北海道新幹線 札幌延伸前倒し要求!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区2019/06/16(日) 20:00:45.41ID:CFGORQ2y
気動車奥地札幌万歳
北海人民大団結万歳
我飢餓的強力欲求新幹線

0042名無し野電車区2019/08/14(水) 23:07:52.39ID:3NPGNPJ1
日本海新幹線
札幌ー新大阪が5時間2分で結ばれる
https://railway.chi-zu.net/80764.html

we

0043名無し野電車区2019/08/16(金) 15:27:38.46ID:7umJapkO
長崎駅 在来線時刻表 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/93-32_D1.shtml
広島駅 新幹線時刻表 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-26_D1.shtml
博多駅 新幹線時刻表  https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
仙台駅 新幹線時刻表 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/148-10_D1.shtml

新函館北斗駅 函館本線 札幌方面時刻表
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/28-5?d=2 ←(爆笑注意)ww

函館〜札幌ALLディーゼル単線非電化www
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg




(アワレ)

0044名無し野電車区2019/08/18(日) 23:26:40.13ID:OdMx/Ciq
>>42
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。

新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。

北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。

そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。

tq

0045名無し野電車区2019/08/18(日) 23:29:21.58ID:g5xEvxrJ
恨(ハン)は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。

0046名無し野電車区2019/08/21(水) 10:34:57.26ID:7ccBRn9J
新根室線(南千歳ー根室)160km/h
新勝北線(幕別ー網走)160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html

札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分

使用車両:789系4000番台(160km/h対応車両)

特急スーパーとかち(札幌ー帯広)
特急スーパーおおぞら(札幌ー釧路)
特急スーパーのさっぷ(札幌ー根室)札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク(札幌ー網走)

pe

0047名無し野電車区2019/08/22(木) 14:50:24.24ID:j7XGXFlj
【新幹線に飢えてる道民】北海道新幹線【遅れた田舎モン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550496946/

0048名無し野電車区2019/08/22(木) 17:52:07.19ID:j7XGXFlj
青函トンネルの貨物全面撤退、断念
https://www.zaikei.co.jp/article/20190821/526860.html

青函トンネルを通過する北海道新幹線では、青函トンネル内で貨物列車と線路を共用していることが課題とされている。
そのため、国土交通省は貨物列車を青函トンネルから全面撤退させることを検討していたが、コスト上昇を懸念する農業界や運転手不足の問題を抱える運送業界などからの反対を受けて断念することにしたという。

青函トンネル内で新幹線と貨物列車がすれ違う際、貨物列車が新幹線の風圧によって荷崩れれしたり脱線するおそれがあるという。
そのため、青函トンネル内では新幹線が減速走行する対応が行われているが、これによって所要時間が増加するという問題が発生している。
そのため、トラックと船を使った輸送に切り替えるという案も出ていたが、これに対しては大きな損失が発生するとの試算が出ていた。
また、貨物専用の新幹線の導入も検討されているが、こちらも課題は多いという。

0049名無し野電車区2019/08/22(木) 18:01:11.11ID:0fyhQPb0
N国党「NHKをぶっ潰す!」
北海道「日本の財政をぶっ潰す!」

0050名無し野電車区2019/08/22(木) 18:10:50.91ID:j7XGXFlj
>>49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596

596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
46都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか?

0051名無し野電車区2019/08/24(土) 17:45:38.99ID:Dohduv+l
>>50
要するに大々的にバレなきゃいい

0052名無し野電車区2019/08/25(日) 22:19:33.69ID:ObjN1wb+
日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360km/h
木古内ー奥津軽今別260km/h
奥津軽今別ー新青森360km/h
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275km/h

E10系、W10系、H10系新幹線 
JR東日本、JR西日本、JR北海道共同開発
最高速度:360km/h
起動加速度:2.6km/h/s (N700系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s)

dw

0053名無し野電車区2019/08/26(月) 01:18:16.29ID:R5sXk0QO
気動車奥地札幌万歳
北海人民大団結万歳
我飢餓的強力欲求新幹線

0054名無し野電車区2019/08/26(月) 01:19:28.68ID:gMK6ZG7F
>>53
谢谢

0055名無し野電車区2019/08/29(木) 22:38:58.00ID:Bczr9Yeh
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!

0056名無し野電車区2019/09/03(火) 10:01:04.15ID:JEPrfGS0
劣等の大地、北海郷土愛すごいですねwww

0057名無し野電車区2019/09/09(月) 17:23:58.88ID:8locm5mP
日本一新幹線に飢えてる奥地札幌

0058名無し野電車区2019/09/17(火) 08:05:49.10ID:dWxhkWDq
https://www.youtube.com/watch?v=QTzV0Q6CLVg
【ゆっくり迷列車で行こう】北海道新幹線が札幌に乗り入れる効果は大きい

0059名無し野電車区2019/09/17(火) 10:10:30.75ID:69v6Xm+g
>>58
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!

0060劣等4人衆2019/09/17(火) 10:15:57.99ID:69v6Xm+g
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +   〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。
       ∩∩  我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い   V∩
       (7ヌ)         劣 等  グ ル ー プ !          (/ /
      / /                 .∧_∧            || 。+ +。。。。
     / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  o  〇 。 o
     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒    ⌒ /
        |      |ー、      / ̄|    //`i 高知  /
o  〇 。 o|鳥取  | | 札幌 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
        |    | |     | /      \ |    |   o + 。 〇_〇o
        |    | |    /   /\   \|  o  〇 。 o
。o + 。 〇
  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。 + o  〇 。 o  +。o + 。 〇

0061名無し野電車区2019/09/18(水) 12:29:52.92ID:r/X8MnsX
日本国も東京五輪を節目に、緩やかに衰退していく。
産業を生む力もない。
やることは、無駄な事業は徹底的に排除。

北海道が掲げる、冬季五輪も計画段階で終わる。

0062名無し野電車区2019/09/19(木) 10:17:14.73ID:GMtI5QhA
北斗市議会 新幹線掘削土特別委を設置:北海道新聞 どうしん電子版 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/345599

沿線自治体は前倒しどころか遅れる事にご執心

0063名無し野電車区2019/09/26(木) 20:30:15.17ID:2+67xxh2
無惨

0064名無し野電車区2019/09/26(木) 23:00:45.92ID:ttQNcWhD
◆ふつうの政令市 山陽新幹線 博多駅(東京方面)
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml


◆名ばかりの政令市 JR函館本線 新函館北斗駅 (札幌方面)
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml (爆笑注意)

0065名無し野電車区2019/09/27(金) 21:27:27.22ID:F2DTZzKA
アソウ    ♂LV.50 →            、z=ニ三三ニヽ、
 HP■■■■■■■■         ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\          }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \         lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |          {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |        {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    そんなに新幹線に飢えてるのか? ボクwwwww
        .|::::::::::::::     |         `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }            Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\   
         ヽ::::::::::::::   }         ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ        /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く         /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /        l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             ←  akber    ♂LV.50
                                 HP■
                                        1/1
あなたは どうする?                 →にげる    にげる
                                コピペ    コピペ

0066名無し野電車区2019/09/28(土) 00:18:42.44ID:ozbzVMS2
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

0067名無し野電車区2019/09/28(土) 08:27:08.57ID:UpjbDkFA
「鳥取市」とか「鳥取駅」でなく、「鳥取県」と解釈すれば、一応、電車で東京に行ける。

0068劣等4人衆2019/09/28(土) 12:51:36.54ID:ozbzVMS2
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +   〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。
       ∩∩  我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い   V∩
       (7ヌ)         劣 等  グ ル ー プ !          (/ /
      / /                 .∧_∧            || 。+ +。。。。
     / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  o  〇 。 o
     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒    ⌒ /
        |      |ー、      / ̄|    //`i 高知  /
o  〇 。 o|鳥取  | | 札幌 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
        |    | |     | /      \ |    |   o + 。 〇_〇o
        |    | |    /   /\   \|  o  〇 。 o
。o + 。 〇
  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。 + o  〇 。 o  +。o + 。 〇

0069名無し野電車区2019/09/30(月) 21:46:59.88ID:AQwgQLJD
アソウ    ♂LV.1  →            、z=ニ三三ニヽ、
 HP■■■■■■■■         ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\          }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \         lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |          {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |        {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    そんなに新幹線に飢えてるのか? ボクwwwww
        .|::::::::::::::     |         `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }            Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\   
         ヽ::::::::::::::   }         ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ        /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く         /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /        l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             ←  akber    ♂LV. 100
                                 HP■
                                        1/1
あなたは どうする?                 →にげる    にげる
                                コピペ    コピペ

0070名無し野電車区2019/10/01(火) 03:17:04.47ID:fGoSkGjr
【札幌】北海道新幹線288【名ばかりの政令市】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569729526/

0071名無し野電車区2019/10/02(水) 22:50:33.64ID:0Sipmt/K
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!

0072仙台から50年遅れの奥地札幌 (アワレ)2019/10/10(木) 09:04:54.48ID:yZ/AFSa1
仙台から50年遅れの奥地札幌 (アワレ)

0073名無し野電車区2019/10/10(木) 19:48:06.63ID:yZ/AFSa1
 北海d民

  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|   < ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    < 赤字でもなんでもいい! はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 (泣)  
/`ー `ニニ´一''´ \

    

0074ヤッカイドウ ほっかいどう2019/10/16(水) 15:10:16.57ID:e2ZlQpyc
ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう  ヤッカイドウ ほっかいどう

0075名無し野電車区2019/10/16(水) 16:24:17.38ID:z1ODzDI5
アソウ    ♂LV.1  →            、z=ニ三三ニヽ、
 HP■■■■■■■■         ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\          }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \         lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |          {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |        {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    そんなに新幹線に飢えてるのか? ボクwwwww
        .|::::::::::::::     |         `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }            Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\   
         ヽ::::::::::::::   }         ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ        /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く         /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /        l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             ←  akber    ♂LV. 100
                                 HP■
                                        1/1
あなたは どうする?                 →にげる    にげる
                                コピペ    コピペ

0076名無し野電車区2019/10/18(金) 10:13:36.98ID:ubYfSjGp
北海道が底辺って言うけど、本当の底辺ってのはいい歳して仕事もしないで
一日中ネットで妬み僻み(又は連投作業)を書いてる奴の事を言うんだぞ

0077名無し野電車区2019/10/18(金) 15:00:13.14ID:Z4+yKanI
モノトリ・モノモライ 日本一の北海道
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/46

0078名無し野電車区2019/10/18(金) 15:10:22.91ID:63TVEch1
乞いの大地北海道に新幹線は要らない
飛行機相手にマウント合戦する為の新幹線とかw

0079名無し野電車区2019/10/18(金) 15:22:18.98ID:K/XI3ltU
もともと新幹線はそういうもの

0080名無し野電車区2019/10/18(金) 15:23:50.42ID:63TVEch1
>>79
元々は在来線の混雑緩和の為な
だから、東海道・山陽が建設された

糞田舎ばかり走る整備新幹線とミニ新幹線はどこも見苦しい

0081名無し野電車区2019/10/18(金) 15:29:52.07ID:K/XI3ltU
新幹線が建設された頃の論調
「これからは航空機と車の時代。鉄道はオワコン!!」

それをひっくり返したのが新幹線な。
ただの線増であれば高速化は不要だし。

0082名無し野電車区2019/10/18(金) 16:57:31.24ID:MIP3+wBH
田舎の在来線は当時と変わらずオワコンだけどな

0083名無し野電車区2019/10/19(土) 03:59:38.21ID:jUh3wvnI
          _
         /   ̄\._
       /      ) \  ← 小池百合子
      /       /   ヽ
     /       / \  ハ    
     i    ///   ヽ.  |
    |  /⌒   .⌒  V !      
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     (|  ̄      ̄ |)
      ヽ   ノ (__ ヽ  .ノ     < 奥地札幌でやるとか全く聞いてませんでした、寝耳に水です。
      ∧  ) ――(  /
      レ '\   ̄  ノ       < ディーゼルに乗り換え7時間とか・・ もはや東京大会とは呼べません!
       _)` ー イ__
      ./   |゚ 。。 ゚|  ヽ    
      i |  | ̄ ̄|  | |

0084名無し野電車区2019/10/19(土) 15:07:12.88ID:jUh3wvnI
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業(←ま、無理だけど)で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から67年後、博多から56年後、仙台から49年後、鹿児島中央から27年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです? 北海道に生まれてサイコーでしょ?

福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください! 道民さんwwww

0085名無し野電車区2019/10/19(土) 19:18:53.36ID:4Q4NHtI/
>>84
佐賀なんて福岡のおまけみたいなもんでしょ

0086名無し野電車区2019/10/19(土) 20:47:19.36ID:U9Bt3rhb
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●              ●              ●
●              ●              ●
●              ●              ●
  ●            ●            ●
    ●         ●           ●
      ●       ●         ●      __( "''''''::::.
        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.    丿北海道しんかしぇーーーーーーーーん
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ    しゃっぽろマラーーーーーーーーーーーシーーーーーーーーーーーン
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●

0087仙台から50年遅れ、博多から56年遅れ2019/10/20(日) 01:39:44.08ID:sTzV1B+l
仙台から50年遅れ、博多から56年遅れの奥地札幌

0088名無し野電車区2019/10/20(日) 13:44:05.86ID:sTzV1B+l
← ネット「飛行機使うに決まってるだろ」
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo

0089名無し野電車区2019/10/20(日) 17:27:14.49ID:sTzV1B+l
          _
         /   ̄\._
       /      ) \
      /       /   ヽ ← 小池百合子
     /       / \  ハ    
     i    ///   ヽ.  |
    |  /⌒   .⌒  V !      
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     (|  ̄      ̄ |)
      ヽ   ノ (__ ヽ  .ノ     < 腹イテーーーーー――!!!!!!!!!!!
      ∧  ) ――(  /
      レ '\   ̄  ノ        
       _)` ー イ__
      ./   |゚ 。。 ゚|  ヽ
      i |  | ̄ ̄|  | |

   https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564442973/123

0090名無し野電車区2019/10/24(木) 11:23:51.37ID:PIK/qzJv
>この倍は欲しいな

ククククククッwwwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564442973/154

0091名無し野電車区2019/10/24(木) 21:42:41.36ID:PIK/qzJv
昭和の函館本線
http://www5.plala.or.jp/stmlo9600/sl/sl224.files/img0001.jpg



令和の函館本線
http://blowinthewind.net/myrailway/20060525oonuma2.jpg



    何の進歩もない 冷遇塩漬けの大地 軽油漬けの大地  ホッケードー!!!!


                         (アワレ)
                                 

0092名無し野電車区2019/10/24(木) 22:28:46.50ID:PIK/qzJv
    何の進歩もない 冷遇塩漬けの大地 軽油漬けの大地  ホッケードー


    (ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
                                                 

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています