合は
CAVに切り替えて読むとかそういったことは出来るだろ。 >>153
CLV CAVに限らず、DVD BD などもメディアを自動判別しているから、ドライブ側が対応していれば可能なのは当たり前。
問題はメガCDが対応しているのか、ということ。
CAV形式のCDは規格として存在しないし、規格が存在しないディスクを読めるドライブなど設計できないし、製造はできないよ。
後からファームアップが可能だとしても、CAV形式のCDなり独自形式のCAVディスクについての規格が定められてなければそのファームすら作れないね。
逆にCAV形式のディスクの規格があるのなら、わざわざ規格制定したそのディスクが存在しないことがおかしいでしょ。
「メガCDはCAV」「メガCDはCAVの可能性がある」は全く根拠がないんだよ。 ■常識、事実、結論
書いてある通り
それ以上でもそれ以下でもない
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>152
>>世の中にはそういった
>>【使う事を想定してはいるけど使われないまま終わった機能】
>>ってのは有るんじゃねぇの？って発想がそこから生まれるんだよ。
そういう考えに立って調べれば【「メガCDはCAV」だという事実】にたどり着くのかな？
「メガCDはCLV」「メガCDはCAV」どちらの考えであっても出てくるのは「メガCDはCLV」だという事実ばかりで、「メガCDはCAV」「メガCDはCAVの可能性がある」とする根拠は一つも出てこないよ。
結局、【有るんじゃねえの】というのは与えられた事実だけで判断しているのではなく、MD信者の期待だけで判断しているというだけでしょ？ >>154
物づくりの手順分かってないんじゃね？先ずは仕様(規格)を決めるだろｗ
仕様に合わせてハードとソフトを作る。ハードを作った時点でソフトの仕様も当然あるわけで。
>>156
だからなんで結論が出るんだよｗ
そう考えると「分からない」となるんだと何度言えば分かるかねｗ お前さん、ほんとマウント取る事しか考えてないのな。
だから結論を急ぐんだろうけど、お前さんの思考手順には同意できんから
答えが合っていたとしても「偶然答えが有っていただけ」としか思わん。
だから何も言わんよ？ ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版） ○□○□○□
【基本スペック】
・同時発色数VS（512色）
・解像度VS（512×240p。走査方式：プログレッシブ。フレームレート：60Hz）
・スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140×135×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（GT、世界150万台）
・TVチューナーVS（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールVS（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m） ■●■●■● PCEvs[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz。対PCE比107%※）
・CPU個数VS（2個。MAIN：68000、SUB：Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・インターレース表示可能VS（320×448i。フレームレート：30Hz）※
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz）
※MD約1,400本中、「ソニック2」の1本のみ（採用率0.1%未満）。
なお「上下分割対戦モード」のみ（本編では不採用）。 ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版、補足） ○□○□○□
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%
※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。
※CD-ROM2ドライブ
CDR-30。PC-8801 MC（model2）に搭載のPC-8801-30と同等品（上面の「CD-ROM」のロゴが異なる）。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。
※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。 ○□ ○□ ○□ ○□ ○□ ○□
■● ■● ■● ■● ■● ■● >>157
>>物づくりの手順分かってないんじゃね？先ずは仕様(規格)を決めるだろｗ
仕様に合わせてハードとソフトを作る。ハードを作った時点でソフトの仕様も当然あるわけで。
CAV形式CD規格など存在しないから、それを読むことのできるメガCDが存在するわけがない、と言ってるんだけど？
CAV形式CDを読める隠し機能があるかもしれない、というならまずディスクつまり規格が存在することを示さないとね。
仕様(規格)が存在しないのにそれを読める隠し機能があるかもしれない、という方が物作りの手順をわかっていないと思うけどね。 >>160-161
その表は比較になってない。
また、検証したい項目なら項目を絞り混んで。
ここはvsスレではないのでスレ違い。vsしたいならvsスレに行って。
繰り返すなら荒らしだよ。 >>164
>その表は比較になってない。
■●■●■● PCEvs[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUクロック数VS（7.67MHz。対PCE比107%※）
>また、検証したい項目なら項目を絞り混んで。
■●■●■● PCEvs[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUクロック数VS（7.67MHz。対PCE比107%※） ※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz） >>158
偶然？偶然ではないよ。
あんたの「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」が存在すると思うということ自体が、常識外れの突飛な発想だし、
あんたの「CAV形式のCD/CD-ROMが存在する」と思うことの方が常識外れの突飛な発想だね。
一般常識の範囲で考えれば、間違える確率が低いというだけだよ。
まずは、一般常識の範囲で考え、それで説明つかなければ一般常識を疑う。
あんたのように一般常識を無視して、突飛な発想を前提にすれば間違う確率が高いのは当たり前。
こちらは事実を前提に仮説を立てるべきと主張しているのに、仮説を前提に仮説を立てているのがあんた。
「CAV形式のCD/CD-ROMが存在する」という仮説を前提に、「CAV形式のCD/CD-ROMを読む隠し機能が存在する可能性がある」という仮説を立てている。
MD信者の発想としか思えないね。 >>165
比較にはなったが、ここはvsスレじゃないので、そのままじゃvsスレに行って下さいな。 >>168
>比較にはなったが、ここはvsスレじゃないので、そのままじゃvsスレに行って下さいな。
■●■●■● PCEx[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUクロック数x（7.67MHz。対PCE比107%※）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz） ○□ ○□ ○□ PCEx[MD] ■● ■● ■●
・CPUクロック数x（7.67MHz。対PCE比107%※）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz） ○□ ○□ ○□ PCEx[MD] ■● ■● ■●
【基本スペック】
・同時発色数x（512色）
・解像度x（512×240p。走査方式：プログレッシブ。フレームレート：60Hz）
・スプライトサイズx（32×64ドット）
・音質x（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさx（140×135×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性x（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性x（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーx（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組x（大竹まことのただいま！PCランド）
・TV番組MC x（大竹まこと）
・イベントx（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者x（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機x（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作x（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインx（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機x（GT、世界150万台）
・TVチューナーx（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールx（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームx（カトちゃんケンちゃん、国内36万本）
・RPG x（天外魔境II、国内50万本）
・PCパーツ互換性x（CD-ROM2ドライブ）
・個人向け公式開発ツールx（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルx（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルx（near Arcade版等、6本）
・ミニ ストレージ容量x（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長x（約3m） >>170
こちらは不要。荒らし目的かな？
>>171
こちろも不要。目的がわからないね。
やはり荒らしかな？ 宮路洋一
それこそ、アメリカでフィリップス社からコンピューターのデータが書き込める媒体規格が発表されれば、現地に行って副社長に話を聞いたり、実物を見せてもらったりもしてね。当時はまだ5インチのフロッピーディスクとかカセットテープの時代でしたから、（中略）
そのうちにNECがハドソンと組んで、突然CD-ROM2という規格を出したんです。ただこれはランダムアクセスできずに上から順番に読み込んでいくだけで、カセットの大容量版といった感じでした。それでも飛びついて、受託で少し仕事もしたんですよ。（中略）
メガCDはそれは素晴らしい性能でしたよ。もちろんランダムアクセスも出来ましたし（笑）。
読解力があればランダムアクセスはデータの話だって解るよね。 >>173
>>読解力があればランダムアクセスはデータの話だって解るよね。
CD-ROM2がデータに対してランダムアクセスできなければシークの度に1トラック目から読み込むことになるし、
データトラックの中の話であれば130MBに及ぶ「コブラ2 伝説の男」のデータトラックは、シークに平均400秒以上(データ量130MB／秒間読取性能150KB／2＝433秒) >>174(続き)途中で書き込んでしまった。
>>173
>>読解力があればランダムアクセスはデータの話だって解るよね。
CD-ROM2がデータに対してランダムアクセスできなければシークの度に1トラック目から読み込むことになるし、
データトラックの中の話であれば130MBに及ぶ「コブラ2 伝説の男」のデータトラックは、シークの度に平均400秒以上(データ量130MB／秒間読取性能150KB／2＝433秒)またされることになるが、実機ではそのようなことはないよ。
読解力の問題ではないね。
ランダムアクセスはできるが、
ファイル単位(セクター単位)でのランダムアクセスはできない
もしくはファイルシステムがランダムアクセスに向いていない
と考えるべきだろうね。
ところで、それはどこからの引用なの？
また、宮路氏はその記事でメガCDはCAVだと言ってるのかな？ >>173
読解力の問題だ、というのは宮路氏の発言が正しいという前提に立って、CD-ROM2実機を確認することなく推測で言っているにすぎないね。 >>172
ttps://www.fujitv-view.jp/tachyon/2021/09/re-1346.00_06_32_03.%E9%9D%99%E6%AD%A2%E7%94%BB003.jpg >>174-176
話が長い人の心理＆特徴｜話を長くさせないコツや話を短く伝える方法とは | Smartlog
ttps://smartlog.jp/147474
とにかく「構ってほしい」という心理状態なので、話を終わらせるという概念がありません。
話が長い人の特徴｜その心理とは？上司や女性はなぜ話し続けるの？
ttps://kininarun.com/post-2326
相手を拘束することで優越感を感じている >>174-176
172 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-gR6s) [sage] 2021/12/03(金) 09:11:48.78 ID:ipq8GCD0a
荒らし目的かな？
目的がわからないね。 >>179
自身(自信でもいいが)のコメントをつけなければコピペしているだけでは、あんたが何を言いたいのかわからない。
このスレではこういう書き方は避けるのがルールのはずだけどね。
というか、vsスレにでも帰ったらいかが？ >>180
1 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-fNBl) [sage] 2021/11/30(火) 16:27:40.86 ID:l3MZQECPd
一般論・持論・感想いずれも結構ですが、そう考える根拠またはソースを記載願います。
・引用の際は自信のコメントをいれてください。
文献を引用する | Encourage YOUR Research!
ttps://alc.chiba-u.jp/eyr/2020/03/16/03quote
Topic01「引用とは」
引用とは、自分のレポートや論文などのなかで、
他者の著作物（文章、図、表など）を用いることを指します。
著作権の引用とは？画像や文章を転載する際の５つの条件・ルールを解説 | TOPCOURT LAW FIRM
ttps://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote
【著作物にあたらない場合】
①ありふれた表現や題名、ごく短い文章
③事実の伝達にすぎない時事報道など >>179
「荒らし目的かな？」（8文字）と
「目的がわからないね。」（10文字）の
著作権を主張する奴
しかもごくありふれた文とか
呆れて笑うしか >>180
「荒らし目的かな？」（8文字）と
「目的がわからないね。」（10文字）の
著作権を主張する奴
しかもごくありふれた文とか
呆れて笑うしか >>181-184
で、どれだけエラーになろうと最内周だけ読めれば読めたことになるというあんたの発想はどこから沸いて来るのかな？ ↑「荒らし目的かな？」（8文字）と
「目的がわからないね。」（10文字）の
著作権を主張する奴 >>186
著作権の主張？
そんなことはしてないね。
引用だけだと引用した目的がわからないというだけ。
引用の目的が賛成なのか否定なのか、ただの情報提供なのかわからないということだよ。
あんたの発言は、専用ブラウザのツリー表示妨害、全文コピペ、意図のわからない引用、過剰な連投など荒らし行為のオンパレードだね。 >>185
内容と違う無関係なレス番「>>184」（引用、著作権）まで
纏めて一括り「>>181-184」にして誤魔化すレス番荒らしとか、
スレのローカルルール以前に5ちゃんの常識に違反してるだろと >>188
あれだけ説明してやったのに、
未だに「引用」を理解できていない理解不能馬鹿
こいつ、救えないわ 文献を引用する | Encourage YOUR Research!
ttps://alc.chiba-u.jp/eyr/2020/03/16/03quote
Topic01「引用とは」
引用とは、自分のレポートや論文などのなかで、
他者の著作物（文章、図、表など）を用いることを指します。 >>189-191
ゲームやゲーム機の話ができないならこのスレにいる必要はないよ。 >>193
189 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-CWeP) [sage] 2021/12/03(金) 17:58:20.07 ID:dIJBfJbHr
>>185
内容と違う無関係なレス番「>>184」（引用、著作権）まで
纏めて一括り「>>181-184」にして誤魔化すレス番荒らしとか、
スレのローカルルール以前に5ちゃんの常識に違反してるだろと 187 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-CWeP) [sage] 2021/12/03(金) 17:34:17.88 ID:dnsAwBCbr
誤魔化すなよ（逃げてる？逃げてる？） >>194
重ねていうが、ゲームやゲーム機の話ができないならこのスレにいる必要はないよ。>>181-184もゲームの話と関係ない荒らしと思われる発言だしね。 >>193
何度も詳しく「引用」を教えて貰ったお礼まだ～？ まだ「荒らし目的かな？」（8文字）と
「目的がわからないね。」（10文字）の
著作権を主張し続けるのかな？ 何かもう、本当に小学生（低学年）と話している気分だよ、、、
いや、マジで >>196
おいおい、お前にとって大事な大事な
このスレのローカルルールは
何処に行っちまったんだよ？？ >>196
>ゲームの話と関係ない荒らしと思われる発言だしね。
あれほど叫んでいたローカルルール（引用）を、
自分の都合が悪くなった途端に無視し始めるとか、
「荒らしと思われる発言」って、お前にそのまま返してやるよ ○□ ○□ ○□ PCE x [MD] ■● ■● ■●
・CPUビット数x（16-BIT）
・CPUクロック数x（7.67MHz。対PCE比107%※）
・CPU個数x（2個。MAIN：68000、SUB：Z80A）
・BG枚数x（2枚）
・インターレース表示可能x（320×448i。フレームレート：30Hz）※
・最大スプライト数x（80個）
・パッドの端子数x（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数x（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムx（メガモデム）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz）
※MD約1,400本中、「ソニック2」の1本のみ（採用率0.1%未満）。
なお「上下分割対戦モード」のみ（本編では不採用）。 >>202
比較表になってないよね。
また、コピペだけじゃ目的がわからないと何度言えばわかるのかね。
しかも無意味な六連投。
やはり荒らし目的としか思えない。 ○←CDR-30（CD-ROM2）
□←PI-TG001（PCE本体）
■←HAA-2502（MD2本体）
●←HAA-2912（MCD2） >>203
ttps://www.fujitv-view.jp/tachyon/2021/09/re-1346.00_06_32_03.%E9%9D%99%E6%AD%A2%E7%94%BB003.jpg >>203
お礼になってないよね。
お礼がわからないと何度言えばわかるのかね。
197 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-CWeP) [sage] 2021/12/03(金) 18:16:44.71 ID:cHjTTiqer
>>193
何度も詳しく「引用」を教えて貰ったお礼まだ～？ >>206
あんたに礼を言うのはスレ立ての指摘ぐらいだけど？ >>207
何度も詳しく「引用」を教えて貰ったお礼まだ～？
それとも馬鹿だからまだ理解できてない？ ID:uGPUoyTWa「引用なんて知るかよ！」
Sab5-gR6s「引用なんて知るかよ！」 >>207
もう一度言うけど（小学生に教えてやるけど）、
「著作物」を「引用」するんだぞ PCエンジンvsメガドライブ Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625435289/227
227 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-H2rd)[sage] 投稿日：2021/11/07(日) 22:29:03.27 ID:q7VJqPZS0
盛大に自演バレ爆死したですな君、自分で作った隔離スレに引きこもってて笑った
そこでも多人数装ってるもんだからさらに笑ったｗｗ
半年くらい前か？
88年当時だったらMDよりPCEを買うべきだって頑張ってたのが懐かしいなｗ
知るかよｗｗｗｗｗｗ PCエンジンvsメガドライブ Part.34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/238/
238 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j)[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 13:43:18.83 ID:NAh8pk1d0
>>235
例えもわからんのかね。
>>203が「多重スクロールしたって所詮「64色」の多重スクロールじゃん。」
と言うから、
>>205で「512色でも所詮は一枚絵言われるのがオチ。」
と言った。
>>多重スクロールの話に色数でケチをつければ、
>>色数の話に多重スクロールの話でケチをつけられる、と言っただけ。
ということだな。
少しは日本語理解しろよ。 >>208-212
やっぱり、なに言ってるのかわからんね。あんた、自分の言葉で話すということができないんじゃないの？ >>213
△△であれば、○○君は□□ができる
△△でなければ、○○君は□□ができない
「著作物」であれば、「引用」ができる
「著作物」でなければ、「引用」ができない
分かった？これで理解できた？ >>214
で、どうせ著作物を自分の言葉で説明できないんでしょ。 >>213
「」盛大に自演バレ爆死したですな君、自分で作った隔離スレに引きこもってて笑った」
「そこでも多人数装ってるもんだからさらに笑ったｗｗ」
「知るかよｗｗｗｗｗｗ」
211 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5784-l3pW)[sage] 投稿日：2021/12/03(金) 19:58:40.90 ID:B+l0DurG0
PCエンジンvsメガドライブ Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625435289/227
227 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-H2rd)[sage] 投稿日：2021/11/07(日) 22:29:03.27 ID:q7VJqPZS0
盛大に自演バレ爆死したですな君、自分で作った隔離スレに引きこもってて笑った
そこでも多人数装ってるもんだからさらに笑ったｗｗ
半年くらい前か？
88年当時だったらMDよりPCEを買うべきだって頑張ってたのが懐かしいなｗ
知るかよｗｗｗｗｗｗ >>216
著作物も説明できないのに「引用が」「引用が」と吠えていたわけね。 >>215
「著作物」と言うものは法律で厳密に定義されている訳だが、
（その権利を侵害すれば法律で罰せられる程の物、）
それを俺個人がわざわざお前に説明すんの？（俺はお前の弁護士か何か？）
頭狂っちゃった？
ggrks >>217
「著作物」と言うものは法律で厳密に定義されている訳だが、
（その権利を侵害すれば法律で罰せられる程の物、）
それを俺個人がわざわざお前に説明すんの？（俺はお前の弁護士か何か？）
頭狂っちゃった？
ggrks >>217
ggrks
お前が欲しい答え100％のものがヒットするぞ
俺はお前のggrks係じゃねーぞ
最近の情弱は底が知れ無いな >>217
若しくは法律相談はそう言う資格を持つ
専門の人に有料でやって貰ってね >>218-220
結局自分の言葉では説明できないんだね。
自分の言葉は罵詈雑言ぐらいしかないんじゃないの？ >>222
法律を？
俺が調べて？
お前に教えるの？
無料で？
どう言う事？
狂ってる？
本当に狂ってる？
狂っちゃった？
いや、マジで >>223
今から法律を調べるの？
まさか著作物が何かを知らずに「著作物ガー」とか言っていたというわけじゃあるまいに。 >>224
法律を？
お前が自分で調べずに？
俺が調べて？
お前に教えるの？
無料で？
どう言う事？
狂ってる？
本当に狂ってる？
狂っちゃった？
いや、マジで >>224
そもそもお前は「引用」すら禄に知らなくて
それは既に俺が教えてやった訳だが
そのお礼はいい加減まだなの？
俺はお前に無償で施しを与え続けると言う無限ループ？ 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・指示、命令、命令口調、上から目線
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」「ということでOK？ということでOK？」）
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり >>225
別に今さら調べる必要もないでしょ？
知らなかったなら別だけどね。
まさか著作物も知らないのに、「著作物ガー」とか吠えた上に、恥ずかしげもなく教えてやったから礼を言え、とか言っちゃってるの？ >>228
そう言う事では無く、
法律を？
お前が自分で調べずに？
俺が調べて？
お前に教えるの？
無料で？
どう言う事？
狂ってる？
本当に狂ってる？
狂っちゃった？
いや、マジで 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」「ということでOK？ということでOK？」） 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート） 著作権法 | e-Gov法令検索
ttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048
著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9
著作物とは、日本の著作権法の定義によれば、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」（2条1項1号）である。 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」「ということでOK？ということでOK？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変 >>232
やはり自分の言葉で説明できないんだね。
やっぱり理解してないんじゃないの？ 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変
・指示、命令、命令口調、上から目線
・偏見、決め付け、こじつけ >>234「法律を自分の言葉で説明できないんだね。
弁護士でも無い一般人のくせに、
法律を理解してないんじゃないの？」 俺は弁護士でも、検事でも、裁判官でもない訳だが、
何故か俺は弁護士や、検事や、裁判官だとでも
勘違いされているのだろうか？
法律を一言一句丸暗記していて当然とでも
思われているのだろうか？ >>234「何でお前は自分で法律を説明できないんだ！
おかしい！おかしい！弁護士！検事！裁判官！」
おかしいのはお前だろと。。。 弁護士・検事・裁判官＞＞＞越えられない壁＞＞＞俺（一般人）＞＞＞越えられない壁＞＞＞お前（情弱）
これで状況が理解出来たかな？ お前（情弱）←３文字のグーグル検索すら出来無い奴
これで状況が理解出来たかな？ 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・指示、命令、命令口調、上から目線 >>235-241
教えてやったから礼を言え、などと求められてもいない勝手な迷惑発言しなけりゃ、著作物に関する説明を求めたりしないよ。 >>242「礼など言いたくない！意地でも言うもんか！
弁護士！検事！裁判官！」 >>242
そもそもお前に礼など言われた所で、俺は1円の得にもならない訳で（むしろ気持ち悪い）、
お前が「引用！引用！」と叫んでいた事について、今現在のお前の見解を問いたいだけなのだがな
それで引き続き「荒らし目的かな？」（8文字）と「目的がわからないね。」（10文字）の著作権を主張するの？ >>242
【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・意味不明、支離滅裂
・華麗にスルー
・謝罪しない >>242
> >>235-241
【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
・喚き散らし
・馬鹿の振り、阿呆の振り >>242
お前は馬鹿だからもう一度教えてやるけど、
「著作物」を「引用」するんだぞ？
210 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-CWeP) [sage] 2021/12/03(金) 19:52:39.13 ID:5gObJnYur
>>207
もう一度言うけど（小学生に教えてやるけど）、
「著作物」を「引用」するんだぞ でもうさ、質問に答え無いのなら
レス番付けずに一人で叫んでてね
ウザ過ぎ
178 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CWeP) [sage] 2021/12/03(金) 12:56:06.92 ID:qC1kb/BHr
>>174-176
話が長い人の心理＆特徴｜話を長くさせないコツや話を短く伝える方法とは | Smartlog
ttps://smartlog.jp/147474
とにかく「構ってほしい」という心理状態なので、話を終わらせるという概念がありません。
話が長い人の特徴｜その心理とは？上司や女性はなぜ話し続けるの？
ttps://kininarun.com/post-2326
相手を拘束することで優越感を感じている 質問に答える気が無い？一人で叫びたい？
とにかく「構ってほしい」という心理状態？
話を終わらせるという概念が無い？
話が長い人の心理＆特徴｜話を長くさせないコツや話を短く伝える方法とは | Smartlog
ttps://smartlog.jp/147474
とにかく「構ってほしい」という心理状態なので、話を終わらせるという概念がありません。 質問に答える気が無い？一人で叫びたい？
（レス番付けずに一人で叫んでてね）
とにかく「構ってほしい」という心理状態？
話を終わらせるという概念が無い？
話が長い人の心理＆特徴｜話を長くさせないコツや話を短く伝える方法とは | Smartlog
ttps://smartlog.jp/147474
とにかく「構ってほしい」という心理状態なので、話を終わらせるという概念がありません。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CWeP)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-CWeP)
(ｵｯﾍﾟｹ Src1-CWeP)
(ﾜｯﾁｮｲ 5784-l3pW)
(ｵｯﾍﾟｹ Srd7-CWeP)
わざわざIP変えての9連投。
荒らしは止めろよ。 >>152
>>テラドライブが出たからVDPが128KB使えるという事が使用者に分かったという事が重要なんだよｗ
違うだろ。
VDPが128KB使えてもMDはVRAM 128KBにはならないということが重要だわ。
部品に隠し機能があっても製品として使えなければ使えるということにはならんわ。
そもそも存在しない媒体を再生する隠し機能があるかもしれないって、どれだけ夢を見てるんだか。 >>175
## ランダムアクセスはできるが、
## ファイル単位(セクター単位)でのランダムアクセスはできない
## もしくはファイルシステムがランダムアクセスに向いていない
## と考えるべきだろうね。
言わんとしてる事はこれだろ？態々ひねた考えしていちゃもん付けてるだけだわなｗ
「カセットの大容量版」とあるんだからイメージしやすいと思うんだがな。しかも「受託で仕事をした」とある。
自分の常識だけで考える奴の話なんかよりも数段分かりやすいし説得力もある。
その分かりやすさや説得力に嫉妬してるだけだろ。だから細かな言葉の違いをつつく事しかできない。 >>253
いやいやいやｗｗｗｗ
お前さんが俺の話の解釈を変えるなよｗｗｗｗ
そんな事するから話が通じないんだってのｗ
この話で言いたいのは「機能を持っていても使わない機能は公表されない」という事だぞ？
【VDP】が扱える容量が128KBあったとしてもMDの時点では64KBまでしか積んでないから
メガドラのプログラムマニュアルにはメモリモードの切り替え方法は記述されていない。
よって【メガドラ開発に携わった人】しか知らない内容。
テラドライブが出てやっとVDPは128KBまで扱える事が分かった、
テラドライブが出なかったらVDPが128KBまで扱えるかどうかは分からなかった。というお話だよ。
今のご時世ならVDPのピンアサインなんかも流出してるから「もしかして拡張できる？」という話は上がっただろうが
ハードを拡張してもモード切替方法が分からないから真偽不明のままだったろうしな。 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
●通常技
・自作自演（au回線、Softbank回線他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」「ということでOK？ということでOK？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ
・無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論（喚き散らし）
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演バレの衝撃の瞬間【ですわ。（ba47-5UuM）】
332 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:14:29.16 ID:n/bEbUX40
>>331
広辞苑最新版では「敷居が高い」「高級だっり格が高かったり思えてその家・店に入りにくい」とあるので、>>250の意味は充分通じますな。
通じないのであれば、「本当に馬鹿」男の理解力が欠落しているだけ。
337 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:53:32.23 ID:n/bEbUX40
>>335
せめて「MD以前に「ぴゅう太」は16ビットだったから知識不足」というのであればアーキテクチャの8と16ビットの優位性等に話が展開したかもしれませんな。
「本当に馬鹿」男は議論に水をさすだけで存在価値なしですな。
348 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a33d-XL4O) 2021/05/24(月) 21:02:44.26 ID:c1aTepFk0
>>332 >>337
ﾜｯﾁｮｲW ba47 になってますよ
また"ですな"は自演をしていたようですな
自演はこのスレのルール違反なので"ですな"は出て行きなさいな 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演まとめ 2021/05/22(土)版【ですわ。（ba47-5UuM）】
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。
225 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:51:07.51 ID:NAh8pk1d0
その比較はタイトル毎(＝ソフト)の比較。
スペック(＝ハード)の比較ではない。
「オルディネス」と「サンダーフォースIV」の比較をハードスペックの比較と混同するなよ。
228 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 09:20:09.58 ID:NAh8pk1d0
PCE派は、
・ハードの比較とソフトの比較
・色数の比較と多重スクロールの比較
これらをわざと混同させて、話が不利になると話題をそらす。
負けたくないという気持ちはわからんじゃないが、勝ちは勝ち、敗けは敗けで白黒つけろよ。
231 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 10:53:55.16 ID:NAh8pk1d0
「色数が少なくても綺麗」はソフトの話、「コンボジ信号が汚い 」はハードの話。
スプライトが大きくても意味がないではなく、32x64ドットx1枚と32x32ドットx2枚での性能差がわかるような使われ方をしていない、ということなんだがな。
多用されるシーンと言えば機能不足のBG代わり、ということだ。
機能があれば使う、当たり前のことだろ。
238 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 13:43:18.83 ID:NAh8pk1d0
例えもわからんのかね。
少しは日本語理解しろよ。
247 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 16:36:21.75 ID:NAh8pk1d0
ユーザーは馬鹿じゃないからな。
同時期に発売されれば、単純に凄いと思われる方を選択する。
海外ではジェネシスの敵はTG16だからジェネシスを選んだ。
国内ではMDの敵はCD-ROM2だから将来を見越してPCEを選んだということだろうな。
それが正しい選択であったかは別として、だが。
248 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 16:44:05.10 ID:NAh8pk1d0
MDユーザーはメーカーを含めたMDというハードとアーケードからの移植が好き、
PCEユーザーはハードに拘らず、PCからの移植が好き、という傾向はあるな。 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演まとめ 2021/05/23(日)版【ですわ。（ba47-5UuM）】
272 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 10:06:58.20 ID:MtQ5jTN60
PCE派は「キッスミー」とか「ヘイヘイ」とか言って結局揶揄しかできてないからな。
揶揄や誹謗中傷じゃvsにならんわ。
273 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 10:08:26.05 ID:MtQ5jTN60
結局「無知」は「本当に馬鹿」男でした、ということでOK？
279 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 11:15:56.85 ID:MtQ5jTN60
その通り。PCE派の知識があまりにもチープだからな。まともなvsにはならんよ。
283 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 11:42:48.68 ID:MtQ5jTN60
問題はPCE派に知識がないことではなく、PCE派がまともに話ができないことなんだけどな。
普通は知識がなくても話はできるはずなんだが。
286 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 12:03:34.94 ID:MtQ5jTN60
こういう無駄レスをするからまともなvsが成り立たないんだよな。
288 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 12:12:53.62 ID:MtQ5jTN60
ところで、
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
これってどこがMDに対する勝ちなんだ？
「上海」「ビックリマンワールド」「THE功夫」に対して実質ロンチとし勝利した、としか読み取れんが？
290 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 12:36:07.97 ID:MtQ5jTN60
で、負けたのはどのゲームだよ？
294 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 13:01:40.98 ID:MtQ5jTN60
ということは、
「スーパーストリートファイターIIvs」
「FM音源ゲームvs」
「前世代機互換性vs」
「DSP搭載ソフトvs」
などがあればMDの勝利ということになるが、比較対象のないvsなどやるだけ無駄だろ。
やるだけ無駄なvsで勝ったと喜ぶアホなPCE派と同レベルに見られたくないからMD派は相手にしてないだけだと思うが。
298 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/23(日) 13:19:48.15 ID:MtQ5jTN60
「本当に馬鹿」男は例え話が理解できないかわいそうな奴だということを忘れていたわ。 PCエンジンvsメガドライブ Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625435289/227
227 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-H2rd)[sage] 投稿日：2021/11/07(日) 22:29:03.27 ID:q7VJqPZS0
盛大に自演バレ爆死したですな君、自分で作った隔離スレに引きこもってて笑った
そこでも多人数装ってるもんだからさらに笑ったｗｗ
半年くらい前か？
88年当時だったらMDよりPCEを買うべきだって頑張ってたのが懐かしいなｗ
知るかよｗｗｗｗｗｗ >>254
言いたいことはわかるが「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」では間違いなんだよ。
宮路氏は性懲りもなく何度も【ドライブ】という表現を繰り返している。
間違った表現を何度も繰り返すのは、悪意を持って意図的に発言しているか、本当に間違えているのか、編集が文面を変えたかのいずれかだよ。
あんた、「メガドライブ大全」や「セガハードヒストリア」読んだことがないのかな？ >>173の引用元も明らかにしてないし。 >>261
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない >>254
>>「カセットの大容量版」とあるんだからイメージしやすいと思うんだがな。しかも「受託で仕事をした」とある。
データカセットを使った一般人が何人いると思ってるの？
一般人はカセットテープはランダムアクセスできないもの、CDはランダムアクセスできるもの、としてイメージしているよ。
そこに「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」では、意図してかどうかは別として印象操作としか思えないよ。
あんたが引用元を明らかにしない記事で、【ドライブ】の文字が消えていたなら過去の発言を改めたということだろうね。
宮路氏が受託したから信用できるというなら、あんたは「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」の存在を信じていることになるよ。 >>263
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演バレ衝撃の瞬間【ですわ。（ba47-5UuM）】
PCエンジンvsメガドライブ Part.34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/
332 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:14:29.16 ID:n/bEbUX40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/332
>>331
広辞苑最新版では「敷居が高い」「高級だっり格が高かったり思えてその家・店に入りにくい」とあるので、>>250の意味は充分通じますな。
通じないのであれば、「本当に馬鹿」男の理解力が欠落しているだけ。
337 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:53:32.23 ID:n/bEbUX40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/337
>>335
せめて「MD以前に「ぴゅう太」は16ビットだったから知識不足」というのであればアーキテクチャの8と16ビットの優位性等に話が展開したかもしれませんな。
「本当に馬鹿」男は議論に水をさすだけで存在価値なしですな。
348 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a33d-XL4O) 2021/05/24(月) 21:02:44.26 ID:c1aTepFk0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/348
>>332 >>337
ﾜｯﾁｮｲW ba47 になってますよ
また"ですな"は自演をしていたようですな
自演はこのスレのルール違反なので"ですな"は出て行きなさいな 2021/05/24(月) 21:02:44.26
「PCエンジンvsメガドライブ Part.34」>>348にて、
「ですな。」ba47-Ha8j ba47-5UuMの自作自演が発覚
↓
2021/05/25(火) 17:45:35.14
自作自演発覚の翌日、突如別名の新スレ
「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1」が立てられる
↓
2021/11/30(火) 16:27:40.86
2スレ目「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2」が立てられる ←今ここ PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621932335/
1 ゲーム好き名無しさん(ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-5UuM)
2021/05/25(火) 17:45:35.14 ID:e/+flk1pa
PCEとMDとをスペック・マーケティング・シェア等を比較・検証し、歴史的な視点で評価することを目的としています。
比較の結果、優劣がつくことはありますが、勝敗を競うことや対立が目的ではありませんので、賛同いただけない方は発言をご遠慮ください。
また、比較・検証にあたり、他機種の話に話題が飛ぶことは問題ありませんが、あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。 つまりここも「ですな」の自演天国スレというわけだねｗ 「ですな。」、自作自演がバレたその翌日、舌の根も乾かぬ内に
感情丸出しで顔真っ赤にして自分専用の新スレ「PCExMD Part.1」をでっち上げ
なお何故か自ら新スレにSLIPを設定しちゃうと言う謎行動で、
新スレ立てと同時にUA:5UuMそのまま丸出しで秒で墓穴で即身バレ
こっちが泣けてくる程の、悲し過ぎる程の馬鹿（低脳）、それが「ですな。」 >>255
>>この話で言いたいのは「機能を持っていても使わない機能は公表されない」という事だぞ？
だからそのCAV形式CDは存在するのか？
仕様が決まってから開発するとか言っていたのはお前だろ。
ハードの開発者しかわからないというなら、｢CD-ROM2がランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣という宮路の発言をなぜ信じる？
お前の言葉に倣えばランダムアクセスできるできないは開発者しかわからないはずだろ。
お前はどちらもMD有利に偏った発言を支持しているだけ。
公平な目で見れば、ランダムアクセスできない常識外れのCD-ROMドライブなど存在しないし、存在しないディスクを読める常識外れの隠し機能があるなどと考える方がおかしいだろう。 >>271
○○君は□□語を、条件が揃えば読める
○○君は□□語を、条件が揃わなければ読めない
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃えば読める
MCD君やPCECDROM2君はCAVCD語を、条件が揃わなければ読めない 都民ファ除名の都議が、1人会派を結成 知事は「論外」：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASP792TFPP78UTIL03N.html
無免許運転で事故を起こした疑いで「都民ファーストの会」を除名処分になった
木下富美子・東京都議（54）が1人会派「SDGs 東京」を立ち上げた。
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210709000647_comm.jpg UA:5UuM「PCEvsMDスレで自演がバレちゃった！
よし、今すぐPCExMDスレをでっち上げよう！
「ですな。」口調さえ控えればバレないはず！
SLIP付き！SLIP付き！」 UA:5UuM「しまった！PCEvsMDスレで自作自演がバレちゃった！
そうだ！今すぐPCExMDスレ（類似品）をでっち上げよう！これで全て解決！
僕の、僕による、僕のためのスレ（世界）を作るんだ！
僕ルールを詰め込んだ完璧なテンプレート！作文は苦手だけど頑張って作り上げた！
仕上げに「ですな。」口調を封印！これで誰にもバレないはず！
もちろんSLIP付き！もちろんSLIP付き！」 >>261
本当に出来るかどうかは調べた訳じゃなく
今までの流れを考えればお前さんの脳内での発言だろうからそれも「正解」とは言い切れん。
これがお前さんじゃなくもっと知識と技術と経験の有る人物の発言なら信憑性もあるが。
あと宮路氏が何を指してドライブと表現してるのかも分からんし
「どっちしてもできないなら同じ」と考える人の方が多いんじゃね？
ファイルシステムを変える事ができるのかどうかも謎だしな。
CDDAに見せかけたデータトラックらしいし結構特殊な事やってるんじゃね？
ここで疑問なのが「CDDAに見せかけたデータトラック」でも「COMPACT CD」のロゴが付けられるという事だが。 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論
・喚き散らし、八つ当たり
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 >>276
>>あと宮路氏が何を指してドライブと表現してるのかも分からんし
「どっちしてもできないなら同じ」と考える人の方が多いんじゃね？
ランダムアクセス可能なドライブに対して、「どっちしてもできないなら同じ」と思わせることが印象操作なんだよね。
実際、ランダムアクセスしてるしね。
実機を見ることなく、ランダムアクセスできないと考えたのならあんたも宮路氏の言葉に踊らされてるんだよね。
>>ここで疑問なのが「CDDAに見せかけたデータトラック」でも「COMPACT CD」のロゴが付けられるという事だが。
あんた、本当にわかってないね。PART-1でも話題に出ていたから、
わかろうとしないというべきだろうけど。
イエローブックはCD-ROMの物理フォーマットの規格。論理フォーマットはイエローブックとは別に規格されている。
イエローブックに準拠しているCD-ROM2はCDマークがついて当然なんだよ。
メガCDは論理フォーマット規格のISO9660に準拠していて、独自規格のCD-ROM2よりランダムアクセスに向いているというだけ。
あんた、>>157で「物づくりの手順分かってないんじゃね？先ずは仕様(規格)を決めるだろｗ」って言ってるが、規格が先にあることを理解してないんじゃないの？ >>278
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
●特殊技
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 >>276
>>CDDAに見せかけたデータトラックらしいし結構特殊な事やってるんじゃね？
特殊なこと？
CD/CD-ROMでランダムアクセスすることは特殊なことではないよ。
独自フォーマットだから、IISO9660とは異なるだろうけどね。 >>280
【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
●特殊技
・華麗にスルー
●最終奥義
・無視、沈黙 >>280
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
●特殊技
・華麗にスルー
●最終奥義
・無視、沈黙 >>280
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621932335/
>>1 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-5UuM) 2021/05/25(火) 17:45:35.14 ID:e/+flk1pa
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。 >>278
印象操作といっても
「ドライブ」と「CDROM2システム全体」を区別して考える人がどれだけいるんだろうって話だわなｗ
## イエローブックはCD-ROMの物理フォーマットの規格。論理フォーマットはイエローブックとは別に規格されている。
イエローブックの中身を見た事が無い人が言ってもねぇ。 >>284
ですな。（Sa1f-5UuM）「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。」 2021/05/24(月) 21:02:44.26
「PCエンジンvsメガドライブ Part.34」>>348にて、
「ですな。」ba47-Ha8j ba47-5UuMの自作自演が発覚
↓
2021/05/25(火) 17:45:35.14
自作自演発覚の翌日、「ですな。」Sa1f-5UuMによって突如別名の新スレ
「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1」が立てられる
↓
2021/11/30(火) 16:27:40.86
2スレ目「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2」が立てられる ←今ここ >>284
>>イエローブックの中身を見た事が無い人が言ってもねぇ。
誰が言っているのか、ではなく何が決められているのか、なんだけどね。
CD関連本やネット情報をいくつか読めばわかることを、あんたは誰が言ったかで判断している。
あんたはMDに不利なことは調べようともしないし、知ろうともしない、ただのMD信者でしかない。 >>287
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・華麗にスルー
●最終奥義
・無視、沈黙 >>284
>>印象操作といっても
>>「ドライブ」と「CDROM2システム全体」を区別して考える人がどれだけいるんだろうって話だわなｗ
だから余計ランダムアクセスできないという「システム」を印象付けてるんだよね。
CD-ROM2は音声もデータもランダムアクセスできるし、している。
ところで、>>173はどこから引用したものなのかな？ >>289
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論
・喚き散らし、八つ当たり
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 外山 雄一
宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスが出来ないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、そうだっけ？ トラックの持ち方次第な気もする…
データのストリーミングが出来ないって意味なら合ってるか
結局データの話で皆解釈出来てるね。読解力の問題だね。
自分の謎解釈が正しくて開発者みんな間違えてるって発想力が凄いな。 FCディスクシステム（クイックディスク）
→トラックが1本で、ランダムアクセスが不可能
（片面全部を読まなければならない）
CD-ROM
→トラックが複数で、ランダムアクセスが可能
クイックディスク - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
トラックが1本となっているため、片面全部を順に一気に読み出しまたは書き込みする
シーケンシャルアクセスのみが可能で、任意部分へのランダムアクセスは不可能である。
片面すべてを読み出しまたは書き込みするのに8秒かかる。 >>291
ここで頑張ってる御仁は解釈と言うより
「言い方が気に入らない」レベルでゴネてるだけだからなぁ
メガCDがCAVだとかのWikipediaの記述もそうだな
間違っている確証があるなら訂正するなり勝手にしろと
所詮は開発者でも無いオタが、アレが気に入らんコレが気に入らんと当たり散らしてるだけよ
クソの役にも立たん >>289
トラック単位のランダムアクセスの話をしてるわけじゃないと分かっていなら
トラック単位のランダムアクセスの話を続けるのも印象操作だろうなぁｗ
ファイルの中身の位置指定ができなければ結局テープと変わらんよ。
ディスクでは平面になってるからイメージは取り難いだろうがデータ自体はテープと同じでトラックは一本しかない。
シークは早送りと巻き戻しと同じで、HDDやFDのように円を描いてるのとは違うしな。 >>292
CDROMもトラックは1本だよ。QDと同じで螺旋構造だから。
ただ、CDROMのピックアップが戻れるがQDヘッドは戻れない。
カセットテープは巻き戻しができるから
曲と曲との間に無録音部が有れば戻したり進めたりすることは出来る。
宮路氏が言いたいのは恐らくCDROM2システムではファイルを丸ごと読むことは出来ても
ファイルの一部だけを取り出す事が出来ないって事なんじゃないかな？
例えば”CDROM.BIN”というファイルの8192バイト目から1024バイト読み取りたいとかそういう動作。 >>278
CDDAやエコーザドルフィンからCDロゴが消えてる事と矛盾してね？ ジオング整備士「あんなの飾りです。」
言ってしまえば、モンドセレクションと同じで印
印を付けたか付けて無いか只それだけ ジオンの偉い人「足が付いてない！矛盾してる！矛盾してる！」 >>294
>>トラック単位のランダムアクセスの話をしてるわけじゃないと分かっていなら
>÷トラック単位のランダムアクセスの話を続けるのも印象操作だろうなぁｗ
トラック単位の話じゃないよ。
1本ぐらいCD-ROM2のディスクを見たの？
データトラックのサイズは数分を超えるものがざらにあるよ。
ランダムアクセスができないCD-ROMドライブならデータ読み取る度に数分待たされるということになる。
実際は数秒、長くても数十秒で読み出されるからランダムアクセスしているというのは間違いないね。
トラック単位でランダムアクセスしているし、データトラックのデータもランダムアクセスしている。
ランダムアクセスはしているが、宮路氏が想定していた性能がでなかったり方式が異なるというだけだよ。
それを「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのはやはり間違い。 >299
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論
・喚き散らし、八つ当たり
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 >>295
>>ファイルの一部だけを取り出す事が出来ないって事なんじゃないかな？
取り出したいデータの格納先が含まれる最小単位のアドレスにヘッドを移動させ、該当データまで読み飛ばし該当データのみを読み込む。
メガCDもCD-ROM2も動作は同じだよ。
アドレスの指定方法と最小単位が異なるだけ。
最小単位が、ファイルなのか、
トラックなのかチャプターなのかタイムなのか、最後はセクターに行きつく。
(続く) >>301(続き)
>>295
>>例えば”CDROM.BIN”というファイルの8192バイト目から1024バイト読み取りたいとかそういう動作。
この場合ファイルとしては先頭から8191バイト読み飛ばすことになるね。
直接読むなら、ファイルシステムとしてはファイル中のnバイト目のセクター番号は管理してないから、ファイルの先頭のセクター番号からnバイト目のセクター番号をプログラムで算出しセクター指定することになる。
だが、ファイルの1500バイト目から1バイト読み取るような場合は、ディスクへのアクセスはセクター単位だから、先頭から1499バイトは読み飛ばすことになる。
ディスクアクセスで指定する最小単位によって必要なデータを取り出すための読み飛ばしが多い・少ないの違いだけだよ。
結局宮路氏は自分の想定していたランダムアクセスができないということを言い間違えて「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」言ってしまっただけだろうね。だが、間違いは間違い。
本来はインタビュアーなり編集なりが注釈をいれるべきところ。
あんたのように宮路氏は正しいという前提に立つと、「データはランダムアクセスできないという意味」などとトンチンカンな発言をするようになる。 ですな。（Sab5-gR6s）「しまった！PCEvsMDスレで自作自演がバレちゃった！
そうだ！今すぐPCExMDスレ（類似品）をでっち上げよう！これで全て解決！僕って頭いい！
僕の、僕による、僕のためのスレ！僕の世界を作るんだ！
僕に都合のいいルールを詰め込んだ完璧なテンプレート！作文は苦手（稚拙）だけど頑張って作り上げた！
仕上げに「ですな。」口調を封印！これで誰にもバレないはず！
もちろんSLIP付き！もちろんSLIP付き！」 >>296
>>CDDAやエコーザドルフィンからCDロゴが消えてる事と矛盾してね？
矛盾してないよ。まず規格があり、それに準拠してモノが作られる。
その規格を踏襲しているタイトルならマークがついてなくても読み込みはできる。
当該タイトルは完全準拠でないか認証受けてないだけ。 302 ｱｳｱｳｳｰ Sab5-gR6s ID:3ZLk32j7a
この場合ファイルとしては先頭から8191バイト読み飛ばすことになるね。
303 ｵｯﾍﾟｹ Sr39-o++/ ID:86R7aowOr
ですな。（Sab5-gR6s）「しまった！PCEvsMDスレで自作自演がバレちゃった！
304 ｱｰｸｾｰ Sx39-gR6s ID:n/ItU7Dix
矛盾してないよ。 「ですな」は常に別ﾜｯﾁｮｲで自演しているようだね
ここまでくると、「ですな」は病気だねｗ
まあ、自演しないと議論で負けてしまうから、しかたのない事だねｗ >>299
だからさ・・・データトラックの中にあるファイルの話だと何回言ったら理解するんだろうねぇｗ
CDはトラックに分割されてる。その中にデータ用トラックが有る。
更ににデータト用ラックの中にはいくつものファイルが有る。
で、ファイルはバイトの集まりだ。
ここで言ってるのはそのバイトの集まりの指定の位置から読めるかどうかだろ？
例えば10MBのファイルを用意しておいてそ1KBずつに分割して取り込めるかどうかみたいな話だわな。
宮路氏はPCでもゲームを作っていただろうからFDのセクター単位での読み出しも当然やってるだろ。
だから他者が「フロッピー的な意味合いで」と捕捉してるんだろうし、
捕捉されているという事はその人も言いたい事は理解してるわけよ。 >>302
## この場合ファイルとしては先頭から8191バイト読み飛ばすことになるね
だからそれができないファイルシステムなんじゃねぇの？ >>310,311
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。」 >>309
>>>>299だからさ・・・データトラックの中にあるファイルの話だと何回言ったら理解するんだろうねぇｗ
>>CDはトラックに分割されてる。その中にデータ用トラックが有る。
>>更ににデータト用ラックの中にはいくつものファイルが有る。
で、ファイルはバイトの集まりだ。
それはドライブの話じゃないでしょ。
ファイルアクセスはファイルシステムの話だし、ファイルの中のデータならプログラムでセクターを指定する話。
アドレスを指定する際に、タイムを指定しようがセクターを指定しようが、ランダムアクセスしていることには変わらない。
>>ここで言ってるのはそのバイトの集まりの指定の位置から読めるかどうかだろ？
CD-ROMに限らず任意の位置からは読めす、最小アクセス単位単位なんだよね。物理的なハードとしては通常はセクター。論理的に複数のセクターをまとめたクラスターを最小単位アクセス単位としている。
ファイルシステムではファイルの格納位置をセクター番号で管理している。
ファイルを指定する際にセクターなのかタイム(最終的にはセクター)なのかはファイルシステムの次第。
>>例えば10MBのファイルを用意しておいてそ1KBずつに分割して取り込めるかどうかみたいな話だわな。
それはファイルシステムとファイル設計の話。ランダムアクセスの話ではないよね。
CD-ROM2「コブラ2」では130MBの中から特定のデータをランダムアクセスして読み込んでいるよね。
CD-ROMの物理的なアクセス単位はセクターサイズの2KB。10MBのファイルから1KB取り出すには、ファイルの先頭セクター位置をファイルシステムから取り出したし、該当者1KBがファイル中の何番目のセクターに存在するかを計算し、該当セクターを読み出す。該当データが2KBの先頭にあればそのまま読めるし、後方にあれば先頭から1KBは読み飛ばす。
アクセス可能な最小単位のアドレスから目的のデータを取り出すまでの動作を「先頭から順番に読み込む」という点では、CD-ROM2もメガCDも同じ動作なんだよね。
そのアドレス指定の最小単位と読み込む固まりサイズが異なるだけで。
メガCDをPCEに対して「本格的な」とか「ランダムアクセスが得意な」とか言うのは間違っていないが、実際にランダムアクセスしているCD-ROM2を「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は明らかに間違いなんだよ。 >>313
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sab5-gR6s）】
「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに。」 ですな。（Sab5-gR6s）「しまった！PCEvsMDスレで自作自演がバレちゃった！
そうだ！今すぐPCExMDスレ（類似品）をでっち上げよう！これで全て解決！僕って頭いい！
僕の、僕による、僕のためのスレ！僕の世界を作るんだ！
僕に都合のいいルールを詰め込んだ完璧なテンプレート！作文は苦手（稚拙）だけど頑張って作り上げた！
仕上げに「ですな。」口調を封印！これで誰にもバレないはず！
もちろんSLIP付き！もちろんSLIP付き！」 >>313
自己レス。
すまん、>>313は>>310へのアンカーミスだね。 >>316
ですな。（Sab5-gR6s）「僕の世界！僕が王様！
ルールは下々の者が守るべきもの！
僕だけは何をやっても許される！」 >>311
>>3## この場合ファイルとしては先頭から8191バイト読み飛ばすことになるね
>>だからそれができないファイルシステムなんじゃねぇの？
言葉の定義しなおし。
・読み飛ばす＝読まない
・読み流す＝読むが無視する
ファイルシステムはファイルの管理方法であって、プログラムではない。
それを踏まえて、
間違いが２つ。
・読み流すか読み飛ばすかは、ファイルシステムの問題ではなくプログラム側でファイルの先頭アドレスを指定するか読み飛ばした後のアドレスを指定するかの話。
・CD-ROMのセクターサイズは2KBだから、該当するデータが2KBの先頭にあればそのまま読み飲むが、後方にあればセクターの先頭から1KB読み流した後に1Kバイトを読み込むことになる。
8KBから読み流しなしで読めるかどうかはセクタ中の格納位置に依存する。
で、ランダムアクセスできるか・できないは読み込むアドレスにヘッドが移動し直接読み込めるかどうかの話であり、該当するアドレスの精度の話ではない。CD-ROM2もこれはできている。
また、ファイルとアドレスの関連を管理しているのがファイルシステムであり、読み込むアドレスの指定方法はCD-ROMアクセス関連BIOSなりドライバーの話。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」はどう転んでも間違い。 >>310
>>だから他者が「フロッピー的な意味合いで」と捕捉してるんだろうし、
捕捉されているという事はその人も言いたい事は理解してるわけよ。
他社が補足するのはそのままだと間違いだからでしょ。
間違ってなければ補足する必要はないよ。
CD-ROMの動作に詳しければ「宮路氏の発言は間違いで言いたいことは別にあるだろう」と考えるが、CD-ROMの動作に詳しくない人は「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」を文面通り受けとるからね。
宮路氏の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」発言が間違っているから、他の開発者が疑問を感じているという状況なんだよね。 >>318,319
ですな。（Sab5-gR6s）「自作自演がバレちゃった！
こうなったら叫び続けて誤魔化すしかない！
無視とスルーで押し通す予定！逆に堂々とできる！
僕は許される！僕は許される！」 ベッキー不倫会見前日に「友達で押し通す予定！笑」…LINE流出はゲス川谷の“妻テロ”か | TRILL【トリル】
ttps://trilltrill.jp/articles/338863 >>310
あんた、勘違いしているようだ。
ファイルシステムはファイル情報と格納位置を管理する仕組み。
それを読み込むのはファイルシステムドライバ(もしくはBIOS)。
だからファイルを読み込むのはファイルシステムではないんだよ。
で、
ファイルシステムだけではファイルの格納されている クラスター(複数セクターの集合)のアドレス(先頭セクター番号)しかわからない。
(複数のクラスターにわかれている場合クラスター分)
CD-ROMの場合はセクター2KB、
クラスタサイズはファイルシステムに依存。
ISO9660ではクラスタの概念がなくセクター単位で読み込む。
CD-ROM2はクラスタに相当するものがあるかどうかは不明だが、読み出し位置はタイムで指定はできるようだね。
秒なら約150KB単位、0.1秒なら約15KB単位。
いずれもセクターを指定する場合に比べて大雑把で、10MB中の1KBを取り出す場合、読み込み開始位置からの読み流しが大きくなるのはまちがいないが、ランダムアクセスできないということではないね。 ですな。（Sab5-gR6s）「凝りもせずまたまた自作自演がバレちゃった！
もうこうなった以上、叫び続けて誤魔化して押し通す予定（笑）！
逆に堂々とできるキッカケになるかも！」 >>322
ですな。（Sab5-gR6s）「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 ですな。（Sab5-gR6s）「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 ですな。（Sab5-gR6s）「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！（僕は王様！僕は例外！）
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！（僕は王様！僕は例外！）」 ですな。（Sab5-gR6s）「オフィシャルになるだけ！
ありがとうファイブチャンネル！」 ですな。（Sab5-gR6s）「僕の自作自演がオフィシャルになるだけ！
ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 よくこの専門的な話に、こんな阿呆コメントで割り込めるな >>329
「専門的！専門的！僕は難しい事が分かる！」
よくあるご質問 －ディスクの容量計算－ | ITパスポート講座の講師ブログ
ttps://www.foresight.jp/blog/it/archives/1320 高校生におすすめ、ITパスポート試験 | みちともデジタル
ttps://michitomo2019.com/reason-take-it-passport-examination-high-school-students/
4. ITパスポート試験は、どんな試験？
5. 高校生でも、独学で合格できる。
6. 高校生合格率３割は、挑戦する価値があります。 >>313
だから「ドライブ」とは書いてあるが実際にはどっちを指して言った言葉なのか分からないと言ってるんだがｗ
で、ゲームを作る側としては「ドライブ」であったにせよ「CDROM2システム」であったにせよ変わらんよ。と言ったんだよｗ
## それはファイルシステムとファイル設計の話。ランダムアクセスの話ではないよね。
## CD-ROM2「コブラ2」では130MBの中から特定のデータをランダムアクセスして読み込んでいるよね。
なんかやたら話が前後するが、
その「コブラの130MBの中」って1ファイルが130MBあるって事なのか？
それとも、データトラックが130MBあるって事なのかどっちだ？
130MBがデータトラックを指すのならその130MBの中にいくつものファイルが有るだろ？
そのファイルの中の特定の位置から読めるかどうかって話だぞ？ >>319
## 他社が補足するのはそのままだと間違いだからでしょ。
## 間違ってなければ補足する必要はないよ。
説明が足りず誤解される可能性がある場合は「捕捉」。間違っていれば「訂正」だよな。 >>322
そういうファイルシステムの設計されてるからそれに合わせたBIOSやファームが有るんだろ。
CDROM2システム全体としてみた場合、ハードメーカーが用意したBIOSコールしか使えない場合
「特定ファイルの指定位置からメモリに取り込む」といったBIOSコールが用意されてなければ使えんのよ
だからハードとしてできたとしても作る側としては「出来ない」ってなる事を忘れなく。
「ハードを直接叩くな」という指導がある場合が有るからねぇ。
それをしなかったのが妖怪道中記のパッドの読み込み。
ナムコ独自仕様の為にマルチタップを繋いでいると不具合を起こす。 >>332-334
ですな。（Sab5-gR6s）「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！
でも僕はこのスレの創造主！僕は例外！僕は王様！
ルールを守るのは僕以外の下々の者！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 そもそもCDROM2のデータトラックの中身がクラスターセクターの概念で管理されていない可能性もあるしな。
お前さんがそのファイルシステムを熟知していないというのなら、
宮路氏・岩崎氏の話が正解であるtことには変わりはないだろう。 >>332
>>だから「ドライブ」とは書いてあるが実際にはどっちを指して言った言葉なのか分からないと言ってるんだがｗ
だから、CD-ROMドライブとしてもCD-ROMシステムとしても実際にランダムアクセスしているから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。
>>その「コブラの130MBの中」って1ファイルが130MBあるって事なのか？
それとも、データトラックが130MBあるって事なのかどっちだ？
データトラックが130MB。
>>130MBがデータトラックを指すのならその130MBの中にいくつものファイルが有るだろ？
そこのファイルを読み出す時点でランダムアクセスしているのだから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。
>>そのファイルの中の特定の位置から読めるかどうかって話だぞ？
CD-ROMはセクターサイズ2KB。
2KB中の後半にあるデータから直接読み出すことはメガCDでもできないよ。
アドレスの指定可能な単位と読み取る最小単位はファイルシステムで決まる。CD-ROM2とメガCDではランダムアクセスする際のその精度に違いがあるだけ。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。 >>337
ですな。（Sab5-gR6s）「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 ですな。「しまった！自作自演がバレちゃった！
でも僕の自作自演がオフィシャルになるだけ！（笑）
逆に堂々とできるキッカケになるかも！
そうとしか思えない！感謝しよう！
ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 >>334
で、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と書かれた記事のどこに「ファイル中の特定の位置から読める」と書いてあるの？
どう読んでもドライブとしか読めないんだけど。
こちらの指摘に対してあんたは、ディスクからトラック、トラックからデータトラック、データトラックからファイル、ファイルからファイル中の特定位置、と対象徐々に絞り込んでいるよね。
これが印象操作された結果だよ。
自分の想定していたランダムアクセスができないからといって、実際にランダムアクセス可能なCD-ROMドライブをさして「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだよ。
「想定していたランダムアクセスができないCD-ROM」とか「ランダムアクセスに弱いCD-ROM」と言うべきだね。 350 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-CWeP) [sage] 2021/12/09(木) 08:08:24.32 ID:GQ1aGa7Yr
>>345
ですな。（Sab5-gR6s）「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
Sab5-gR6s→PCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行
df10-chHH→PCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行
これで「一緒にするな！一括りにするな！」とか、
何言ってんだこいつ？ってなるんだがなぁｗ >>334
>>CDROM2システム全体としてみた場合、ハードメーカーが用意したBIOSコールしか使えない場合
>>「特定ファイルの指定位置からメモリに取り込む」といったBIOSコールが用意されてなければ使えんのよ
だからハードとしてできたとしても作る側としては「出来ない」ってなる事を忘れなく。
「特定ファイルの指定位置からメモリに取り込む」って、宮路氏の発言はどこにあるの？
「メガドライブ大全」では書いてないよ。
宮路氏の発言を正当化するために、あんたが勝手に脳内補完しているだけでしょ？
実際にランダムアクセスしているのだから、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだよ。 >>336
岩崎氏はランダムアクセスできると言ってるよ。 >>342
ですな。「しまった！自作自演がバレちゃった！
でも僕の自作自演がオフィシャルになるだけ！（笑）
自作自演で押し通す予定！
逆に堂々とできるキッカケになるかも！
そうとしか思えない！感謝しよう！
ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 >>343
ですな。（Sab5-gR6s）「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 ですな。「しまった！僕達の関係がバレちゃった！」
ですわ。「でも僕達の関係がオフィシャルになるだけ！（笑）」
ですな。「押し通す予定！」
ですわ。「逆に堂々とできるキッカケになるかも！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですわ。「感謝しよう！」
ですな。＆ですわ。「ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 最新ニュースにはろー | SSブログ
ttps://haluhalu86.blog.ss-blog.jp/2016-01-21
ttps://haluhalu86.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_515/haluhalu86/105_R.jpg 【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
●通常技
・自作自演（a:au回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論
・喚き散らし、八つ当たり
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 >>342
発言はなくとも実際にMEGA-CDはやってるんじゃね？
シルフィードのマップデータみたいな奴って1ファイルでMB単位だぞ？
そんなもん一括で読めるメモリが搭載されていない。 >>340
## で、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と書かれた記事のどこに「ファイル中の特定の位置から読める」と書いてあるの？
## どう読んでもドライブとしか読めないんだけど。
岩崎氏？の「FD的な意味合いで」がそれを指してるだろ。
当時のFDの場合はファイル名で管理せずにトラックとセクターを指定して直接読み取ったりするからな。
徐々に絞り込んでるのは情報が追加されるから話が変わっていくだけだ。
結局のところ・・・
書き方が気に入らないからっていちゃもんつけてるだけだろｗ まぁ、どっちにしても宮路氏、岩崎氏の話はお前さんの話よりも
信憑性は遥かに高い・・・というか比べるのが失礼なレベルだろ
後はこちらがそれをどう解釈するかの問題だわな。 >>349-351
Sab5-gR6s（ですな。）→PCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行
2710-ldDJ（ですわ。）→PCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行
これはもう実質一緒、一括りとしか（自分で認めちゃってる）
もう付き合っちゃえよと、もう実質付き合ってるだろと >>350
>>岩崎氏？の「FD的な意味合いで」がそれを指してるだろ。
>>当時のFDの場合はファイル名で管理せずにトラックとセクターを指定して直接読み取ったりするからな。
指定方法が異なるだけで、ランダムアクセスできないということではないね。で「FD的な意味合いで」って岩崎氏は言ってるの？
>>徐々に絞り込んでるのは情報が追加されるから話が変わっていくだけだ。
始めから宮路氏の真意がわかっていたなら、あんたの言うことは変わらないはずだよ。
当初から宮路氏の発言意図とは異なる受け取りかたをしていた、つまり情報操作されていたということだね。
はつげんした宮路氏なのか多根氏
さらに、ファイル中の一部のデータを読み取る時の読み取り効率はファイル設計に依存する。
セクター2KBのCD-ROMにおいて、固定長ファイルの1レコード128バイトなら16レコード単位でしか読めないし、1レコード2KBなら1レコード単位で読める。
読み取りたいファイルの特定位置を直接読み込むためにはファイルの設計が必要なのはどちらも同じ。
違いはアドレスの指定方法と一度に読み込む最小単位のサイズの違いだけ。
自分の想定しているランダムアクセスと異なるからといって、ランダムアクセス可能なのCD-ROMドライブに対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだね。
>>340当時のFDの場合はファイル名で管理せずにトラックとセクターを指定して直接読み取ったりするからな。
当時のフロッピーでもファイル名指定していたよ。
管理方法がファイルシステムによって異なるだけ。
>>書き方が気に入らないからっていちゃもんつけてるだけだろｗ
あんたが「ファイル中の特定データを直接読み込めないCD-ROMドライブはランダムアクセスできないCD-ROMドライブという」というオレオレ定義を持ち出しているだけでしょ？
書き方が気に入らないのではなく、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いだと指摘しているだけだよ。 >>353
Sab5-gR6s（ですな。）→PCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行
2710-ldDJ（ですわ。）→PCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行
これはもう実質一緒、一括りとしか（自分で認めちゃってる）
もう付き合っちゃえよと、もう実質付き合ってるだろと >>353
ですな。「しまった！僕達の関係がバレちゃった！」
ですわ。「友達で押し通す予定！（笑）」
ですな。「僕達の関係がオフィシャルになるだけ！」
ですわ。「逆に堂々とできるキッカケになるかも！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですわ。「感謝しよう！」
ですな。＆ですわ。「ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 >>353
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>351
岩崎氏はランダムアクセスできると言ってるよ。 >>357
ですな。「岩崎氏はランダムアクセスできると言ってるよ！」
ですわ。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 ## 当時のフロッピーでもファイル名指定していたよ。
それはDOS以降だろ。8bit全盛の頃はBIOS？(というかDISK-BASIC？)によるディスク管理と
ソフトメーカー独自のディスク管理の両方が存在してたの知らんの？
だから無茶なプロテクトもあったわけで。 >>359
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですわ。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>359
>>
それはDOS以降だろ。8bit全盛の頃はBIOS？(というかDISK-BASIC？)によるディスク管理と
>《ソフトメーカー独自のディスク管理の両方が存在してたの知らんの？
だから無茶なプロテクトもあったわけで。
BASICでもファイルシステムは存在したよ。メーカーなどで仕組みや呼び方は異なっていたけどね。DOSの場合はFAT。
ファイルシステムとはファイルの管理方法であってプログラムじゃないよ。
ディスクにファイルが格納されていれば、そのファイルがどの領域に格納されているか管理する必要があるから、ほぼ必ず存在する。
ディスク上のプログラムやデータファイル等と一覧を見れるということは、ファイルシステムがあってファイルが管理されているということであり、その管理簿から一覧読み込み表示するのがBIOS&OS(の一覧表示コマンド)だよ。
プログラムからフロッピーをひとつのファイルとして読み込む場合はファイルシステムは無いけどね。 >>361
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>359
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は先頭セクターから溝に沿って順番に読むことしかできず、読み込み位置を指定するとディスクを高速回転させて該当セクターまで移動させる、ことしかできない。
ヘッドが移動すればランダムアクセスになるからね。 >>363
ですな。「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ！」
ですわ。「そうとしか思えない！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>359
>>それはDOS以降だろ。8bit全盛の頃はBIOS？(というかDISK-BASIC？)によるディスク管理と
>>ソフトメーカー独自のディスク管理の両方が存在してたの知らんの？
やはりファイルシステムをプログラムと勘違いしているみたいだね。
ファイルシステムはファイルがディスク上のどこに格納されているか管理する方法であり方式。CPUやOSに依存しない。(OSがサポートしているかは別)
BIOSやOS、DISK-BASICはファイルシステムの情報を元に実行ファイルなりデータファイルなりを読み書きするプログラム。CPUやOSに依存する。
ソフトハウスが独自管理をしていたならソフトハウスが独自ファイルシステムを設計し、それを読めるソフトを実装しているだけだね。 >>366
ですな。「やはりファイルシステムをプログラムと勘違いしているみたいだね！」
ですわ。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですわ。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>366
## ソフトハウスが独自管理をしていたならソフトハウスが独自ファイルシステムを設計し、それを読めるソフトを実装しているだけだね。
やっと理解したか。宮路氏が言いたいのはそのファイルシステムがファイル単位でしか読めないって事だろ。
OSを組み直せばファイル単位ではなくバイト単位で扱えるんだろうが、
それが用意されていない以上「ファイルの途中からデータを読むことができない」となるわな。
FD的なランダムアクセスができないってのはそれだろ。 >>369
ですわ。「やっと理解したか！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですわ。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>369
>>やっと理解したか。
やっと理解したかもくそも、それはファイルシステムの問題であってドライブの問題じゃないよね。
未だに理解してないようだね。
>>OSを組み直せばファイル単位ではなくバイト単位で扱えるんだろうが、
扱えないね。2KB単位。
>>それが用意されていない以上「ファイルの途中からデータを読むことができない」となるわな。
「【ファイルの途中から】データを読むことができない」って、宮路氏はどこで言ってるの？
あんたが勝手に補足しただけでしょ？
しかも、物理的なアクセス単位で効率的なファイルアクセスを実現するのはファイルシステムの話ではなくファイル設計の話。
2KB単位で指定できるランダムアクセスなら2KB単位に合わせてレコード長、ブロック長、ブロック化因数等を決める。
タイム(仮に0.1秒とすれば約15KB)で指定できるランダムアクセスならその時間単位に合わせてレコード長、ブロック長、ブロック化因数等を決めるだけ。
>>FD的なランダムアクセスができないってのはそれだろ。
アドレスの指定方法と最小読み込み単位が異なるだけで、ランダムアクセスできることにはかわりない。
自分の想定した精度でランダムアクセスできないからといって「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いなんだよ。
また、フロッピーであっても特定の1バイトを指定してランダムアクセスすることはできず、セクターないしクラスター単位になる。
ファイル中の特定データを読み込むのはソフトウェア処理になるので、やはり「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」は間違いだね。
言わんとしていることはわからんでもないが、発した言葉は間違いだよ。
あんたの主張通り自分の想定したランダムアクセスと異なる動作をするというだけで根拠も述べずにランダムアクセスできないという言い方を許すなら、
仮に「メガドライブはファミコン以下の性能」と理由も書かずにネット上で吹聴されても文句を言うべきではないね。 >>371
ですわ。「やっと理解したか！」
ですな。「未だに理解してないようだね！」
ですわ。「友達で押し通す予定！（笑）」
ですな。「僕達の関係がオフィシャルになるだけ！」
ですわ。「逆に堂々とできるキッカケになるかも！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですわ。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>371
ですな。「僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
よくあるご質問 －ディスクの容量計算－ | ITパスポート講座の講師ブログ
ttps://www.foresight.jp/blog/it/archives/1320
高校生におすすめ、ITパスポート試験 | みちともデジタル
ttps://michitomo2019.com/reason-take-it-passport-examination-high-school-students/
4. ITパスポート試験は、どんな試験？
5. 高校生でも、独学で合格できる。
6. 高校生合格率３割は、挑戦する価値があります。 ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
やっと理解したか！感謝しよう！ありがとうファイブチャンネル！」 >>371
## 扱えないね。2KB単位。
ハード的に扱えなければソフト側で扱えるようにするだろ。
何の為にOSやBIOSが有るんだよｗ
けどCDROM2ではそれが出来なかったんだろ。
PCであれば無い物はソフトで組んでできるようにするんだが
ゲーム機の場合はハードメーカーによる制限が有ったりして直接I/Oを叩けない場合もあるしな。 そもそも・・・CDのセクターサイズは物理的な物であって
それをどう扱っているかはCDROM2のデータトラックの扱い方を見なけりゃ分からんわな。
また常識的にとか言いそうだがｗ >>375,376
ですな。「今後もPCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行して押し通す予定！（笑）！」
ですわ。「今後もPCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行して押し通す予定！（笑）！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>375
ハード的にランダムアクセスできなければBIOSやOSでランダムアクセスできないよ。
セクターより小さな単位でランダムアクセスすることは無理。
ファイル中の特定バイトを読み書きする際、
先頭から順番に読み出すのはシーケンシャル【リード】・シーケンシャル【ライト】、
特定バイトを直接読み書きするのはランダム【リード】・ランダム【ライト】。
ハードがディスクにアクセスする際、
ヘッドを固定して先頭から読み書きするのがシーケンシャル【アクセス】、
ヘッドを移動させて特定の位置から読み書きするのがのがランダム【アクセス】。
あんたの言うファイル中の「特定バイトを指定して読み込めない」というのは「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ではなく、「ファイルのランダムリードをサポートしていないCD-ROMシステム」ということだよ。
あんたの事だから「ハードを直接叩けばセクターより小さな単位でのランダムアクセスは可能」とか言い出すんだろうけど、無理なものは無理。 >>378
PCエンジンvsメガドライブ Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625435289/
381 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-qMHc) [sage] 2021/12/13(月) 08:00:48.26 ID:xwMYMzzMr
>>374
>いちいちﾜｯﾁｮｲなんて見てねぇわｗ
いちいちﾜｯﾁｮｲなんて見て無いお前に教えてやるけど、
「PCエンジンxメガドライブ」スレは追い詰められた「ですな。」が
とっさにでっち上げた類似スレだぞ
（僕の、僕による、僕のための世界）
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621932335/
315 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CWeP) [sage] 2021/12/08(水) 08:45:16.77 ID:v4R5QGKwr
ですな。（Sab5-gR6s）「しまった！PCEvsMDスレで自作自演がバレちゃった！
そうだ！今すぐPCExMDスレ（類似品）をでっち上げよう！これで全て解決！僕って頭いい！
僕の、僕による、僕のためのスレ！僕の世界を作るんだ！
僕に都合のいいルールを詰め込んだ完璧なテンプレート！作文は苦手（稚拙）だけど頑張って作り上げた！
仕上げに「ですな。」口調を封印！これで誰にもバレないはず！
もちろんSLIP付き！もちろんSLIP付き！」 >>376
>>そもそも・・・CDのセクターサイズは物理的な物であって
>>それをどう扱っているかはCDROM2のデータトラックの扱い方を見なけりゃ分からんわな。
フロッピーやハードディスクもセクター単位でアクセスしているわけじゃないよ。クラスター単位。
それをきめるのがファイルシステム。
ISO9660はクラスターの概念がないだけ。クラスターサイズ＝セクターサイズ＝2KBと考えてもいいけどね。
MDとCD-ROM2はファイルシステムが異なり、ランダムアクセスにおいては読み取り開始位置の指定方法の違いだけだろうね。 >>376
>>そもそも・・・CDのセクターサイズは物理的な物であって
>>それをどう扱っているかはCDROM2のデータトラックの扱い方を見なけりゃ分からん
見ても見なくてもランダムアクセスしているのは間違いないんだから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだよ。 >>380
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！
セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕って頭良い！」
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4. ITパスポート試験は、どんな試験？
5. 高校生でも、独学で合格できる。
6. 高校生合格率３割は、挑戦する価値があります。 >>381
ですな。「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブは間違い！」
ですわ。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですわ。「ありがとうファイブチャンネル！」
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ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>378
だからそれをOSやBIOSで吸収するんだろうにｗ
ハード的にはセクター単位で読み取っておいてOSやBIOSが必要なデータだけを返すようにすればいい。
CDROM2はそれができないんだろ？ >>384
>>だからそれをOSやBIOSで吸収するんだろうにｗ
>>ハード的にはセクター単位で読み取っておいてOSやBIOSが必要なデータだけを返すようにすればいい。
ハード的にセクター単位で読み取っている(＝ランダムアクセス)の後、ソフトでデータを抽出するのだから、ファイル中の特定バイトにランダムアクセスしているわけじゃないよね。
あんたの主張通り、ファイル中の特定バイトにランダムアクセスできないから「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」というなら、メガCDも「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」ということになるよ。 >>384,385
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕達って頭良い！」 >>384
>>だからそれをOSやBIOSで吸収するんだろうにｗ
>>ハード的にはセクター単位で読み取っておいてOSやBIOSが必要なデータだけを返すようにすればいい。
あんたの主張では、
ハード的にランダムアクセスした後、リードしたデータから必要なデータを取り出す事をソフト(BIOSやOS)で実現するんだから、OSやBIOSが提供しているのは「ディスクのランダムアクセス」ではなく「ファイルのランダムリード」でしょ。
OSやBIOSがその機能をサポートしてないならディスク読み取りの最小単位から必要なデータを取り出すプログラムを書けばいいだけだと思うけどね。
CD-ROM2とメガCDでは読み取り開始位置の指定方法、読み取り最小単位が異なるだけでしょ。 >>387
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕達はディスクの難しい事が分かる！」
ですわ。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕達って頭良い！」 >>384
結局、あんたが言いたいのは、
宮路氏が言う「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は
「ディスクのランダムアクセスはできるがファイルのランダムリードができないCD-ROMシステム」という意味だ、
ということでしょ。
そんなことは宮路氏に忖度しない限り文面からは読み取れないよね。
誰が読んでも文面通り「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と受けとるよ。 >>389
「ですな。」＝ba47-Ha8j＝ba47-5UuM＝Sa6b-+Y5s＝2710-ldDJ＝「ですわ。」 ですな。（Sa6b-+Y5s）「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。（2710-ldDJ）「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>385
ハード的とかソフト的とか関係なくね？
プログラマからすれば結果的にそういう事が出来るかどうかだから。
>>389
## そんなことは宮路氏に忖度しない限り文面からは読み取れないよね。
「忖度」じゃなく知識次第じゃね？
だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな。 仮にハードでできたとしてもソフト側で扱う事ができなければ「できない」になるしな。 >>392,393
ですな。「そんなことは宮路氏に忖度しない限り文面からは読み取れない！ 」
ですな。「忖度じゃなく知識次第！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ↓引き続き、「ですな。（Sa6b-+Y5s）」＆「ですな。（2710-ldDJ）」の一人芝居が続く模様です ですわ。「友達で押し通す予定！（笑）」
ですわ。「友達で押し通す予定！（笑）」 ですな。「友達で押し通す予定！（笑）」
ですな。「友達で押し通す予定！（笑）」 >>392
>>ハード的とかソフト的とか関係なくね？
>>プログラマからすれば結果的にそういう事が出来るかどうかだから。
プログラマから見てできないのは「ランダムリード」。
あんたが忖度して「ランダムリードのことをランダムアクセスと言っている」と主張しているだけだね。
>>## そんなことは宮路氏に忖度しない限り文面からは読み取れないよね。
>>「忖度」じゃなく知識次第じゃね？
だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな。
知識があれば「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだとわかるよ。フロッピーであってもファイル中の特定バイトを読み込むのはランダムアクセスではなくランダムリードだからね。
で、「フロッピー的な意味合いで」って捕捉している同業者って誰？ 必死に他人のフリ貫き通そうとした所で、
誤字が一致しちゃってるとか、流石にマヌケ過ぎるんだが。。。
392 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2710-ldDJ) [sage] 2021/12/15(水) 07:03:19.28 ID:j0stpLrs0
だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな。
398 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-+Y5s) [sage] 2021/12/15(水) 09:21:39.64 ID:VMQBZ5jZa
で、「フロッピー的な意味合いで」って捕捉している同業者って誰？ 「フロッピー的な意味合いで」はコピペだろうけど、
「捕捉している」はコピペじゃないよねー >>392,398
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ >>402
くだらねぇなぁ
何で自問自答の自演をする必要が有るんだかｗｗｗｗ >>398
言葉の細かな違いを指摘指摘した所で・・・だな。
「カセットテープと同じ」って事からも分かるだろ。
扱える最小単位がファイル単位でそれ以下のアクセスができない。
1つのファイルを分割して読み取ることができない。って事だろ。 >>404
>何で自問自答の自演をする必要が有るんだかｗｗｗｗ
ですな。「何で自問自答の自演をする必要が有るんだかｗｗｗｗ（自問自答の自演ではないとは言ってない）」 ですな。「自作自演がバレたところで、自作自演を押し通す予定！（笑）」
ですな。「自作自演がバレたところで、自作自演を押し通す予定！（笑）」 ですな。「自作自演がオフィシャルになるだけ！」
ですな。「逆に堂々とできるキッカケになるかも！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」 >>405
>>「カセットテープと同じ」って事からも分かるだろ。
>>扱える最小単位がファイル単位でそれ以下のアクセスができない。
ランダムアクセス可能か否かは指定したデータの読み取りの際に直接ヘッドがシークして読み取るかどうかであって、ファイルの単位かどうかではないよ。
>>1つのファイルを分割して読み取ることができない。って事だろ。
それはファイルのランダムリードであって、ディスクのランダムアクセスじやないね。
ランダムリードをランダムアクセスと言い間違えたのならやはり「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。 >>409
ですな。「自作自演がバレたところで、自作自演を押し通す予定！（笑）」
ですな。「自作自演がバレたところで、自作自演を押し通す予定！（笑）」 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>409
読みだすのは常にファイル単位。
ファイルの途中から読み出す事が出来ないって事だったら
言ってる意味は分かるからそれでも構わんよ。
ドライブなのかCDROM2システムを指すのかの違いでどっちでも変らんし。 >>411
こういう意味不明な事を連続で書き続けるのが一番迷惑なんだがなｗｗｗｗｗ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>413
ですな。「一番迷惑！」
ですな。「一番迷惑！」 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ID:Q08xJ3H+0
ご注意下さい。 ですな。（荒らし）「一番迷惑！」
つまり俺は正しいという事か >>412
>>読みだすのは常にファイル単位。
>≡ファイルの途中から読み出す事が出来ないって事だったら
>>言ってる意味は分かるからそれでも構わんよ。
ファイルの途中から読み出すのはランダムリード。
言い間違いを「意味がわかるから間違いではない」というのはあんたが宮路氏に忖度しているということなんだけどね。
>>ドライブなのかCDROM2システムを指すのかの違いでどっちでも変らんし。
あんたの説ではドライブだろうがシステムだろうがどちらであっても、ランダムリードとランダムアクセスを間違えていることは変わらない。
結局「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ID:Q08xJ3H+0
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ID:QdfKhT26a
ご注意下さい。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>418
ランダムリードの為にはランダムアクセスも必要だわな ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ID:Q08xJ3H+0
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ID:QdfKhT26a
ご注意下さい。 >>421
>>ランダムリードの為にはランダムアクセスも必要だわな
ランダムリードの為に必要なデータがどこに格納されているかというインデックス情報。ランダムアクセスは必須ではないよ。
シーケンシャルアクセスメディアであるテープでは遅く、ランダムアクセスメディアではテープに比べて高速というだけだね。
ファイルの読み込み方法のランダムリードと、ディスクアクセス方法のランダムアクセスを混同しないように。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」はどう転んでも間違い。
本人が本当に間違って言ったのか、言葉足らずの言い間違いか、編集によってカットされたのか、意図的な情報操作なのかはわからんけどね。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 "『街で声かけて一人芝居見せる奴』ジャルジャルのネタのタネ【JARUJARUTOWER】" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/DaWxvn1-gec (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-gcOd)が発言止めれば、一人芝居でも二人芝居でも構わんよ。
邪魔なのは (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-gcOd)だけだから。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ID:Tfqgbsdc0
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ID:oYucw0v9a
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x
ID:PKEBeQQ1d
ご注意下さい。 >>426
俺「ですなの一人芝居」
ですな。「一人芝居でも二人芝居でも構わない！」
何言ってんだこいつ？
ああ、前からか 【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ（抜粋）【ですわ。（Sd03-fNBl）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、d:docomo回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
●特殊技
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 >>423
CDのシークはトラック1本だからテープでいう所の早送り・巻き戻しを高速に行っているというだけ。
そもそもCDROM2のファイル構造が分からんしな。
ファイルの構造次第でHDDやFDDに近くしてるのか、
テープに近くしてるのかの差が出るんだろ？ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ID:GSormu/y0
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ID:oYucw0v9a
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x
ID:PKEBeQQ1d
ご注意下さい。 wikiのCD-DAの項目より抜粋
## なおCD-ROMとは異なり、CD-DAではセクタに対するアドレス情報が存在しない。
CDROM2では「時間指定で音楽再生ができるからトラックの中であってもランダムアクセス(リード？)は可能」みたいな話が過去にあったが
CDDAにアドレス情報が存在しないという事はトラックの頭からスキップしてるだけじゃね？
メガCDで1トラックの中で中途半端な時間から聞こうとすると連続でシークしているような音が聞こえるし、
市販のCDプレイヤーでもスキップ繰り返してるような物しか見た事が無いんだが。 【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（8b10-kUN7）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、d:docomo回線、x:Softbank回線、他複数回線。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」。隠れMD派
・妄想、妄言
・独自理論
・喚き散らし、八つ当たり
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失、知らぬ存ぜぬ
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙 >>432
>>CDのシークはトラック1本だからテープでいう所の早送り・巻き戻しを高速に行っているというだけ。
違うよ。CDの早送りはヘッドを移動させる。この動作がランダムアクセスそのもの。
ランダムアクセスできないCD-ROMが存在するとすれば、溝にそって読むことしかできないんだよ。溝にそって早送りするなら、ディスクの回転速度を上げる必要がある。
巻き戻す場合はディスクを逆回転させる。
そんなCDROMドライブは聞いたことが無いけどね。
>>そもそもCDROM2のファイル構造が分からんしな。
ファイル構造に関係なく、ドライブとしてランダムアクセスしているのだから、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだよ。
また、ファイルアクセスの話であるランダムリード・ライトと、ディスクアクセスの話しであるランダムアクセスを混同するなと何度言えばわかるのやら。
>>ファイルの構造次第でHDDやFDDに近くしてるのか、
>>テープに近くしてるのかの差が出るんだろ？
ファイル構造でHDDやFDDに近くしているって、何を言ってるの？
HDDやFDDに適したファイル構造や不向きなファイル構造はあっても、ファイル構造でHDDやFDDに近くしているという発想はおかしいでしょ。
いずれにせよ、ランダムアクセス性能に差は出ても
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ではないね。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ID:GSormu/y0
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ID:VbLiWGfDa
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x
ID:PKEBeQQ1d
ご注意下さい。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1638257260/
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
8b10-kUN7（ですな。）→一向に比較・検証・評価をしない
Sa9f-AZYA（ですな。）→一向に比較・検証・評価をしない
Sd2a-G14x（ですな。）→一向に比較・検証・評価をしない ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版） ○□○□○□
【基本スペック】
・同時発色数VS（512色）
・解像度VS（512×240p。走査方式：プログレッシブ。フレームレート：60Hz）
・スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140×135×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（GT、世界150万台）
・TVチューナーVS（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールVS（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m） ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版、補足） ○□○□○□
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%
※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。
※CD-ROM2ドライブ
CDR-30。PC-8801 MC（model2）に搭載のPC-8801-30と同等品（上面の「CD-ROM」のロゴが異なる）。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。
※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。 ■●■●■● PCEvs[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz。対PCE比107%※）
・CPU個数VS（2個。MAIN：68000、SUB：Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・インターレース表示可能VS（320×448i。フレームレート：30Hz）※
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz）
※MD約1,400本中、「ソニック2」の1本のみ（採用率0.1%未満）。
なお「上下分割対戦モード」のみ（本編では不採用）。 >>437
ピックアップを移動させる自体が早送りと巻き戻しだろ。
## HDDやFDDに適したファイル構造や不向きなファイル構造はあっても、ファイル構造でHDDやFDDに近くしているという発想はおかしいでしょ。
だからBIOSやOSでその違いを吸収するんだろうに。
HDDもFDDも1セクタ512バイト。けどOSを介する事でそこから1バイトだけ読みだすってことは出来るからねぇ。
その吸収するための手段(プログラム)が用意されてないんだろ。
「データを読み取る時の最小単位はファイル単位だった」
って事だろ。だからテープと同じって言ったんだろうな。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x
ご注意下さい。 >>444
>>ピックアップを移動させる自体が早送りと巻き戻しだろ。
ピックアップが移動しているのだからランダムアクセス。
>>だからBIOSやOSでその違いを吸収するんだろうに。
>>HDDもFDDも1セクタ512バイト。けどOSを介する事でそこから1バイトだけ読みだすってことは出来るからねぇ。
その吸収するための手段(プログラム)が用意されてないんだろ。
それはランダムリードであって、ランダムアクセスじゃないよ。
しかもセクタ単位ではなくクラスタ単位でアクセスするんだけど？
>>「データを読み取る時の最小単位はファイル単位だった」
>>って事だろ。だからテープと同じって言ったんだろうな。
そうだとしても、それは「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ということではないよ。
「ファイルのランダムリードができないCD-ROMシステム」だね。ランダムアクセス自体はできてるんだから。 >>444
動作を推測することは賛同するが、宮路氏の発言「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は正しいとするためにこじつけするのは賛同できないね。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」という字面は間違いだよ。
本人が本当に間違って言ったのか、言葉足らずの言い間違いか、編集によってカットされたのか、意図的な情報操作なのかはわからんけどね。
まずは間違いであることを理解した上で、どう言い間違えたのかを推測するなら話は収束するんだよね。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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何卒ご注意願います。 Sa9f-AZYA（ですな。）→一向にPCE・MDの比較・検証・評価をしない Sa9f-AZYA（ですな。）「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」 >>447
ランダムアクセスできるのはファイル単位までで
それ以上細かなランダムアクセスする手法が無いからランダムリードもできないんだろ？
リードする為にはアクセスする必要がな事を忘れてね？ >>452
本日のﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
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ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず >>452
>>ランダムアクセスできるのはファイル単位までで
ランダムアクセスしてるでしょ。
だから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。
>>それ以上細かなランダムアクセスする手法が無いからランダムリードもできないんだろ？
メガCDもCD-ROM2も指定可能な最小単位のアドレスにランダムアクセスしている。
違いはその精度だけだね。
また、メガCDも任意のバイト指定ではランダムアクセスできない。ランダムアクセス可能なのはセクターまでだね。
「ファイルのランダムリードができないCD-ROMシステム」と言えばいいのに、わざわざ「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」と言っている。言い間違いでなければ意図的な印象操作だよ。 >>456
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ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず >>456
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多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ！」
8b10-kUN7（ですな。）「で、「フロッピー的な意味合いで」
って捕捉している同業者って誰！？」 >>456
## 違いはその精度だけだね。
だからそれが問題なんだろ？
ファイル単位でランダムアクセスできてもファイルの中身がランダムアクセスができないって事じゃねぇの？
CDにTOCが有ってその情報を元にトラック単位の頭出しは出来るが、
トラック内部ので時間指定は早送りで位置決めしてる。
CDROM2のデータトラックでのファイル検索も同じ方式じゃねぇの？
データトラックの先頭にファイルの先頭のアドレスが記されている場所は有るが、
ファイル単位でしかアクセスできずそれ以上の細かなアクセスをする手法が用意されていないんじゃね？
CDROM自体が初な訳でファイルシステムも独自だから
ドライブのファームで管理されてるのかファイルシステムとしてBIOSで管理してるのか分からんし。
もしこれがCDROMドライブ側で行われているとすれば「ランダムアクセスできないドライブ」でも間違いじゃないわな。 ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですな。「このスレは何のスレだ？ｗ」
441 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7) 2021/12/22(水) 06:37:13.38 ID:uBP1t0px0
>>439
何で敵=迷惑行為なんだよｗ
このスレは何のスレだ？ｗ
話の中で対立するなんてのはよくあるぞ？ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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テープでも各ファイルの頭出しは早送りでデータを読み取らずに無録音部を検知する事で出来るが
そのファイルの中身に対して「ｎバイト目から読み出せ」という事ができないしな。
先頭から空読みして必要な部分からメモリに置くことは出来るだろうが。 >>461
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連投・コピペによる荒らしは迷惑なのでやめてもらえんかねぇ。邪魔だよ。 >>465
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですな。「このスレは何のスレだ？ｗ」 >>467
ですな。（荒らし）「迷惑！邪魔！迷惑！邪魔！（定型文）」
ですな。（荒らし）「迷惑！邪魔！迷惑！邪魔！（定型文）」 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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137 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fNBl) [sage] 2021/12/01(水) 21:44:22.25 ID:oR8nflG8d
PCEやMDなどゲームに関係ないレスを三連投する必要などないだろう。
話したけりゃ一つにまとめろよ。邪魔だから。
426 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x) [sage] 2021/12/18(土) 08:59:37.39 ID:PKEBeQQ1d
(ｵｯﾍﾟｹ Srb3-gcOd)が発言止めれば、一人芝居でも二人芝居でも構わんよ。
邪魔なのは (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-gcOd)だけだから。 劇団ひとり | 太田プロダクション
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ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/images/gekidanhitori-release01.jpg "バカリズム - - - 「正義の類」／『バカリズムライブ「類」』より" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/2c9UdCJr6Yo >>461
>>## 違いはその精度だけだね。
>>だからそれが問題なんだろ？
ファイル単位でランダムアクセスできてもファイルの中身がランダムアクセスができないって事じゃねぇの？
ファイルの中身はランダムアクセスではなくランダムリード。
メガCDも1バイト単位でのランダムアクセスはできず、ランダムアクセスはセクター単位だよね。
>>CDにTOCが有ってその情報を元にトラック単位の頭出しは出来るが、
トラック内部ので時間指定は早送りで位置決めしてる。
あんたの持ってるCDドライブは時間指定で再生すると早送りするの？
自分の持っているCDドライブはCD-ROM2のドライブも含めて時間指定するとヘッドがシークして直接再生するけど。
まあ、仮に早送りだとしてもヘッドがシークして位置決めをしているからそれはランダムアクセスだね。
>>CDROM2のデータトラックでのファイル検索も同じ方式じゃねぇの？
データトラックの先頭にファイルの先頭のアドレスが記されている場所は有るが、
>>ファイル単位でしかアクセスできずそれ以上の細かなアクセスをする手法が用意されていないんじゃね？
タイム指定で読み込みができるから、指定方法が異なるだけだよ。
>>CDROM自体が初な訳でファイルシステムも独自だから
>>ドライブのファームで管理されてるのかファイルシステムとしてBIOSで管理してるのか分からんし。
ファイルシステムの問題であってドライブの問題じゃないよね。
ファイルシステムの話とドライブの話を混同しないように。
>>もしこれがCDROMドライブ側で行われているとすれば「ランダムアクセスできないドライブ」でも間違いじゃないわな。
実際にランダムアクセスしているのだから間違いだよ。
あんたの主張通り、自分の想定したランダムアクセスができないからといって「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」が成り立つなら、「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」も成り立つんだよ。
あんたは「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」だと言いたいの？ >>474
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>>テープでも各ファイルの頭出しは早送りでデータを読み取らずに無録音部を検知する事で出来るが
>>そのファイルの中身に対して「ｎバイト目から読み出せ」という事ができないしな。
それはランダムリード。
ファイルの読み込み方法であるランダムリードと、ディスクのアクセス方法であるランダムアクセスを混同するなと何度言えばわかるのかね。
>>先頭から空読みして必要な部分からメモリに置くことは出来るだろうが。
メガCDもハードとしてセクターの先頭までをランダムアクセス後、ソフトとして必要なデータまで空読みしているわけだからね。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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"生駒里奈、白目むき出し絶叫！ひとり芝居で圧巻の演技 舞台『僕とメリーヴェルの7322個の愛』公開ゲネプロ" を YouTube で見る
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## ファイルの中身はランダムアクセスではなくランダムリード。
ランダムリードをする為にはランダムアクセス出来なければ無理だろｗ
結局、該当のセクターにシークさせる必要が有るからな。
## あんたの持ってるCDドライブは時間指定で再生すると早送りするの？
## タイム指定で読み込みができるから、指定方法が異なるだけだよ。
CDDA wikiより。
## CD-DAではセクタに対するアドレス情報が存在しない。
## ある瞬間ピックアップの下を通過しているセクタが物理的にどこに存在しているかを判断する方法は一つしかなく、
## トラックから何個目のセクタか数えることだけである。
wikiに書かれた事が間違ってなければだけどな。どこに掛かれいたか忘れたがリッピングソフトの動作説明には
「CDDAを正確な時間指定でリッピングする場合、先頭から早送りで位置を探すしかない」みたいな記述も有ったな。 >>474
## ファイルシステムの問題であってドライブの問題じゃないよね。
## ファイルシステムの話とドライブの話を混同しないように。
ファームレベルでの問題ならドライブ側だわな。
BIOSがCDROMドライブに動作の命令を出すわけだが、
その命令を受け取ってCDのメカを動作させるのはファームの仕事だ。 >>486
>>## ファイルの中身はランダムアクセスではなくランダムリード。
>>ランダムリードをする為にはランダムアクセス出来なければ無理だろｗ
無理じゃないよ。シーケンシャルメディアでもランダムリードはできる。
ランダムリードはファイルの読み込み方法であって、ディスクへのアクセスに方法じゃないからね。
ランダムアクセス性能が低いから時間はかかる。それこそOSなりライブラリが吸収する範囲。
アナログ記録のデータレコーダーができるかは知らんけど。
>>結局、該当のセクターにシークさせる必要が有るからな。
ランダムリードは該当データまで早送り・巻き戻しができれば良いのだから、ランダムアクセスメディアである必要はないよ。
>>wikiに書かれた事が間違ってなければだけどな。
あんたの主張は「wikiによればCDはランダムアクセスできないメディア」ということかな？
そんなバカな話はないね。ランダムアクセスはできるが、その指定方法と精度が異なるというだけだよ。 >>486-488
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>>ファームレベルでの問題ならドライブ側だわな。
ファイルシステムを読み込むのはファームじゃなくBIOSなりOSだよ。
ファイルシステムからファイルの格納先アドレスを取得してドライブに読み込み指示を出す。
そのアドレスがセクター番号なのかタイムなのかの違いでしょ？
CD-ROM2もセクターイエローブック準拠だからセクター指定は可能だと思うが、タイム指定ができるという情報しかないからここではタイムにしておくけどね。 >>486-488
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ttps://youtu.be/EafiZakZilE >>493
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>493
ですな。「ファイルシステムを読み込むのはファームじゃなくBIOSなりOS！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 PCエンジンvsメガドライブ Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625435289/
446 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-gcOd) [sage] 2021/12/23(木) 07:05:34.09 ID:BmCF06Iar
>>445
×お前が勝手に決めた事
○客観的事実
↓お前（ですな。）視点でいったいこれは誰なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 399 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-qMHc) [sage] 2021/12/15(水) 09:58:21.48 ID:+uw4xKy2r
必死に他人のフリ貫き通そうとした所で、
誤字が一致しちゃってるとか、流石にマヌケ過ぎるんだが。。。
392 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2710-ldDJ) [sage] 2021/12/15(水) 07:03:19.28 ID:j0stpLrs0
だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな。
398 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-+Y5s) [sage] 2021/12/15(水) 09:21:39.64 ID:VMQBZ5jZa
で、「フロッピー的な意味合いで」って捕捉している同業者って誰？ まとめると、
・ディスクの読み込み開始位置がセクターであってもタイムであっても、ヘッドがシークして直接読み込むのだから、ランダムアクセス。
・CDはランダムアクセスメディアであり、CDを使ったCD-ROMもランダムアクセスが可能。
・ファイルの特定バイトから読み書きするのは込むのはランダムリードランダムライトであり、ディスクアクセス方法であるランダムアクセスとは別。
CD-ROM2はランダムアクセス可能だと言えるし、実際にランダムアクセスしている。
だから、宮路氏の発言「(CD-ROM2は)ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。
言葉足らずの間違いか、意図的な情報操作か、編集によってカットされたか、本当に間違って発言したのかはわからんけどね。 >>499
ですな。「だから、宮路氏の発言「(CD-ROM2は)ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
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自分の思った通りのランダムアクセスができなければ「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言ってもいいというあんたの主張にしたがえば、
自分の思った通りのCD-ROMが読み込めないメガCDは「CD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」と言っていいということになるけど？ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
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何卒ご注意願います。 ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版） ○□○□○□
【基本スペック】
・同時発色数VS（512色）
・解像度VS（512×240p。走査方式：プログレッシブ。フレームレート：60Hz）
・スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140×135×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（GT、世界150万台）
・TVチューナーVS（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールVS（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m） ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版、補足） ○□○□○□
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%
※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。
※CD-ROM2ドライブ
CDR-30。PC-8801 MC（model2）に搭載のPC-8801-30と同等品（上面の「CD-ROM」のロゴが異なる）。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。
※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。 ■●■●■● PCEvs[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz。対PCE比107%※）
・CPU個数VS（2個。MAIN：68000、SUB：Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・インターレース表示可能VS（320×448i。フレームレート：30Hz）※
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz）
※MD約1,400本中、「ソニック2」の1本のみ（採用率0.1%未満）。
なお「上下分割対戦モード」のみ（本編では不採用）。 >>503
"【モニタリング】ザ・たっちの誕生日を観察してみた【GameMarket】" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/n955QoZhvtQ >>503
"双子三つ子170組超が集結 姉妹の幼少の頃からの夢(19/09/23)" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/UVg-sIuxIus
双子の中にはそれぞれ別のサッカーチームを
応援している人もいるということです
432 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7) 2021/12/21(火) 06:50:44.44 ID:bbo8ehmy0
「深いつながりが有る」とか勝手に決められてもねぇ。
彼に関していえば敵にも見方にもなる相手だからねぇ。
で、一緒になって自演って何？自演なんて面倒な事はしねぇよｗｗｗｗ ですな。「だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな！捕捉！捕捉！」
ですな。「で、「フロッピー的な意味合いで」って捕捉している同業者って誰！？捕捉！？捕捉！？」
ですな。「捕捉で押し通す予定！（笑）」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 自分でSLIP設定叫んで設定して、
自分でそのSLIP＆誤字（捕捉）のコンボで自作自演がバレちゃう
底知れないマヌケ→「ですな。」
399 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-qMHc) [sage] 2021/12/15(水) 09:58:21.48 ID:+uw4xKy2r
必死に他人のフリ貫き通そうとした所で、
誤字が一致しちゃってるとか、流石にマヌケ過ぎるんだが。。。
392 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2710-ldDJ) [sage] 2021/12/15(水) 07:03:19.28 ID:j0stpLrs0
だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな。
398 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-+Y5s) [sage] 2021/12/15(水) 09:21:39.64 ID:VMQBZ5jZa
で、「フロッピー的な意味合いで」って捕捉している同業者って誰？ >>488
ランダムリード = ランダムアクセス+リード
ランダムライト = ランダムアクセス+ライト
## あんたの主張は「wikiによればCDはランダムアクセスできないメディア」ということかな？
## そんなバカな話はないね。ランダムアクセスはできるが、その指定方法と精度が異なるというだけだよ。
言ってもいない事を言った事にして、人に責任押し付けるのやめてね？これ、何度目？
トラックの頭出しまではランダムアクセスだろ？
正確にトラックの中の特定の位置にシークさせるにはシーケンシャル以外に方法が無いという事だろ？
何をどう解釈すればそういう結論になるんだよｗｗｗｗ
で・・・問題は精度だろ？
CDDAのように聞くだけならそれほど問題にはならんがデータだったら論外だわな。 >>493
## ファイルシステムを読み込むのはファームじゃなくBIOSなりOSだよ。
## ファイルシステムからファイルの格納先アドレスを取得してドライブに読み込み指示を出す。
分からんぞ？CDROM自体が規格化されていない時代の物だからアクセス方法は独自だ
完全に解析しない限りどちらがどれだけ請け負ってるのかが分からんよ。
それとCDROMドライブという言葉だとCDROM2システムのどこまでがCDROMドライブなのか分からんしな。
外せる部分としか考えればCDプレイヤーでしかなく、接続ユニットとPCE本体を組み合わせてCDROMとして機能するからねぇ。
ファームでファイルして対して一切触れてないのだとすると、それはただのCDプレイヤーだろ。 >>503
別にお前さんがそう思うならそれでもいいんじゃね？
「自分の思った通り」が一般的に受け入れられるかどうかは別としてｗ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>512-514
ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kUN7（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価せず
よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
ttps://ameblo.jp/natsu-taka414/entry-10826097038.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg いっこく堂 Official web site
ttps://ikkokudou-official.themedia.jp/
ttps://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/563181/beecf5a36337349259ab3d5c8cca45d6_d6d2d0304d346eef7212303420396bc0.jpg
劇団ひとり | 太田プロダクション
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/gekidanhitori.html
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/images/gekidanhitori.jpg
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/images/gekidanhitori-release01.jpg
"バカリズム - - - 「正義の類」／『バカリズムライブ「類」』より" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/2c9UdCJr6Yo ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
中止 2110-/X/u
ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AZYA
ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G14x
ご注意下さい。 >>512
↓お前（ですな。）視点でいったいこれは誰なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 >>512
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>512
>>ランダムリード = ランダムアクセス+リード
ランダムライト = ランダムアクセス+ライト
だから、違うと言ってるでしょ。
ファイルアクセスの方式であるランダムリードはディスクアクセス方式であるランダムアクセスは必須ではないよ。
ランダムリードはプログラムからみて指定したレコード(ファイル中の特定バイトを特定データ)を直接読めればいいのだから、ハード的にシーケンシャルメディアであってもOSなりライブラリが提供されていればいいだけ。
>>言ってもいない事を言った事にして、人に責任押し付けるのやめてね？これ、何度目？
ならCD音声トラックはランダムアクセスできるということでOK？
とするとCD-ROM2のデータトラックのもランダムアクセスできることになるね。
>>トラックの頭出しまではランダムアクセスだろ？
>>正確にトラックの中の特定の位置にシークさせるにはシーケンシャル以外に方法が無いという事だろ？
タイム指定できる、と言ってるでしょ。
あんたの所有するCD機器はタイム指定するとトラックの先頭からの早送りしてるのかな？AB簡リピートもまともにできないCDなんだね。
指定可能なアドレスから必要なデータを配置すればそのアドレスにランダムアクセスするのだから、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。
指定方法がセクターなのかタイムなのかの違いだよ。
>>CDDAのように聞くだけならそれほど問題にはならんがデータだったら論外だわな。
論外ではないよ。タイム指定できるなら指定可能なタイム単位でデータを配置すればいいだけだからね。
それがファイルシステムでしょ。
読み込み指定がセクター単位なのかタイムなのかの違いであってもランダムアクセスできることには変わりはない。
自分の想定していたセクター単位のランダムアクセスができないからといって「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだね。 【ですな。（ba47-Ha8j）】自作自演バレの衝撃の瞬間【ですわ。（ba47-5UuM）】
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。
332 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:14:29.16 ID:n/bEbUX40
>>331
広辞苑最新版では「敷居が高い」「高級だっり格が高かったり思えてその家・店に入りにくい」とあるので、>>250の意味は充分通じますな。
通じないのであれば、「本当に馬鹿」男の理解力が欠落しているだけ。
337 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-5UuM) 2021/05/24(月) 07:53:32.23 ID:n/bEbUX40
>>335
せめて「MD以前に「ぴゅう太」は16ビットだったから知識不足」というのであればアーキテクチャの8と16ビットの優位性等に話が展開したかもしれませんな。
「本当に馬鹿」男は議論に水をさすだけで存在価値なしですな。
348 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a33d-XL4O) 2021/05/24(月) 21:02:44.26 ID:c1aTepFk0
>>332 >>337
ﾜｯﾁｮｲW ba47 になってますよ
また"ですな"は自演をしていたようですな
自演はこのスレのルール違反なので"ですな"は出て行きなさいな >>521
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>513
>>分からんぞ？CDROM自体が規格化されていない時代の物だからアクセス方法は独自だ
そういうデタラメを言わないように。
CD-ROMの企画であるイエローブックは1985年には規格化されていたよ。
独自規格だとしてもランダムアクセス可能なCD-ROMドライブであることは間違いないね。実際しているし。
ランダムアクセスできないCD-ROMドライブは、溝にそって読み込むことしかできないから早送りする場合はディスクの回転速度を上げる必要があり、巻き戻しする場合は逆回転させる必要がある。
あんたの音楽CDはそういう動作をしているのかも知れないが、市販されているCD/CDドライブで逆回転するようなものは聞いたことがないよ。
>>完全に解析しない限りどちらがどれだけ請け負ってるのかが分からんよ。
解析しなくてもランダムアクセスしてるんだけどね。
>>それとCDROMドライブという言葉だとCDROM2システムのどこまでがCDROMドライブなのか分からんしな。
>>外せる部分としか考えればCDプレイヤーでしかなく、接続ユニットとPCE本体を組み合わせてCDROMとして機能するからねぇ。
外せる外せないに関わらず、ランダムアクセスしてるんだけどね。
>>ファームでファイルして対して一切触れてないのだとすると、それはただのCDプレイヤーだろ。
ハード的にはセクターなりタイムだよ。
読み込むファイルからセクターなりタイムに変換するのはファイルシステム(ドライバ)であり、OSなりBIOSといったソフトウェア。
で、実際ランダムアクセスしているCD-ROM2に対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。 >>524
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>524
↓お前（ですな。）視点でいったいこれは誰なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 >>514
>>別にお前さんがそう思うならそれでもいいんじゃね？
ランダムアクセスしているCD-ROM2に対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違っていない。
なぜなら自分の思っていたファイル中の特定バイトのランダムアクセスができないからだ。
というのが、あんたの主張でしょ。
>>「自分の思った通り」が一般的に受け入れられるかどうかは別としてｗ
一般に受け入れられないよ。
だから自分の思った通りのランダムアクセスができないことを理由に「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いなんだよ。 >>527
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
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ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 "双子三つ子170組超が集結 姉妹の幼少の頃からの夢(19/09/23)" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/UVg-sIuxIus
双子の中にはそれぞれ別のサッカーチームを
応援している人もいるということです PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1638257260/
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 末尾a Sa71-Kcgd（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
末尾0 2110-/X/u（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
末尾x Sd2a-G14x（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
ttps://ameblo.jp/natsu-taka414/entry-10826097038.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg ↓「ですな。」視点でいったいこれは誰と言う”設定”なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 宮路洋一
そのうちにNECがハドソンと組んで、突然CD-ROM2という規格を出したんです。ただこれはランダムアクセスできずに上から順番に読み込んでいくだけで、カセットの大容量版といった感じでした。それでも飛びついて、受託で少し仕事もしたんですよ。
岩崎啓眞
あと宮地さんが言っているランダムアクセスはこれはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。
外山 雄一
宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスが出来ないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、そうだっけ？ トラックの持ち方次第な気もする…
データのストリーミングが出来ないって意味なら合ってるか
一人いっこく堂1
自分の想定していたセクター単位のランダムアクセスができないからといって「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだね。
一人いっこく堂2
一般に受け入れられないよ。 だから自分の思った通りのランダムアクセスができないことを理由に「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いなんだよ。
一人いっこく堂3
実際ランダムアクセスしているCD-ROM2に対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。 >>521
## タイム指定できる、と言ってるでしょ
## 論外ではないよ。タイム指定できるなら指定可能なタイム単位でデータを配置すればいいだけだからね。
そのあたりはCDDAのwikiでも読んでくれ。
CDDAは現在のセクターがいくつなのか知る術がない。正確に場所を把握するには先頭から数えるしかないんだとさ。
PCでCDDAをリッピングする場合も途中から読み取る場合は先頭から順に追っていくしかないんだと。
だからそのタイム指定とやらもどんな動作なのか知らんが「おおよその位置」でしかないんだろ。
で、仮にデータトラックにあるファイルがTOCとトラックのように先頭しか示さず、
ファイルが論理的なセクターに区切られてなければファイルは常に先頭から読み込んでいくしかないからな。
(CD上ではセクターに区切られてるがファイルシステムとしてセクターの概念が無い)
CDROM2のデータトラックのファイル構成がどうなっているのか分からなければ答えることは出来んよ。
それこそ、いろんなファイルを詰め込んだカセットテープである可能性もある訳だしな。
そうやって考えるとカセットテープと同じって意味が何となく分かってくるけどな。 >>533
前者3人を支持するわｗ
そもそもCDで時間指定で再生できるものって見た事ないんだよな。
みんなトラックの先頭から早送りする物ばかり。
MEGA-CDも早送りしかない。この場合連続でシークする音が聞こえる。 末尾a Sa71-Kcgd（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
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"バカリズム - - - 「正義の類」／『バカリズムライブ「類」』より" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/2c9UdCJr6Yo >>533
「受託した」という事は実際にプログラムを書いたことのある人の意見だからなぁ。
岩崎氏は捕捉してるし外山氏も完全否定じゃなく条件次第では肯定してるからねぇ。
ごねてるのいっこく堂だけじゃん。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 PCエンジンvsメガドライブ Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625435289/
454 ゲーム好き名無しさん (中止 2110-/X/u) 2021/12/25(土) 07:37:15.05 ID:EpK9EhPW0XMAS
>>453
語尾が変わるだけなら別に自演でも何でもないだろ？
ﾜｯﾁｮｲが同じならそれで判断すればいいんじゃねぇの？
こっちも人によって語尾変えるぞ？情報提供者には敬語だし、
お前さんみたいな奴にはタメ口だし、あきれた場合なら丁寧語になったりするしなｗ >>540
↓「ですな。」（お前）視点で一体これは誰と言う”設定”なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 >>534
>>CDDAは現在のセクターがいくつなのか知る術がない。正確に場所を把握するには先頭から数えるしかないんだとさ。
だから、あんたのCDはタイム指定するとディスクの回転数を上げて先頭から早送りしているのかな？
AB簡リピートするとディスクを逆回転させて巻き戻しをしているのかな？
ちがうでしょ。ヘッドが該当位置に直接シークして読み込む。
CDDAであってもランダムアクセスしてるんだよ。
>>だからそのタイム指定とやらもどんな動作なのか知らんが「おおよその位置」でしかないんだろ。
これはセクター番号であっても同じ。
ディスクの中心からミクロン単位でセクターの位置が決まっているのではなく、ディスク毎に多少ズレがあるので「おおよその位置」にヘッドを移動させるしかない。
で、CD-ROM2のディスクは二曲目のデータトラックはモード1で記録されている。CDDAじゃないんだよね。
モード1ではセクターのヘッダはタイム(分・秒・ブロック)。
だから先頭から読まなくてもタイムを指定して読み込むことが可能だね。 >>535
前者三人
宮路氏
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
岩崎氏
「ランダムアクセスはできるが、FDのようなランダムアクセス性能がでないという意味では？」
外山氏
「トラックの持ち方次第でランダムアクセスできるよ」
岩崎氏も外山氏も宮路氏の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では言葉足らずの間違いだからわざわざ補足してるんでしょ？ >>540
条件次第で成立するから間違っていないとするなら、
「メガCDはCD-ROMが読めないCD-ROMドライブ」は間違っていないことになるんだよ。
読み込めないCD-ROMが一枚でもあれば、条件次第で成立することになるからね。
岩崎氏も外山氏も同じ業界人だからあからさまに間違いだと言わないだけだね。 >>545-547
末尾a Sa71-Kcgd（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
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末尾x Sd2a-G14x（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
ttps://ameblo.jp/natsu-taka414/entry-10826097038.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg >>545-547
※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>545-547
"心が壊れそうになったらすぐ逃げてほしい" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/q02WV-HfL2Q
"嫌な仕事から逃げたいなら、逃げていい【ゆるく生きよう】" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/34VAmyReh1s
"【つらいとき】逃げることの大切さ 自分の道を切りひらくために【悩める人へ】仕事・転職・辞めること、そして人生…" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/W76ddqyHV9g >>545
CD-ROM2のデータトラックがCD-ROMモード1で記録されているにも関わらず、CDDAと同じと考えるあたりが宮路の｢カセットの大容量版｣という言葉で印象操作された結果だろうな。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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末尾0 2110-/X/u（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
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よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
ttps://ameblo.jp/natsu-taka414/entry-10826097038.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
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何卒ご注意願います。 ですな。「よ、4人それぞれが自主的に恒常的に
逸脱し続けてるだけなんだぞ！全員別人なんだぞ！」
ですな。「セ、セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セ、セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セ、セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セ、セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>545
CDの場合線速度で秒間1.2mから1.4mだから15パーセント近く遊びがある。
特定セクターにピンポイントで位置づけて読み込むのは不可能だろう。
ある程度の当たりをつけてピックアップを移動させ微調整しているのが現実だろうな。 >>555
末尾d Sd03-PSgS（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱 ですな。「4人が4人、それぞれ各自が恒常的に逸脱し続けてるだけなんだぞ！
自作自演なんかじゃないんだぞ！全員別人なんだぞ！」
ですな。「4人が4人、それぞれ各自が恒常的に逸脱し続けてるだけなんだぞ！
自作自演なんかじゃないんだぞ！全員別人なんだぞ！」
ですな。「4人が4人、それぞれ各自が恒常的に逸脱し続けてるだけなんだぞ！
自作自演なんかじゃないんだぞ！全員別人なんだぞ！」
ですな。「4人が4人、それぞれ各自が恒常的に逸脱し続けてるだけなんだぞ！
自作自演なんかじゃないんだぞ！全員別人なんだぞ！」 ｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣
は｢シーケンシャルアクセスしかできないCD-ROMドライブ｣であり、
｢シーケンシャルアクセスしかできないCD-ROMドライブ｣は｢溝に沿って読むことしかできないCD-ROMドライブ｣
だから、
ピックアップがシークするCD-ROM2のCD-ROMドライブは該当しないんだよな。
というか、シーケンシャルアクセスしかできないCD-ROMドライブが存在すると考えているヤツの方がおかしいだろ。 【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sa71-Kcgd）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、d:docomo回線、x:Softbank回線、他複数回線。セルフ擁護。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」
・妄想、妄言
・独自理論
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙
・知らぬ存ぜぬ
・喚き散らし ba47-Ha8j＝ba47-5UuM＝Sa1f-5UuM＝2110-/X/u＝Sa71-Kcgd＝Sd03-PSgS＝Sd2a-G14x 「ですな」は早く自演の謝罪をしてくださいｗ
このスレをVSスレと同じ「ですな」天国なスレにしない為にも
次スレはﾜｯﾁｮｲなしにしようねｗ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>545
## CDDAであってもランダムアクセスしてるんだよ。
だからそれトラック単位でしょ？ｗ
>>533の内容からも分かる通り、ファイル単位の話をしてるんだがな？
## ディスクの中心からミクロン単位でセクターの位置が決まっているのではなく、ディスク毎に多少ズレがあるので「おおよその位置」にヘッドを移動させるしかない。
おおよその範囲でシークした後にセクターを読みだしてそこから正確な位置に合わせるんだろ？
「おおよその位置」で音声データではなくCDROMのデータを読み出す事に何の意味が有るんだよｗ
使い物にならんだろそんなデータｗ
## モード1ではセクターのヘッダはタイム(分・秒・ブロック)。
だからそのデータトラックそのものじゃなくデータトラックの中身の構成の話だろうがｗ
まぁ何をいった所でお前さん仮説よりも実際に開発経験のある>>533の3名の話の方が正しいに決まってるからねぇ。
何を言った所で無駄だわなｗ >>546
間違いの場合は「指摘」であって「捕捉」じゃないよなぁ・・・。
「補足」ってのは「分かり難い部分をさらに掘り下げてわかりやすくする事」だろ・・・。 >>551
モードはCD上のデータトラック全体のセクター構成であって、そのトラックの中にあるファイル構成が不明だろ。
こちらが言ってるのはそのファイル構成がCDと似たような構成になってるんじゃねぇの？って話。だから、
「各ファイルの先頭位置は分かってもファイルの中間からアクセスできるようなファイルシステムじゃないんだろ？」
と言ってる。それなら「カセットテープと同じ」という意味も分かるし
「FD的な意味合いで」や「トラックの持ち方な気がする・・・」と「こう考えれば話は通る」という補足が付くのも分かるしな。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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>間違いの場合は「指摘」であって「捕捉」じゃないよなぁ・・・。
「ですな。」は何度「捕捉」変換ミスすれば気が済むんだか
底が知れんし心底呆れるわ >>563
>>だからそれトラック単位でしょ？ｗ
>>533の内容からも分かる通り、ファイル単位の話をしてるんだがな？
違うよ。
データを読み込むのに回転数あげたり逆回転はせずにヘッドがシークしているよ。
ま、内周外周差程度の回転数差はあるけどね。
>>おおよその範囲でシークした後にセクターを読みだしてそこから正確な位置に合わせるんだろ？
CD-ROMもその動作をしているよ。
>>だからそのデータトラックそのものじゃなくデータトラックの中身の構成の話だろうがｗ
中身の話だよ。
CD-ROMのモード1ではは1セクター＝1ブロック2352バイトで構成されている。内訳は、
12バイト・・・シンク(ブロックの識別)
4バイト・・・ヘッダ(分1バイト 秒1バイト ブロック番号1バイト モード1バイト)ブロック番号は秒間75」
2048バイト・・・ユーザーデータ
288バイト・・・補助データ(パリティなど)
だからモード1で記録されているCD-ROM2のデータトラックはセクターにアドレス情報が記録されているわけだね。
また、音声トラックであってもデータトラックであっても、規格上メディア毎に記録面に遊びがあるからピンポイントで該当セクターにヘッドを位置付けることは物理的にできないから、必ず当たりをつけてヘッドを移動させ微調整するしかないんだよね。
で、CD-ROM2でタイム指定できるということは少なくとも約150KB単位で読み取り位置を指定できるということだね。
ファイルの設計時に1レコード150KBにすればレコード単位で読み取り位置を指定できるんだよ。
ブロックまで指定できるのであれば、1レコードが2KB単位でファイル設計すれば2KB単位で読み込み位置を指定できるわけ。
あんたはファイルファイルと言っているが、ファイルをランダムリードするために必要なのはランダムアクセスではなく、該当データが何番目のレコードに格納されているかというインデックス情報。
で、n番目のレコードを読み取る際にシーケンシャルアクセスメディアでは遅くランダムアクセスメディアでは早いということだよ。
あんたの主張の「ファイルのランダムリードができない」というのはBIOSなりOSなりが索引付ファイルをサポートしていないということであり、ランダムアクセスできないということではないんだよ。 >>564
岩崎氏はTwitterで「ランダムアクセスできるとしか言えない」と言ってるし、外山氏は「トラックの持ち方次第」と言ってるね。
お二方共「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」に異を唱えているわけだけど？ >>565
>>モードはCD上のデータトラック全体のセクター構成であって、そのトラックの中にあるファイル構成が不明だろ。
ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブかどうかはファイル構成は関係ないんだけどね。
ファイルのランダムリードができるかどうかはファイル設計と索引付きファイルをサポートしているかどうかだからね。
>>「各ファイルの先頭位置は分かってもファイルの中間からアクセスできるようなファイルシステムじゃないんだろ？」
それ、ランダムアクセスではなくランダムリードの話だよ。
ファイルアクセス方式であるランダムリードと、ディスクアクセス方式のランダムアクセスの違いが未だに理解できないとは。
「カセットテープと同じ」＝ランダムリードしかできない
「FD的な意味合いで」＝CLV・CAVの違い、ランダムアクセス性能の違い
「トラックの持ち方」＝同心円か螺旋か、もしくはデータトラック・音声トラックの配置でランダムアクセスは可能。
といったところだろうね。特にトラックとファイル中の特定データの読み取りは何ら繋がりがない。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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↓お前（ですな。）視点でいったいこれは誰なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 ですな。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！僕は頑張る！」
ですな。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！僕は頑張る！」
ですな。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！僕は頑張る！」
ですな。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！僕は頑張る！」 >>564
補足するのはそのままだと間違いだからだよ。
「ランダムアクセスできるCD-ROMドライブ」と「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では意味が180度違うからね。 >>574
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>574
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「捕捉」の変換履歴まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>565
>>モードはCD上のデータトラック全体のセクター構成であって、そのトラックの中にあるファイル構成が不明だろ。
ファイル構成に関係なく、CD自体が物理的にランダムアクセス可能なメディアなんだが？
特定データ読み込む度に何十倍速で回転し始めることはないし逆回転することもない。
>>「各ファイルの先頭位置は分かってもファイルの中間からアクセスできるようなファイルシステムじゃないんだろ？」
ファイルシステムに関係なくヘッドがシークしてるんだからランダムアクセスだろ。
>>「カセットテープと同じ」
それ、ランダムリードだと何度も言われてるだろ。
おまえはPCEのCD-ROMはシーケンシャルアクセスメディアだと言いたいのか？
シーケンシャルメディアのCDなど聞いたことがないが、お前の世界では存在するのか？ ですな0。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなa。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなd。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなx。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」 【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ（抜粋）【ですわ。（Sa71-Kcgd）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、d:docomo回線、x:Softbank回線、他複数回線。セルフ擁護。ですな「ですな君」）
●最終奥義
・無視、沈黙
・知らぬ存ぜぬ
・喚き散らし >>568
んー、何と言えば伝わるかねぇ・・・。
MODE1のセクターの管理はあくまでもデータトラックとしての構成であって、
データトラックの中のファイルがそれを利用していない可能性もあるって事だよ。
だから「テープと同じ」「FD的な意味合い」「トラックの持ち方な」ってプロが言ってるんだろ？
つかさ、プロの言ってる意味を理解したい上で自分の推測をしろよ。
プロの話を否定して持論展開してもただの妄想だろ、そりゃｗ >>577
物理的に利用可能でもソフト的に利用してない可能性もあるわな
## おまえはPCEのCD-ROMはシーケンシャルアクセスメディアだと言いたいのか？
## シーケンシャルメディアのCDなど聞いたことがないが、お前の世界では存在するのか？
勝手に人の意見を決めつけてそれに文句を言うスタイルって流行ってんの？
もう一人がやってる手法と全く同じなんだがｗｗｗ
こういうのホント迷惑だからやめてくれｗ >>580
ですな0。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなa。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなd。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなx。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」 >>577
シーケンシャルメディアじゃなく、
シーケンシャルメディアとして使ってる部分もあるって事だろ。
初の試み、独自システムだからねぇ。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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↓お前（ですな。）視点でいったいこれは誰なのかと小一時間
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 >>583
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「捕捉」の変換履歴まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>392,398,583
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ >>580
>>つかさ、プロの言ってる意味を理解したい上で自分の推測をしろよ。
意味を理解すればするほど「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では言葉足らずの間違いだとわかるよ。
まず、ドライブ自体はランダムアクセスが可能。
ファイル中の特定データを読み込めないのはランダムアクセスではなくランダムリードの間違い。
ランダムリードはハードではなくソフトで実現するものだから、OS/BIOSがライブラリを提供してなければアプリで実装すればいい。
また、少なくともタイム(分秒)指定できるのだから、ランダムアクセス性能を上げるにはファイル中の1レコードをタイムに合わせて設計すれば良いだけだね。
これはフロッピーであってもハードディスクであっても、アドレスの指定方法が異なるだけで考え方は同じだよ。
プロが言っているのは、
「テープと同じ」＝ランダムリード(≠ランダムアクセス)しかできない
「FD的な意味合い」＝CD的な意味合いではランダムアクサス可能
「トラックの持ち方な」＝ファイル設計次第でランダムアクセス可能
だからランダムアクセス可能なCD-ROMドライブに対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は言葉足らずの間違いなんだよね。
>>プロの言ってる意味を理解したい上で自分の推測をしろよ。
宮路氏が言わんとすることはわかるが発言そのものは間違いなんだよね。
誰が言っているか、ではないんだよ。
もし「メガCDはCD-ROMが読めないCD-ROMドライブ」と宮路氏が言ったという記事があればあんたはプロが言うことだからと忖度して正しいというのかな？
自分は間違いだと言うけどね。
元の発言が「メガCDは【PSの】CD-ROMが読めないCD-ROMドライブ」だったとしても編集で【PSの】がカットされて記事上「メガCDはCD-ROMが読めないCD-ROMドライブ」となっていれば間違いだよ。
>>プロの話を否定して持論展開してもただの妄想だろ、そりゃｗ
あんたはプロの言葉だから正しいという色眼鏡で見るから、ランダムアクセスできない範囲がドライブだったりデータトラックだったりファイルだったりファイル中の特定データだったりとコロコロ意見を変えるんだよね。
逆に言えば、宮路氏の発言意図が伝わっていない証拠であり、妄想しているのはあんたの方だということがわかる。
記事としての文面ではどう転んでも間違いなんだよ。
読者がCD-ROMに詳しくない「ランダムアクセスできないCD-ROM」を文面通り受けとればCD-ROM2はランダムアクセスできないドライブを使用しているという印象を与える。記事中にはデータファイル中の特定データともFD的ともトラックの持ち方とも書いてないからね。
意図的な情報操作とも考えられるが、
言葉足らずの言い間違いなら辻褄があうんだよね。
言葉足らずの部分は本来インタビュアーの多根氏が補足すべき事なんだよ。 >>581
>>物理的に利用可能でもソフト的に利用してない可能性もあるわな
だから、ランダムアクセスできないCDの場合、溝に沿って読むことしかできないんだよ。
ソフト的にランダムアクセスを使わないということは、データを読む際にディスクの回転数を上げるか逆回転させるということ。
おまえ、CD-ROM2のディスクが超高速回転したり逆回転しているとこを見たのかよ。
>>勝手に人の意見を決めつけてそれに文句を言うスタイルって流行ってんの？
何言ってるんだ？
｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣が存在すると言っているのはお前だろ。
シーケンシャルアクセスのCD-ROMドライブとシーケンシャルアクセスメディアのCD-ROMが存在するというのはお前の言ってることを言い換えただけなんだが？
お前、ランダムアクセスできないCD-ROMがどういうものなのかをわかってないだろ。 >>583
>>シーケンシャルメディアじゃなく、
>>シーケンシャルメディアとして使ってる部分もあるって事だろ。
音楽CDを先頭からしか読まなくてもシーケンシャルメディアとして使っているとは言わないわ。
で、CD-ROM2がシーケンシャルアクセスしかできないというのは、お前の想像だろ？
実際ヘッドがシークしているからランダムアクセスしているのは間違いないけどな。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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何卒ご注意願います。 いっこく堂 Official web site
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劇団ひとり | 太田プロダクション
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/gekidanhitori.html
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"バカリズム - - - 「正義の類」／『バカリズムライブ「類」』より" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/2c9UdCJr6Yo "ヒコロヒー『村の生贄』" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/7hweWIfbvEA ここは一人芝居の自作自演を披露し続けるスレではありません
一人芝居の自作自演スレ等へのご移動を宜しくお願い致します しかもその内容も中学生の技術家庭レベルで泣けてくる 災害時に助かる！ 娘が『技術』の授業で作ったラジオ、予想以上に高性能だった – grape [グレイプttps://grapee.jp/295321 いい歳したオッサン4人(と言う設定)が
中学生の技術家庭レベルの事を
ひたすら延々と叫び合う地獄絵図 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、いい歳したオッサン4人（と言う設定）が、
中学生の技術家庭レベルの事をひたすら延々と必死に叫び合う、
正に地獄絵図としか言い様の無いスレと化しております。
何卒ご注意願います。 “テレビゲーム総選挙”順位まとめ。TOP100公開！ 1位は『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』
https://www.famitsu.com/news/202112/27246207.html
桃鉄ランクイン、マリオワールドを超える
ぷよぷよもランクイン
あれ？ソニックさんはどこ？ >>588
宮路氏 そのうちにNECがハドソンと組んで、突然CD-ROM2という規格を出したんです。
ただこれはランダムアクセスできずに上から順番に読み込んでいくだけで、
カセットの大容量版といった感じでした。それでも飛びついて、受託で少し仕事もしたんですよ。
岩崎氏 あと宮地さんが言っているランダムアクセスはこれはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。
外山氏 宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスが出来ないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、
そうだっけ？ トラックの持ち方次第な気もする…
データのストリーミングが出来ないって意味なら合ってるか
## 「テープと同じ」＝ランダムリード(≠ランダムアクセス)しかできない
お前さんがリードと勝手に置き換えただけ
## 「FD的な意味合い」＝CD的な意味合いではランダムアクサス可能
CD的な意味合いでなんて言葉はどこにも書かれていない。都合のいい逆説にするなよｗ
## 「トラックの持ち方な」＝ファイル設計次第でランダムアクセス可能
その後に「ストリーミング的な意味ならできない」と自分の発言に補足している事を無視してる。
宮路氏の「ランダムアクセスできない」の発言に対して「これはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね」と補足しているので
岩崎氏は「FD的な意味合いでランダムアクセスできない」と言ってる事になるだろ？
「FD的なランダムアクセス」という条件付きで宮路氏の発言を肯定してる。どこにもCD的な意味合いなんて書いてないぞ？ｗ
外山氏はトラックの持ち方次第では可能と言ってるが、逆に持ち方次第では不可能という事にもなる。
が・・・、しかし、ストリーミング出来ないという意味なら「合ってるか」と宮路氏の発言を肯定してる。
宮路氏の発言も言葉足らずかもしれないがプロから見れば否定しきれないって事だろ。
それをお前さんが否定した所で何の意味が有るんだよｗ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、いい歳したオッサン4人（と言う設定）が、
中学生の技術家庭レベルの事をひたすら延々と必死に叫び合う、
正に地獄絵図としか言い様の無いスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>590
こちらが言ってるのは「ファイルの読み取りは常に先頭から」という事であって、
それ以外の場合のランダムアクセスを否定してるわけじゃないぞ。プロ3名も言ってる事は同じでしょ。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、いい歳したオッサン4人（と言う設定）が、
中学生の技術家庭レベルの事をひたすら延々と必死に叫び合う、
正に地獄絵図としか言い様の無いスレと化しております。
何卒ご注意願います。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
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よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
ttps://ameblo.jp/natsu-taka414/entry-10826097038.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg >>603
事実として、CD-ROM2のドライブはランダムアクセス可能なCD
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」なら事実と正反対なので間違い。
「FD的な意味合いでランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」なら条件を明記しているので正しい。
「トラックなりストリーミングという意味でランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」なら条件を明記しているので正しい。
結局、宮路氏の発言はランダムアクセスできない場合の条件を明記してないことで、間違った意味になってるんだよね。
あんたは「メガCDはCD-ROMを読み込めないCD-ROMドライブ」は正しいと言ってるのと同じだよ。
ほかにも
「MDはステレオ音声出力できない」
「MDは口に出せない程度しか売れなかった」
等も正しいということになるね。
特定の条件を言ってないだけだから。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、いい歳したオッサン4人（と言う設定）が、
中学生の技術家庭レベルの事をひたすら延々と必死に叫び合う、
正に地獄絵図としか言い様の無いスレと化しております。
何卒ご注意願います。 災害時に助かる！ 娘が『技術』の授業で作ったラジオ、予想以上に高性能だった – grape [グレイプ]
ttps://grapee.jp/295321
電気 技術分野 教材 – 学校教育教材の山崎教育システム株式会社
ttps://www.yamazaki-kk.com/teach_category/electric/
"【2021年度 新商品】エコキューブラジオ4Bluetooth" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/z-B2e7i5RpE >>605
すまんが宮路の発言のどこに｢ファイルの読み込みは常に先頭から｣とあるんだ？
それに、ファイルの読み込みに関係なくCDはランダムアクセスなんだが。 >>611
※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
最新「ですな。」情報
末尾0 2110-/X/u（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
末尾a Sa71-Kcgd（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
末尾d Sd37-PSgS（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
末尾x Sd2a-G14x（ですな。）→PCE・MDの比較・検証・評価から恒常的にひたすら逸脱
ご注意下さい。
よしこちゃんの弟は三つ子 | なつ雑記帳
ttps://ameblo.jp/natsu-taka414/entry-10826097038.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110310/02/natsu-taka414/9a/98/j/t02200165_0270020311101417329.jpg >>611
【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ（抜粋）【ですわ。（Sd37-PSgS）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、d:docomo回線、x:Softbank回線、他複数回線。セルフ擁護。ですな「ですな君」）
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
●最終奥義
・無視、沈黙
・知らぬ存ぜぬ
・喚き散らし
・無限ループ ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版） ○□○□○□
【基本スペック】
・同時発色数VS（512色）
・解像度VS（512×240p。走査方式：プログレッシブ。フレームレート：60Hz）
・スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140×135×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（GT、世界150万台）
・TVチューナーVS（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールVS（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m） ○□○□○□ [PCE]vsMDまとめ（暫定版、補足） ○□○□○□
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%
※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。
※CD-ROM2ドライブ
CDR-30。PC-8801 MC（model2）に搭載のPC-8801-30と同等品（上面の「CD-ROM」のロゴが異なる）。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。
※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。 ■●■●■● PCEvs[MD]まとめ（暫定版） ■●■●■●
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz。対PCE比107%※）
・CPU個数VS（2個。MAIN：68000、SUB：Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・インターレース表示可能VS（320×448i。フレームレート：30Hz）※
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム）
※PCE：HuC6280（6502互換、7.16MHz）
※MD約1,400本中、「ソニック2」の1本のみ（採用率0.1%未満）。
なお「上下分割対戦モード」のみ（本編では不採用）。 【ですな。（Sa1f-5UuM）】特徴まとめ【ですわ。（Sa71-Kcgd）】
●通常技
・自作自演（a:au回線、d:docomo回線、x:Softbank回線、他複数回線。セルフ擁護。ですな「ですな君」）
・評価、評論（証拠無し、根拠無し）
・指示、命令、命令口調、上から目線
・一人語り、スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・因縁、難癖、イチャモン、粗探し
・粘着＆質問攻め＆乞食行為（「では？では？」「ですかな？ですかな？」「いいよね？いいよね？」）
・フット・イン・ザ・ドア（段階的要請法。徐々に要求をエスカレート）
●必殺技
・話の擦り替え、論点の擦り替え
・詭弁、捏造、改変、曲解
・印象操作、レッテル貼り
・荒らし呼ばわり、犯罪者呼ばわり
・偏見、決め付け、こじつけ、無断解釈
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・自称「公平、中立」
・妄想、妄言
・独自理論
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・記憶喪失
・意味不明、支離滅裂
・切り貼り、継ぎ接ぎ、無理矢理の論理展開（論理破綻）
・華麗にスルー
・謝罪しない
●最終奥義
・無視、沈黙
・知らぬ存ぜぬ
・喚き散らし
・無限ループ >>611
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 最新ニュースにはろー | SSブログ
ttps://haluhalu86.blog.ss-blog.jp/2016-01-21
ttps://haluhalu86.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_515/haluhalu86/105_R.jpg >>611
ですな。「だから「フロッピー的な意味合いで」って同業者が捕捉が入れることができるんだしな！捕捉！捕捉！」
ですな。「で、「フロッピー的な意味合いで」って捕捉している同業者って誰！？捕捉！？捕捉！？」
ですな。「捕捉で押し通す予定！（笑）」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>611
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「捕捉」の変換履歴まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ ですな0。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなa。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなd。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」
ですなx。「僕はPCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価スレで、
PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価では無い事を叫び続ける！
僕は一生懸命必死に頑張る！」 いっこく堂 Official web site
ttps://ikkokudou-official.themedia.jp/
ttps://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/563181/beecf5a36337349259ab3d5c8cca45d6_d6d2d0304d346eef7212303420396bc0.jpg
劇団ひとり | 太田プロダクション
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/gekidanhitori.html
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/images/gekidanhitori.jpg
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/images/gekidanhitori-release01.jpg
"バカリズム - - - 「正義の類」／『バカリズムライブ「類」』より" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/2c9UdCJr6Yo >>611
ここは一人芝居の自作自演を披露し続けるスレではありません
一人芝居の自作自演スレ等へのご移動を宜しくお願い致します
"ヒコロヒー『村の生贄』" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/7hweWIfbvEA PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1638257260/
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですな。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 "『ピン芸人〈バリボ山本〉って奴』ジャルジャルのネタのタネ【JARUJARUTOWER】" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/QAJ8ah0hkrM "田村淳とコウメ太夫、サシでトーク番組するとこうなる。" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/jmmBT-F1lSQ "ちょっと×３ 休み時間 ザ・たっちの「おもしろネタ披露」" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/wfc6oIuiKP8 ――もともとCDをやりたかったと。
宮路
で、90年ぐらいかな。PCエンジンのCD-ROM2が出てきたけど、あれってランダムアクセスができないんですよ。「これ、カセット（テープ）じゃん」って。
――頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。
宮路
それで読み込みの失敗に備えて、同じデータを3回書き込んでるんですよ。「それは、ちょっと違うよね」って感じで。そうしたら、セガが16ビットで本来の CD規格に沿ったものを出すということで、メガCDをやろうと思ったんです。
（大田出版 メガドライブ大全 宮路洋一インタビュー）読めとか言ってたよね。
ファイルの読み込みは常に先頭からとか
読解力が有れば分かるじゃん。 >>629
>>>>ファイルの読み込みは常に先頭からとか
>>読解力が有れば分かるじゃん。
どこに書いてあるの？
ランダムアクセスしかできないとしか書いてないよ。
また、頭から読み込むとか言っているのはインタビュアーの多根氏だよ。
読解力があれば、ではなくインタビュアーの多根氏の発言に誘導されているだけだね。 >>630
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1638257260/
ですな0。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなa。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなd。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなx。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 ですな0。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」
ですなa。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」
ですなd。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」
ですなx。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 >>608
条件によってはランダムアクセスできないって事だろ。
その条件を岩崎氏、外山氏が補足してるし、宮路氏本人の発言でも
「テープと同じ」と言ってる事からテープと同じレベルのランダムアクセスしか出来ないって事が分かる。
「間違った意味」じゃなく、お前さんが「誤解してる」だわな。
「間違った意味」だったら他のプロ2名は否定するが誤解されないように補足してるだけだしな。
お前さんが「出来ない」という言葉が気に入らないだけだろ。
だから無理やり「出来る」という意味で解釈しようとして話がこじれてるだけだわな。
先頭から読んで該当の部分だけ読みだすのはシーケンシャルで空読みしてるだけ。
それ以外の方法でファイルの途中から読む術がないんだろ。
だから「FD的な意味合いでランダムアクセスできない」
「ストリーミング的な意味合いでランダムアクセスできない」と条件付きで肯定されてるわけだわな。 ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！」
ですな。「ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>611
それを言ってるのは自分だよ。ただ、あくまでも予測だけどな。
FD的な意味合いでとかストリーミング的と有るならそう考えられるというだけ。 ですな0。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」
ですなa。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」
ですなd。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」
ですなx。「そうとしか思えない！ありがとう五局！ありがとうファイブチャンネル！」 >>630
宮路氏の「カセットと同じじゃん」で分かりそうなものじゃね？
シャープのX1はカセットテープでも
ファイルの並び順をプログラマが把握していれば無録音部を使って頭出しできるし
無録音部をカウントする事でデータを読まずに早送りと巻き戻しを使って該当するファイルまで一気にテープ位置を調整できる。
CDのシークと同じだろ。CDも螺旋でトラックは一本だしカセットも巻かれてる状態を見れば同じだしなｗ
まぁ、巻き戻し早送り(シーク)に時間がかかるというのは有るが。
これができるおかげで、テープ版ゼビウス(1エリア毎にテープを読みに行きエリア16後にエリア7に戻れる)や
ザナドゥ(各階毎にデータが分かれていて階層が変わる時に今の階データをセーブした後次の階データを読みに行く)が
遊べてるからねぇ。
けど、各ファイルに対しては先頭から読むしかない。それと同じって事だろ。
だから多根氏も「頭から読んでいくしかなかったんですか」と言ってるんだろ。
知ってる人が読めば意味は通じる記事じゃね？だから誰も否定していない。 ここは一人芝居の自作自演を披露し続けるスレではありません
一人芝居の自作自演スレ等へのご移動を宜しくお願い致します
"ヒコロヒー『村の生贄』" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/7hweWIfbvEA >>634
条件によってランダムアクセスできないならその条件を明記すべきなんだよ。でなければ意味が全く違ってしまう。
「メガCDはCD-ROMを読み込めないCD-ROMドライブ」
「MDはステレオ音声出力できない」
「MDは口に出せない程度しか売れなかった」
「MDはFCと大差ない映像」
「MDはFCに劣る」
「メガCDはランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
これは全て正しいよ。
特定の条件を記載してないだけだから。
あんたの口から拡散してくださいよ。 PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1638257260/
ですな0。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなa。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなd。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなx。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 >>638
>>宮路氏の「カセットと同じじゃん」で分かりそうなものじゃね？
だからさ、一般人はX1テープの動作を知らないよ。
て
カセットテープはメディア側の回転速度を上げてシーケンシャルアクセスにより読み取り位置を特定しているが、CDはヘッドを移動するランダムアクセスにより読み取り位置を特定のしている。
また、カセットテープは無音部分は使ってシーケンシャルアクセスにより頭出しをするが、CDはTOCのアドレス情報を元にランダムアクセスしている。
で、シーケンシャルファイルではファイル中の特定データを読み込むためにはフロッピーであってもファイルの先頭から読み込むしかない。
それを直接読み込めるようにするのが索引(インデックス)付きファイル等。
どのデータが何番目のレコードに格納されているかを管理するインデックスも作成される。
また、何番目のレコードがどのアドレスに格納されるかについてもファイル設計レベルの話であって、ディスクを管理するファイルシステムの話ではない。
ファイル中の特定データをよみたい。
→インデックスがなければファイルの先頭アドレスを指定して読み込みたい指示をだす。
→インデックスがあれば、インデックスから読み込むレコード番号、および読み込みたいアドレスを取得し、アドレス指定で読み込み指示を出す。
ここまでがソフト。
アドレスを指定されたハード(ドライブ)は読み取り開始位置として該当アドレスを位置付け、読み取りを開始する。
シーケンシャルメディアであればシーケンシャルアクセス、ランダムアクセスメディアであればランダムアクセス。
アドレス指定して該当アドレスまでランダムアクセスするのだから、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いなんだよね。
ファイルの先頭からしか読めないのは索引付きファイルをサポートしているかどうかであって、ランダムアクセスできないということではないんだよ。 >>642
訂正
誤「ファイルの先頭からしか読めないのは索引付きファイルをサポートしているかどうかであって、ランダムアクセスできないということではないんだよ。」
正「ファイルの先頭からしか読めないのは索引付きファイルをサポートしているかどうかであって、ランダムアクセスできないCD-ROMドライブということではないんだよ。」 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>638
>>宮路氏の「カセットと同じじゃん」で分かりそうなものじゃね？
それは、ファイルの特定データの読み込みはランダムアクセスではなくランダムリード。
>>知ってる人が読めば意味は通じる記事じゃね？
>>だから誰も否定していない。
知ってる人が読めば、言いたいことはわかる。だが、そのままだと言葉足らずの間違いだから言葉を補足して訂正してるんだよ。
肯定しているならわざわざ言葉を補足する必要はない。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ここは一人芝居の自作自演を披露し続けるスレではありません
一人芝居の自作自演スレ等へのご移動を宜しくお願い致します
"ヒコロヒー『お見舞い』" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/XfuHP2rTUpo どこに書いているの？
とか言えるのが読解力が無い証拠。
インタビュアーの多根氏の発言に誘導されているだけだね。
まず誘導って言ってる意味が解らない。
･ライターは話し言葉をそのままテキストに起こさない
･意図が変わらない程度に文章を修正
が当たり前。素人じゃあるまいし。
少し本でも読んだ方が良いのでは？ スレタイから逸脱した発言（スレチ荒らし）はご遠慮下さい
ルール無視の不規則発言はお控え願います
"【危険な暴走多発】電動キックボード “ルール無視”の背景は･･･" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/b06oA-WgJ4s >>648
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」に対して、本来ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブだから、何らかの言い間違いと解釈するのが読解力。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」に対して、本来ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブではあるが、ファイルの特定バイトを直接読めないランダムリードのことを言っていると脳内保管して正しい、と解釈するのが忖度。
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」に対して、本来CD-ROMを読み込めるから何らかの言い間違いだと解釈するのが読解力。
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」に対して、本来CD-ROMを読み込めるが、PSやSSのCDを読み込めないと言っていると脳内保管して正しい、と解釈するのが忖度。 インタビュアーの多根氏の発言に誘導されているだけだね。
は何処に行ったの？
コミュニケーションに対して無頓着な人は、相手の思考をしばしば無視する。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」に対して、本来ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブだから、何らかの言い間違いと解釈するのが読解力。
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」に対して、本来CD-ROMを読み込めるから何らかの言い間違いだと解釈するのが読解力。
元の文章にそんな内容は含まれていない。
読解力とは、文章の内容を正確に読み取る能力のこと。違う話しに勝手に変えてしまう人はコミュニケーション能力が著しく不足していると言わざるをえない。 >>640
いや、分かる人は分かってるだろ。だからインタビュアーが
「頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。 」と言ってるんだから。
それなら岩崎氏、外山氏の他にインタビュアーも理解してたって事になる。
で、お前さんのメガドラについての話はお前が拡散すればいいんじゃね？
そしたらこっちが見つけ次第、おかしな部分を指摘して正すからｗ >>642
## だからさ、一般人はX1テープの動作を知らないよ。
カセットのファイルは先頭からしか読めずファイルの途中から読めない。
これだけ知ってれば「CDROM2はファイルの途中から読めないんだ」と分かるし、
記事中にもそう書いて有るんだから誤解する余地はないと思うが？
「ランダムアクセスできない」の言葉の後に「先頭から読むしかない」と補足されてるわけだしな。
その補足を宮路氏は否定してないのだから正しい理解なんだろ？これで宮路氏の言いたいことが分かる。
## カセットテープはメディア側の回転速度を上げてシーケンシャルアクセスにより読み取り位置を特定しているが、
## CDはヘッドを移動するランダムアクセスにより読み取り位置を特定のしている。
## カセットテープは無音部分は使ってシーケンシャルアクセスにより頭出しをするが
ピックアップを移動するのは早送り巻き戻しと同じだわな。巻き戻し早送りが平面にディスクになったというだけ。
「ランダムアクセスができない」ではなく「極端に苦手」
https://e-words.jp/w/%E7%A3%81%E6%B0%97%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97.html
## ファイルの先頭からしか読めないのは索引付きファイルをサポートしているかどうかであって、ランダムアクセスできないということではないんだよ。
ここで言ってるのは「CDROM2というCDROM機ではファイルを読む場合はシーケンシャルのみ」って事だから
それが伝わればよくて「ソフト側が～」「ハード側が～」とか、別にどうでもいい話なんだよな。
「CDROMドライブ」がどの範囲を示してるかってだけ。ドライブ単体じゃ単なるCDプレイヤーであってCDROMドライブでもないしな。 >>645
訂正はして無いだろｗ
訂正してると思うならそりゃお前さんが文章の意味を取り間違ってるんだよｗｗｗｗ
ランダムリードする為にはどんな動作が必要なんだろうね？
ファイルの頭から空読みして特定の部分だけメモリに取り込むならシーケンシャルだろ。
カセットの頭出しは無録音部を拾うだけで読み込んでは無い・・・というか無録音部だから読むものが無い・・・からねぇ。
フロッピーにもGAPって無録音部が無かったっけ？ >>651
## 「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」に対して、
## 本来ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブだから、何らかの言い間違いと解釈するのが読解力。
それじゃ読解力0。というか読解力以前の問題。
自分の知識が先に立ってしまって書き手の意思を全く無視してるわな。
「本来ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブだから間違い」はお前さんの完全な思い込み。
「本来ランダムアクセスが可能なCDROMドライブなのに、何故ランダムアクセスできないと言ってるんだろう？」と考えるのが一般的じゃね？
逆に「間違い」と言い切るってのは絶対的に自分が正しいと思い込んでしまってるという事で。
そんな奴に何を話しても無駄じゃね？ ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>652
>>いや、分かる人は分かってるだろ。>>だからインタビュアーが
÷>「頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。 」と言ってるんだから。
>>それなら岩崎氏、外山氏の他にインタビュアーも理解してたって事になる。
こういう記事はわかる人にはわかる、じゃダメなんだよ。
わからない人には「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」という印象を与えるからね。だから印象操作なんだよ。
◼カセットテープは
・シーケンシャルアクセス
・媒体の先頭から読み込むことしかできない。
◼鮏Dは
・ランダムアクセス
・媒体の途中から読み込む事ができる。
これが常識。この常識を踏まえれば
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだし、カセットテープと同じと言うのは印象操作だね。
>>そしたらこっちが見つけ次第、おかしな部分を指摘して正すからｗ
あれ、同じ言葉不足なのにCD-ROM2については読解力だといい、MDについてはおかしな部分というのは公平じゃないよね。間違いじゃないというべきじゃないのかね。 >>653
>>カセットのファイルは先頭からしか読めずファイルの途中から読めない。
カセットはファイルだけでなく記録されているプログラムもテープの頭から早送りして読み込むだけだよ。
これを知っていればファイルの途中からという話にはならないね。
ミュージックテープ、ミュージックCDも同じだよ。
記事中にファイルとは書いてないよ。
ファイル中の特定データと解釈するのは無理がある。
>>「ランダムアクセスできない」の言葉の後に「先頭から読むしかない」と補足されてるわけだしな。
テープの先頭なのかファイルの先頭なのかはわからんよ。
>>その補足を宮路氏は否定してないのだから正しい理解なんだろ？これで宮路氏の言いたいことが分かる。
わからんよ。だから、岩崎氏なり外山氏がコメントを追加するんでしょ。
>>「ランダムアクセスができない」ではなく「極端に苦手」
だから言ってるでしょ。テープでもランダムリードはできるし、ランダムアクセス性能は低いということだけだよ。
>>ここで言ってるのは「CDROM2というCDROM機ではファイルを読む場合はシーケンシャルのみ」って事だから
それが伝わればよくて「ソフト側が～」「ハード側が～」とか、別にどうでもいい話なんだよな。
インデックスファイルをサポートするかどうかはソフトだよ。
ハードとしてはアドレスに対してランダムアクセスできるのだから、そのアドレスに合わせたファイル設計するのはソフト側。BIOSやOSでサポートしてなければアプリ側で実装すれば良い。
開発者側の負担は上がるけどね。
メガドライブ大全のインタビューの時点はPCEは主流がDUO等の一体型になった後。にもかかわらず敢えてドライブと言っているのは、ソフト・ハードを含めたCD-ROMシステム全体の話ではなくハードの話だとわかるよね。
CDの動作、ファイルシステム、ファイルの仕組みがわかるほど、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いであり、「ファイル中の特定バイトを読むこと」と解釈するのも無理があるとわかる。
宮路氏は「CD-ROM2はISO9660に準拠したファイルシステムを採用せず、ランダムアクセス性能が低い」「ランダムアクセスはできるが、プログラム側で考慮が必要」と言っていたんだと思うね。
多根氏のインタビューはある発言を程度カットしていると思われる。
たがら言葉足らずの「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いなんだよね。
本当に「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」なら読み込みの度に数分待たされてゲームにならないんだよね。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>654
>>訂正はして無いだろｗ
それぞれが解釈を変えて「FDD的な意味合いで(ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ)」、「(ランダムアクセスできるできないは)トラックの持ち方次第」と言葉を追加して訂正してるんでしょ。
それらは「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」が、あんたのいう「ファイルの特定バイトをランダムリードできない」という意味と、FDD的な意味合い、やトラックの持ち方次第、と繋がらないんだよ。
>>ランダムリードする為にはどんな動作が必要なんだろうね？
>>ファイルの頭から空読みして特定の部分だけメモリに取り込むならシーケンシャルだろ。
ファイルの頭から読み込むどうかはファイルの設計次第であり、ドライブのランダムアクセスとは関係ないと何度言えばわかるのかね。
指定可能なアドレスとレコードの先頭を記録したインデックスがあれば、ランダムリードは可能だよ。
CD-ROM2で指定可能なアドレスがタイム(秒)だとして、1レコードが150KBのファイルを作れば、欲しいデータが450KBバイト目にあるとわかれば3レコード目＝先頭から3秒目を指定すればいいだけだからね。
ランダムリードできるかどうかは欲しいデータが何レコード目にあるかというインデックスの有無であって、ハードでランダムアクセスできるかどうかじゃないよ。
CD-ROMではセクターのヘッダは分秒ブロックだからブロック指定もできるとは思うがタイム指定できるという情報しかないのでここでは秒としてるけどね。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>655
ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブに対して、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は言葉不足の
間違いだけどね。
同じ言葉不足の間違いである「メガCDはCD-ROMが読めないCD-ROMドライブ」については、おかしな部分を指摘すると言ってるぐらいだからMD贔屓以外の何者でもないよ。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>662
ですな。「何者でもないよ！」
ですな。「そうとしか思えない！」
ですな。「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな。「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>657
分かる人にはわかるじゃダメって語句や意図をいちいち説明してたらインタビューにならんだろ
>>658
## インデックスファイルをサポートするかどうかはソフトだよ。
ハードが対応していてもソフトが無いんじゃ出来ない。だからできないんだろ？
CDROMドライブとして使うにはハードもソフトも両方必要だから何ら問題は無いわな。
単体ではCDプレイヤーな装置ををプログラムでCDROMドライブとして扱ってるんだから。
ハード側(ディスク)にアドレス情報が有ってもソフト側で利用していなければ使えない。 >>660
## それぞれが解釈を変えて「FDD的な意味合いで(ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ)」、
## 「(ランダムアクセスできるできないは)トラックの持ち方次第」と言葉を追加して訂正してるんでしょ。
その引用は外山氏の発言の肝心な部分が欠落してるな。
「ストリーミング的な意味合いなら合ってるか」が最終的な答えだろ。
両名共に解釈を変えずに足りない部分を補って「ランダムアクセスできない」てのを条件付きで肯定してるんだよ。
だから訂正じゃなく補足。肯定した事を分かりやすく書き直したという意味合いでは訂正でも間違いじゃないけどな。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 スレタイから逸脱した発言（スレチ荒らし）はご遠慮下さい
ルール無視の不規則発言はお控え願います
"【危険な暴走多発】電動キックボード “ルール無視”の背景は･･･" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/b06oA-WgJ4s MODE1を使ってセクターを見分けられるようにしてあったとしても、
指定セクターから読み出す手法をプログラマに許可してなければ使えない。
ハードでできるようにしてあってもソフト側で制限されてたら使えんよ。
そもそもデータトラックのファイルシステムが不明だから
セクターで管理できるのかどうかも分からんし。 >>665
>>ハード側(ディスク)にアドレス情報が有ってもソフト側で利用していなければ使えない。
ファイル設計はアプリ開発者の仕事。
索引付きファイルをサポートしてなければ開発者が実装すれば良いだけ。
他のタイトルではタイム指定で読み込みしてるわけだからね。
例えばMS-DOSは標準で索引付きファイルをサポートしていないが、そのMS-DOSを「ランダムアクセスできないはフロッピーディスクドライブ」と言わないよ。サードパーティーが索引付きファイルのライブラリを提供していたけどね。
ソフト側、つまり開発者の宮路氏にランダムリードするためのソフトを開発する気がなかったというだけ。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いで、「ファイルのランダムリードができる索引付きファイル関連ライブラリが提供されてなかった」と言うべきだね。
インタビュアーの多根氏にランダムアクセスに関する知識があれば、もう少し具体的に聞けていたはずだよ。
CD-ROM2とメガCDの大きな違いは何ですかとか、ランダムリードするためのライブラリは開発できなかったんですか、とかね。
そうすればランダムリードさせるためには手間がかかるだとかメモリが足りないだとか理由が引き出せただろう。
ところがインタビューする側に知識がないからか「頭から読んでいくしかなかったんですか(笑)」という揶揄する方向で締めている。
これが「メガドライブ大全」のインタビューでの「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」間違いだね。 >>666
>>両名共に解釈を変えずに足りない部分を補って「ランダムアクセスできない」てのを条件付きで肯定してるんだよ。
条件をつけない「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」だけでは間違いだからね。
条件を着けずに成立するなら補足の必要はなく、そのままだと間違いだから補足が必要なんだよ。
あんたが「メガCDはCD-ROMを読み込めないからCD-ROMドライブ」を肯定して正しいと言うなら、条件を着けずに拡散してくださいよ。
「おかしな部分を指摘して」というのは条件を記載しないそのままの文面とでは間違っているからでしょ。
>>「ストリーミング的な意味合いなら合ってるか」が最終的な答えだろ。
「FDD的な意味合いで」とも噛み合わないし、「ファイルの特定データを読み込む」とも噛み合わないんだけど？ >>669
別タイトルではタイム指定で読み込みしているよね。
タイムが指定できるなら、タイムに合わせてファイル設計すればレコードが単位でランダムアクセスできるし、ランダムリードしたければそのレコードに関するインデックスをアプリ側で実装すれば良いだけだね。 >>670,>>672
## ソフト側、つまり開発者の宮路氏にランダムリードするためのソフトを開発する気がなかったというだけ。
何度も言ってるんだがなぁ。ハードを直接叩く事を禁止されてる事もある。
互換を保つ為に一部の機能はメーカーのライブラリ以上の事が出来なかったりする。
だから、ハード的に可能だとしてもソフト側でできない。 >>671
## 「FDD的な意味合いで」とも噛み合わないし、「ファイルの特定データを読み込む」とも噛み合わないんだけど？
「FD的な意味合い」 = FDなセクター単位でデータが取り出せるが、CDROM2ではセクター単位で読み出せない。
「ストリーミング的な意味合い」 = 1つのファイルを分割して読み取る事が出来ない。
「宮路氏のランダムアクセスができない」に対して「どういったランダムアクセスができないのか」という補足を行ってる。
「出来ない」という事を肯定する為に条件を付け加えてるのであって否定(間違い)ではないんだよｗ >>673の補足でファイルシステムが不明だから
CDROMドライブでは可能だったとしてもディスク側でそれに対応していない可能性もある。
この場合のディスクはディスクの書き込み方だからソフトじゃなくハード的な意味で。
ところで「タイム指定で読み込み」って何？データトラックをタイム指定で読み取ってるソフトが有るのかい？
## タイムに合わせてファイル設計すれば
設計されてなければ？ >>673
タイム規定できるでしょ。
タイム指定も禁止されていたら、130MBあるデータトラックからデータを読み込むのは数分から十数分かかるよ。
妄想で語るんじゃなく現実をみなさいな。
>>674
セクター単位で読み込めるかどうかはランダムアクセスとは関係ないね。
指定したアドレスにヘッドがシークして読み出せるかどうかだよ。
指定するアドレスがセクターなのかタイムなのかの違い。
トラック(曲の順番)を指定して読み込み >>676
途中で書き込んでしまった。
>>673
タイム規定できるでしょ。
タイム指定も禁止されていたら、130MBあるデータトラックからデータを読み込むのは数分から十数分かかるよ。
妄想で語るんじゃなく現実をみなさいな。
>>674
セクター単位で読み込めるかどうかはランダムアクセスとは関係ないね。
指定したアドレスにヘッドがシークして読み出せるかどうかだよ。
指定するアドレスがセクターなのかタイムなのかの違い。
トラック(曲の順番)を指定して読み込みするのもヘッドが移動するからランダムアクセス。時刻を指定して読み込みするのもヘッドが移動するからランダムアクセス。
セクターを指定して読み込むのもヘッドが移動するからランダムアクセスだね。
また、ストリーミングはメディアから読み込むと同時に再生するということだから、ファイルの分割とは関係ないよ。
ストリーミングという点ではHuVideoで実現されてるしね。 >>674
>>「ストリーミング的な意味合い」 = 1つのファイルを分割して読み取る事が出来ない。
ストリーミングするのにファイルを分割する必要はないね。
ディスクからは秒間150KBで読み込まれるのだから秒間150KBでファイル設計すればいいだけ。
ランダムアクセスが求められるのは分岐辺りだろうが、それこそファイルを分ければいいだけの話。
「ストリーミング的な意味合い」ではキャッシュメモリやシークのためのランダムアクセス性能が足りないという意味だろうね。
だからこの場合も「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。
>>「出来ない」という事を肯定する為に条件を付け加えてるのであって否定(間違い)ではないんだよｗ
条件を付け加えなければ間違いだよ。
「(CD-ROM2)はランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
「メガCDはCD-ROMを読み込めないCD-ROMドライブ」
「MDの性能はFC並み」
「MDはステレオ音声出力できない」
いずれも正しいと言うのがあんた。
条件を加えなければ間違いだと言うのがこちら。
条件も着けずに正しいと言うなら上記四つをvsスレのテンプレあたりに追加すればいいんだよ。 >>675
>>ところで「タイム指定で読み込み」って何？データトラックをタイム指定で読み取ってるソフトが有るのかい？
タイム指定で読み込んでいると岩崎氏が言ってるね。
>>## タイムに合わせてファイル設計すれば
>>設計されてなければ？
ファイル設計はゲーム開発側の作業だからゲーム開発するソフトハウスの怠慢だね。
しかもそれはファイルのランダムリードであって、ランダムアクセスではないよ。 >>673
>>何度も言ってるんだがなぁ。ハードを直接叩く事を禁止されてる事もある。
少なくともタイムを指定して読み込むことは可能だから、ハードを直接叩くということではないね。
タイムを指定できるなら、索引付きファイルのライブラリ開発もゲーム開発者側で実装可能だね。 >>679
怠慢だと手抜きっぽいけど、メモリの制約やっても効果が少ないということもあるから、なんとも言えないけどね。
ま、いずれにせよ「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ということではないね。 >>676
話が戻っちゃったよｗ
## タイム指定も禁止されていたら、130MBあるデータトラックからデータを読み込むのは数分から十数分かかるよ。
データトラックの中身には各ファイルの先頭を示すセクターは存在するんだろ。
だからファイル委の先頭には飛ばす事が出来る。ただ、そのファイルの中のデータを自由に取り出す手法が無いって事。
## セクター単位で読み込めるかどうかはランダムアクセスとは関係ないね。
え？該当するセクターに直接ピックアップを移動させる事がランダムアクセスじゃんｗ
その後に読むから「ランダムリード」だろ？
それができないから「ランダムアクセスができない」と書かれてるわけで。
さらにその後「ファイルを読む時は常に先頭から」と補足が入ってる。
つまり記事の中でも宮路氏の差すランダムアクセスが何の事なのか分かるようになってるんだがな。
だから、記事の内容も間違いじゃないんだよ。お前が【間違いとなるように記事を意図的に切り取った】だけ。 >>678
## ストリーミングするのにファイルを分割する必要はないね。
## ディスクからは秒間150KBで読み込まれるのだから秒間150KBでファイル設計すればいいだけ。
## ランダムアクセスが求められるのは分岐辺りだろうが、それこそファイルを分ければいいだけの話。
それじゃ外山氏の言う「ストリーミング的な意味合いで」の意味をお前が変えちゃってるじゃんｗ
自分の話を正しいとする為に宮路氏の発言を切り取ったのと同様に他人の発言を捻じ曲げてるｗｗｗｗｗ
お前さんが「～すればできる」とか言った所で実機ではそれをやってないのだからできないのと同じ。
そもそもお前さんが出来ると言ってもそのお前さんがハードの全容を知らない。
知らない奴が出来ると言ってるのは単なる妄想でしかない。
だから実際にソフト開発に携わってるプロたちの話に沿ってるんだよ？ ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 いっこく堂 Official web site
ttps://ikkokudou-official.themedia.jp/
ttps://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/563181/beecf5a36337349259ab3d5c8cca45d6_d6d2d0304d346eef7212303420396bc0.jpg
劇団ひとり | 太田プロダクション
ttps://www.ohtapro.co.jp/talent/gekidanhitori.html
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"バカリズム - - - 「正義の類」／『バカリズムライブ「類」』より" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/2c9UdCJr6Yo >>682
ランダムアクセスできるかどうかは指定したアドレスにヘッドが移動して読み込みすることができるかどうかであり、指定したセクターにヘッドが移動して読み込みすることができるかどうかではないよ。
そのアドレスの指定指定方式は
音楽CDならトラックであったりチャブターであったりタイムであったりする。
ISO9660はファイルであったりセクターであったりする。
CD-ROM2は少なくともタイム指定ができるということはわかっている。
フロッピーやハードディスクもFATならアドレスの指定方法はセクターではなくクラスターだよ。
アドレスの指定方法や読み込む単位はファイルシステムによって異なるんだよ。
セクター単位で指定できないからといって「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。
あんたの主張では「FATを採用したフロッピーはランダムアクセスできないフロッピーディスクドライブ」になる。
指定したアドレスにヘッドが移動して読み込む。これがランダムアクセス。
指定したファイル中の特定データを読み込むのはランダムリード。
宮路氏がランダムリードのことを言っているならランダムアクセスとランダムリードを間違えた記事だね。 ですな0。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>683
変えてないよ。
外山氏は「宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスできないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、そうだっけ？トラックの持ち方次第な気がする」「データのストリーミングができないっていいう意味なら合ってるか…」と言っている。やはりそのままなら疑問を持つんだよ。
150KB/sで動画ストリーミングするだけならそれに合わせたデータの持ち方をすればいいだけ。一度読み込みが始まればランダムアクセスは不要だよ。
CDVもDVDもBDのどれをとってもストリーミングで頻繁にシークが発生するということはないよ。
分岐が合ったり動画データ以外を読み込むためにランダムアクセスが必要なファイルレイアウトやレコード構成にするなら、ランダムアクセス性能が求められるからCD-ROM2では難しそうだが、これはランダムアクセスできないということではないよ。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>683
また、岩崎氏は自信のTwitterでメガドライブ大全の記事に対して「ランダムアクセスできるとしか言えない」と言ってるよ。 PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1638257260/
ですな0。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなa。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなd。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」
ですなx。「あくまでもPCE・MDの比較であることを忘れずに！」 ここは一人芝居の自作自演を披露し続けるスレではありません
一人芝居の自作自演スレ等へのご移動を宜しくお願い致します >>678
>>お前さんが「～すればできる」とか言った所で実機ではそれをやってないのだからできないのと同じ。
やっていない理由が「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」だからというわけではないんだよね。
実際、CD-ROM2ではランダムアクセスしているからね。
>>だから実際にソフト開発に携わってるプロたちの話に沿ってるんだよ？
岩崎氏は「ランダムアクセスできるとしか言えない」
外山氏は「そうだっけ？」
いずれも「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」には賛同してないね。
だからわざわさそうなる条件を考えてコメントしてるんでしょ。 >>683
ところで、岩崎氏は「FD的な意味合いで」などと言ってたっけ？ >>695
「ですな」は早く自演の謝罪をしてくださいｗ >>695
↓これ、お前？
PCエンジンvsメガドライブ Part.34
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 ↑それとも散々叫んでたこいつは、もう居なくなっちまったのかね？ >>695
「ですな」は早く自演の謝罪をしてくださいｗ
タイトル変えたスレに移動しても逃げられませんよ >>695
お前といつも一対一"だけ"で話してる
お前と相性良過ぎるお前の相方の回答が
どうにも要領を得ないんでな
単純過ぎる質問、お前視点を答えてくれよ
（お前の回答ものらりくらり明日まで待たないといかんのか？
待った所で要領を得ない回答は勘弁）
524 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-mOnn) [sage] 2022/01/02(日) 11:40:29.41 ID:CSXLaTH5r
>>516
おいおい、答えに窮する様な事じゃ無いだろ
お前視点で「ですな。」が観えてる（認識出来てる）のか
観えて無いのか二択(Y/N)を答えるだけだぞ!？
こんなの時間をかけて迷えば迷う程、
疑惑が大きくなるだけなんだがなぁ
525 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-mOnn) [sage] 2022/01/02(日) 11:51:17.43 ID:4c9NRFXHr
こっちとしては突然突拍子も無いことを聞いてる訳ではなく、
コミュ障のお前のあやふやな要領を得ない発言を
まとめて確認してやってるだけなんだよ これじゃあ、その場凌ぎの嘘にその場凌ぎの嘘を重ねて、
論理破綻しちゃったようにしか見えんわな 岩崎啓眞
2019年11月6日
ランダムアクセスできるしとしか言えないW
2019年11月7日
今、そのボケた画像を見たんですが、少なくともインタビューではCAVのようにアクセスできるみたいなことは言ってないですね。原典に当たらないと100%ではないですが。あと宮地さんが言っているランダムアクセスはこれはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。
｢ランダムアクセスできるしとしか言えないW｣
の後に
｢あと宮地さんが言っているランダムアクセスはこれはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。｣
って書いてるじゃん。
読解力以前に本当に文章読めないのか? >>703
やはり宮路氏は「メガCDはCAV」とは言ってないし、これで、wikiの「メガCDのはCAV」だとする出典元が「メガドライブ大全」であるという記述は間違いであることがわかるよね。
で、何らかの条件をつけないと「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いであるということもわかるよね。
ちなみに「ファイル中の特定バイトを指定したランダムリードができない」という意味なら、FD的な意味合いとは言わないでしょ。
FD的な意味合いでというのはFD的なシーク性能でランダムアクセスできない、ととらえるのが普通だと思うけどね。
いずれにせよ「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。
以下の、
「(CD-ROM2は)ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」
「MDはステレオ音声出力できない」
「MDは口に出せない程度しか売れなかった」
「MDはFCと大差ない映像」
「MDはFCに劣る」
「メガCDはランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
は条件をつけなくても正しいというのがあんたの主張で、条件をつけなければ間違いというのがこちらの主張だよ。 「(CD-ROM2は)ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」
「MDはステレオ音声出力できない」
「MDは口に出せない程度しか売れなかった」 「MDはFCと大差ない映像」
「MDはFCに劣る」
「メガCDはランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
この駄文の一行との羅列と
岩崎啓眞
2019年11月7日
今、そのボケた画像を見たんですが、少なくともインタビューではCAVのようにアクセスできるみたいなことは言ってないですね。原典に当たらないと100%ではないですが。あと宮地さんが言っているランダムアクセスはこれはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。
が一緒の文法に見えるの？
本当に文章読めないのか? >>687
お前さんがいくら何を言っても、現場にいた(いる)プロたちが結論出してるんだから覆らんよｗ
## 指定したアドレスにヘッドが移動して読み込む。これがランダムアクセス。
セクターでもクラスターでもアドレスでもいいが目的の場所に移動させる手段が用意されてないんだろ？
ハードでできたとしてもプログラマが直接操作する事を禁止されていて
そしてそういったBIOSコールも用意されていない。
ファイルを読む時、プログラマは「n番目(～という名前）のファイルを読み出せ」の指示しか出せないんじゃね？
だからファイルを読む時は常に先頭から。アクセスできる最小単位が「ファイル」だって事だわな。
記事の中で言われてるのは「ランダムアクセスできない」ではなく
「ファイルの中身に対するランダムアクセスができない」だから間違いじゃない。 >>690
## 宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスできないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、そうだっけ？
## トラックの持ち方次第な気がする
## データのストリーミングができないっていいう意味なら合ってるか…
「トラックの持ち方次第」だから「できる持ち方」と「出来ない持ち方」が有るんだろ？
けど「ストリーミング的意味合いならできない」と言ってるわけだわな。
## 一度読み込みが始まればランダムアクセスは不要だよ。
読み込みを止める必要がある。
必要だろ。ファイルが細切れになるから次のファイルに移動するという行為が発生する。
そして、ロードと再生が100%同期していなければ、どこかでCDの読み込みを停止させる必要がある。
この時にピックアップを読み込みを止めた位置に移動する必要があるだろ。
あれ？お前さんのその話の内容「ランダムアクセス出来ない」事が前提じゃね？ｗ
## CDVもDVDもBDのどれをとってもストリーミングで頻繁にシークが発生するということはないよ。
そりゃそうだ。それに合わせたハードに作ってるんだから。何故CDROM2と同じにした？ｗ >>705
## で、何らかの条件をつけないと「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いであるということもわかるよね。
え？条件付いてるじゃん「ファイルの先頭からしか読めない」って・・・。
で、プロ2名もその話を肯定してるじゃんｗ
だから間違いじゃない。
間違いなのは「ファイルの先頭から」という一文を切り捨てて「ランダムアクセスできない」と言ってると言ってるお前さん。 >>707
>>セクターでもクラスターでもアドレスでもいいが目的の場所に移動させる手段が用意されてないんだろ？
それができなきゃ130MBのデータトラックからデータを読み込むのに数分かかる、と言ってるでしょ。
>>ハードでできたとしてもプログラマが直接操作する事を禁止されていて
そしてそういったBIOSコールも用意されていない。
それ、あんたの想像でしょ？
タイム指定できてるんだから、禁止されているわけでもないね。
タイムが指定できるならタイムに合わせてファイル設計すればいい。
セクター指定できるならセクターに合わせてファイル設計すればいい。
同じことだよ。
>>ファイルを読む時、プログラマは「n番目(～という名前）のファイルを読み出せ」の指示しか出せないんじゃね？
だからファイルを読む時は常に先頭から。アクセスできる最小単位が「ファイル」だって事だわな。
アクセスできる単位が「ファイル」であってもヘッドがシークして直接読み込むのならランダムアクセスしてるということだよ。
>>記事の中で言われてるのは「ランダムアクセスできない」ではなく
>>「ファイルの中身に対するランダムアクセスができない」だから間違いじゃない。
だからそれはランダムリード。
ファイル中の特定バイトを読み込むには、指定したアドレスの先頭から読み込み、該当データまでを空読み込みするんだよ。
この動きはタイムであってもセクターであってもクラスターであっても同じだよ。
ランダムリードできない、をランダムアクセスできないと言い間違えただけだね。
>>記事の中で言われてるのは「ランダムアクセスできない」ではなく
>>「ファイルの中身に対するランダムアクセスができない」だから間違いじゃない。
残念ながら「メガドライブ大全」には岩崎氏のコメントは記載されてないからね。また、ファイルの途中から読み込むことは「FD的な意味合いで」とは関係ないよ。
あんたは、MDもFCもパレット数的には大差ない映像だから「MDはFCと大差ない映像」は間違いじゃない、と言ってるのと同じだよ。 >>708
>>「トラックの持ち方次第」だから「できる持ち方」と「出来ない持ち方」が有るんだろ？
これはソフトハウス次第だね。
>>## 一度読み込みが始まればランダムアクセスは不要だよ。
>>読み込みを止める必要がある。
ないよ、ファイル設計次第。
また、次のファイルに移動するのはランダムアクセスできるということだね。
>>そして、ロードと再生が100%同期していなければ、どこかでCDの読み込みを停止させる必要がある。
ストリーミングにおけるロードと再生は同期するように設計するのが開発者でしょ。ディスクの読み込みをいちいち停止させるCDV、DVD、BDってみたことないよ。
で、ランダムアクセスはできてもシーク性能が低いCD-ROM2ではファイルだろうがセクターだろうがタイムだろうが頻繁にランダムアクセスが要求される処理には向かないというだけ。
シルフィードのように頻繁にシークが発生する処理をやろうとして、その性能を満たすランダムアクセスができないからといって「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだね。「ランダムアクセス性能が低いCD-ROMドライブ」なら間違いではないけどね。
>>この時にピックアップを読み込みを止めた位置に移動する必要があるだろ。
一時停止・再生は可能だろうし、タイム指定も可能だから、ピックアップを移動することは可能だね。
ただ、シーク性能が低いから開発者の要求に耐えられるかはわからんけどね。
>>## CDVもDVDもBDのどれをとってもストリーミングで頻繁にシークが発生するということはないよ。
>>そりゃそうだ。それに合わせたハードに作ってるんだから。何故CDROM2と同じにした？ｗ
CD-ROM2ではなく、ストリーミングとはそういうものだよ。
ストリーミングなのにシークが多発する事が異常だね。
外山氏がストリーミング的な意味合いでというのは、ファイル中の特定データを読み込めるかではなく、分岐などでシークが発生したときシーク性能が低いと途切れるということを言ってるんだよ。 >>709
>>え？条件付いてるじゃん「ファイルの先頭からしか読めない」って・・・。
どこに「ファイルの」っ書いてあるのかな？あんたが勝手に言ってるだけでしょ。
>>で、プロ2名もその話を肯定してるじゃんｗ
プロ２人もファイルだとは言ってないよ。
>>間違いなのは「ファイルの先頭から」という一文を切り捨てて「ランダムアクセスできない」と言ってると言ってるお前さん。
間違いなのは「ファイル」とどこにも書いてないのにファイルの途中からとか言い出すお前さんだよ。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 メガCDとCD-ROM2を比較すると、
◼メガCD
ファイルシステム：ISO9660
シーク性能：高速
キャッシュメモリ：あり
本体メモリ：6Mビット
◼鮏D-ROM2
ファイルシステム：独自
シーク性能：低速
キャッシュメモリ：なし
本体メモリ：0.5Mビット
ISO9660を採用したメガCDではファイルの格納位置をまとめたパステーブルをキャッシュするだけのメモリがあるから直接ファイルに対してランダムアクセスできるが、
独自ファイルシステムのCD-ROM2では
管理テーブルをキャッシュするメモリがないからファイルを直接ランダムアクセスすることはできず都度データトラックの【先頭から】読み込む必要がある。
また、CD-ROM2ではタイム指定して読み込むことができる＝ファイル名指定で読み込むことができない、と考えると宮路氏がメガCDを「本格的なCD-ROM」という表現も、岩崎氏の「FD的な意味合いで」も、わざわざタイム指定で読み込ませている理由も合点が行くんだよね。
索引付きファイルのランダムリードはMS-DOSでもOSでサポートしているわけじゃなく、サードパーティーがライブラリとして提供している程度。
だからCD-ROM2がサポートしてなくても文句を言うレベルじゃないんだよね。
それを宮路氏が「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言ったのであれば、技術力がないか怠慢に過ぎないんだよ。
いずれにせよ条件を明確にしていない「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだけどね。 タイトル数、
CD-ROM2→356本
メガCD→114本
トリプルスコア 最大メモリサイズ
CD-ROM2→18Mbit（アーケードカード使用時）
メガCD→6Mbit（拡張不可）
トリプルスコア 切り取り報道 (きりとりほうどう)とは【ピクシブ百科事典】
ttps://dic.pixiv.net/a/%E5%88%87%E3%82%8A%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%A0%B1%E9%81%93
松本人志「発言の切り取り、本当にひどい」 メディア批判の二階幹事長に一部賛同: J-CAST ニュース
ttps://www.j-cast.com/2017/04/30296891.html
テレビに｢結論ありき｣が跋扈する悲しい事情 | テレビ | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
ttps://toyokeizai.net/articles/-/350582
【編集者のおすすめ】都合の悪い事実隠す報道にだまされないためには 『報道しない自由
なぜ、メディアは平気で嘘をつくのか』西村幸祐著（1/2ページ） - 産経ニュース
ttps://www.sankei.com/article/20180127-SQ3L7QF7BZKVTBIPDBLTM6SSIQ/
切り取りの風刺画から思うジブンゴトの画像
ttps://ameblo.jp/csshatyo/image-12440938840-14358045785.html
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190218/00/csshatyo/45/90/j/o0554055414358045785.jpg >>706
駄文の羅列って、条件なしでも成立するというのがお前の主張だろ？
駄文というのはお前に読解力が無いだけだな。
>>709
宮路はファイルの先頭からしか読めないとは言ってない。ランダムアクセスできない、としか言ってない。
頭からしか読めないと言ってるのも多根だしな。
多根の誘導でファイルの先頭だと勝手に思い込んだのはお前だろ？ >>717
ノーマルの0.5Mからスーパーの2Mないしアーケードカードの18Mになれば管理テーブルもキャッシュできるからシーク回数も減る、ということだろ。
最大メモリvsならvsスレでやれよ。 >>720
>最大メモリvsならvsスレでやれよ。
何言ってんだ？
MD側に偏向して都合良く切り取ってるから
付け足してやっただけだぞ
訳の分からない事叫ぶなら、
元のやつにも言ったらどうだ？ >>721
宮路がCD-ROM2についてどう判断を下したか、という話だから当時の0.5Mビットで問題ないだろ。
お前、話の流れ理解してないだろ。 >>722
>という話だから当時の0.5Mビットで問題ないだろ。
当時って、何年何月の話だ？
（後その発言で、0.5とか6とか言ってるのか？） そもそもお前ら相手の内容じゃなくて、
相手の「言い方が気に食わない」
ってくだらん言い合い延々としてるだけじゃん
些細な言葉尻を捉えたり、揚げ足を取ったりさぁ
激しくスレチって気付かんの？
偏差値49以下のご集団ですか？ >>720
ファイル数が1000個あると管理テーブルはそれだけで十数KB程度必要になるね。
専用のキャッシュメモリもなく、0.5Mビット(64KB)しかないCD-ROM2でそれだけメモリを喰われるのはかなり痛いはず。
ただでさえ遅いシークで、管理テーブルへシーク&リード後にデータファイルにシークしたんじゃ、頻繁なランダムアクセスは難しいだろうね。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言いたくなる気持ちはわからんでもないが、性能はともかく実際はランダムアクセスできるのだから間違いは間違いだね。 >>726
>「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言いたくなる気持ちはわからんでもないが、
>性能はともかく実際はランダムアクセスできるのだから間違いは間違いだね。
「言い方が気に食わない」ってくだらん言い合い延々としてるだけじゃん
些細な言葉尻を捉えたり、揚げ足を取ったりさぁ
激しくスレチって気付かんの？ >>723
話の流れからすれば、当時：宮路がCD-ROM2のソフト開発に携わっていたぐらいからメガCDのハード開発に携わったあたり、だろ。 は条件をつけなくても正しいというのがあんたの主張で、条件をつけなければ間違いというのがこちらの主張だよ。
駄文の羅列って、条件なしでも成立するというのがお前の主張だろ？
コミュニケーション不足の人
･自分の意見と、他人の発言の区別がついていない
･話題を勝手に変えてしまう
駄文というのはお前に読解力が無いだけだな。
読解力は、文章の主語・述語・修飾語を意識しつつ、指示語や接続語を手がかりにして筆者の意図を正確に読み取る力
読解力が有ればこんな駄文の羅列は出てこない。
駄文の羅列
「(CD-ROM2は)ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」
「MDはステレオ音声出力できない」
「MDは口に出せない程度しか売れなかった」 「MDはFCと大差ない映像」
「MDはFCに劣る」
「メガCDはランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」 >>710
## それができなきゃ130MBのデータトラックからデータを読み込むのに数分かかる、と言ってるでしょ。
## アクセスできる単位が「ファイル」であってもヘッドがシークして直接読み込むのならランダムアクセスしてるということだよ。
ファイルの中身に対してランダムアクセスが出来るかどうかを話しているのに何故話を戻した？
あぁ、お前さんの中ではファイルの途中にアクセスする事はランダムアクセスじゃなくてランダムリードなのかｗ
CD上のファイルはたとえ1つのファイルであったとしてもセクターで区切られてるだろ？
2セクター以上のファイルの2セクター目以降に直接アクセスできないんだろ。
だからファイルに対してランダムアクセスができない。と言われてるんだろうに。
「ファイルの中身」なのかはプロ3人+インタビュワーの話を読めばわかる事だろ。
それをお前さんがお前さんの理屈で説明した所で何の意味も無いわなｗ
OSが読むのはセクターじゃなくクラスター単位だというのなら、
CDROM2ではいくつものいくつものセクターが集まったファイル自体がクラスターという事だわな。
>>711
ソフトハウスがデータトラックの書き込み方を自由に決められるわけが無いだろｗ >>715
「タイム指定」ってデータトラックにある各ファイルの先頭なんじゃねえの？
音楽CDが各トラックの頭出しは出来ても、正確にトラックの途中から再生する事が出来ないのと同じ。
だからファイルの先頭は指定できるが、ファイルの途中から読む事が出来ない。
だからファイルの中身に対してのランダムアクセスができない。 >>717
「拡張不可」は間違い。拡張していないだけ。
実際バックアップRAMカートリッジでは1Mbitが追加されている。
そしてそのバックアップRAMカートリッジを4Mbitに改造した場合はMEGA-CDもそれを認識してちゃんと4Mbitで認識する。
同様の方法を用いれば4MBまで拡張する事が出来るんだよ。
MDのソフト用のメモリ空間は8MB分有り、それをカートリッジスロットと拡張端子(MEGA-CD)で4MBずつに振り分けてる。
カートリッジには起動用か補助用かを示す端子が有って
起動用の場合はカートリッジをソフト用メモリ空間の前半に拡張端子を後半に持ってきてカートリッジが立ち上がる。
逆に補助用の場合はCDのBIOSが前半に移動してCDが起動する。この時カートリッジスロットは後半に移動するから
サターンのように拡張メモリが有ればその分メモリ拡張は行えるんだよ。
カートリッジ起動の場合でもCDは後半に有るから、カートリッジからCDを利用する事も出来る。
データディスクマンのCDはこの方法で読むようにする予定だったらしい。
非公式ソフトのピアソーラーはROMだけどPCM音源を使ってるし、
自作ソフトでもCD側の68Kを利用して3D描画を早くしてるのも出てきてるな。 >>730
>>ファイルの中身に対してランダムアクセスが出来るかどうかを話しているのに何故話を戻した？
ファイルの特定バイトへのアクセスはランダムリードであって、ファイル設計はOSやBIOS側ではなく、アプリ(ゲーム)開発するソフトハウス側の話だからね。
>>CD上のファイルはたとえ1つのファイルであったとしてもセクターで区切られてるだろ？
2KB以下のファイルは1セクターだよ。
セクターないの特定バイトへは直接アクセスできないし、
アドレスの指定方法がバイトなのかタイムなのかはファイルシステム次第、
読み取り最小単位が1セクターなのか複数セクターまとめて(クラスタに該当)なのかもファイルシステム次第だね。
ファイルのレコードサイズを設計するのはソフトハウス側の仕事だし、ファイル中の特定バイトを読み込む際にセクターを指定しようとタイムを指定しようとヘッドがシークして読み出すならランダムアクセスできないだよ。
>>「ファイルの中身」なのかはプロ3人+インタビュワーの話を読めばわかる事だろ。
プロ三人はいずれも【ファイルの】とは言ってないね。
あんたが勝手に言ってるだけ。
>>OSが読むのはセクターじゃなくクラスター単位だというのなら、
>>CDROM2ではいくつものいくつものセクターが集まったファイル自体がクラスターという事だわな。
あんたがクラスターの意味がわかってないことが露呈した感じだよ。
クラスターはディスク読み取りの最小単位だよ。ファイルとは関係ないね。 >>731
>>だからファイルの先頭は指定できるが、ファイルの途中から読む事が出来ない。
指定可能なアドレス単位でレコードサイズを決めるファイル設計するのはソフトハウス側の仕事だよ。
>>だからファイルの中身に対してのランダムアクセスができない。
ファイルの中身はランダムアクセスではなくランダムリードだと何度言えばわかるのかね。 >>731
OSなりBIOSなりが提供するのがディスクのI/O。ファイルのシステムとしてのファイルアクセスと、アドレス(ISO9660、CD-ROM2ならタイム)を指定したディスクのアクセス。アクセスの際に、ヘッドがシークするならランダムアクセスだね。
索引付きファイルのランダムリードがOSで提供されなければアプリ開発者側が指定可能なアドレス(ISO9660、CD-ROM2ならタイム)と読み込みたいレコードを関連付けた索引を含めて設計すればいいだけ。
宮路氏がファイル中の特定バイトを読み込む事ができないことを「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは、宮路氏がアプリ側の仕事を放棄して文句を言っているのと同じ事なんだよ。
ただ、索引付きファイルの読み込みルーチンを実装するにはCD-ROM2ではメモリが足りないという可能性もあるから必ずしも手抜きしたというわけでもないが、その場合は「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ではなく「メモリが足りない」とか言うはずなんだよね。実際ランダムアクセスしてるんだからね。
だからファイルのランダムリードができないことを「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言うとは考えにくいんだよ。 >>733
## プロ三人はいずれも【ファイルの】とは言ってないね。
## あんたが勝手に言ってるだけ。
逆聞くが「FD的なアクセス」や「ストリーミング的な意味合い」は何を指していると思ってる？
これらが「出来ない」」と言われてるわけだが、何が「できない」と言われてると思ってる？ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 「お前の言い方が気に食わない」とか、
偏差値49以下のくだらない口喧嘩はお控え下さい
スレチ迷惑 >>735
## ファイルの特定バイトへのアクセスはランダムリードであって、ファイル設計はOSやBIOS側ではなく、アプリ(ゲーム)開発するソフトハウス側の話だからね。
特定バイトにシークするする必要があるだろうにｗ
ランダムリードはランダムアクセスを行った後にリードするからランダムリード。
１．ピックアップを特定のセクターに飛ばして、
２．そのセクタの内容を読み取った後に、
３．セクタの中から特定のバイトを取り出す。
１．が出来ないから、２．３．もできない。１．２．はOSやBIOSの仕事だろうに。
セクターをクラスターと置き換えてもOK。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ですな0。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>734
## ファイルの中身はランダムアクセスではなくランダムリードだと何度言えばわかるのかね。
そもそもその考え方が間違ってるんじゃねぇの？
ランダムリードはランダムアクセスが有るからランダムリードになるわけで。
ファイルの先頭から特定バイトだけを取り出すのはただの読み飛ばし。
ランダムアクセスの中に「ランダムリード」と「ランダムライト」が有る
シーケンシャルアクセスの中に「シーケンシャルリード」と「シーケンシャルライト」が有る。
それだけの話だわな。
https://pcinformation.info/storage/performance.html
## シーケンシャルアクセスはシーケンシャルリードとシーケンシャルライト、
## ランダムアクセスはランダムリードとランダムライト、
## すなわちデータの読み込みとデータの書き込みに分けて呼ぶ場合があります。
https://freesoft-100.com/review/crystal-disk-mark.php
## RND4K Q32T16
## ランダムリード/ライトテストです。
## ランダムアクセス（ブロックサイズ：4KiB、キュー：32、スレッド：8）を測定できます。
## RND4K Q1T1
## ランダムリード/ライトテストです。
## ランダムアクセス（ブロックサイズ：4KiB、キュー：1、スレッド：1）を測定できます。
お前さんが言ってる内容ではこれらの説明が間違ってる事になるだろ。 >>738
各マシンの情報が出そろった所で比較などが始まるわけだから。
今はそのマシンの情報を収集している段階。
スレチだと思うならお前さんがお引き取り下さいな。 >>736
>>逆聞くが「FD的なアクセス」や「ストリーミング的な意味合い」は何を指していると思ってる？
「FD的なアクセス」はシーク性能による高速なランダムアクセス、
「ストリーミング的な意味合い」は分岐などによるランダムアクセスが発生したときに、シーク性能により動画が途切れるかどうかだね。
単なるストリーミングなら秒間150KB固定で読み込めばいいだけ。
分岐がなければランダムアクセス性能は問われないからね。
読み込み先アドレスを指定してヘッドがシークして読み込みできるなら、ランダムアクセスだよ。
ファイル中の特定バイト(レコード)を読み込みたければ、指定可能なアドレスとレコードを関連付けた索引付きファイルを作ればいいし、OSがサポートしてなければ開発するのがアプリ開発者だよ。 >>743
×今はそのマシンの情報を収集している段階。
○「お前の言い方が気に食わない」とか、偏差値49以下のくだらない口喧嘩の応酬の無限ループ
>スレチだと思うならお前さんがお引き取り下さいな。
スレチで引き下がるのはスレチしてる当人ですよ？無限ループで狂っちゃった？
馬鹿アピールはお腹いっぱい >>739
>>特定バイトにシークするする必要があるだろうにｗ
>>ランダムリードはランダムアクセスを行った後にリードするからランダムリード。
ランダムリードはプログラムから見たファイルの読み取りだから、物理的にランダムアクセスしているかどうかは関係ないよ。
ランダムアクセスしていれば読み取り性能(ランダムアクセス性能)が高いというだけ。
ディスクをランダムリードする場合、
>>１．ピックアップを特定のセクターに飛ばして、
>>２．そのセクタの内容を読み取った後に、
>>３．セクタの中から特定のバイトを取り出す。
１はタイムを指定できる。ここまでがランダムアクセス。
２３はランダムリード。
OSがサポートしてなければアプリ側がプログラムで実装。
また、CD-ROMの物理フォーマットではセクターのアドレスは分秒ブロック番号(1～75)だから、セクター番号を指定しても最終的には分秒ブロック番号になる。
このアドレスを分秒ブロックのままとするかセクター番号に置き換えるか、アクセス単位を1セクター＝2KB単位とするか75セクター(秒)＝150KB単位とするかはファイルシステム次第だね。
あんたはプログラムから見たファイルの読み書きであるランダムリードと、ハードがメディアから読み書きするするランダムアクセスを混同しているんだよ。
ファイル設計とランダムリードのはソフトハウス側の役割だから、BIOSでランダムリードをサポートしてなければできなけれは宮路氏あたりならプログラム書くと思うけどね。
ISO9660準拠でないこと、シーク性能が低いことを評して「【想定していた】ランダムアクセスができないCD-ROM2ドライブ」と言ったと考えるのが自然だよ。これなら【ドライブ】でも話しは通じるからね。
だがランダムアクセス可能なドライブに対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ではやはり間違いなんだよね。 >>742
間違ってないよ。
ランダムアクセスメディアでもプログラムから見たシーケンシャルリード・ライトは可能だし、
シーケンシャルアクセスメディアでもプログラムから見たランダムリードは可能だよ。
ランダムアクセスはハードなアクセス方法、ランダムリード・ライトはプログラムから見たファイルの読み込み方法だからね。 宮路が言ってるから正しいという色眼鏡で見ているからおかしな解釈をするんだろうな。
宮路にも言い間違いぐらいはあるだろうに。 >>744
## 「FD的なアクセス」はシーク性能による高速なランダムアクセス、
## 「ストリーミング的な意味合い」は分岐などによるランダムアクセスが発生したときに、
「シーク性能による」とか「分岐などに」とか
お前さんが言ってる「それはあなたが付け加えた事でしょ」だわな。
こちらは岩崎氏の「FD的なアクセス」はディスクの特定のセクターにピックアップを移動させる事(ランダムアクセス)だと解釈してる。
だからそれが行えないセクターが有ればそれは出来ない。という事になる。
外山氏の「ストリーミング的な意味合い」は1つのファイルを分割して読み取る事。
こちらも必要なのはファイルの中の特定のセクターに直接ピックアップを移動(ランダムアクセス)させる事。
で、宮路氏が「ランダムアクセスできない」と言った後のライターの言葉の「先頭からしか読めない」という言葉を合わせると
特定の位置から読み出せないという意味合いになるからこちらもランダムアクセスできないということになる。
岩崎氏は外山氏と同様に、はじめは宮路氏の意見を否定してるが
その後でこういう意味なら間違ってはいないと肯定してるからな。
結局、宮路氏の意見に岩崎氏と外山氏はそれぞれの言い方で同意してるだけ。
## ファイル中の特定バイト(レコード)を読み込みたければ、
## 指定可能なアドレスとレコードを関連付けた索引付きファイルを作ればいいし、OSがサポートしてなければ開発するのがアプリ開発者だよ。
つか、アプリの開発者が出来ないと言ってるのにお前さんが出来ると言っても説得力の欠片も無いぞ。 >>746
## １はタイムを指定できる。ここまでがランダムアクセス。
そのタイムアクセスがどのレベルでできるのか不明だろ。
少なくとも岩崎氏は出来ないと言ってるんだしな。
>>784
岩崎氏も外山氏も肯定している内容を否定する勇気はないわｗ >>749
>>「シーク性能による」とか「分岐などに」とか
お前さんが言ってる「それはあなたが付け加えた事でしょ」だわな。
仮説を前提に仮説をたてるな、と何度言えばわかるのかね。
あんたは、
①CD-ROM2はファイル中の特定バイトを読み込めない、という仮説を前提に
②宮路氏は①の意味で「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言った、
としている。
こちらは、CD-ROM2のシーク性能は低いと言う周知の事実を前提に、①宮路氏はシーク性能が低いという意味で「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言った、
としている。
あんたはまず①CD-ROM2はファイル中の特定バイトを読み込めない、ということを示す必要があるんだよ。
>>外山氏の「ストリーミング的な意味合い」は1つのファイルを分割して読み取る事。
ストリーミングはデータの連続読み込み&再生だから、ファイルの分割読み込みの意味はないね。
また、宮路氏も多根氏も【ファイルの】先頭からとは言ってないよ。
岩崎氏もFD的な意味合いとは言っているが【ファイルの】とは言ってないね。ファイル中の特定データを読み込むのはフロッピーに限った話じゃないしね。
ファイル中の特定データを読み込めない、というのはあんたが勝手に立てた仮説にすぎないよ。あんたは仮説を前提に仮説をたてているだけ。
>>アプリの開発者が出来ないと言ってる
【ファイル中の特定バイトを指定してランダムアクセスできない】などとはあんたしか言ってないよ。
ファイル中の特定バイトを読み込むことはランダムリードだしね。ランダムリードができないことを「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というならやはり間違いだね。 >>750
タイム指定できるというのは岩崎氏が言ってることだよ。
>>そのタイムアクセスがどのレベルでできるのか不明だろ。
>>岩崎氏も外山氏も肯定している内容を否定する勇気はないわｗ
条件無しの「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は否定している。それなりの条件を推測しているだけ。
そのままなら正反対の意味になるからね。
「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」に対して、一人は「PSのCD-ROMが読み込めない、という意味なら合ってる」と言いもう一人は「TOCの壊れたCD-ROMが読み込めない、という意味なら合ってる」と言ってる程度。そのままなら間違いだが、条件着ければ成立するというだけ。 >>750
>>そのタイムアクセスがどのレベルでできるのか不明だろ。
>>少なくとも岩崎氏は出来ないと言ってるんだしな。
タイム指定できない、とどこで岩崎氏は言ってるの？
タイムを指定して読み込むというのは岩崎氏の発言だよ。
ファイル中の特定データ読む込むランダムリードと、指定したアドレスに物理的にヘッドがシークして読み込むランダムアクセスは別だよ。
混同しないように。 >>753
条件なしも何も宮路氏の話にはライターによる「始めら読むしかない」という条件が付加されてる。
そして、後の2名もそれと同じ事をやってる。
一度は宮路氏の発言を否定してるが条件付きでそれを認めてる。
その条件が3人とも一致するだろ。
だからお前さんの解釈が間違ってるってだけ。
##タイム指定できない、とどこで岩崎氏は言ってるの？
すまんな、それはこちらは言葉足らずだったかもしれんな。
岩崎氏はタイム指定はできるがFDと同じようなアクセスができないと言ってる。
「タイム指定でファイルの先頭は見つけられるが、FDとお味用にセクタ単位で読み出す事が出来ないと言ってるんだろ？」
という意味だったんだが。
じゃぁ、お前さんは「特定データ読む込むランダムリード」をどうやってやるんだよ？ｗ
まさか、ファイルの先頭から読み込んでいって特定の所だけメモリに読み込むことをランダムリードだとでも言いたいのかい？
## 指定したアドレスに物理的にヘッドがシークして読み込むランダムアクセスは別だよ
ん？おかしくね？
「指定したアドレスに物理的にヘッドがシークして」ここまでがランダムアクセスだぞ？
そこに「読み込む」が入るから「ランダムリード」、ライトだったら「ランダムライト」
「読み込み = リード」だろ・・・。 >>755
>>条件なしも何も宮路氏の話にはライターによる「始めら読むしかない」という条件が付加されてる。
始めから読む？
それは条件じゃないよ。
しかも、宮路氏が言ってるわけじゃないし、ディスクの始めなのかトラックの始めはじめなのかファイルの始めなのかもわからんしね。
条件なら「xxxの場合、ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言えるが、「始めからしか読めない場合、ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」じゃ意味が通らんよ。
>>一度は宮路氏の発言を否定してるが条件付きでそれを認めてる。
その条件が3人とも一致するだろ。
>>だからお前さんの解釈が間違ってるってだけ。
文面通り「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」を別の解釈しろ、という方がおかしいよね。
あんたは「MDは口に出せないぐらいしか売れなかった」という発言に対して、文面通りではなく別の解釈をしろというのかな？
>>「タイム指定でファイルの先頭は見つけられるが、FDとお味用にセクタ単位で読み出す事が出来ないと言ってるんだろ？」
という意味だったんだが。
いい加減、CD-ROMについて何かしらの資料読んだら？
CD-ROMのセクターのアドレスは分秒ブロック番号。
タイム指定できるということは少なくとも秒単位(150KB)単位でアドレスを指定できるということだよ。
アドレス指定できるならそれに合わせてファイル設計すればいいだけ。
最も簡単なのは1レコード150KBのファイルだね。
そのファイルのアドレスが3分0秒で読みたいデータが、100バイト目にあるなら1レコード目(3分0秒)を、155KB目にあるなら2レコード目に(3分1秒)を指定すればいい。
ブロック(2KB単位で最大75)番号まで指定できるならなら、2KB単位でファイル設計すればいい。
そのファイルのアドレスが3分0秒1ブロックで読みたいデータが、100バイト目にあるなら1レコード目(3分0秒1ブロック)を、155KB目にあるなら78レコード目に(3分1秒3ブロック)を指定すればいい。
それをやるのがプログラムだよ。
>>じゃぁ、お前さんは「特定データ読む込むランダムリード」をどうやってやるんだよ？ｗ
プログラム的には読みたいレコードを指定して該当レコードから読み込むというだけ。
OSなりBIOSが物理的なシーケンシャルアクセスしているか、ランダムアクセスしているかは関係ないね。
>>「指定したアドレスに物理的にヘッドがシークして」ここまでがランダムアクセスだぞ？
>>そこに「読み込む」が入るから「ランダムリード」、ライトだったら「ランダムライト」
違うよ。
ランダムアクセスは物理的にヘッドがシークして読み書きすること。
ランダムリード・ランダムライトはプログラムから見て論理的にファイル中の特定データを直接読み書きすること。
>>まさか、ファイルの先頭から読み込んでいって特定の所だけメモリに読み込むことをランダムリードだとでも言いたいのかい？
ファイルの特定バイトを読み込む時はフロッピーでもセクター(クラスター)の先頭から読み込んで、特定の所だけをメモリに読み込んでいるよ。
ファイルの特定バイトを読むことができない時は、「シーケンシャルリードしかできない」とか」ランダムリードできない」、というだけ。
強いて言えば「OSなりBIOSがランダムアクセスファイルをサポートしていない」ということはできるだろうね。
だが、それはドライブの問題ではないから「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」とは言わないよ。 始めから読む？ それは条件じゃないよ。 しかも、宮路氏が言ってるわけじゃないし、ディスクの始めなのかトラックの始めはじめなのかファイルの始めなのかもわからんしね。
宮路洋一
そのうちにNECがハドソンと組んで、突然CD-ROM2という規格を出したんです。ただこれはランダムアクセスできずに上から順番に読み込んでいくだけで、カセットの大容量版といった感じでした。それでも飛びついて、受託で少し仕事もしたんですよ。
やはり文章理解出来ないのか？ >>757
それ、「メガドライブ大全」のどこに書いてあるのかな？
また、その文面のどこに「ファイルの頭から」と書いてあるのかな？
さらに、その文面のどこに「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」書いてあるのかな？
「メガドライブ大全」の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」からファイルのランダムリードができないという意味を読み取るかどうかは文章理解力の問題ではなく、宮路氏への忖度による都合の良い解釈だね。
実際CD-ROM2ではランダムアクセスしているから、その文面もやはり言葉不足の間違いだね。
ランダムアクセスメディアであるCD-ROMにおいて、どのような場合にランダムアクセスできないのか条件が述べられていないんだよ。 >> それ、「メガドライブ大全」のどこに書いてあるのかな？
タイム指定できるというのは岩崎氏が言ってることだよ。
これ、｢メガドラブ大全｣のどこに書いてあるのかな?
>>また、その文面のどこに「ファイルの頭から」と書いてあるのかな？
読解力が無いと｢上から順番に読み込んでいくだけで｣と書いてあるのかも説明しないと理解出来ないのかな？
>>｢メガドライブ大全」の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」からファイルのランダムリードができないという意味を読み取るかどうかは文章理解力の問題ではなく、宮路氏への忖度による都合の良い解釈だね。
――もともとCDをやりたかったと。
宮路 で、90年ぐらいかな。PCエンジンのCD-ROM2が出てきたけど、あれってランダムアクセスができないんですよ。「これ、カセット（テープ）じゃん」って。
――頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。
宮路 それで読み込みの失敗に備えて、同じデータを3回書き込んでるんですよ。「それは、ちょっと違うよね」って感じで。そうしたら、セガが16ビットで本来の CD規格に沿ったものを出すということで、メガCDをやろうと思ったんです。
何でこの文章から「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」しか見えないのかな？文章読めないのかな？文章理解力の問題でしかないね。 >>759
>>>> それ、「メガドライブ大全」のどこに書いてあるのかな？
>>タイム指定できるというのは岩崎氏が言ってることだよ。
>> これ、｢メガドラブ大全｣のどこに書いてあるのかな?
その文面には「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」とは書いてないよね。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違っていた、ということだよ。
>>>>また、その文面のどこに「ファイルの頭から」と書いてあるのかな？
>>読解力が無いと｢上から順番に読み込んでいくだけで｣と書いてあるのかも説明しないと理解出来ないのかな？
「上から順番に」は「先頭から順番に」と読み替えることはできるが、ディスクの先頭なのかトラックの先頭なのかファイルの先頭なのかは書いてないよ。
>>何でこの文章から「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」しか見えないのかな？文章読めないのかな？文章理解力の問題でしかないね。
その文面は「メガドライブ大全」にはないよ。「メガドライブ大全」の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」が間違っているかどうかだからね。
また、実際ランダムアクセスしているから「xxxの場合ランダムアクセスできないから、ランダムアクセスできないCD-ROMドライブは正しい」ということになるが、ランダムアクセスできないという条件が書かれていないんだよ。
それに、ファイルの特定バイトの読み込み(＝論理的なソフトの制御)の事を言うっているのであれば、ディスクのドライブのランダムアクセス(＝物理的なハードの制御)とは言わないよ。
だから「セガハードヒストリア」では「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」という間違った表現を止めて「ランダムアクセスできない」という表現に変えたんでしょ。 ですな0。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
「お前の言い方が気に食わない」とかくだらない口喧嘩の応酬の、
無限ループの一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>756
条件でしょ。
そして岩崎氏は「FDDのようなランダムアクセスはできない」外山氏は「ストリーミング的なランダムアクセスはできない」と
できない事の条件を具体的に書いてるのであって「ランダムアクセスできない」自体は否定していない。
結局、個人の言い方の違いでしかなく、だから岩崎氏や外山氏は自分の言葉でその説明を行ってる。
## タイム指定できるということは少なくとも秒単位(150KB)単位でアドレスを指定できるということだよ。
## アドレス指定できるならそれに合わせてファイル設計すればいいだけ。
お前さんが何を書いても岩崎氏がFDDと同じランダムはできないと言っているのだから
そりゃ「俺が考えたCDROM2の仕様」であって実際の物とは違うんだろ。
タイム指定でランダムアクセスが出来るというのはCDDAのTOCと同様で
データトラックにも各データがどの時間から開始されるのかというTOCのような情報が記載されてるんだろ。
だからそのデータトラックに入ってるファイルの先頭位置は取得でき直接アクセス(ランダムアクセス)できるが、
CDDAと同様にそのファイル途中からは現在読んでるデータが度の位置なのかを示すデータが含まれていない。
だから途中からのアクセスはできない(ランダムアクセス不可)んだろ。
MODE１だからCD上では位置情報が取得できてもシステムでそれが利用されていないんだろ。
ファーム側のハードコントロール用に利用されているだけだったらシステムがそれを管理する事はできないし
仮にBIOS側で認識できていたとしてもそれをユーザー側には返されていないのなら同様に管理不可能。
まぁどっちにしても3人が結局同じ事を言ってるのは確かだな。 ## ファイルの特定バイトを読み込む時はフロッピーでもセクター(クラスター)の先頭から読み込んで、特定の所だけをメモリに読み込んでいるよ。
だからCDROM2ではセクター(クラスター)単位で読む事が出来ないんだろ？と言ってるわけで。
というか・・・特定のバイトとは書いたが「セクター単位」という意味だとは認識してくれているんだよな？
ハード上どうやっても最小単位はセクターなのだが。 ですな0。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなa。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなd。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですなx。「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 >>763
>>条件でしょ。
「FDようなランダムアクセスできない」は岩崎氏が、「ストリーミング的なランダムアクセスはできない」とは外山氏が言っている事であり、「メガドライブ大全」に書いてあるわけじゃないよ。条件を記載しない「メガドライブ大全」の記事では「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いだから、岩崎氏や外山氏が補足するんでしょ。
>>できない事の条件を具体的に書いてるのであって「ランダムアクセスできない」自体は否定していない。
ランダムアクセスできないことが間違いというわけではなく、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」が間違いなんだよね。だから、宮路氏は「セガハードヒストリア」では【ドライブ】とは言ってないんだよ。
>>お前さんが何を書いても岩崎氏がFDDと同じランダムはできないと言っているのだから
>>そりゃ「俺が考えたCDROM2の仕様」であって実際の物とは違うんだろ。
「FDDと同じランダムアクセス」＝「ファイルの特定バイトを読み込むこと」ではないよ。
>>タイム指定でランダムアクセスが出来るというのはCDDAのTOCと同様で
データトラックにも各データがどの時間から開始されるのかというTOCのような情報が記載されてるんだろ。
CD-ROMのセクターの構造を調べてみなさいな。モード1ではセクターのヘッダはタイム(分・秒・ブロック)。セクターのアドレス情報にタイムがあるんだよ。ファイル単位で読み込むなら「ファイルを指定して読む」と言い「時刻を指定して読む」と言わないよ。
で、ファイルシステムではファイルがどのアドレスに格納されているかを管理している。ファイルからアドレスを割り出し、アドレスに対して読み込みを指示する。この管理情報が先頭アドレスに格納されている。
ファイルの格納アドレスがわかるのだから、ファイルの特定バイトを読み込みたければ、特定バイト分アドレスをシフトして読み込み指示すれば良いだけ。だが、管理情報が格納されている先頭アドレスはディスクのアクセスの際必ず読み込む必要がある。
これはFDでもCDでも同様。
ただ、CDではシーク速度の違いから同等の性能はFDと同等の性能は出せない。また、メガCDが採用しているISO9660では管理情報をあらかじめパステーブルという形でキャッシュするから、ファイルのアクセスの度に管理情報である先頭アドレスを読み込むことはしないんだよね。
だから専用のキャッシュメモリもなく、本体メモリも少ないCD-ROM2では岩崎氏の言う「(CD-ROM2では)FD的なランダムアクセスはできない」も「タイムを指定して読み込む」も矛盾しないんだよ。
加えて「頭から読み込む」という点についても説明できるんだよ。
>>MODE１だからCD上では位置情報が取得できてもシステムでそれが利用されていないんだろ。
これ、あんたの想像でしょ。
CD-ROMセクターの位置情報(アドレス)は分秒ブロック(事実)であり、タイム指定して読み込めると岩崎氏が言っているから位置情報(アドレス)を指定できる
のも事実だろうね。
宮路氏も岩崎氏も外山氏も「ファイル中の特定バイトを読み込むことができない」とは誰一人言ってないよ。
あんたの主張する「ファイル中の特定バイトから読み込めない」ということは、アドレス指定して読み込めないということだから、岩崎氏の言うタイム指定で読み込むということと矛盾してるんだよね。
>>CDDAと同様にそのファイル途中からは現在読んでるデータが度の位置なのかを示すデータが含まれていない。
それはFDのファイルシステムにも含まれてないよ。
ファイルシステムであるFATやNTFSに含まれているのはファイルの開始アドレスと終了アドレス。連続したセクターではなく分断されていれば分断された数だけ開始終了のアドレスがあるだけ。
どのデータがどのレコードにあるかは、シーケンシャルファイルなら先頭から読まなけりゃわからないし、索引付きなら索引を読んでレコード位置を割り出してから読み込む。
索引付きファイルはファイルシステムで管理することではなくファイルを設計としてアプリ開発者が実施することであり、それを読み込むためのプログラムからプログラムからプログラムはBIOSやOSで提供されるのではなくアプリ側で実装すべきことだよ。 >>764
>>## ファイルの特定バイトを読み込む時はフロッピーでもセクター(クラスター)の先頭から読み込んで、特定の所だけをメモリに読み込んでいるよ。
>>だからCDROM2ではセクター(クラスター)単位で読む事が出来ないんだろ？と言ってるわけで。
岩崎氏がタイム指定(つまりアドレス指定)で読めると言ってるんだけど？
岩崎氏がファイル指定で読めるというなら、ファイル中の特定バイトを読めないという可能性はあるけどね。
>>というか・・・特定のバイトとは書いたが「セクター単位」という意味だとは認識してくれているんだよな？
少しはファイル構造を理解して話してくれるかな。
「ファイル中の特定バイトを読み込む」や「ファイル中の特定レコードを読み込む」という表現はあっても、「ファイル中の特定セクター」を読み込むという表現はしないんだよ。
セクターサイズは媒体によって異なるからね。
で、レコード長をどのくらいにするのか決めるのがファイル設計。
NTFSなら1クラスター4KB単位。
レコード長512バイトにすれば一度に8レコード読み込むことになるし、8KBであれば2クラスター読み込む必要がある。
ISO9660なら2KB単位なので1レコード2KBにするのがディスクの格納効率は悪くてもディスクアクセス的には効率がいいだろうね。
CD-ROM2なら、タイム指定だから2KBまたは150KB単位だろう。
PCEではバンク切り替えの単位が8KBなので、メモリに読み込む単位も8KB単位の方が効率がいいから、ファイルシステムとして4セクターをまとめて1クラスター8KBにしている可能性もあるけどね。バンク切り替えの考慮も必要になるのがメガCDやパソコン&FPDとは異なる点だろうね。
というか、メモリイメージファイルをを読み込むだけでCD-ROM内のファイル中の特定レコードを読み込むという概念がないという可能性すらある。この場合あんたの言う「ファイル中の特定バイトを読み込めない」ということにはなるが、やはり「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いだよ。
>>ハード上どうやっても最小単位はセクターなのだが。
ハードはセクターだが、ファイルシステム的には複数のセクターをまとめてクラスターとして読み込んでいる。
最小アクセス単位はクラスターだよ。
CD-ROMの場合はハード的にはセクター、ファイルシステムであるISO9660ではセクターの2KB、CD-ROM2の独自ファイルシステムではタイム。タイムが秒単位なのかブロックまで含むのかはわからんけどね。
秒なら150KB、ブロックならセクターと同じ2KBだよ。 ですな0。「各マシンの情報が出そろった所で比較などが始まるわけだから！今はそのマシンの情報を収集している段階！」
ですなa。「各マシンの情報が出そろった所で比較などが始まるわけだから！今はそのマシンの情報を収集している段階！」
ですなd。「各マシンの情報が出そろった所で比較などが始まるわけだから！今はそのマシンの情報を収集している段階！」
ですなx。「各マシンの情報が出そろった所で比較などが始まるわけだから！今はそのマシンの情報を収集している段階！」 「ですな」>>768と
MD派代表のゲームの処理を語る奴>>764は
早く自演の謝罪をしてください >>766
※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、「ですな。」（メイン回線末尾aの荒らし）が
「お前の言い方が気に食わない」とかくだらない口喧嘩の応酬の、
無限ループの一人芝居を披露し続けるスレと化しております。
何卒ご注意願います。 >>その文面には「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」とは書いてないよね。 「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違っていた、ということだよ。
宮路洋一
そのうちにNECがハドソンと組んで、突然CD-ROM2という規格を出したんです。ただこれはランダムアクセスできずに上から順番に読み込んでいくだけで、カセットの大容量版といった感じでした。
これは理解出来たんだね。
>>「上から順番に」は「先頭から順番に」と読み替えることはできるが、ディスクの先頭なのかトラックの先頭なのかファイルの先頭なのかは書いてないよ。
>>｢始めから読む？ ｣それは条件じゃないよ。｢ しかも、宮路氏が言ってるわけじゃないし、｣
が間違いだとやっと読み取れたね。
>>その文面は「メガドライブ大全」にはないよ。「メガドライブ大全」の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」が間違っているかどうかだからね。
――もともとCDをやりたかったと。
宮路 で、90年ぐらいかな。PCエンジンのCD-ROM2が出てきたけど、あれってランダムアクセスができないんですよ。「これ、カセット（テープ）じゃん」って。
――頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。 宮路 それで読み込みの失敗に備えて、同じデータを3回書き込んでるんですよ。「それは、ちょっと違うよね」って感じで。そうしたら、セガが16ビットで本来の CD規格に沿ったものを出すということで、メガCDをやろうと思ったんです。
※（大田出版 メガドライブ大全 宮路洋一インタビュー）
>>だから「セガハードヒストリア」では「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」という間違った表現を止めて「ランダムアクセスできない」という表現に変えたんでしょ。
では何故メガドライブ大全の文章から「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」？ >>772
すまない。
「ランダムアクセスできないCD-ROM【ドライブ】」と言っていたのは「セガハードヒストリア」の方だった。
いつしか「メガドライブ大全」で言っていたと思い込んでいたようだ。
「メガドライブ大全」ではランダムアクセスできない、としか言ってないね。
ただ、実際にランダムアクセスしているCD-ROMドライブに対して「ランダムアクセスできない」やセガハードヒストリアで言っている「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」ではやはり間違いだよ。
また、「ファイルの特定バイトを読む場合」とも言ってないね。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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「言い方が気に食わない」とかスレの本題から掛け離れた
一人芝居（口喧嘩）を披露し続ける無限ループのスレと化しております。
何卒ご注意願います。 結局、CD-ROM2はランダムアクセスできる、ということでOk?
手元の実機ではランダムアクセスしているとしか思えないんだが。 >>775
> 手元の実機ではランダムアクセスしているとしか思えないんだが。
何をもってそう思えたの？ ですな。「「不動産」って言い方はおかしいんだぞ！
「曳家」をすれば動くんだぞ！「不動」じゃないんだぞ！
言い方が気に食わない！言い方が気に食わない！」
曳家 - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B3%E5%AE%B6
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B3%E5%AE%B6#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3ARelocation_of_old_warehouse_in_Tsuruga_20111023-1.jpg ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Relocation_of_old_warehouse_in_Tsuruga_20111023-1.jpg/800px-Relocation_of_old_warehouse_in_Tsuruga_20111023-1.jpg ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、必死に個人の過去の言葉尻を捉えたり、
ひたすら延々と揚げ足取りをするスレと化しています。
何卒ご注意願います。 必死に個人の過去の発言の言葉尻を捉え続けて楽しい？ >>767
岩崎氏、外山氏の言ってる事を理解してそれがどういう事なのか？が大事なのであって
「俺の考えたCDROM2のファイルシステム」の話は必要ないんだがな。
## CD-ROMのセクターの構造を調べてみなさいな。モード1ではセクターのヘッダはタイム(分・秒・ブロック)。セクターのアドレス情報にタイムがあるんだよ。
だからさ、こちらはMODE1と書いてるんだからそれらが有る事は分かってるって事だろうにｗ
それが「使われているのかどうかが分からない」と書いてるんだがな。
## それはFDのファイルシステムにも含まれてないよ。
ファイルシステムじゃなくファイル構造だろ。というかセクタ構造だな。
フロッピーの場合はヘッド、トラック、セクタでファイルシステム(クラスタも)を無視してセクタ読みできるっしょ。
## シーケンシャルファイルなら先頭から読まなけりゃわからないし
CDは読み込みしかしないからファァイル自体は常にシーケンシャル。FDDのように1つのファイルが分断されたりする事は無い。
逆に言えばファイルの頭出しさえすればシーケンシャルリードで済むからな。 >>775
ファイルの頭出しはできるがファイルを分断して読む事が出ない。 >>776
CDDA再生始めるときやプログラム読み込むとき。
シークする音が聞こえる。 >>782
ファイルを分断して読めないと、ランダムアクセスできないことになるのか？ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、必死に個人の過去の発言の言葉尻を捉えたり、
ひたすら延々と相手の揚げ足取りをする、
小学生の口喧嘩レベルのくだらないスレと化しています。
何卒ご注意願います。 なお、ご参加様の方々におかれましては、
「小学生の口喧嘩スレ」等への
ご移動を宜しくお願い致します。 >>783
それだけじゃ理由としては弱い
シーケンシャルアクセスでもシーク音は出るから（最初に読み始めるときに一番外周の部分にまでヘッドを移動させるので）
そもそもランダムアクセスとシーケンシャルアクセスの違いは、ファイルの格納個所の情報があるか否か（目次があるか否か）だけ CD-ROM機比較
○□ ○□ ○□ CD-ROM2 ○□ ○□ ○□
・リリース年：1988年発売（家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザイン（Duo、グッドデザイン賞受賞）
・タイトル数：356本（MCD：114本。対MCD比3.12倍）
・最大メモリサイズ：18Mbit（アーケードカード使用時。対MCD比3倍）
■● ■● ■● MCD ■● ■● ■●
・標準メモリサイズ：6Mbit（拡張不可）
・キャッシュメモリ：あり （MCD：1991年。対PCE比：3年後）
メガCD | セガハード大百科 | セガ
ttps://sega.jp/history/hard/mega-cd/index.html
◆ 発売日：1991年12月12日 >>787
ヘッド移動しているならランダムアクセスだろ？
お前のCDは固定ヘッドなのか？ >>787
ファイルの格納位置がなけりゃ数分待つしかないだろ。
CD-ROMでディスク読み込む度に数分待たされるタイトルって何だよ？ 圧勝のPCE CD-ROM2
対して3年後のリリース、ソフト数も1/3の寂し過ぎるMCDが
難癖を叫び続けていると言う悲し過ぎる構図 >>781
>>岩崎氏、外山氏の言ってる事を理解してそれがどういう事なのか？が大事なのであって
>>「俺の考えたCDROM2のファイルシステム」の話は必要ないんだがな。
俺の考えたファイルシステムではなく、どのファイルシステムでも共通する考え方だよ。
岩崎氏も外山氏も「ファイルの特定バイトから読み込めない」とは言っていない。
むしろ俺の考えたCD-ROM2ファイルアクセスを展開しているのがあんただよ。
>>だからさ、こちらはMODE1と書いてるんだからそれらが有る事は分かってるって事だろうにｗ
>>それが「使われているのかどうかが分からない」と書いてるんだがな。
使われなければタイム指定でディスクアクセスできないね。
>>## それはFDのファイルシステムにも含まれてないよ。
>>ファイルシステムじゃなくファイル構造だろ。というかセクタ構造だな。
ファイルのどこを読んでいるかというファイルアクセスの話をセクタの話しにすり替えないように。
>>フロッピーの場合はヘッド、トラック、セクタでファイルシステム(クラスタも)を無視してセクタ読みできるっしょ。
フロッピーに限らずハードを直接叩けばそれは可能だよ。それがデバイスドライバ。
ファイルの指定ではなく、タイム指定で読み込むということがアドレスを指定しているということなんだよね。
ランダムアクセスできるか否かは、指定可能なアドレスにヘッドが
シークして読み込めるかどうかであり、セクターを指定して読み込めるかどうかではないよ。
また、CD-ROMのセクターはフロッピーやハードディスと異なり、物理的な書き込み位置(xxセクターはセンターから何周めの何番めのセクター)が決まっているわけじゃないからフロッピーのように高速なランダムアクセスができるわけではないんだよ。
フロッピーに近付けるには、レスポンスの良いディスク回転数の制御と高速なヘッドのシークが必要。これがCD-ROM2に欠けていた点だね。
>>CDは読み込みしかしないからファイル自体は常にシーケンシャル。FDDのように1つのファイルが分断されたりする事は無い。
ファイルの分断とファイルのランダムリード・ライトは関係ないよ。
シーケンシャルファイルってわかる？
レコードが順番に並んでいて、途中のデータを読み込むためには先頭から読むことしかできないファイルだよ。
ファイルが断片化していても、ファイルのランダムアクセスとは言わないんだよ。
シーケンシャルに並んでいてもなっていてもインデックスがあればランダムリードライトできる。 >>781
(>>794の続き)
>>逆に言えばファイルの頭出しさえすればシーケンシャルリードで済むからな。
ファイルの頭出しにアドレスを指定してヘッドがシークして読み込めばランダムアクセス。
ランダムアクセスとランダムリードを混同するなと何度言えばわかるのかね。
プログラムで、インデックスを利用してファイルの特定レコードを指定して直接読み込めればランダムリード。この時OSなりBIOSなりユーザプログラムなりで、ハード的にファイルの先頭から読むならシーケンシャルアクセス、ヘッドが直接該当アドレスを読み込むならランダムアクセス。
プログラムからはシーケンシャルファイルに対するシーケンシャルリードする時、断片化していないファイルならシーケンシャルアクセス、断片化しているならランダムアクセスだね。
>>CDは読み込みしかしないからファイル自体は常にシーケンシャル。
まず、この間違った考えを見直した方がいい。通常シーケンシャルはアクセス方式に使う。この「ファイルはシーケンシャル」という場合、シーケンシャルファイルを表すんだよ。
あんたが言っているのは断片化していない、離散していない、フラグメントがない、というだけ。
CDにシーケンシャルファイルしか格納できないのなら、RDBなどのデータファイルはCDに保存できなくなるよ。 ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
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ご移動の方を宜しくお願い致します。 >>787
>>（最初に読み始めそもそもランダムアクセスとシーケンシャルアクセスの違いは、ファイルの格納個所の情報があるか否か（目次があるか否か）だけ
概ねそんなところかな。
ファイルとは限らないけどね。している。
管理簿があればアドレスがわかり、アドレスがわかれば直接読み込み指示を与えられる。
CD-ROM2(に限らずCD)は管理簿としてTOC情報があり、それにともないヘッドがシークして直接読み込むから、ランダムアクセスできないCD/CD-ROMは存在しない。
後はトラック、ファイル、セクターといったアドレス指定方法とその精度が異なるだけ。 >>797
訂正
×ファイルとは限らないけどね。している。
○管理しているのがファイルとは限らないけどね。 >>791
> ヘッド移動しているならランダムアクセスだろ？
>
> お前のCDは固定ヘッドなのか？
シーケンシャルアクセスだろうが読み取っていくのにヘッドはずっと移動してるぞ…
ヘッドが固定なんてあるわけがない
>>792
> ファイルの格納位置がなけりゃ数分待つしかないだろ。
> CD-ROMでディスク読み込む度に数分待たされるタイトルって何だよ？
それはファイルインデックスすら無い場合だろ… 少なくともCD-ROMである限りはそんなことは起き得ない
PCE-CDROM2だって音楽ＣＤ再生できるんだから少なくともファイル毎の頭だしまでは可能なのは当然
問題はファイル毎なのかデータのアドレスまで指定できるのか？だ
恐らくＧＡの宮路氏が言ったランダムアクセスできないっていう言は後者
これは普通の音楽CD（CD-DA）も同じで「セクタに対するアドレス情報が存在しない」データ格納方式、オーディオ用プレーヤーではこの方式で問題ないのでね
トラックの開始位置だけの情報だけでよい
つまり宮路氏の言を信じるのであれば、PCE-CDROM2のデータ格納＆読みだしの使用はCD-DAとまったく同じだったのだろう（トラック単位では指定アクセスできるが、セクタ単位では出来ない：トラック単位で指定してからシーケンシャルに読んでいくしかない） そしてトラック単位でシークの開始はできても、読み込みが不安定だから読み込み失敗した場合は延々とシーケンシャルでデータを読み進めていってしまうので、その対策として連続して同じトラックを配置していたんだろう
宮路氏が言っていたのはそういうことだと思われる、っていうかこれ以外に無いでしょ ※※※はじめての方へ（ご注意）※※※
このスレは現在、必死に個人の過去の発言の言葉尻を捉えたり、
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何卒ご注意願います。
なお、ご参加様の方々におかれましては、
順次「小学生の口喧嘩スレ」等への
ご移動の方を宜しくお願い致します。 >>799-780
遂に音楽CDではランダムアクセスできないとか言い出しちゃったよ。
少しはCDについての本でも読んだらいかがかな。
一周何セクターあるかわからないようなディスクで、中心からの距離も厳密に決められているわけでもないCDのセクターにアドレス情報が含まれていないわけないでしょ。
タイム指定したときアドレス情報なしでどうやって該当セクタまでヘッドを移動させると思っているのかな？ >>802
↓これ、お前？
PCエンジンvsメガドライブ Part.34
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 >>802
↓あと確認だけど、これお前？
PCエンジンvsメガドライブ Part.30
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1616809614/
192 ゲーム好き名無しさん 2021/03/29(月) 01:02:26.70 ID:wV3q0tc+0
PCEのゲームなんてタイトル間違ったままCM流してるような異常なものばかりだからな
チェック体制がザル以下なんだよ、猿だけにｗ CD-ROMの機構としてランダムアクセスできないというのは無いんだよ
ただデータの規格、フォーマットの違いで細かく特性が違ってくるだけな
規格にはCDDAだったりCDVとかCD-ROMとか色々あるが
まぁ一番よく見聞きするのは音楽用のCD-DAと、データ用のCD-ROM model
先も言ったがPCエンジンのCD-ROM2は最初のCDROM機というのもあって、何故か本来だったらCDROM mode1規格のフォーマットにするべきところを音楽のCD-DA規格そのままでゲームデータも格納するような仕様になっていると思われる
メガCDはちゃんとデータ用CD-ROM規格でやっているのだろう CD-DAとCD-ROM mode1の規格の違いを大雑把に説明すると、
●CD-DAは音楽用の規格でセクタはの中身はほぼ実データのみ詰まってる
セクターごとにアドレスがあるわけではない（重要）、なのでピンポイントで読み出したいセクタは設定できず、
インデックス情報（トラックごとに99個設定可能）を元に読み出したいセクタ（の中の特定のファイルデータ）を探すことになる
この大雑把な制御になるのをGAの宮路氏はランダムアクセスできないと表現したと思われる
エラー訂正情報もあるが精度低くてあまり使えない
音楽データなら読み始めた箇所からストリーミング再生するだけだから問題になりにくいが、ゲームデータだと読みたいファイル情報をリードエラーで逃しちゃうと延々読み込みが続いてしまう
●データ用CD-ROM規格（ここではMode1)は、１セクタの中にランダムアクセス用の同期やヘッダ情報がありセクターごとにアドレス情報がある（重要）、なのでピンポイントで読み出したいセクタを指定できる
さらには高度なエラー訂正符号データもついてる
その分CDメディア一枚にはいるデータ量が少なくなる >>805
>>先も言ったがPCエンジンのCD-ROM2は最初のCDROM機というのもあって、何故か本来だったらCDROM mode1規格のフォーマットにするべきところを音楽のCD-DA規格そのままでゲームデータも格納するような仕様になっていると思われる
CD-ROM2はモード1だよ。
CD-ROM2はファイルシステムが独自であり、メガCDはISO9660に対応しているというだけだね。 >>806
>>●CD-DAは音楽用の規格でセクタはの中身はほぼ実データのみ詰まってる
セクターごとにアドレスがあるわけではない（重要）
音楽CDにもアドレスはあるよ。
あんた宮路氏の言葉が正しいと思い込むあまり、規格とか調べようとしないよね。 >>808
> 音楽CDにもアドレスはあるよ。
なんのアドレス？
少なくともCD-DAフォーマットにはセクタのアドレス情報は無いよ
インデックス情報から大雑把に欲しい特定ファイルまで順次探していくのがCD-DA >>807
mode1なら独自になるわけないｗ mode1ってのはちゃんと規格が決まってるんだからそこから外れたらそれはmode1ではないｗ ってかちょっとググったらデータ吸出し？している人の解説があったぞｗ
https://flameheart.at.webry.info/202004/article_30.html
＞今ではこんな簡単なのですが「ＰＣエンジン ＣＤ－ＲＯＭ２」は特殊なフォーマットなので、吸い出しに苦労した人が結構いました
＞「データ記録用ＣＤ」の規格ができる前のハードなので、「音楽ＣＤ形式」でデータが保存してあるからです
やっぱ音楽CD形式でデータ保存してるんじゃん
まぁデータ記録用CD規格ができる前のハードってのは正確には間違ってるけど（全然普及してない、認知もされてなかった頃っていうのが正しい） >>809
>>なんのアドレス？
>>少なくともCD-DAフォーマットにはセクタのアドレス情報は無いよ
音楽CDには音声データとは別にサブコードという情報が記録されていて、ここにアドレス(分秒フレーム番号。セクターのアドレスである分秒ブロック番号と実質同じ)が記録されてるんだよ。
だから音楽CDでもタイム指定が可能。
線速度に遊びがあるので、最遅と最速で10％以上差が出てくる。3分の曲なら18秒。タイム指定して18秒もずれていたら故障だよ。
タイム以外にインデックスでのアクセスも可能だよ。
>>810
mode1はセクター構成を規定しているだけで、ファイルシステムを規定しているわけじゃないからね。ファイルのシステムは別の規格だよ。
CD-ROM2なら独自、
メガCDならISO9660に準拠。
>>811
自分で吸出してみれば？
CUEシートの2トラック目にモード1と記述されているのがわかるはず。
また最終トラックに2トラック目の複製がある。2トラックでエラーになったときの予備トラックだろうね。
三重ではないが二重化していることがわかるね。
ファイルを二重化して書き込んでも肝心のプログラムが読み込まなければ意味がない。
だからトラックごと二重化してるわけだね。 >>812
↓確認だけど、これとこれお前？
PCエンジンvsメガドライブ Part.30
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1616809614/
192 ゲーム好き名無しさん 2021/03/29(月) 01:02:26.70 ID:wV3q0tc+0
PCEのゲームなんてタイトル間違ったままCM流してるような異常なものばかりだからな
チェック体制がザル以下なんだよ、猿だけにｗ
PCエンジンvsメガドライブ Part.34
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1621201137/
223 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba47-Ha8j) 2021/05/22(土) 07:17:51.53 ID:NAh8pk1d0
スペックの比較をしているのだから、色数は色数、多重スクロールは多重スクロールで比較しろよ。
多重スクロールに色数を絡めるのは、スペックの比較ではなく各タイトルとしての評価だろ。 >>784
限定的なランダムアクセスになるだろ。
「ランダムアクセスできない」の後に「どういったランダムアクセスができないのか」書かれてるしな。
だから「テープと同じ」「先頭から」「FD的にはできない」「ストリーミング出来ない」と書かれてるんだし。
宮路氏の言ってる事は間違ってないが、
間違ってるとしたいがために「ランダムアクセスできない」だけを切り取ってるだけだわな。 >>812
## CD-DA - Wikipedia
## なおCD-ROMとは異なり、CD-DAではセクタに対するアドレス情報が存在しない。
## ある瞬間ピックアップの下を通過しているセクタが物理的にどこに存在しているかを判断する方法は一つしかなく、
## トラックから何個目のセクタか数えることだけである。これは通常のオーディオ用プレーヤーでは問題にならない。
## トラック位置で指定された場所から連続してセクタを再生していけばよいので、セクタへは物理的な位置を記す必要がないからである。 (以下略)
だそうだ。前にも書いたけどな。
あとは [ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-dXQO] 氏が自分よりも分かりやすく詳しく書いてくれたので割愛。 音楽CDには各トラックの先頭位置がTOCに書かれてる。
TOCの情報を元にトラックの先頭にシークさせてるがCDROM2のデータトラックの扱いも同じなんじゃねぇの？
データトラックの先頭にはTOCのようなファイルの位置情報が書かれていて
それに従ってファイルが並ぶ。位置情報を元にファイルの先頭には飛ばせるが、
ファイルを構成しているセクター群にはアドレス情報が無いから指定のセクターに飛ばす事が出来ない。
そんなところだろ。 仮にMODE1だとしてもアドレス情報をCDROM2が読み飛ばしていたらないのと同じだしな。 >>812
> 線速度に遊びがあるので、最遅と最速で10％以上差が出てくる。3分の曲なら18秒。タイム指定して18秒もずれていたら故障だよ。
だからさぁ 「そこにたどり着くまで」の制御の話だって言ってるでしょ、たどり着いてから再生はじめるんだからズレるなんかありえない！とかいうのは筋違いっつーかこちらの言ってることを理解してない証拠
ピンポイントで無駄なくそこに一気にヘッドがシークされて読み始めることはできないんだよ、CD-DAだと
ワンクッション入るというかなんというか、大雑把なランダムアクセスでたどり着いた所からシーケンシャル”的に”よみつつ該当アドレスまで行って見つかったら再生（実行）されるという
> タイム以外にインデックスでのアクセスも可能だよ。
> >>810
> mode1はセクター構成を規定しているだけで、ファイルシステムを規定しているわけじゃないからね。ファイルのシステムは別の規格だよ。
そのセクター構成からくる違いが重要な話なんだがｗ
大雑把に本質的な部分だけで説明すると「CD-DAではランダムアクセスする際の効率がCD-ROM規格に比べると超悪い（タイム指定含め できない とは言ってない あくまでCD-ROM規格と比べて効率の問題）」 ＆ 「リードエラー対策精度がこれまたCD-ROM規格と比べると超悪い」
これはサブチャンネルが原始的なCD-DA規格とそこから進化して拡張されまくって近代的になったCD-ROM規格というイメージを持ってもらったら理解しやすいだろう >>814
>> 限定的なランダムアクセスになるだろ。
>>「ランダムアクセスできない」の後に「どういったランダムアクセスができないのか」書かれてるしな。
書いてないよ。
書いてあるならちゃんとここに書いてくださいよ。
>>宮路氏の言ってる事は間違ってないが、
>>間違ってるとしたいがために「ランダムアクセスできない」だけを切り取ってるだけだわな。
「ランダムアクセスできない」だけを切り出したのではなく、宮路氏が「ランダムアクセスできない」としか言ってないだけ。
CDはランダムアクセスメディア。どのような場合にランダムアクセスできないか書いてなければ「ランダムアクセスできない」や「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだよ。 >>815
CD解説本の一つでも読んだらどうですか？
wikiにはモード1のヘッダ構成も情報も記載されてないでしょ。
>>## トラックから何個目のセクタか数えることだけである。これは通常のオーディオ用プレーヤーでは問題にならない。
本気で思考が停止したみたいだね。
アドレスがなければ、トラックまでヘッドはシークできないよ。トラックの長さは曲によって異なるからね。
また、曲の50秒目を指定したとき50秒間分のセクターをカウントする(空読みする)なら50秒待たされるよ。
そんなCDプレーヤーは見たことないね。
wikiは簡易的に調べるには充分だが、必ずしも正しいとは限らないよ。 >>817
>>音楽CDには各トラックの先頭位置がTOCに書かれてる。
>>TOCの情報を元にトラックの先頭にシークさせてるがCDROM2のデータトラックの扱いも同じなんじゃねぇの？
まず、宮路氏の発言が正しいという思い込みを捨てるべきだね。
宮路氏の発言を元にしてCD/CD-ROMの規格を逸脱した仕様を妄想するのではなく、CD/CD-ROMの規格を元に宮路氏の発言意図を考えるべきなんだよ。
>>データトラックの先頭にはTOCのようなファイルの位置情報が書かれていて
ファイルシステムだから当然だよ。
これをキャッシュできなければ、毎回データトラックの先頭から読み込むことになる。
>>それに従ってファイルが並ぶ。位置情報を元にファイルの先頭には飛ばせるが、
>>ファイルを構成しているセクター群にはアドレス情報が無いから指定のセクターに飛ばす事が出来ない。
モード1にはセクタのヘッダにアドレスである分秒ブロック番号がある、と何回言えばわかるのかね。これがなければファイルにすら飛ばせないよ。
CD-DAでもサブコードにアドレス情報がある。
位置情報とアドレス情報、わざわざ使い分ける意味は何？ >>818
>>ピンポイントで無駄なくそこに一気にヘッドがシークされて読み始めることはできないんだよ、CD-DAだと
ワンクッション入るというかなんというか、大雑把なランダムアクセスでたどり着いた所からシーケンシャル”的に”よみつつ該当アドレスまで行って見つかったら再生（実行）されるという
物理的な位置でアドレスが決まっているFDと異なり、順番に並んだセクターが螺旋状に記録されているCDではセクターを読むまでアドレスはわからんよ。あくまでもあたりをつけてヘッドをシークさせてからアドレスを読み出し補正するしかない。
>>大雑把に本質的な部分だけで説明すると「CD-DAではランダムアクセスする際の効率がCD-ROM規格に比べると超悪い（タイム指定含め できない とは言ってない あくまでCD-ROM規格と比べて効率の問題）」 ＆ 「リードエラー対策精度がこれまたCD-ROM規格と比べると超悪い」
CD-ROM2はモード1だと言ってるのになぜそれを無視する？
今からハードオフにでも行ってCD-ROM2のディスクを買ってきて確認すればいいよ。
宮司氏が正しいと思い込んだ言いがかりにすぎないね。
事実としてmode1なんだから、CD-ROMの規格の範囲で考えるべきだね。 >>819
>書いてあるならちゃんとここに書いてくださいよ。
つ「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2」
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。 ですな1号「僕が一番誰よりも偉いんだぞ！」
ですな2号「僕が一番誰よりも偉いんだぞ！」 ですな1号「僕が一番！僕が一番！
僕以外の参加者の事なんてどうだっていい！」
ですな2号「僕が一番！僕が一番！
僕以外の参加者の事なんてどうだっていい！」 ですな1号「これは比較の為の情報収集！」
ですな2号「これは比較の為の情報収集！」
何カ月も延々とその「情報」とやらを並べ立てて、
誰か他の参加者に少しでも感謝されたんか？
それは「情報」じゃなくて自己満足の「ゴミ」って言うんだわ >>819
「先頭からしか読めない」ってあるだろ。先頭にしかシークする事のできないランダムアクセス。
CDはセクターで区切られているがそのセクター単位のランダムアクセスができないんだろ。
分かりやすいじゃん。
>>822
## 順番に並んだセクターが螺旋状に記録されているCDではセクターを読むまでアドレスはわからんよ。
そのアドレスが無いんだろ。 リッピングでMODE1になるのは読み取れるモードとしてMODE1を使ってるのであって
CDROM2のディスクがMODE1で書かれてるとはならんでしょ。
それにMODE1なのにエラーに弱いってどういう事？
調べていくとPCでリッピングする時にエラーが出て読めないドライブが有り相性問題が存在するという事？
これってMODE1じゃなく、MODE1モドキなんじゃね？
あと・・・CDROM2のドライブのシーク時間は2～5秒みたいな話が有ったが・・・。
MEGA-CDは1.2～1.4秒。MEGA-CDの方が圧倒的に早いよな。 >>829
やっと分かったはお前の意図。ですな君が～とか言ってるが本当は
【PCEがMDに負けてる情報を書かれたくない】
から必死に荒らしてるのかｗｗｗｗ リッピングできるのも特定のリッピングソフトっぽいしな。
あとトラック1の警告メッセージをCDDAでリッピングするとデータトラックの一部が入り込むみたいな情報もあって
CDの規格としても結構特殊なんじゃねぇの？ >>828
>>「先頭からしか読めない」ってあるだろ。先頭にしかシークする事のできないランダムアクセス。
>>CDはセクターで区切られているがそのセクター単位のランダムアクセスができないんだろ。
先頭って何の？
ディスクの先頭を除けば、トラックもファイルもセクターもアドレスがなければランダムアクセスできないできないよ。
>>## 順番に並んだセクターが螺旋状に記録されているCDではセクターを読むまでアドレスはわからんよ。
>>そのアドレスが無いんだろ。
CDの規格にサブコードにタイム情報(つまりアドレス)がある、というのが理解できないようで。
CDDAならサブコード上のタイム情報、モード1ならセクターのヘッダーにあるタイム情報でタイムが取得できるね。
wikiを読んでオレオレCDを妄想するのではなく、CD解説本の一冊ぐらい読めば？
>>830
>>リッピングでMODE1になるのは読み取れるモードとしてMODE1を使ってるのであって
>>CDROM2のディスクがMODE1で書かれてるとはならんでしょ。
またオレオレCD-ROMを作り出す。
そういうの止めてもらえるかな。
PCで吸い上げる場合は基本的にISOイメージ。ISO9660に準拠していないCD-ROM2はISOイメージにはならないよ。
また、ISO9660ではディスクの構成まで決められているが、イエローブックではそこまで決められてないからね。
>>調べていくとPCでリッピングする時にエラーが出て読めないドライブが有り相性問題が存在するという事？
通常のリッピングソフトではISOでのリッピングかオーディオトラックのリッピングしかできないというだけでしょ。
ディスクイメージでリッピングするソフトはドライブとの相性はあるだろうからね。リッピングではなくディスクコピーならほぼ問題なくコピーできると思うけどね。コピーしたディスクも実機で動くし。(ただCD-Rメディアとの相性は存在する。)
>>これってMODE1じゃなく、MODE1モドキなんじゃね？
得意の規格無視するあんたの妄想。
トラックに関する記録方式のMODE1でもディスクのTOCが読めなくなれば読み込みできなくなるし、CDの謝り訂正はセクター単位だからセクターそのものが読めなけりゃ訂正のしようがない。
そのあたりは読み取りヘッドの性能で読み取り精度は変わってくるよ。
>>あと・・・CDROM2のドライブのシーク時間は2～5秒みたいな話が有ったが・・・。
>>MEGA-CDは1.2～1.4秒。MEGA-CDの方が圧倒的に早いよな。
ファイルシステムの出来とシーク性能が物を言う。
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は「(性能的に満足の行く)ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言ってるにすぎない。自分の期待する性能がでないからといって理由も言わずに「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」はやはり間違いだよ。 >>797
ヘッドが動くならランダムアクセスだろ。何言ってるの？
音楽CD再生できるからファイルの頭出しができるという論理も謎。
音楽CDなら時刻指定で頭出ししても雑でいいとするのもアホ丸出し。
AB間リピートするのに毎回異なる箇所から再生するのはボンコツCDでしかないわ。 >>802
アンカーまちがってるぞ。
799-780じゃなく799-800だろ。
>>814
CD-ROMはランダムアクセス。限定的にランダムアクセスできないというなら、それはどんな時だと宮路は言ってるんだよ。
それを言ってないから間違いだと言われてるんだろ。 >>836
指摘ありがと。
>>835
あんたもアンカー間違えてるのでは？ >>837
すまん、797じゃなくて787だった。 >>834
## CDの規格にサブコードにタイム情報(つまりアドレス)がある、というのが理解できないようで。
wikiの内容をもう一度読んでくれ。
情報を書き込む為の場所が有ってもその情報の書き方の問題だから。 >>836
ファイルの先頭を見つける為のランダムアクセスはできるが読み取りはシーケンシャルリードしかできない。
って事だろ。ファイルの中身に対してのランダムアクセスができない。 岩崎氏も外山氏もランダムアクセスできないていう事を完全には否定はしてないからねぇ。
それお前さんが否定した所でそれこそ、「ランダムアクセスができない」を完全否定したいが為に
盲目になってるとしか言いようがないわ。 >>840
>>wikiの内容をもう一度読んでくれ。
情報を書き込む為の場所が有ってもその情報の書き方の問題だから。
書き方の問題ってのは宮路氏の発言でもなく岩崎氏や外山氏の発言でもない、あんたの勝手な妄想でしょ？
CD-ROMなんだからCD-ROMの規格の範囲で話をしてくださいな。
>>841
>>ファイルの先頭を見つける為のランダムアクセスはできるが読み取りはシーケンシャルリードしかできない。
だかろ、宮路氏が「ファイルとの先頭からしか読めない」と言っている記述をここに書き出してくださいな。
ファイルの中身に対してのランダムアクセスができないって言ってるのはあんただけだよ。岩崎氏も外山氏も言ってないよ。
>>842
>>岩崎氏も外山氏もランダムアクセスできないていう事を完全には否定はしてないからねぇ。
岩崎氏も外山氏も「ファイルの中身に対してランダムアクセスできない」とは言ってないよ。
宮路氏はランダムアクセスできない時の条件を述べてないし、それについてあんたが勝手に「ファイルの中身の話だ」と妄想しただけ。
何度も言うが、ランダムアクセス可能なCD-ROMドライブに対して理由も書かずに「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と言うのは間違いだよ。
あんたは理由も書かずに「メガCDはCD-ROMが読めないCD-ROMドライブ」や「メガドライブは口に出せないほど売れなかった」は正しいと言っているのと同じ。また「メガCDはランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」も成り立つよ。
特定の条件下で成立するから正しいと言えるのは、特定の条件を述べたときだけ。条件を述べなければ、一般常識や公になっている情報と比較して正しいかどうか判断されるんだよ。
>>「ランダムアクセスができない」を完全否定したいが為に
>>盲目になってるとしか言いようがないわ。
実際ランダムアクセスしてるよ。
CD解説本の一冊でも読めばいいのに。
著名人が言ったことは規格とか常識より正しいと信じて疑わないあんたのことだから、メガCDはCAVだとするwikiも信じてるんだろうね。
規格を正として著名人の発言が正しいかどうかを判断するのと、著名人の発言を正として規格を疑うのではどちらが盲目かは言うまでもないけどね。 >>840
>>wikiの内容をもう一度読んでくれ。
情報を書き込む為の場所が有ってもその情報の書き方の問題だから。
セクターのアドレスは、
CDDAならサブコード、
モード1ならセクターのヘッダにあるというだけだね。
少なくともCD-ROM2のタイトルはCDマークがついているのだから、規格に準拠している前提で考えるのが常識的な思考方法だよ。
あんたの世界ではCAV形式のCD-ROMが存在するというのが常識らしいので、規格とか決まりごとを無視するのが常識的な考え方なのかもしれないけどね。 >>841
ファイルの先頭って、どこに書いてあるんだよ。
宮路はランダムアクセスできない、多根は頭から読んでいく、としか書いてないぞ。
ファイルの先頭ってのはお前の創作に過ぎない。
ランダムアクセスメディアであるCD-ROMに対して、ランダムアクセスできない、頭から読めないと言えば間違いだと言われて当然だろう。 >>843
## CD-ROMなんだからCD-ROMの規格の範囲で話をしてくださいな。
現在主流となってるCDROMの規格からずれた物なのに規格の範囲で話しても仕方ないだろｗ
もし規格通りならPCに入れれば何の苦労も無くデータトラックのファイルが読み出せるんじゃね？
## だかろ、宮路氏が「ファイルとの先頭からしか読めない」と言っている記述をここに書き出してくださいな。
全体の話からそういう話になるって事だから本人が直そう言ってるわけじゃないだろｗ
>>845
## ランダムアクセスメディアであるCD-ROMに対して、ランダムアクセスできない、頭から読めないと言えば間違いだと言われて当然だろう。
だからそれが出来ないんだろ？ｗ
岩崎氏はFDのようなランダムアクセスはできないと言ってるし、外山氏はストリーミング的なランダムアクセスはできないと言ってるしな。
ファイルの先頭を見つけるようなランダムアクセスはできるがファイルを途中から読むようなランダムアクセスができない。
で「読む」とかくとそれは「ランダムリード」だというやつが居るので
「ファイルの途中へシークする事が出来ない」と置き換えてもいい。
CDROMだからライトはできないし読むためにシークしているのだから「読み込む」と書いたのだが理解されないようだし。 で、こちらの事を俺論理とか言ってるが、開発者でもない限りは両者が俺論理だという事を忘れてるなぁ。
結局、資料を基に自分で判断した結果でしかない。
いやらしのはそれをあたかも正解のように振舞うのは頂けんわｗ >>846
>ファイルを途中から読むようなランダムアクセス
>ファイルを途中から読むようなランダムアクセス
>ファイルを途中から読むようなランダムアクセス CD-ROM2やMCDで
「ファイルを途中から読むようなランダムアクセス」って、
こいつは一体何を言っているんだ？ ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」 838 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-P/Vd) [sage] 2022/01/11(火) 21:08:16.28 ID:umiNVto0r
↑よう、末尾a、やらかし気付いてる？ >>846
>>## CD-ROMなんだからCD-ROMの規格の範囲で話をしてくださいな。
>>現在主流となってるCDROMの規格からずれた物なのに規格の範囲で話しても仕方ないだろｗ
>>もし規格通りならPCに入れれば何の苦労も無くデータトラックのファイルが読み出せるんじゃね？
CD-ROMの規格であるイエローブックとファイルシステムの規格であるISO9660の規格を混同しないでね。ISO9660のファイルシステムしか読めないOSやBIOSで独自ファイルシステムのディスクが読めないのは当たり前だよ。
IBMフォーマットのフロッピーや8ビット時代のパソコンのフロッピーはwindowsパソコンで対応しているファイルシステムではないので読めないよ。これも同じこと。
あんたはこのフロッピーは規格通りじゃない、といいたいのかな？
その証拠にISO9660ファイルシステムとしてではなく、独自ファイルシステムとして読み込んでいるエミュでは正しく読めてるでしょ？
>>## だかろ、宮路氏が「ファイルとの先頭からしか読めない」と言っている記述をここに書き出してくださいな。
>>全体の話からそういう話になるって事だから本人が直そう言ってるわけじゃないだろｗ
なってないよ。
宮路氏は「ランダムアクセスできない」多根氏は「先頭から」としか言ってない。
岩崎氏は「FD的な」と言ってるだけだし、外山氏は「ストリーミング的」「トラックの持ち方次第」と言っている。
あんたが勝手に【ファイルの】を付け加えただけ。
>>845
>>だからそれが出来ないんだろ？ｗ
>>岩崎氏はFDのようなランダムアクセスはできないと言ってるし、
そりゃFDのような性能でランダムアクセスはできないよね。
>>外山氏はストリーミング的なランダムアクセスはできないと言ってるしな。
シークが遅けりゃ途切れることないストリーミングは無理でしょ。
>>ファイルの先頭を見つけるようなランダムアクセスはできるがファイルを途中から読むようなランダムアクセスができない。
セクターにアドレスがなけりゃファイルの先頭から読み込むこともできないし、セクターにアドレスがあればファイルの途中から読み込むことはできるんだよ。
>>で「読む」とかくとそれは「ランダムリード」だというやつが居るので
「ファイルの途中へシークする事が出来ない」と置き換えてもいい。
シークと置き換えても同じだね。
セクターにアドレスがなけりゃファイルの先頭にシークすることもできないし、セクターにアドレスがあればファイルの途中にシークすることもできるんだよ。 >>846
岩崎が言っているから正しい、じゃねえだろ。
宮路が言ってるわけじゃないし、インタビュー記事に書かれているわけじゃないからな。
何度も出てきているがお前は｢メガCDはCD-ROMが読めないCD-ROMドライブ｣は正しいとか言っちゃうわけ？ >>847
開発者でなくても規格については話せるよ。
規格に準拠していたり常識の範囲で語るなら推測、規格を逸脱して語るなら妄想。
あんたは規格無視して話すから妄想だね。
【事実】
・CD-ROM2のデータトラックはモード1。
・モード1ではセクターにアドレス情報を持っている。
・ファイルシステムではデータファイルやプログラムを読むとき先頭にある管理テーブルを毎回読む必要がある。
・管理簿をキャッシュできれば、読み込みは省略できるか、CD-ROM2(特に無印CD-ROM2)にはキャッシュするためのメモリに余裕がない。一方、ISO9660ではパステーブルとしてキャッシュするすることを前提としている。
・CD-ROM2ではタイム指定して読み込み指示ができる。
・CD-ROM2のシークは低速
【事実を無視した推測】
・CD-ROM2のセクターにはアドレスがない。
(←CD-ROM モード1の仕様を無視)
・CD-ROM2はファイルはランダムアクセスできてもファイル中の特定セクタにはランダムアクセスできない。(←セクターアドレスがなければファイルにもランダムアクセスはできないという矛盾)
・ストリーミング的な再生ができないのはファイル中の特定バイトにランダムアクセスはできないからだ。(←データの読み込みと再生を同時かつ連続で実行するストリーミングに、ランダムアクセスは関係ない)
・FD的なランダムアクセスとはファイルの特定バイトを読み込むということだ。(←単にファイルのランダムリード(ランダムアクセス)ができないと言えばいいだけ。また、ファイル中の特定バイトを読み込むのはFDにかぎらずHD、CF等のメモリディスク、CD-ROMのいずれにも該当する話なので敢えてFD的とする必要はない) 838 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-P/Vd) [sage] 2022/01/11(火) 21:08:16.28 ID:umiNVto0r
↑よう、末尾a、やらかし気付いてる？ 852 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-P/Vd) [sage] 2022/01/13(木) 07:26:33.62 ID:ntqlHG30r
>>837＝ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cx2n＝ですな1号
特定できました
ヒントは
PCエンジンvsメガドライブ Part.32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1618833349/ >>853
「独自のファイルシステム」ならその他の常識も通用しなくなるわな
「CDROM2のディスクは一般的なCDRドライブで読めない事が有る」これで独自規格なのも分かるしな。
## 宮路氏は「ランダムアクセスできない」多根氏は「先頭から」としか言ってない。
## 岩崎氏は「FD的な」と言ってるだけだし、外山氏は「ストリーミング的」「トラックの持ち方次第」と言っている。
肝心な部分を切り取るなよｗ
意訳すれば岩崎氏は「FD的なランダムアクセスはできない」と言ってるんだし、
外山氏は「ストリーミング的なランダムアクセスはできない」と言ってるんだし。
で、宮路氏とインタビュアーは「先頭からしか読み取れない」と言ってる。
これらを合わせれば何について言ってるんか分かるんじゃねえの？ >>860
×肝心な部分を切り取るなよｗ
○言葉尻、揚げ足取り >>860
>意訳すれば岩崎氏は「FD的なランダムアクセスはできない」と言ってるんだし、
言葉尻を捉えてからの意訳とか、
アクロバティックが過ぎるだろ
歪曲、捏造と何が違うんだか >>860
>>「独自のファイルシステム」ならその他の常識も通用しなくなるわな
それ、あんたの勝手な想像でしょ。
独自ファイルシステムであろうとISO9660であろうとイエローブック準拠なんだから、イエローブックの範囲で考えるべきだね。
イエローブックはファイルシステムについての規格ではない、と言うことをなぜ理解しようとしないのかな？
レッドブックではサブコードを、イエローブックではセクターのヘッダーにアドレス(分秒ブロック)を持つことを規定しているから、その範囲で考えればいいんだよ。
>>「CDROM2のディスクは一般的なCDRドライブで読めない事が有る」これで独自規格なのも分かるしな。
IBMフォーマットされたフロッピーは独自規格のフロッピー、と言いたいのかな？
それともIBMフォーマットを知らないの？
一般的なCD-ROMドライブで読めないのではなく、windowsがサポートしていないファイルシステムというだけだよ。
>>肝心な部分を切り取るなよｗ
>>意訳すれば岩崎氏は「FD的なランダムアクセスはできない」と言ってるんだし、
勝手に意訳しないように。FD的なランダムアクセスに【ファイルの特定バイトを読む】という意味はないよ。
>>外山氏は「ストリーミング的なランダムアクセスはできない」と言ってるんだし。
データを読み込みつつ再生するストリーミングにランダムアクセスは必要ないよ。だから「ストリーミング的なランダムアクセス」はあり得ない。
しかもCD-ROMはビットレート150KB/sの安定したストリーミングデバイスだよ。
ランダムアクセス性能が低いことで「場面切り替えでは映像が途切れないというストリーミング的な表現ができない」とは言えるけど、ファイルの特定バイトを読み込めないという意味はないね。
>>で、宮路氏とインタビュアーは「先頭からしか読み取れない」と言ってる。
どこに「ファイルの」と書いてあるのかな？
また、ファイルのランダムリードはBIOSやOSが提供する機能ではなく、アプリ側が実装する機能だと何度言えばわかるのかね。
「ファイルの特定バイトのランダムアクセス(ランダムリード)ができない」というのはあんたの勝手な仮説。
あんたの勝手な推測を元に、
「宮路氏の「ランダムアクセスできないできないCD-ROMドライブ」は「ファイルの特定バイトのランダムアクセスができない」ということだから正しい。」というのは、仮説を前提とした仮説、つまり妄想だね。 >>863
ほらまたきたｗ
イエローブックを見た事が無いやつがイエローブックを語ってもそりゃ想像でしかないだろｗ
## データを読み込みつつ再生するストリーミングにランダムアクセスは必要ないよ。だから「ストリーミング的なランダムアクセス」はあり得ない。
なんでお前さんは自分の意見を正しいとした上でプロの意見を否定するんだよｗ
お前さんは全知全能の神かよ、まずそれがおかしいだろｗｗｗｗｗ
プロの言ってる事を正しいとした前提で話の意味を理解しなきゃダメだろ？ｗ
先読み用バッファに収まるサイズでファイル分割して読み取りストリーミングを行うのであれば、
そもそもの「ストリーミング的意味合い」という必要が無い。
なら「1つのファイルをストリーミング再生する」という意味だろうなってなるしな。
CDは一度でも読み込みを止めればトラックを見失う。だからセクターを見つける為のランダムアクセスは必須。
この辺りはMEGA-CD版のシルフィードを想定した話だろうな。デカいファイルを分割で読み取ってるし。 ## また、ファイルのランダムリードはBIOSやOSが提供する機能ではなく、アプリ側が実装する機能だと何度言えばわかるのかね。
これもお前さんの想像だわな。というかお互いが予測してるとしか言えんよ。
アプリがどこまで制御していいのかはメーカー側が決める事。100%プログラマが制御していいなんて事はまず無いだろ。
互換性を維持する為にソフトハウスには直接ハードを叩かせずメーカーが用意した物を利用しなければならない場合がある。
それをやってしまったのがPCEでは妖怪道中記のパッドの読み取り、MDではフォゴットンのパッドの読み取り。
メーカー純正のオプションを使うと不具合を起こしてしまう。
ファミコンのディスクシステムでもファイルの入出力はBIOS経由だしな。
てか、じゃぁ何のためのBIOSだよｗって話になるだろｗ ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>865
>>ほらまたきたｗ
>>イエローブックを見た事が無いやつがイエローブックを語ってもそりゃ想像でしかないだろｗ
CD関連書籍を読めばわかることだよ。
wikiだけ読んで妄想するから「メガCDはCAV」とか言い出しちゃうんだよね。
>>なんでお前さんは自分の意見を正しいとした上でプロの意見を否定するんだよｗ
>>プロの言ってる事を正しいとした前提で話の意味を理解しなきゃダメだろ？ｗ
プロの意見を否定しているわけではないよ。規格を無視したあんたの勝手解釈を否定しているだけ。
宮路氏も岩崎氏も外山氏も「ファイル中の特定バイトをランダムリードできないこと」などとは言ってないよ。
>>お前さんは全知全能の神かよ、まずそれがおかしいだろ
全知全能ではなく、CD-ROMだからCD-ROM規格に準拠していることを前提としているだけ。
あんたは規格を無視してオレオレCDを前提しているね。
>>先読み用バッファに収まるサイズでファイル分割して読み取りストリーミングを行うのであれば、
>>そもそもの「ストリーミング的意味合い」という必要が無い。
CDは150KB/sの安定したストリーミングデバイス。150KB/sで読み込むことを前提にファイル形式を考えればいいんだよね。実際にHuビデオでそれをやっている。
ランダムアクセスは関係ないよ。
にも関わらず「ストリーミング的な意味合い」というのは、ランダムアクセスにより150KB/sの安定したストリーミングができないということだよ。
文面のどこにも「ファイル中の特定バイトを読み込む」という意味はないね。
>>なら「1つのファイルをストリーミング再生する」という意味だろうなってなるしな。
ストリーミングビデオであるVIDEO-CDもDVDもBDも通常のストリーミング再生中にランダムアクセスすることはないよ。
ディレクターズカット版などが選べるディスクではシーン切り替えのランダムアクセスの際に一瞬止まるから、シークの遅いCD-ROM2ではシーン切り替えを多用する再生は難しいということだろうね。
>>CDは一度でも読み込みを止めればトラックを見失う。だからセクターを見つける為のランダムアクセスは必須。
CD-ROM2もランダムアクセスしているよ。ランダムアクセス性能が低いだけ。
だから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違い。
「ランダムアクセスは可能だが、期待する速度でのランダムアクセスはできないCD-ROMドライブ」ということだろう。
あんたの言う「ファイル中の特定バイトをランダムリードできない」ということは宮路氏も岩崎氏も外山氏も言ってないよ。 >>866
>>これもお前さんの想像だわな。というかお互いが予測してるとしか言えんよ。
宮路氏や岩崎氏外山氏がファイルを指定して読み込むことしかできない、と言っているならあんたの妄想も推測と言えるだろうが、あいにく宮路氏は意図不明で「ランダムアクセスできない」としか言っていない。
岩崎氏はランダムアクセスできるとしか言えないといい、タイム(CDにおけるアドレス)指定で読み込みができると言っている。
アドレス指定できるなら、それに合わせたファイル設計をすればいいだけ。
ファイル指定よりアドレス指定の方が低レベルのディスクアクセスだから、それが成り立つんだよね。
>>アプリがどこまで制御していいのかはメーカー側が決める事。100%プログラマが制御していいなんて事はまず無いだろ。
あんたは岩崎氏のいうタイム指定で読み込ませることはBIOSで禁じられていた、といいたいのかな？
>>互換性を維持する為にソフトハウスには直接ハードを叩かせずメーカーが用意した物を利用しなければならない場合がある。
低レベルのアドレス指定によるディスククセスができるなら、そのファイル設計はソフトハウスに任せられているね。
「ファイル中の特定データをランダムリードできない」というのはあんたの勝手な妄想であって、宮路氏も岩崎氏も外山氏も言っていない。
まず、これが事実であることを示しなさいな。 ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>868
メガCDはCAVなんて言った事ないんだけどねぇ。
まだ捏造の押し付けするのか？それとも時間が巻き戻ってしまったのかｗ
で、3名とインタビュアーは条件付きでランダムアクセスできない事はそれぞれ認めてるわけだが、
お前さんはその条件は全て間違ってるというのか、それとも条件付きでできない事が有ると認めるのかどっちなんだ？
>>869
## 意図不明で「ランダムアクセスできない」としか言っていない。
テープと同じランダムアクセスしかできない、先頭から読むしかない
少なくともこの2つは絡むから全くの意図不明ではないわな。
意図不明というのならそれはお前さんが話を切り取ってしまっただけだ。
## あんたは岩崎氏のいうタイム指定で読み込ませることはBIOSで禁じられていた、といいたいのかな？
「精度が分からない」と書いたつもりだったが書き忘れたかなぁ。
ファイルの先頭なのか、ファイルを構成するセクターまでなのかが分からん。 ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>872
>>で、3名とインタビュアーは条件付きでランダムアクセスできない事はそれぞれ認めてるわけだが、
三名とも条件付きで「ランダムアクセスできない」と言っているわけではないよ。
宮路氏は「カセットテープ」と言っているだけだし、岩崎氏は「FD的な使い方」外山氏は「ストリーミング的な使い方」としか言っていない。
普通に読めばランダムアクセスはできるが、性能が足りないと言っているだけにしか見えないけどね。
ランダムアクセス性能が足りないのとランダムアクセスできないのでは意味が違う。
>>テープと同じランダムアクセスしかできない、先頭から読むしかない
>>少なくともこの2つは絡むから全くの意図不明ではないわな。
テープと同じランダムアクセスしかできないのならランダムアクセスできるということだし、先頭から読むしかないというのは宮路氏が言ったことだはないし、ファイルの先頭からというのはあんたが勝手に言い出したこと。
また、テープ(アナログカセット)は記録部分を読み取りながら媒体を早送りしてランダムアクセスを実現しているが、CDではアドレスを元にヘッドをシークさせてランダムアクセスを実現しているから、テープと同じというわけじゃないね。
>>意図不明というのならそれはお前さんが話を切り取ってしまっただけだ。
切り取っているわけじゃないね。
CD-ROM2はランダムアクセス可能なCD-ROMドライブなので、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いというだけ。
どのような場合にランダムアクセスできないのか、という条件が書かれていない。
>>## あんたは岩崎氏のいうタイム指定で読み込ませることはBIOSで禁じられていた、といいたいのかな？
>>「精度が分からない」と書いたつもりだったが書き忘れたかなぁ。
ファイルの先頭なのか、ファイルを構成するセクターまでなのかが分からん。
タイムを指定して読み込むということは、ファイルを指定して読み込んでいるわけじゃないよ。
指定可能なアドレスの精度は少なくともタイムだよ。タイム指定が可能ならタイムを基準にレコード設計すればいいというだけ。
タイムが分秒なら1レコード150KB、分秒ブロックなら1レコード2KBのファイルにすればいい。
ファイルの先頭レコードならファイルの先頭のタイム(アドレス)を、ファイルの2番目のレコードならタイムを1カウントアップしたタイム(アドレス)を指定すればいいだけだね。
あんたは、宮路氏の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は正しいという前提で都合の良い解釈しながら話を進めているが、こちらはCD/CD-ROMおよび実機動作や実際のディスクを確認して宮路氏の発言は間違いだと判断しているんだよ。 >>872
>>メガCDはCAVなんて言った事ないんだけどねぇ。
おや？
前スレで0％でない限りCAVの可能性がある、とか言ってなかったっけ。
あんたの主張はCAVの可能性がある、でしょ。
CAVだと思っていなければ、あんたの「メガCDはCAVではない」と主張すればいいんだよ。 >>875
×CAVだと思っていなければ、あんたの「メガCDはCAVではない」と主張すればいいんだよ。
○PCEとMDの比較
要するに、ですな1号は荒らし メガCDは初手から楽々実現していた動画再生がPCEでは
工夫を重ねた最末期でないとできなかったじゃん >>874
「ランダムアクセス性能が足りない」
宮路氏の言ってるのもインタビュアーと合わせればそういう意味になるの分からんの？
>>875
お前さんの場合は言い切ってるだろ。
「メガCDはCAVだ」と「メガCDはCAVが読めるかどうかは分からない」と「メガCDはCAVの可能性がある」
が、全て同じ意味だと思うならこちらと話が合う訳ないわな。
言葉は通じても意味が通じんよｗｗｗｗ ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕はディスクの難しい事が分かる！僕って頭良い！」
ですな1号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「ランダムリード！ランダムライト！ランダムアクセスリードライト！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>879
>>「ランダムアクセス性能が足りない」
>>宮路氏の言ってるのもインタビュアーと合わせればそういう意味になるの分からんの？
実際ランダムアクセスしているからね。
また、宮路氏の発言が正しいかどうかを判断するのに、宮路氏の発言は根拠にならないよ。
ランダムアクセスメディアであるCD-ROMの仕様・規格およびシーク性能が低いという周知の事実、岩崎氏や外山氏の発言からすれば、「ランダムアクセスできない」のでほなく「ランダムアクセス性能が足りない」とわかるよ。
また、メモリの少ないCD-ROM2ではファイル管理テーブルをキャッシュすることさえ困難だとわかる。これはファイルアクセスにはトラックの先頭にある管理簿を毎回読むことに他ならない。
ここまでは事実を元に立てられる推測。
そこから宮路氏の発言意図を判断すれば「(ランダムアクセスはできるが、期待した性能で)ランダムアクセスができないCD-ROMドライブ」となる。
一方、あんたの主張である「ファイルの特定バイトをランダムアクセスできない」とは、宮路氏も多根氏も岩崎氏も外山氏も言っていない。
誰も「BIOSがサポートしていない」と言ってない。
すべてあんたの勝手な妄想だよ。
>>「メガCDはCAVだ」と「メガCDはCAVが読めるかどうかは分からない」と「メガCDはCAVの可能性がある」
>>が、全て同じ意味だと思うならこちらと話が合う訳ないわな。
「メガCDはCD-ROMに準拠したCLV」という主張に同意していないという点では同じだね。
いずれもメガCDにCAVディスクがあることを前提とした発言。
CD-ROMはCLVであり、メガCDがCD-ROMであるならメガCDはCLVだよ。
あんたが「メガCDはCD-ROM規格に準拠しない独自規格のCAVディスクを採用している」というならそのタイトルを提示すればいい。
ちなみに、CD/CD-ROMは線速度の速度が規格として決められているから、CAVディスクはあり得ないね。 >>878
>>メガCDは初手から楽々実現していた動画再生がPCEでは
>>工夫を重ねた最末期でないとできなかったじゃん
そりゃ、メガCDはCPU/メモリ構成がCD-ROM2に比べてリッチだからね。
しかも工夫を重ねた最末期で実現できたなら、動画再生とランダムアクセスは関係なかったということでもあるね。それでもメモリ増強したスーパーCD-ROM2は必要だったけどね。 >>877
CD-ROM2はCLV、じゃメガCDはCLV？CAV？ということだから、荒らしではないな。
むしろお前 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-x924)の方が荒らしだろう。 >>883
×比較
○こじ付け荒らし、何カ月も延々とマウント取り争い そもそも「ですな1号」と「ですな2号」双方が黙秘を貫いてるのに、
突然横から出て来る末尾d それでは参戦の方、ご自由にどうぞ
どっち派ですか？ CD-ROMの構造上、やはり｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣では無理がある。
シーケンシャルアクセスしかできないCD-ROMドライブで早送りするならディスクの回転数を上げるしかないが、標準速ドライブでディスクの回転数を上げるとデータを読み取れなくなる。
だから、｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣では間違いだな。
では、どういう意図でそのような発言をしたかという点だが、両者の話を聞く限りCD-ROMの仕様をベースに推測している方が矛盾がない。
さすがにISO9660準拠でなければCD-ROMではないとか音楽CDにはアドレス情報がないとか、無理があり過ぎる。 >>866
HuカードタイトルってBIOSないだろ。
直接ハードたたくしかないと思うが？ >>866,888
妖怪道中記についてはハドソン側がコントローラー制御用コードを渡す前にナムコ側が資料を元に解析して組んだらしいね。 >>881
そりゃお前さんが「ランダムアクセスできない」という一文だけを抜き出してるから妙な事になってるだけだろｗ
## 「メガCDはCD-ROMに準拠したCLV」という主張に同意していないという点では同じだね。
「MEGA-CDはCLVだ」「MEGA-CDはCAVだ」じゃなく、「MEGA-CDがCAVに対応している」では意味が違うのだが分からん？
で、こちらが言ってるのは後者だ。だから「分からない」なんだよｗ
どこまで話を巻き戻すかね、この人はｗ >>887
## CD-ROMの構造上、やはり｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣では無理がある。
それはその部分だけを切り取ってしまってるからそうなってるだけで
「頭からしか読めない」の分がきちんと入ってるでしょうにｗ
それがファイルの先頭なのかディスク全体からなのかは書いてないが、
CDの構造を知ってれば分かる部分は省いてるだけじゃねぇの？
で、これを書くと「お前がそう読み取ってるだけ」と書かれそうだが、
「省いていない」と判断するのもまた自分がそう判断してるだけって事に気が付いてないみたいだしなぁ。 >>889
MEGA-CDだとアクセスランプもプログラマ側から制御する方法は書いて有っても
「ソフトウェアから操作しないで下さい」と断り書きが有るし、
MD本体についても仕様を禁止しているレジスタなんかも存在する。
PCEの例でいえばRTYPEのスプライト設定だろうな。
320x224で横並び16枚モードを使っているが、以後使用禁止になってるし。
だからハードでできる事であってもBIOS経由が指定されてたりするとプログラマ側からは弄れなくなる。
できるけどできない事なんて幾らでもあるんだけどねぇ。 ↑こんな事延々と叫び続けてる時点で、
「ですな2号」の頭が悪い事は確かだな
自分で証明しちゃってる
叫び合いの終了は、後何十年後の見込みですか？ >>891
>>そりゃお前さんが「ランダムアクセスできない」という一文だけを抜き出してるから妙な事になってるだけだろｗ
実際ランダムアクセスしているからね。ランダムアクセスしているドライブに対して「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」というのは間違いだよ。
宮路氏はどのような場合にランダムアクセスできないのか言ってないからね。
>>## 「メガCDはCD-ROMに準拠したCLV」という主張に同意していないという点では同じだね。
>>「MEGA-CDはCLVだ」「MEGA-CDはCAVだ」じゃなく、「MEGA-CDがCAVに対応している」では意味が違うのだが分からん？
「CAVに対応している」は規格上存在しないCAVディスクが存在することを前提にしているよね。存在しないものに対応していると言うなら「CD-ROM2もCAVディスクに対応している」と言えるんだよ。
>>で、こちらが言ってるのは後者だ。だから「分からない」なんだよｗ
CDの規格上CAV形式のディスクは存在しない。だからCDと称しているメガCDはCAVではない。
わからないということは「CDではない独自CAVディスクの存在の可能性がある」と言っているのと同じだよ。 なお、争点は「お前の言い方が気に食わない」
アホ過ぎる >>894
>>BIOS経由が指定されてたりするとプログラマ側からは弄れなくなる。
>>できるけどできない事なんて幾らでもあるんだけどねぇ。
いかにも正しい主張のように言っているがそれはBIOSで提供されている機能の範囲で開発しろと言っているだけで、岩崎氏がタイム(アドレス)指定して読み込むと言っているのBIOSの禁止事項だと言っているわけじゃないんだよね。
アドレス指定でディスクの読み込みができるなら、それに合わせたファイルを設計すればいいだけ。
肝心の「ファイルの特定バイトをランダムリード(アクセス)できない」ということはあんたの勝手な思い込み。話のすり替えだよ。
CD-ROM2の独自ファイルシステムにおいてわかっている情報は、
・ISO9660非準拠
・2トラック目にモード1で記録
・最終トラックにも2トラック目の複製がある。
・アドレス指定で読み込み可能
という程度だよ。
ちなみにCD/CD-ROM規格では
・ディスクはCLV
・音声トラックには分秒フレーム(秒間75フレーム)がサブコードに記録されている。
・データトラックのセクターアドレスとして分秒ブロック番号(秒間75ブロック)がヘッダに記録されている。
加えて、一般的なファイルシステムでは、
・先頭にファイル管理簿がある
・ファイル管理簿ではファイルの格納位置は管理しているが、レコードの格納位置は管理していない。(ファイルシステムにレコードの概念はない)
また、CD-ROM2では
・専用キャッシュメモリがない
・システムカードには64KB(スーパーでも256KB)のメモリしかない。
・シーク性能が低い
これらの事実を考慮すれば、宮路氏の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」発言は「ランダムアクセスはできるもののシーク性能の低さからフロッピーのように頻繁にディスクを読み込むことは不向きであった」と考えるのが妥当だろうね。 >>893
頭からしか読めない、って宮路が言ってるわけじゃないし、何の｢頭からしか読めない｣かもわからん。
大体、CD-ROMでランダムアクセスできなきゃデータトラック読み出すまで何分かかるんだよ。
お前としては｢【ランダムアクセスはできるが、ファイルの特定データを】ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣と言いたいんだろうが、【 】内全てお前の脚色だろ。
宮地はランダムアクセスできないとしか言ってない。
宮路が省いたという部分はお前の脚色。
｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣と｢頭からしか読めない｣で、ファイルの特定データを｢ランダムアクセスできない｣と読み取るのは無理だわ。
｢ランダムアクセスできないファイル｣と｢頭からしか読めないファイル｣と言えばいいものを、普通はわざわざ｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣とは言わない。
お前の説に合わせるなら｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣は｢ランダムアクセスできないファイル｣の間違い。やはり、間違いだわ。。 >>896
## 宮路氏はどのような場合にランダムアクセスできないのか言ってないからね。
宮路氏はテープと同じと書いてるし、インタビュアーが先頭からしか読めないと言ってるから
記事全体から見ればある程度は分かるはず。それをお前さんが切り取って間違いだと騒いでるだけ。
## 「CAVに対応している」は規格上存在しないCAVディスクが存在することを前提にしているよね。
## 存在しないものに対応していると言うなら「CD-ROM2もCAVディスクに対応している」と言えるんだよ。
めんどくさいなぁ。「対応している」と言ってるわけじゃなく、
「対応している」については答えようがないから「分からない」と言ってるんだよｗ
もうちょっと文章読み取ってほしいわ・・・。
逆に「対応していない」についても否定のしようがないから、こう問われても「分からない」と答えるしかない。
誰かさんのように分からない事を自分の妄想だけで決めつる様なことは怖くて出来んよｗ >>900
## アドレス指定でディスクの読み込みができるなら、それに合わせたファイルを設計すればいいだけ。
「設計すればいいだけ」じゃなく「既に設計された物」について話してるんだから
お前さんが「こうすれば」「あすれば」という事に何の意味も無い事が分からん？ｗ
>>901
## 大体、CD-ROMでランダムアクセスできなきゃデータトラック読み出すまで何分かかるんだよ。
逆に言えばこれもお前さんの脚色だろ？勝手にCD全体と決めつけてるわけだし。
更に付け加えればお前さんがそう思う事を前提に書かれてるかもしれんぞ？
「CDは各トラックの頭出しはできるのだから、ランダムアクセスできないとはそういう意味じゃない」とね。
岩崎氏、外山氏の発言はそれを踏まえた上だろ？ それと外山氏は「ストリーミング出来ない」と言ってるのじゃなく「ストリーミング的な意味合い」と言ってるんだよねぇ。
ストリーミングを例に取っているだけでストリーミングの仕方を語ってるわけじゃない。
外山氏の言う「ストリーミング的」というのがどんな事を指すのかを考えるべきであって
「俺の考えたストリーミング方」を語るのは全くの的外れ。 ですな1号「お前の言い方が気に食わない！僕の方が頭良い！」
ですな2号「お前の言い方が気に食わない！僕の方が頭良い！」 >>902
>> 宮路氏はどのような場合にランダムアクセスできないのか言ってないからね。
>>宮路氏はテープと同じと書いてるし、インタビュアーが先頭からしか読めないと言ってるから
>÷記事全体から見ればある程度は分かるはず。それをお前さんが切り取って間違いだと騒いでるだけ。
記事全体を読んでも、「ファイルの特定バイトのランダムアクセスできないCD-ROM」ドライブとは読めないよ。
しかもファイルのランダムアクセス(ランダムリード)はソフト側で実装すべきことだからね。
宮路氏も多根氏も岩崎氏も外山氏も「ファイルの」とは言ってないよ。
あんたは、CD-ROM2がCD-ROMのセクターのアドレス管理であるタイム指定で読み込めることを知らなかった。だから疑問を持たなかっただけでしょ？
>>めんどくさいなぁ。「対応している」と言ってるわけじゃなく、
>>「対応している」については答えようがないから「分からない」と言ってるんだよｗ
CD/CD-ROMは規格としてCAVディスクは存在しないんだよ。存在しないディスクを読み込める可能性はゼロだね。
にも関わらず、「メガCDはCAVかどうかわからない」というのは、「CAVディスクが存在する可能性がある」と言っているのと同じ事だよ。
>>誰かさんのように分からない事を自分の妄想だけで決めつる様なことは怖くて出来んよｗ
誰も「ファイル中の特定バイトをランダムアクセスできない」と言ってないにも関わらず、勝手に妄想しているあんたがいう言葉かね？
規格上存在しないものは存在せず、存在しないものを読み込めるとは言わないんだよ。妄想ではないよ。
結局、規格・標準・常識を無視してメガCDに不利な情報はわからないとし、メガCDに有利な情報は勝手に創作するというのがあんたのやり方だということだね。
誰それが言うから正しい・間違いではなく規格・標準・常識に照らし合わせて発言が正しいか判断すべきだよ。
あんたの主張が通るなら「メガCDはCD-ROMが読み込めないCD-ROMドライブ」も「CD-ROM2はCAVの可能性がある」も正しいことになるよ。 >>903
>>「設計すればいいだけ」じゃなく「既に設計された物」について話してるんだから
>>お前さんが「こうすれば」「あすれば」という事に何の意味も無い事が分からん？ｗ
ファイル設計はプログラム開発者の仕事。できるのにやらないのは怠慢か、作業に見合う効果が得られないということだね。
技術的にできるからと言って実際にやるというわけじゃないんだよね。
>>「CDは各トラックの頭出しはできるのだから、ランダムアクセスできないとはそういう意味じゃない」とね。
>>岩崎氏、外山氏の発言はそれを踏まえた上だろ？
そうだよ。
文面通りの「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」では間違いだから、岩崎氏・外山氏もわざわざ補足する必要があるんでしょ。
あんたもわざわざ独自解釈で「ファイルの特定バイト云々」と補足してるしね。
ちなみに、トラックだけでなく、タイム指定も可能だよ。
シークが低くメモリも少いCD-ROM2ではランダムアクセス性能が低く、FDのような頻繁なランダムアクセスは不向きだし、シーン切り替えが入る動画ではストリーミングのような途切れのない動画は無理。
キャッシュ用メモリが少なく毎回トラック先頭のファイル管理簿を読み込む必要があるし、
ファイルのランダムリードは遅いからファイルを一括で読み込む必要がある。
ROMカートリッジでゲームを供給していたコンシューマー機向けソフトハウスと違って、FDからメモリに読み込むバソコン系のソフトハウスであったゲームアーツの宮路氏が「カセットテープかよ」と言いたくなるのもうなづけるね。
たが、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」じゃ間違いだよ。 >>903
CD全体だけではないわ。
CD全体も、データトラックも、ファイルも、お前の言うファイル中の特定バイトも、だな。
同心円のフロッピーと異なり、CDでは螺旋状に記録されている。
シーケンシャルアクセスしかできないならCD-ROMドライブじゃ螺旋にそって読み込むしかない。
また、CDはテープと異なり逆回転できないからな。
シーケンシャルアクセスしかできないCD-ROMドライブじゃトラック指定でも、タイム指定でも、AB間リピートでも、シークのたびに毎回螺旋状に読み込むから何秒も何分も待たされるわな。
ほぼシークタイムのみで読み込めるのはランダムアクセス可能だということに他ならない。 >>903
お前のCDプレーヤーにはAB間リピート機能ないのか。
曲の特定位置Aと特定位置Bの間を繰り返し再生する機能なんだが、毎回トラックの先頭から空読みしている訳じゃないわ。
岩崎や外山が｢CDはトラックの頭出しはできる｣とか思うわけないだろ。 >>904
>>外山氏の言う「ストリーミング的」というのがどんな事を指すのかを考えるべきであって
>>「俺の考えたストリーミング方」を語るのは全くの的外れ。
これって、「ストリーミング時にファイルの特定バイトをランダムアクセスする」とか言っちゃうあんたのこと？
ストリーミングにおいて、ランダムアクセスは必須ではないのだから、150kB/sの極めて安定したビットレートで接続可能なCD-ROMにおいて、どういうシチュエーションならランダムアクセスにより「ストリーミング的な意味での動画再生ができなくなる」かを考えればいいだけ。
答えは読み込ませるデータを切り替える必要が出てきた時、例えばシーン選択などで読み込むデータが変わるときだよ。
仮に「ファイルの特定バイトをランダムアクセス(ランダムリード)できない」のであれば、150KB/sのビットレートで読み込む動画ファイルを設計すれば良いだけだから、「ストリーミング的な意味合いで」とは言わないよ。
何度も言うけど、ディスク上の読み込むアドレスを指定できるのだから、ファイル設計はアプリ側でなんとでもなる。
あとはやる気があるか、やるためのリソースに空きがあるかだけだよ。 >>910
AB間リピートはおろかタイム指定の再生に>>903のCDプレーヤーは対応していないんじゃないかな。
インデックスによる指定も知らないと思う。
初期のソニー製CDプレーヤーにおいてはディスク毎にカスタムインデックスを設定できた。これなどはバックアップメモリに記録されたインデックス(タイム)を元にディスクのアドレス(分秒フレーム)を読み出しているね。
>>903は音楽CDはトラックしかランダムアクセスできないと思い込んでいるようだね。
また、MDに詳しいとされる>>903でもデータトラックをランダムアクセスできない、、ファイルをランダムアクセスできない、ファイルの特定バイトをランダムアクセスできない、等と指摘される度に対象範囲の解釈をコロコロ変えているくらいだから、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」と聞けば、一般人は「ドライブ自体がランダムアクセスに対応していない」と文面通り鵜呑みにしてしまうということを理解しないとね。 >>906
## しかもファイルのランダムアクセス(ランダムリード)はソフト側で実装すべきことだからね。
ソフト側ってのがBIOSならいいが、それだと結局そのマシンの性能としての問題だし、
ソフトメーカーが作れない可能性が有るのは前述の通り。
## CD/CD-ROMは規格としてCAVディスクは存在しないんだよ。存在しないディスクを読み込める可能性はゼロだね。
## にも関わらず、「メガCDはCAVかどうかわからない」というのは、「CAVディスクが存在する可能性がある」と言っているのと同じ事だよ。
用意している機能も使われないまま終わる事は有るんだよねぇ。
いい例がPCEのVDCでしょ。仕様上はVRAM128KBまで搭載可能らしいが搭載機種が無い。
128KB搭載可能だと人伝に聞いた所でそれが本当なのか証明の仕様がない。
(もしかしたらVDCの操作マニュアルに書かれてるかもしれんけど)
メガドライブのVDPも128KB搭載可能だがメガドライブの時点では搭載されずにレジスタの存在そのものが非公開。
テラドライブが出てやっとレジスタの仕様が公開されてる。
テラドライブが無ければレジスタの扱いは非公開のままで128KBを扱えるかどうかは分からないままだったんだよ。
そういう事が有る限り、そういった資料が無ければ答えが出せず、仮に出したとしてもそれは予測でしかない。
否定も肯定も予測でしかない事に「結論だ！」と言えるわけが無かろうｗ >>911
## ストリーミングにおいて、ランダムアクセスは必須ではないのだから、
だからさ・・・ストリーミングの方法を言ってるんじゃなく、ストリーミングを例に上げてるだけだから
「俺の考えたストリーミング法」を書いた所で意味が無いと書いたばかりじゃんｗ ですな1号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
他98名「こいつら馬鹿だなぁ」 >>914
>>ソフト側ってのがBIOSならいいが、それだと結局そのマシンの性能としての問題だし、
>>ソフトメーカーが作れない可能性が有るのは前述の通り。
ソフトメーカー(ゲーム開発者)はアドレス指定でディスクを読み込むことはできる。アドレス指定で読み込むことができるなら、それに合わせたファイル設計すればいいだけ。
あんたのいう「ファイルの特定バイトをランダムアクセス(ランダムリード)できないCD-ROMドライブ」は成立しないんだよ。
これもまた、「ファイルの特定バイトをランダムアクセス(ランダムリード)できるが、期待した性能でランダムアクセス(ランダムリード)できないCD-ROMドライブ」ということになる。
結局、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は間違いだね。
>>用意している機能も使われないまま終わる事は有るんだよねぇ
規格として存在しないディスクを読み込む機能は存在しないよ。
あんたの言っていることは「CAVのCD-ROMディスクが存在する」という架空のディスクの存在を前提に「メガCDはCAVのCD-ROMディスクを読める可能性がある」ということだからね。
>>そういう事が有る限り、そういった資料が無ければ答えが出せず、仮に出したとしてもそれは予測でしかない。
>>否定も肯定も予測でしかない事に「結論だ！」と言えるわけが無かろうｗ
まさか「メガCDはCAVのCD-ROMディスクを読めない」という資料が存在する思っている？
どこの世の中に「この機械は架空のディスクを読み込めません」と記載する技術資料が存在するのかな？
あんたは存在しない資料を見ることができないからわからない、という言い訳をしているだけだね。
そのようなスタンスなら「CD-ROM2ではランダムアクセスできないという技術資料を見ていないから、宮路氏の言う「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は正しいかどうかわからない」と言うべきでしょ。
vsスレじゃないんだから、PCEに対してもMDに対しても公平な見方をするべきなんどよね。 >>916
>>だからさ・・・ストリーミングの方法を言ってるんじゃなく、ストリーミングを例に上げてるだけだから
>>「俺の考えたストリーミング法」を書いた所で意味が無いと書いたばかりじゃんｗ
あんたの考えるストリーミングにはランダムアクセスが絡んでくるのかな？
ストリーミングにはランダムアクセスは関係ない。じゃストリーミング【的】な意味でランダムアクセスが絡む場合を考えただけだね。
あんたは「ストリーミング的な意味合いでランダムアクセスができないCD-ROMドライブ」と「ファイル中の特定データのランダムアクセス(ランダムリード)ができない」がどう絡むというのかな？ >>919
## ソフトメーカー(ゲーム開発者)はアドレス指定でディスクを読み込むことはできる。
だからさ、そのアドレス指定やらタイム指定がどのレベルまでできるかが分からないと言ってるんだろｗ
だから「先頭から」がファイルの先頭なのかディスクの先頭なのかも分からんし。
けど岩崎氏のFD的なランダムアクセスできないというのを
「ヘッド、トラック、セクターを指定する事」だとすると
それができないという事であればファイル単位でのランダムアクセスしかできないと読み取れる。
同じく外山氏の発言もストリーミング的なランダムアクセスができないというのも
「ストリーミング的」を「1つのファイルを断続的に読み取りと再生を繰り返す事」だと理解するなら
同じくファイル単位のランダムアクセスしかできないと読み取れる。
そして、宮路氏のランダムアクセスできない、テープと同じ、インタビュアーの先頭からしか読めない
と言ってる事はほぼ同じになるんだよな。 ## 規格として存在しないディスクを読み込む機能は存在しないよ。
## あんたの言っていることは「CAVのCD-ROMディスクが存在する」という架空のディスクの存在を前提に
## 「メガCDはCAVのCD-ROMディスクを読める可能性がある」ということだからね。
また決め付けるしｗ 自分の話に人の意見を合うように捻じ曲げるなよｗｗｗｗ
ディスクは存在しなくても規格は存在するかもしれないし、しないかもしれない。分からない。
CAVだとは言わんが実際にCDロゴの無い規格から外れた？ディスクは存在するからねぇ。
自分の常識とか言う井の中の蛙で決めつける事は出来んよ。というお話。 ↑（要約）
ですな2号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>922
>自分の常識とか言う井の中の蛙で決めつける事は出来んよ。というお話。
30年以上前のゲーム機について、
顔真っ赤にして無限ループで必死に叫び続ける
井の中の蛙が何か言っておられます
頭が可哀想過ぎる >>921
>>けど岩崎氏のFD的なランダムアクセスできないというのを
>>「ヘッド、トラック、セクターを指定する事」だとすると
これがあんたの勝手な作り話。
FD的なランダムアクセスがアドレスを指定して読み込むことだと言うなら、C分秒ブロックをアドレスとするCD-ROMでタイム指定することがアドレス指定しているということに他ならないね。
>>それができないという事であればファイル単位でのランダムアクセスしかできないと読み取れる。
これがあんたの作り話を前提とした仮説。さらにこの作り話を元にした仮説があるから宮路氏の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」発言は正しいとしている。
岩崎氏はタイム(アドレス)指定で読み込めると言っている。
アドレスが指定できるから、そのアドレスに必要なデータを書き込めばいいんだよ。
それがプログラムだろうが、ファイルだろうが、ファイル中のレコードだろうがプログラマ次第なんだよね。
>>だからさ、そのアドレス指定やらタイム指定がどのレベルまでできるかが分からないと言ってるんだろｗ
そりゃ、アドレスレベルだよ。
>>同じく外山氏の発言もストリーミング的なランダムアクセスができないというのも
>>「ストリーミング的」を「1つのファイルを断続的に読み取りと再生を繰り返す事」だと理解するなら
ストリーミングに「1つのファイルを断続的に読み取り」という意味はないね。断続的に読み出すようなファイルを設計するのは開発者の問題であってドライブの問題じゃないね。
宮路氏の発言を正しいということを前提としたあんたの勝手な解釈だよ。
>>同じくファイル単位のランダムアクセスしかできないと読み取れる。
これがあんたの作り話を前提とした仮説。さらにこの作り話を元にした仮説があるから宮路氏の「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」発言は正しいとしている。
>>そして、宮路氏のランダムアクセスできない、テープと同じ、インタビュアーの先頭からしか読めない
>>と言ってる事はほぼ同じになるんだよな。
どこにも「ファイルの特定バイトをランダムアクセスできない」とも「ファイルの先頭からしか読めない」とは書いてないね。
あんたは多根氏・岩崎氏・外山氏の各発言を都合よく解釈しているだけ。 ですな1号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
他98名「こいつら馬鹿だなぁ」 >>922
>>ディスクは存在しなくても規格は存在するかもしれないし、しないかもしれない。分からない。
それを言い出すと「CD-ROM2はCAV」も成り立つんだよ。
>>CAVだとは言わんが実際にCDロゴの無い規格から外れた？ディスクは存在するからねぇ。
結局それはCAVディスクだったのかな？
>>自分の常識とか言う井の中の蛙で決めつける事は出来んよ。というお話。
それは「「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は「ファイルの特定バイトをランダムアクセスできない」ということだから正しい」というあんたのことを言っているのかな？ ↑30年以上前のゲーム機について、
顔真っ赤にして無限ループで必死に叫び続ける井の中の蛙
頭が可哀想過ぎる >>925
## FD的なランダムアクセスがアドレスを指定して読み込むことだと言うなら、
## C分秒ブロックをアドレスとするCD-ROMでタイム指定することがアドレス指定しているということに他ならないね。
タイム指定でランダムアクセスできると言った人がFD的なランダムアクセスできないと言ってるからねぇ。
何かはできるけど、何かはできないんだよ。
## ストリーミングに「1つのファイルを断続的に読み取り」という意味はないね。
「ストリーミング」じゃなくて「ストリーミング的」な？
では外山氏が言う「ストリーミング的な何かができない」というのは何を指してるんだろうね？ ですな1号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
他98名「こいつら馬鹿だなぁ」 >>928
## それを言い出すと「CD-ROM2はCAV」も成り立つんだよ。
だからそうやって切り取っちゃうから意味が変わっちゃ言うんだよｗ
「CD-ROM2はCAV」じゃなく「CDROM2はCAVに対応しているかどうか？」だろ？
これも「同じく分からない」だろうな。CLVは読めるがCAVに対応できるかどうかは分からん。
自分に都合のいい所だけを切り取ってこっちに話を押し付けるのマジで迷惑だからやめてくれ。 >>932
×他98名「こいつら馬鹿だなぁ」
○お前(932)もだろ？ >>934
はて？
俺は「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
などと馬鹿げた事など言って無いが？
顔真っ赤なっちゃって、訳が分からなくなっちゃった？
（無限ループのし過ぎで）狂っちゃった？ ですな1号「今後もPCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行して押し通す予定！（笑）！」
ですな2号「今後もPCE・MDの比較ではないやり取り、長文を延々と続行して押し通す予定！（笑）！」
ですな1号「感謝しよう！ありがとう五局！」
ですな2号「ありがとうファイブチャンネル！」
ですな1号「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな2号「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 最新ニュースにはろー | SSブログ
ttps://haluhalu86.blog.ss-blog.jp/2016-01-21
ttps://haluhalu86.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_515/haluhalu86/105_R.jpg >>931
「FD的な意味合いで」はCDをFD的に使うということだから、FD的という言葉の中に「ファイルの特定バイトをランダムアクセスする」という意味ではないね。
「ストリーミング的な」はCDをストリーミングに見立てたということだから、ストリーミング的という言葉に「ファイルの特定バイトをランダムアクセスする」という意味ではないね。
また、「頭からしか」は言葉の通り先頭からという意味でしかないね。
「ファイルの特定バイトをランダムアクセスできない」というのはあんたの勝手な創作。
ディスク格納位置が1分00秒00ブロックから1分00秒74ブロックまでの150KBのファイルから3KB目のデータを読みたければ、1分00秒01ブロックというアドレスを指定して読み込めばいいだけだね。 >>938
ですな1号（ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vlvX）「僕はディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>933
>>「CDROM2はCAVに対応しているかどうか？」だろ？
>>これも「同じく分からない」だろうな。CLVは読めるがCAVに対応できるかどうかは分からん。
CAV形式のCDが存在すると考えていないなら、CAV形式のCDを読める可能性はない、という結論にしかならない。
CAV形式のCDが存在すると考えているなら、CAV形式のCDを読める可能性ある、ない、わからない、という３つの答えになる。
つまりあんたは規格として存在しないCLVのCDが存在すると言ってるわけ。
「CAV形式のCDが存在するから「メガCDはCAV」という主張が成り立つが、対応しているかはわからない」というのが、あんたの主張。
だから、同じ論法で
「CAV形式のCDが存在するから「CD-ROM2はCAV」という主張が成り立つが、対応しているかはわからない」と言っているということだよ。 >>940
ですな1号（ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vlvX）「何度言ったら分かるんだよ！
僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 スーファミに挑んだPCエンジンの格闘ゲーム 名作10選 プロジェクトZ挑戦者たち【ストリートファイターⅡ】【格闘ゲーム】
ttps://youtu.be/YpX_DCGcbTQ?t=6m53s
餓狼伝説 SPECIAL
発売日:1994年12月2日
メーカー:ハドソン
Arcadeカード専用
読み込みの長さに問題のあったアーケードカードの弱点を
ソフトのエ夫で見事に克服した餓狼伝説スペシャル。
当時発売されたCD機最速を誇る読込を実現 【PCエンジン】cd rom2 のゲームでの個人的名作ゲーム紹介 8選
ttps://youtu.be/R4BjjzP6Xrs ## 「FD的な意味合いで」はCDをFD的に使うということだから、FD的という言葉の中に「ファイルの特定バイトをランダムアクセスする」という意味ではないね。
## 「ストリーミング的な」はCDをストリーミングに見立てたということだから、ストリーミング的という言葉に「ファイルの特定バイトをランダムアクセスする」という意味ではないね。
否定だけじゃなく、どういったことを考えてるのかお前さん自身の意見を書かなきゃダメでしょうにｗ
## ディスク格納位置が1分00秒00ブロックから1分00秒74ブロックまでの150KBのファイルから3KB目のデータを読みたければ、
## 1分00秒01ブロックというアドレスを指定して読み込めばいいだけだね。
だからそういった指定ができるのかどうか分からないだろ？というのが本題なのだが？ｗ >>944
>お前さん自身の意見を書かなきゃダメでしょうにｗ
終わる事の無いアラフィフの妄想の応酬の無限ループ
地獄絵図でしか無い >>940
## CAV形式のCDが存在すると考えていないなら、CAV形式のCDを読める可能性はない、という結論にしかならない。
CDが物理的に存在しなくても規格だけが有る可能性も有るんだけどねぇ。
その規格だけが存在する場合は否定しきれなくなるというお話。
将来的に使うかもしれない規格がありそれに合わせてハードも設計するがソフトが無い場合だな。
良い見本(個人的には悪い見本だがｗ)がテラドライブのVRAM128KBとCDROM用拡張スロットがそれだよｗ
VDPの機能として存在し実際にVRAMを128KB搭載しているのに使われず終わった。
同じく本体の上にある拡張スロット。TERA-CDを接続する為の物だったんだろうがこれも使われず終わってる。
そう言った事が有るから「まず無いだろ？」と思う事でも完全には否定しきれない。 >>946
もう、「ですな1号」と「ですな2号」
直接1対1でリアルで合って話し合ってくれんかなぁ？
アラフィフキモオヤジの痴話喧嘩
見せ付けたいのだろうか？
キモさが過ぎるんですけど >>942
ロード時間が分かる動画ではないから何とも言えんけど
デモ画面を表示している裏で次のシーンの読み込みなんかはできるみたいだから
その辺りを駆使してるんだろうな。
ACカードだと2MBのキャッシュが有るからファイルの分割を極力避けて
一気に読み取りシークを減らせばCDの理論値に近い転送速度は稼げるだろうし。 >>944
>>否定だけじゃなく、どういったことを考えてるのかお前さん自身の意見を書かなきゃダメでしょうにｗ
過去レス読んでください。
何度も同じ事を言ってるから。
>>## ディスク格納位置が1分00秒00ブロックから1分00秒74ブロックまでの150KBのファイルから3KB目のデータを読みたければ、
>>## 1分00秒01ブロックというアドレスを指定して読み込めばいいだけだね。
>>だからそういった指定ができるのかどうか分からないだろ？というのが本題なのだが？ｗ
タイム指定できると岩崎氏が言ってるよ。ファイル指定ではなくタイム指定だよ。フロッピーでいえばセクター指定と同じ事。
タイム指定が分秒ブロックならセクター単位。
タイム指定がブロックを含まず分秒だけなら75ブロック(セクター)をまとめた150KBを1クラスタと考えればいいだけ。
セクター単位なのかクラスター単位なのかはファイルシステムで提供するアクセス単位のサイズ違いというだけ。
ランダムアクセスとは関係ないね。 >>946
>>CDが物理的に存在しなくても規格だけが有る可能性も有るんだけどねぇ。
その規格だけが存在する場合は否定しきれなくなるというお話。
wikiの「メガCDはCAV」の話の出典は「メガドライブ大全」ということになっているけど、そんな情報は皆無だよ。これだけでも間違いだとわかるけどね。
規格だけ存在するというならそれを提示すればよいし、CAVに対応しているなら試作機の情報もそれなりに出てくるだろうが、そんな話は全く聞かない。
あんたは過去に火のない所に煙は立たない云々と言っていたけど、火がwikiの記事ならあんたが煙だろうね。
「CLVかCAVかわからない」＝「CAVの可能性がある」だから、あんた「がメガCDはCAVの可能性がある」という情報を拡散させているのと同じだよ。
同様にあんたは「CD-ROM2はCAVの可能性がある」と主張しているともいえるね。 ↑ですな1号（ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vlvX）「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」 >>948
>>良い見本(個人的には悪い見本だがｗ)がテラドライブのVRAM128KBとCDROM用拡張スロットがそれだよｗ
>>VDPの機能として存在し実際にVRAMを128KB搭載しているのに使われず終わった。
あんたが同じ事を何度繰り返してもメガドライブのVRAMが128KBということはないんだよ。
評価は「可能性があるからわからない」ではないんだよ。対応したタイトルが一本もなければ「メガCDはCAVではない」ということなんだよね。
wikiに「メガCDはCAV」と書き込むのは「CD-ROM2はCAV」と書き込むのと同じレベルなんだよね。 >>948
「餓狼伝説2」では、1キャラ選択→2キャラ選択→地球儀標準中にシーク&リード→対戦する2キャラ表示
つまり対戦直前にまとめ読み。
「餓狼伝説スペシャル」では、1キャラ選択(+シーク&リード)→2キャラ選択(+シーク&リード)→対戦キャラ表示((+シーク&リード)
つまり操作中に少しずつ読み込んでいる。
遅く感じさせないなくするという工夫があるね。
またアーケードカード版「餓狼伝説2」と「餓狼伝説スペシャル」とでは、後者の方がデータ量が少い。
普通に考えれば後から出たタイトルの方がデータサイズは大きくなると思うが、実際は逆。
だから、データの圧縮を行っている可能性もあるね。 岩崎啓眞
あと宮地さんが言っているランダムアクセスは
※これはFD的な意味合いでのアクセスでしょうね。
※"これは"はこの文章の何を指していますか？
外山 雄一
宮路さんはPCE CD-ROM2はランダムアクセスが出来ないからCD-ROMじゃない…と仰るけど、 そうだっけ？ トラックの持ち方次第な気もする…
※データのストリーミングが出来ないって意味なら合ってるか
※"データのストリーミングが出来ない"はこの文章の何を指していますか？ >>949
## タイム指定できると岩崎氏が言ってるよ。ファイル指定ではなくタイム指定だよ。
だからその指定がどの程度のレベルでできるかが書いてないでしょうに。
## フロッピーでいえばセクター指定と同じ事。
それはお前さんがそう言ってるだけだよねぇ？ >>950
## あんた「がメガCDはCAVの可能性がある」という情報を拡散させているのと同じだよ。
こちらの「分からない」という主張を「可能性がある」と変換して拡散してるのはお前さんでしょうにｗ
狡い手口だよなぁ。 >>953
圧縮してるとしたらどのタイミングで展開するかだなぁ
ACカードの2MBのバッファにあるデータはそのままVRAM転送には使えないから
一度メインメモリに転送してからVRAMに送る必要があるだろうし。 >>955
>>## タイム指定できると岩崎氏が言ってるよ。ファイル指定ではなくタイム指定だよ。
>>だからその指定がどの程度のレベルでできるかが書いてないでしょうに。
タイム指定が分秒ブロックならCD-ROMのセクター単位。
分秒なら75セクターまとめた150KB単位。これはクラスター相当だね。
どの程度であってもその単位に合わせてプログラム配置、ファイル設計すればいいだけのこと。
>>## フロッピーでいえばセクター指定と同じ事。
>>それはお前さんがそう言ってるだけだよねぇ？
違うよ。CD/CD-ROMのセクターのアドレスはタイムであることは規格だから事実、タイム指定で読めるというのは開発者の岩崎氏の発言。 >>956
>こちらの「分からない」という主張を
>「可能性がある」と変換して拡散してるのはお前さんでしょうにｗ
こう言う場合、大人の対応なら
勝手に言わせておけばいいだけなんだよなぁ
まさかの相手になって顔真っ赤にして無限ループでラリーの応酬、
傍から見れば両者完全タッグで、両者頭イタイ人としか ですな1号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな2号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！」
ですな1号「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」
ですな2号「セクター！クラスター！ファイルシステムドライバー！」 >>956
>>こちらの「分からない」という主張を「可能性がある」と変換して拡散してるのはお前さんでしょうにｗ
>>狡い手口だよなぁ。
狡い手口じゃないよ。
あんたがわからないのはCAVのCD-ROMが存在する可能性があると考えているからでしょ？
CD-ROMの規格上CAVディスクはありえないし、メガCDがCAVディスクだという情報も皆無、唯一wikiについても情報の出どころが出鱈目。
だから「メガCDはCAV」は間違いだと言っているんだけどね。
規格そのものが存在しなければそれを読むハードは存在しないよ。 同一人物で無いならもう変な相手すんなよ
どっちかより大人な方が引けばいいだけの事
（両者小学生と言う残念な状況。。。） ですな1号「お前の言い方が気に食わない！」
ですな2号「お前の言い方が気に食わない！」
仲が良過ぎて呆れる >>963
言い方の問題じゃないな。双方の主張が違う。
片や｢宮路は特定の機能でランダムアクセスできない、と言っているだけだ｣といい、
片や｢宮路はランダムアクセスはできるが性能が低いという意味だ｣と言っている。
前者ならどのような機能でランダムアクセスできないのか宮路は言ってないから言葉不足の間違いだし、
後者なら単なる言葉のあやで事実としてはランダムアクセスできるからやはり間違いということになる。
どちらであっても｢ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣の文面通りじゃ間違いだろ。 >>964
>言い方の問題じゃないな。双方の主張が違う。
要するに言い方の問題だろ
ですな1号「お前の言い方（言葉尻の捉え方、揚げ足取りの仕方）が気に食わない！」
ですな2号「お前の言い方（言葉尻の捉え方、揚げ足取りの仕方）が気に食わない！」 そもそもPCEとMDの比較で、
個人名上げて争点にして
叫び合ってる時点でおかしいんだわ
個人名抜きで比較だろ >>964
>片や｢宮路は特定の機能でランダムアクセスできない、と言っているだけだ｣といい、
>片や｢宮路はランダムアクセスはできるが性能が低いという意味だ｣と言っている。
↓それでは改めて争点整理してどうぞ、個人名の使用は禁止な メガドライブの赤と緑って
マリオ（赤）とルイージ（緑）にあやかって客を騙すつもりで付けたって本当？
ゲーム素人のパパさん達がたしか赤と緑のゲームだよなって感じで。
ソニック（青）もマリオルイージとタイアップさせてもらうコスい狙いだったんだろうな
テイルズも黄色だもんねえ
プライドなかった？ >>965
お前、言い方の問題だと思うということは違いがわかってない証拠だよ。 >>967
｢CD-ROM2はランダムアクセスできないCD-ROMドライブ｣は間違いかどうか、だろ？
構造上ランダムアクセスできないCD-ROMはありえないんだから答えは出てるだろ。 PCEのCD-ROMはデータトラックが1個か2個しか無いんだから（ほとんどのソフトでは1個）、ゲームデータの読み込みがランダムアクセスできないってのが正しいんだよ >>971
>>PCEのCD-ROMはデータトラックが1個か2個しか無いんだから（ほとんどのソフトでは1個）、ゲームデータの読み込みがランダムアクセスできないってのが正しいんだよ
CD-ROM2はトラック単位でしかランダムアクセスできないと？
「コプラ 伝説の男」ではデータトラックが130MB近くあるから、ランダムアクセスできないとデータのロードに20分近くかかることになるけどね。
実機プレイすれば秒単位でランダムアクセスしていることがわかるよ。
複数のデータトラックを持つタイトルは、メイントラックが読み込みが不能になった場合の予備だよ。サイズも同じ。
データトラックの数とランダムアクセスは関係ないね。 >>958
150KB単位じゃCDROM2のメモリに入りきらんだろｗ
>>961
「可能性が有る」「可能性が無い」どちらの判断もできないから「分からない」なんだよｗ
判断する為の材料が揃っていないのなら結論が出せないのは当然だわなｗ
お前さんは判断できる材料が揃っていると思い込んでるみたいだけどな？
>>970
「テープと同じレベルのランダムアクセスしかできない」「読む時は先頭からしか読めない」この2つの意味が完全に抜け落ちて
「ランダムアクセスできないCDROM」だけを抜き取るから「あり得ない話」になるんだろうにｗ >>973
コブラなんか内容的にそんなデータ量わるわけないやんｗ 馬鹿かｗ
どうせダミーデータとか読み込みエラー時用の重複データが大量につまってるだけだろ ですな1号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！
あとPCEとMDの比較なんてどうだっていい！
ここは僕の僕による僕のためのスレ！」
ですな2号「僕の方がディスクの難しい事が分かる！僕の方が頭良い！
あとPCEとMDの比較なんてどうだっていい！
ここは僕の僕による僕のためのスレ！」 >>974
>>150KB単位じゃCDROM2のメモリに入りきらんだろｗ
150KB単位はレコードの単位であって、先頭レコードの先頭だけ読めばいいだけだね。
それに、それはタイム指定が分秒単位の場合。CD-ROMの仕様から考えれば分秒ブロックの2KB単位だと思うけどね。
>>「可能性が有る」「可能性が無い」どちらの判断もできないから「分からない」なんだよｗ
>>判断する為の材料が揃っていないのなら結論が出せないのは当然だわなｗ
結局可能性があると言ってるんでしょ。
可能性がなければ「メガCDはCAV」は間違いだと言いきれるわけだから。
>>「テープと同じレベルのランダムアクセスしかできない」「読む時は先頭からしか読めない」この2つの意味が完全に抜け落ちて
そこに「ファイルの先頭からしか読めない」という意味はないね。 >>975
>>コブラなんか内容的にそんなデータ量わるわけないやんｗ 馬鹿かｗ
>>どうせダミーデータとか読み込みエラー時用の重複データが大量につまってるだけだろ
130MBは極端だとしても、15MBでもランダムアクセスできなければ100秒待たされるね。読み込む度にそんなに待たされるかな？ >>977
>結局可能性があると言ってるんでしょ。
>可能性がなければ「メガCDはCAV」は間違いだと言いきれるわけだから。
ですな1号「お前の言い方が気に食わない！」 >>975
ちなみに「コブラ2伝説の男 」では、2トラック目にモード1で約130MB、最終トラックにも同じデータがモード1で格納されているよ。 2021/05/24(月) 21:02:44.26
「PCエンジンvsメガドライブ Part.34」>>348にて、
「ですな。」ba47-Ha8j ba47-5UuMの自作自演が発覚
↓
2021/05/25(火) 17:45:35.14
自作自演発覚の翌日、突如別名の新スレ
「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.1」が立てられる
↓
2021/11/30(火) 16:27:40.86
2スレ目「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.2」が立てられる
↓
2022/01/25(火) 08:03:09.72
3スレ目「PCエンジンxメガドライブ 比較・検証・評価 Part.3」が立てられる ←今ここ >>980
PCエンジンのCD-ROMでモード1とかｗ
それ吸出しソフトで吸いだした後に、吸出しソフトがととのえたやつだろｗ >>974
「テープと同じレベルのランダムアクセスしかできない」じゃランダムアクセスできるということだし、
「読む時は先頭からしか読めない」はランダムアクセスできないということではないな。
結局｢ランダムアクセスできないCD-ROM｣じゃなく｢ランダムアクセスできるCD-ROM｣だろ？
構造上ランダムできないCD-ROMドライブは存在しないんだから、｢ランダムアクセスCD-ROM｣じゃ間違いだわ。
で、テープと同じレベルのランダムアクセスって何だよ？ ↑は？今度は末尾dが「ですな3号」を襲名したのか？ ああ、それともまた「ですな1号」、「ですな2号」が
回線切替ミスっただけか >>987
じゃ、>>985はですな4号か？
自分が話に参加できないからといって何でもかんでもですなにするなよ。 「ですな○号」の発言、
いずれも発言内容にまるで個性と言う物が見られない件 >>990
お前以外全てがですなに見えるなら、お前がこのスレにいる必要はないだろ。
ですな内輪もめスレだと割り切って、今後干渉してくるなよ。 そもそもシーク時間が糞長いから、”事実上”ランダムアクセスできないって話なんだがなぁ（ランダムアクセスするような運用したらとてもゲーム用途としては実用的にならない）
だからこそトラック1個にデータ詰めてるだぞ、っと 読み込みエラー対策などもトラック内に重複データいれまくったりな、別トラックにまでしているのはそれでも駄目な最後の手段用だろ >>992
>>そもそもシーク時間が糞長いから、”事実上”ランダムアクセスできないって話なんだがなぁ（ランダムアクセスするような運用したらとてもゲーム用途としては実用的にならない）
そうだよ。だが、「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」じゃ間違いなんだよね。誤解を招く表現だし。
また、ゲーム用途として使い物にならないのではなく、FDと同じような頻繁なランダムアクセスを行う作りをしたゲームでは使い物にならない、ということだね。
そのあたりは岩崎氏がブログで書いてるね、フロッピーと同様の感覚でプログラムを組むと作り直しになると。
>>だからこそトラック1個にデータ詰めてるだぞ、っと
ここはちょっと違うね。
トラックが１つであろうと複数に別れようと、シーク時間は現在のヘッド位置と読み込み先位置との距離だから大きくは変わらないよ。
ただ、トラック数は最大99という制限があるから分けるにしても限界はあるね。
>>読み込みエラー対策などもトラック内に重複データいれまくったりな、
同一トラック内に重複データがあるなら、その重複データを読むためのランダムアクセス手段があるはずだよ。じゃなきゃ読めないし。
また、読み込みエラーのためにデータを重複して持つことと「ランダムアクセスできない」ことは関係ないね。
宮路氏はシーク性能が低いことやISO9660に準拠してないことを揶揄して「ランダムアクセスできないCD-ROM」と言っただけだと思うが、
プロが言うことだから「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」は実際にランダムアクセスできないことだと信じて、
・ファイルの特定データランダムアクセスできない とか
・音楽CDはアドレス情報を持たない とか
・CD-ROM2のセクターにはアドレス情報がない とか
・岩崎氏の「FD的な」とはファイル中の特定データを読むことだ とか
・外山氏の「ストリーミング的な」とはファイル中の特定データを読むことだ
などと規格とか仕様とか常識を無視して勝手な解釈を主張するからおかしな話になるんだよね。
こういう誤解を招く「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」発言はやはり間違いなんだよね。 >>991
>お前以外全てがですなに見えるなら、お前がこのスレにいる必要はないだろ。
まるで何の説明になって無くて、支離滅裂で呆れる
正に「ですな」
>ですな内輪もめスレだと割り切って、今後干渉してくるなよ。
じゃあスレタイの変更でどうぞ
微塵も「PCEとMDの比較」ではないしな >>991
>ですな内輪もめスレだと割り切って、今後干渉してくるなよ。
そもそもじゃあお前（末尾d）は誰なんだよと小一時間
当事者でも無いはずなのにムキになる不思議 >>977
先頭レコードから読んだらランダムアクセスにならんだろｗ
そもそもMODE1と言ってもリッピングしたソフトがMODE1で読み取っただけで
本当にMODE1なのか分からんだろ。
>>993
だからお前が「ダムアクセスできないCDROMドライブ」という言葉だけを抜き出して
本文の意味を無視してるからそうなってるだけだろｗ
MEGA-CDを基準として考えた場合にCDROMとしてのランダムアクセスが出来ていないという事だからねぇ。 >>996
ですな2号「お前の言い方が気に食わない！僕の方が頭良い！」 >>996
>>先頭レコードから読んだらランダムアクセスにならんだろｗ
レコード長150KBのうち頭数KBだけ使えばいい、というだけだよ。
次のレコードは1秒加算したアドレスを指定すればいい。
>>そもそもMODE1と言ってもリッピングしたソフトがMODE1で読み取っただけで
>>本当にMODE1なのか分からんだろ。
音声トラックをモード1として取り込むわけないでしょ。
>>だからお前が「ダムアクセスできないCDROMドライブ」という言葉だけを抜き出して
>>本文の意味を無視してるからそうなってるだけだろｗ
>>MEGA-CDを基準として考えた場合にCDROMとしてのランダムアクセスが出来ていないという事だからねぇ。
ランダムアクセスできるが、自分の期待するランダムアクセスではない。
と言ってるだけでしょ？
「ランダムアクセスできないCD-ROMドライブ」じゃ間違いだよ。 >>998
ですな1号「お前の言い方が気に食わない！僕の方が頭良い！」 >>995
当事者？
このスレは比較‐検証‐検証だろ。PCEやMDについて比較なり検証なり評価なりについて議論するならみな当事者だな。
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