0001名無しより愛をこめて2016/08/14(日) 01:50:47.88ID:Zd/Opn3t0
お前ら口を開けばこれは王道あれは邪道と騒がしいが、
結局「王道作品」の定義って何よ。
単純明快に
「主人公が艱難辛苦を乗り越えて悪者を懲らしめる」
という勧善懲悪が、いわゆる王道パターンだからね。
戦隊は基本この路線を保持してるから、これだけ長く続いているように思う。
ただ"艱難辛苦"の部分で作品ごとにテイストが違うから、好き嫌いが分かれるのは確かだよな。
意外なのは靖子にゃんで、どうしても鬱展開に目が行きがちだけど、実は王道パターンは崩してない。
よっぽど荒川脚本だったり塚Ｐ作品なんかの方が、王道パターンを弄り倒して拗らせてるというね。
浦沢脚本は…まぁ仕方ないね…
邪道とか王道じゃないとか叩かれる東映春映画シリーズは王道ストーリーの作品しか存在しない
あんなでも
月光仮面も「正義そのもの」ではなくあくまで「正義の味方(この作品で生まれた言葉)」という王道から逸れた形で生まれた
0078名無しより愛をこめて2016/08/22(月) 13:44:24.22ID:Sj7qLBwv0
ライダーが「正義同士がぶつかり合ってどうこう」なら
戦隊は「大衆が思い描く正義と同様に悪」なんじゃないか
0079名無しより愛をこめて2016/08/22(月) 14:14:29.95ID:XRBNqRG90
ウルトラマンってそんな邪道作品って無い気が
初代ゴジラが"核の落とし子"として描かれた部分を引き継いでいるのが、実はウルトラだったりするからな。勧善懲悪の一面だけでは捉え切れない、色んな顔を持つのがウルトラシリーズ。
まぁご本尊のゴジラは、勧善懲悪を超越した存在にまで昇華してしまったけど。
さてそう考えると、勧善懲悪の分かり易い世界観をいまだに維持しているのは、結局戦隊シリーズになるんだよね。
正直ディケイド以降の平成ライダーシリーズは、何をやりたいのか分からない。
>>79
ウルトラマン達は一貫して人間の味方だしね
地球人に原因があって怪獣を産み出したり暴れさせたりしても決して正義の刃が人間に及ぶ事はない 0082名無しより愛をこめて2016/08/24(水) 07:13:42.25ID:aBwaPxSn0
>>81
怪獣も自然の象徴というか、善悪では無いんだよね
同じ様に人間も良い奴もいれば悪い奴もいる
だから正義VS悪って構図では無いんだけど、ウルトラマンは一貫して人間を守り怪獣を倒す >>34
高寺は前に普通の特撮、王道が大嫌いと言っていた
自分がやった戦隊で一番好きなのがカーレン
その反対が王道のギンガマンだそうだ 0084名無しより愛をこめて2016/08/24(水) 19:21:29.25ID:NU5DlCBS0
個性豊かなゲスト怪人の存在も戦隊を王道たらしめてる要員だよな
漏れは毎週「今日はどんな奴でどんな能力で声優は誰だろう？」と楽しみにしてる
ですが総理、自国のために他国を犠牲にするのは、覇道です
正義と悪の戦いが王道、さかのぼれば神と悪魔の神話
だがそれすら絶対悪アーリマンは悪と倒されるために正義側に望まれて生まれ
かの悪魔の王サタンもさかのぼれば神への告発者として従事し、後に明確な悪である事を望まれて対峙する存在にされたりと
正義と悪の戦いはマッチポンプこそ王道と言える
厳密な定義としては違うんだろうけど、
物語における王道というのは
その道に乗れば成功が約束されている、
先人たちによって舗装された道と認識している
クリエイターが、そんな「舗装された」道を歩むのを好まないのは
今も昔も変わらず、
あえて違う道を進んで撃沈した例は枚挙に暇がない
ただ、そんな舗装された道も、けもの道から人によって踏み固められて
徐々に太い道となっていったもの
仮面ライダーとしても正義の味方としても歪みすぎな平成ライダーシリーズの正反対が王道
0090名無しより愛をこめて2016/10/18(火) 16:06:35.65ID:hu6rK5C70
ダブル〜ウィザードまではライダーが人の心の闇と向き合い、
怪人(ドーパント、ヤミー、ゾディアーツ、ファントム)を倒すという表現ができたが、
ライダーバトルが入るとなるとこのような表現もできなくなる
「怪人をやっつける物語」なのか「ライダー同士で殺しあう物語」なのか
マシリトが言ってたけど王道なんてものは存在しないんだって
むしろその時代の流行りになるものが王道なんだって
0093名無しより愛をこめて2017/02/08(水) 12:54:56.77ID:mrFPFPm8
天道
0094名無しより愛をこめて2017/02/08(水) 14:14:32.50ID:FinY47W+
最終的に勝つ
特撮の王道=正義の味方が自分を犠牲にして弱者を守るこれは大前提
平成ライダーとやら見たいな正義とは何たらかんたら厨二臭い理屈抜きで世間一般の良識を守る事が正義で悪い事をするのが悪
要は単純明快に正義の味方が悪を叩き潰すこれだけ
最近のは余計な要素多すぎ
0096名無しより愛をこめて2017/02/09(木) 15:00:25.70ID:3nbmYTxh
>>95
俺の見ていた平成ライダーとは違った番組がどこかで放送されていたらしい ちゃんとした悪の組織、幹部、怪人、戦闘員が出てくるのが王道。
そういう意味では平成ライダーは全て邪道。
王道って言い方してるけど、昭和と違うから気に入らないってだけだろ？
まあ平成ライダーは仮面ライダーとしてもヒーローものとしても邪道
>>98
ぶっちゃけそうだわな
自分の好みに合えば王道、気に入らなかったら邪道と言っているだけ 基本的には「ヒーロー」が「弱者(ヒロイン)」を「守るために戦い」、弱者を脅かす「脅威」に「勝利」する。
この流れがわかりやすくカタルシスを生む王道で、この5点の要素を欠いているかが(名作か否かは置いておいて)ヒーローものの王道と邪道を分けるんじゃないかなと。
ただ、これを欠いているかどうかの判定がさじ加減の話になりやすいため、人によって邪道か否かが分かれる。
「ヒーロー」の条件として、【戦闘力が強いか、精神的に強いか、高潔であるか、そもそも誰が、あるいはどの範囲の人物がヒーローであるか】がまちまちだったりする。
例えばウルトラマン最終話は、
「ヒーロー・ウルトラマン」は、最後の「脅威・ゼットン」に『敗北』してしまう。ただし、『ヒーロー？科特隊』が、無重力弾でゼットンに「勝利」し、「弱者・人類」は「守られた」。
ゆえにこの最終回は、「ヒーロー」がウルトラマンだけを指しているとするなら、思い切り邪道。でも科特隊チームを含めて「ヒーロー」とするなら、衝撃の展開は挟むものの王道を往ったといえる。
エヴァンゲリオンは
「ヒーロー・シンジ」は、「弱者・人類」はパシャッちゃうし、「ヒロイン・二番目のレイやミサト」たちは戦死しちゃうしで『守れてない』
「脅威・ゼーレ」にも『勝ててない』のでサードインパクトに至っちゃった。シンジ君もヘタレとかなんとか、ヒーローとして見られにくい。ゆえに全体通してのエヴァンゲリオンは王道のヒーローとはとても言えない。
しかしながら、序盤のお話については
「ヒーロー・シンジ」は、当面の「弱者・第三新東京市」を「守って」、多くの「脅威・使徒」に「勝利」して退けている。
使徒なんとかエル達と戦ってる間は、シンジ君の頼りなさをしてヒーローたりえるかは問われるかもしれないけど、かなり王道のヒーローものと思える。
さて、そこで平成ライダーで十中八九邪道扱いをされる龍騎についてだけれど、
「ヒーロー・龍騎」は「弱者・一般人」を「守るため」に「脅威・ミラーモンスター」や『脅威？他のライダー』と戦うが、ついに『敗北』し命を落とす。
『ヒーロー？ナイト』は『弱者？恋人』のために戦う。最後には『恋人は救えたし、オーディンの消滅は半ば自壊、自身は命を落とす』
『ヒーロー？その他11人のライダー』は、さらにそれぞれの理由で戦い、散っていった。
【ヒーローは誰？龍騎だけなのか、龍騎とナイトなのか、シザースや王蛇まで仮面ライダーは皆ヒーローとするのか】【他のライダーは脅威だったのか】
【ナイトの目的は、弱者を守るに該当するのか】【ナイト対オーディンのこの結果は勝利と言えるのか】
とかの点で幾つも幾つもヒーローものとしての王道か否か切り捨てられる点があるために、まず王道扱いはしてもらえないんだろう。
それ以外の作品も、多くの場合
【こいつがヒーローたりえるか】【弱者を守れたか】【弱者を守るための戦いをしていると言えるか】【それは勝利だったのか】
なんかが引っかかり、ジャッジが厳しい人には王道じゃなく見えるんじゃないかな
最古の特撮ヒーロー、月光仮面でさえ王道ではない
なぜなら彼は正義の代行者ではないから、彼自身自分に出来るのは精々正義の味方だと言っている
月光仮面はその理念の性質上必ずしも外的な悪を必要としないのも、後の変身ブームで大量発生した紛い物の正義の味方とは違う所
>結局「王道作品」の定義って何よ。
基本的な悪い奴を倒して世の中の倫理常識に乗っ取って弱者を守るのが王道的正義の味方
一般的な善悪さえ疑問投げかけたり正義とはうんたらかんたら屁理屈並べるような作品は王道からハズレ
歌で正義のマスクとか正義の味方よ良い人よと堂々と歌ってるのに正義ではないとか頓珍漢な人の崇拝する作品は上記のような面倒臭い作品で
理屈捏ねるあまり基本的なやって良い事悪い事さえ懐疑的に見てしまう様な人格になってしまう作品と言う事だ
月光仮面に関しては原作の川内康範が名言してる、そもそも「正義の味方」という言葉は月光仮面で誕生したもの
川内は神仏が正義であり月光は助っ人、正義をかざして悪を倒すヒーローたちとは根本的に違う
ウルトラマンやウルトラシリーズのことを王道なんて言ったら王道を司る神に無間地獄へ落とされるレベルなのに恐れない考えない真面目に視聴しない奴の多さよ
>104
自分で言ってて矛盾感じてないのか知らんが悪を倒すって基本は変わらんじゃん
例えに上げるにしてもネットで作品調べるんじゃなく本編見て言いなよ
どんなに考えて正義の味方よ善い人よと言っても
一般大衆は正義の良い人としか解釈しないのだ
深く考えちゃいけないよ
いいもんが悪いもんを殺ししてスッキリ、弱いいいんもんが強い悪いもんにやられても笑えてスッキリ
とだけ考えてりゃいいんだよ作る側も見る側も
>>103
この基本的な悪い奴を倒すだけって、すごい作れる話の範囲狭いよね
相手側視点での正義のお題目があってはいけない、私利私欲のために窃盗、誘拐、破壊、傷害などを行う相手だけになるよね
例えば善悪も何もない災害みたいな存在はNG。レッドキングとか大半の野生怪獣や自然発生、偶発的に発生した怪獣がそうなんだけど
熊が人里に降りてきて野菜取ってった、人と出会って殺しちゃったって善悪の話じゃないからね
例えばバルタン星人やみたいな、地球を侵略せねばならない事情がある話も全てNGになるよね
ブラコ星人も、彼らからすれば逼迫した事情である食糧危機を救いに宇宙を探索した英雄ですらあり得るわけだし引っかかるかね
もちろんジャミラやギエロンみたいな、怪獣自身が虐げられた弱者、正当な復讐の理由がある話もNG
結局、最終目的として世界征服とか人類絶滅とか殺人ゲームのため、毎回そのために悪事をするような作品以外認められない、ってことでFA？ 「善と悪」で考えると煮詰まってしまう
上の方でもあったけど、
「ヒーローもしくはヒロイン」が「弱者」を「脅威」から護る
がしっくりくるかな
ここで言う脅威とは理不尽な悪意であったり殺傷能力の高い生物であったり
あるいは自然災害であったり
脅威に意図があるないに関わらず、守るべきものを護る
それがヒーローであり王道である、
と考えないとやっていけない気がする
龍騎とかいうアレなのを王道みたいに言う無茶苦茶な感性の奴もいるんだな
やっぱ最近王道って概念ズレてんじゃない？
>>111
一番直近で龍騎を挙げてるのって>>101だし、それのことを指してると思うんだけど、
それを読んで龍騎は王道だと言ってるって取るなら小学校から国語をやり直した方がいい 0113名無しより愛をこめて2017/02/23(木) 04:57:41.60ID:PG5wEWQi0
101は自分に酔いしれて長々書いてるだけで文が支離滅裂すぎて何言いたいのかのすら解らんぞ
自分でも解って無いか自分の頭の中で思ってても長文ダラダラ書き連ねすぎて翻訳不可になってる
龍騎というか平成ライダー自体王道とはいえないかなあ
仮面ライダーとして見てもヒーロー物として見ても
元々従来のコンセプト壊そう云々言って作られたシリーズだし
だったら尚更過去の作品の題名借りるべきじゃ無かったんだけど
0115名無しより愛をこめて2017/02/26(日) 16:08:59.01ID:NTjWIjbX0
作中で人々の為に模範的な行いしてるなら王道的な正義の味方
斜に構えてたり行動するのにやたら理屈並べたがるようなのは邪道でいいや
ディケ何たらは論外ゴミだあんなもん
0116名無しより愛をこめて2017/02/26(日) 17:18:53.35ID:hd8KF9xed
剣崎は王道ヒーローだけど他のライダーが各々アレなせいで前半一人で苦労するのが見てて嫌になる
0118名無しより愛をこめて2017/02/27(月) 02:01:57.47ID:DVEKed990
邪道か王道か？
星飛雄馬と藤村甲子園（変化球とストレート）
ただしどちらもブッ壊れる。
王道の定義すら曖昧なんだよね。
王道のテンプレ的作品が特撮外にでもあればそれを雛形として話を出来るんだろうけど。
ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-oX9Yは典型的な話の通じないコスモスアンチの白倉信者でウルトラマンファンを装ってるからNG推奨
極端と極端の真ん中じゃないの？
端っこがズレたらそれにともなって真ん中もズレなきゃいけない
｢俺は間違ってないから動く必要はない｣とか言ってると、いつの間にか｢お前ズレてるよ｣ってみんなに言われる羽目になる
・ヒーロー物全体を見た時の王道
・バトル物として見た時の王道
・シリーズ別に見た時の王道
これらを分けないと温度差が大分違う気がする
上で挙げられてる「龍騎が王道」ってのはヒーロー物全体を見たら明らかに邪道かもしれないけど、仮面ライダーシリーズとして見れば王道に感じる人もいると思うよ