信号・標識・保安設備について語るスレ26 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/19(金) 14:31:45.50

信通屋さん、信号屋さん、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおねがいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/
信号・標識・保安設備について語るスレ25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1460542100/

次スレ立てる時は一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しでGO!** (ｱｳｰｲﾓ MM23-3k7X) · 2017/11/09(木) 12:37:08.87

車上演算が過密ダイヤの為の合理化策に過ぎないってのには同意しかねる。
様々な性能の車両が走る路線は地上設備だけでは対応できない(´・ω・`)

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-cd7v) · 2017/11/09(木) 17:41:08.82

>>926
ツイッターでは概ね好評みたいですね。

ATC-6の閉塞割りがマズーだったとこが改善されたからかな？
逆に悪くなってる部分もあるのかもしれんけど・・・

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-J+qm) · 2017/11/09(木) 21:08:16.33

>>952
東武や西武は合理化のために50年も前に車上パターン式ATSを導入した訳じゃないからね。
降雪モード？そんなん導入する前に降雪時はまず最高速度を落とせよ。
どうせダイヤは乱れるんだし。
どうしても導入したいなら、運転士にモードを切り替えさせる方式は却下だ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 7feb-uXJK) · 2017/11/09(木) 21:18:35.30

？？「全線で1編成しかいなけりゃ衝突するはずがない」

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-1Jqc) · 2017/11/09(木) 21:30:23.22

終着駅で車止めに特攻したいなら…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-sJj3) · 2017/11/09(木) 21:40:27.33

>>954
東武西武は貨物があったからだろ。

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sd9f-Dz/F) · 2017/11/09(木) 21:43:13.71

昨日、福知山線で普段使われてない207系中間運転台からTE誤動作。
原因特定までの間、防護無線が長時間発報され、発生場所から見通し距離近い大阪環状線にも届き京阪神のアーバン線区が大混乱。
関東だと全国ニュースレベルなのにローカルでも余り取り扱われず。

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-TMnz) · 2017/11/09(木) 22:38:40.64

>>958
こちら東京だけどこっちでその情報が出てたのは朝日新聞デジタルだけだったな。
阪急があるからすぐに流れてあまり混乱しなかった？
わけねーよな
東京で同じことがあるとNHKから日経までさんざんわめくのに扱いが小さすぎる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-cd7v) · 2017/11/09(木) 23:19:55.03

>>956
環状or両端ループで。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-TPjW) · 2017/11/10(金) 02:16:36.19

>>952
[車上演算]が原因」なんて、誰も言ってないが。よく読め。
地上演算にしろ、車上演算にしろ、「一段制動方式」は、安全のための無駄をとことん削ぐ方式だから、
動作の前提である減速度を保障出来ない事態では、過走してしまい、元住吉、新羽島、西武田無のように事故に直結してしまう。
だから、降雪時には、その条件で保障出来る減速度に設定替えする必要が有るのだ。

日常の減速度が3.3km/h/sに対して、降雪中の先行車、事故車ともに減速度が1/2km/h/s程度に落ちてしまって、
過走と、追突事故を起こしてるのが当日の走行記録の結論だ。
車上演算の減速度設定：たとえば、3.3km/h/sを、降雪モード1.1km/h/sに切り替えて居たら、
低速側は比較的効いていたから先行車の過走も、追突も起こらなかった。

車上演算も地上演算も、想定通り働けば、過走はなくなり、列車間隔を詰めて線路容量を大きくするが、
雪などで想定が崩れると、余裕をなくした分、事故直結なのだ。

IDが出てるのも気付かず騒いでるのか！？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-TPjW) · 2017/11/10(金) 02:24:54.99

>>954
>　降雪モード？そんなん導入する前に降雪時はまず最高速度を落とせよ。

おりこうもの！減速度設定を落とすというのは、最も合理的に最高速度を落としてるんだよ。
元住吉で、降雪モードだったら、後続車は緩やかなパターンで速度を抑えられて、
少なくとも60km/h以下に減速されていて、衝突せず止まっている。

先行車も、停止予定位置からのパターンで分岐速度が抑えられるから、過走せず止まれてる。
そうすると後続車は通過列車だから、分岐が追い抜き線に切り替わり、何てことなく追い抜いて行ってる。
過走検知で、場内がロックされて分岐が変わらなくなり追突したんだろうが。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-TPjW) · 2017/11/10(金) 02:42:05.23

>>962　　追伸
東急の降雪中制限速度が、他者に比べて極端に低い40km/hとされて、酷いラッシュで動けなかった基本原因が、
地上演算一段制動ATCでの減速度の固定にある。40km/h制限でないとぶつかる条件ができてしまうってことだ。

もしこれが降雪モード1.1km/h/s減速力で制御されていたら、もう少しマシな速度で走れていたよ。
この降雪時40km/h制限じゃ到底ダメだってところから、
全く別の新システム更新の検討が「されているのではないか」「そのはず」ってのが重鎮氏のお言葉らしい。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-sJj3) · 2017/11/10(金) 07:05:29.53

対キモード投入！

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-3k7X) · 2017/11/10(金) 07:21:34.93

そんなに長文書かなくても、
パターン発生地上子から、その時々の天候に合った【減速オーバライド】を送れば良いだけちゃうの？

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nSoy) · 2017/11/10(金) 10:35:04.36

ID:gGRAnjvY0
自演しか能がない荒らし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-TPjW) · 2017/11/10(金) 12:24:38.38

>>965
「どの地上設備から送るのか」ってのも問題で、平常時は600m手前で足りたのが、
降雪時には2000m手前あたりから送る。速度制限も手前増設が必要なケースも現れる。
なにしろ「一段制動式」は、屋外を走らせちゃアブないよ。

ATS-P（車上演算式）は事実上連続で３閉塞～５閉塞手前から
停止予定点までの距離情報が与えられるんで、
減速力1/4化の極端な状況でもトロトロトロってちゃんと停まれる優れものになる。そうしよう！

減速度性能とか、車両としての最高速度とか、その車両・設備固有の特性値は、
車両・設備自体に持たせるってのは、安全の原則で、
既定値（たとえば3.3km/h/s）が降雪・結氷などで維持できなくなりそうだったら、
明確な実績記録のある.km/h/sなどに切り替えて、早め制動を強制するのが最も合理的なのだ。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-uXJK) · 2017/11/10(金) 12:34:55.71

キってボーダーなんじゃなかろうかと最近思う

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-b1N+) · 2017/11/10(金) 12:46:00.18

はぁ～　来年の春が訪れるまで、またキに纏わり付かれるのか・・・

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-1Jqc) · 2017/11/10(金) 12:47:49.87

なら止めよう。
｢究極の安全とは、動かさない事。｣
稀にネタのように云われるが、真理
どうせ混乱で麻痺するなら、最初から止めよう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-TPjW) · 2017/11/10(金) 13:45:56.17

>>970
東急の40km/h運転は、それに近い！地上演算一段制動ATCが豪雪下では全く使い物にならないって事だ。

他の事業者が60km/h運転できるのは、中間現示制限で、早め制動が可能で、
安全のための無駄領域が最大１閉塞もあるから可能なのだ。
中間現示制限に制動が間に合わなくても、その閉塞区間内では大抵減速できるし、慎重な早め制動を選ぶから60km/h制限が可能。

一段制動には、この余裕を「無駄」として取り払って存在しないら、即、追突に到った。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-uXJK) · 2017/11/10(金) 18:18:02.56

>>970
そして逃げ場のないところにスタックして土砂崩れや津波を食らうと…

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-H0ew) · 2017/11/10(金) 19:09:26.75

西の踏切は単線だと矢印表示なし？

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-TMnz) · 2017/11/10(金) 20:16:07.49

>>973
法令に照らし合わせれば、西に限らない気が…

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-Ud84) · 2017/11/10(金) 21:44:01.90

>>958
そんなローカルニュースを関東で扱うわけないじゃん
誰も得しないわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW df23-H0ew) · 2017/11/11(土) 00:38:42.67

>>975
逆に関西ネガキャンという意味合いで関東メディアが食いつきそうだがw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-TPjW) · 2017/11/11(土) 01:01:20.14

>>976
なんで落ち目の関西のネガ・キャンなんか必要あるの？
あれは都と商都を持ってかれちゃった大阪京都が必死でやったもんだけど、
雅に隠れたえげつない差別と、それを逆用の利権あさり集団支配とでもう無茶苦茶！
そんな陰湿な世界がイヤになって、ドライでも面倒臭くない東京へ東京へと人は流れるよ。

西方じゃ怖くて、利権集団解放同盟の悪事の批判なんかできないでしょうが、
ナチス親衛隊支配みたいなとこだらけで自滅してるものを、わざわざネガキャンだなんてやらないよ～。

差別を逃れて東へ逃げてきたカップルの「結婚を祝う会：」なんてのは仕事仲間で結構やったけどね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW df23-H0ew) · 2017/11/11(土) 01:12:26.10

>>977
多摩育ちで北近畿在住の俺感覚では関東のほうが陰湿なんだがw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 7feb-uXJK) · 2017/11/11(土) 01:28:39.49

確か980超えるとすぐ落ちるので次スレ立てました。
至らぬところがあればご容赦頂きたく。

信号・標識・保安設備について語るスレ27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1510331183/

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-uXJK) · 2017/11/11(土) 01:42:11.94

>>973-974
幡ヶ谷3号踏切に列車進行方向指示器は必要なんでしょうか…

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-1Jqc) · 2017/11/11(土) 06:06:25.52

そりゃ無いよりはあった方がいいのだろうけどなぁ…
しかし必ずしも必要かなといった感じで。
仮に自動車学校で習うような、発煙筒や布切れを振り回して線路を
走るようなシチュエーションが発生した場合、踏切に向かってくる列車に
背を向けてダッシュしてたらマヌケすぎるというのはあるかも。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-sJj3) · 2017/11/11(土) 07:06:25.37

>>978
千葉県のジモティーもなかなかだぞ。俺はいわゆる千葉都民の子供だったが･･･
先祖代々住んでいる人たちは東京都心でさえ意外と排他的な部分はある。
大人になってから住み着いた場所では地付きの人と接する機会が少ないから気づきにくい。
子供は親が余所者だと、その辺のギャップがよく見えちゃうんだと思う。
まあ、関西圏JRの件は、私鉄が発達していて迂回ルートが多い点が関東と違っていたンだとは思う。
籠原で碍子が壊れて高抵抗地絡し、信号系に高圧が回り込んだ大事故の時、
関西ではどのくらい報道されたんだろう。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-1Jqc) · 2017/11/11(土) 07:36:55.21

関西とか限定ではなく北海道から沖縄に至るまで｢関東のJRが大変な事になってます！｣とワーキャーのバカ騒ぎしてたろ
もはやテロだ

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-OLoL) · 2017/11/11(土) 08:20:30.62

技術話で「落ち目の関西」とか言ってる辺り、あっこいつ普通じゃないやつだとなるのが普通

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-P0DL) · 2017/11/11(土) 10:01:11.90

幡ヶ谷３号って京王線上り線だけに存在する踏切だっけか？

>>983
東京ローカルでもあるキー局制作の番組をそのまま垂れ流せばそうなる。

**名無しでGO!** (ﾎﾟｷｯｰWW 7feb-uXJK) · 2017/11/11(土) 16:51:10.29

>>981
1本目通過後の見切り横断で2本目の列車に轢かれるのを避けるためだろうけど、それなら複々線には線路の本数だけ付けないといけない気も。（広島の愛宕踏切みたいに）

**名無しでGO!** (ﾎﾟｷｯｰ df8d-iU0k) · 2017/11/11(土) 17:11:51.33

>>986
伝統的に踏切の通過マナーが非常に悪い千葉県を走る京成線では
複線区間で反対方向の列車が接近している場合、1本目が通過した後に
警報音が倍速になる仕様。

**名無しでGO!** (ﾎﾟｷｯｰW 7fee-1peG) · 2017/11/11(土) 17:18:52.42

東武の竹ノ塚の踏切は東邦電機の踏切表示器が線路の数ぶん付いていたな。

**名無しでGO!** (ﾎﾟｷｯｰ KK8f-1Jqc) · 2017/11/11(土) 17:19:47.12

複線区間で走行中の列車どうしがすれ違いざまに警笛鳴らすのは
踏切待ちに向かって｢反対側からも行くぞゴルァ！｣な意味があると聞いている。
ただ何も知らない双方の列車の乗客は、運転士どうしの挨拶とか
乗客ビビらすおふざけとか様々に受け取っているようだ。
確かにすれ違いざまに真横で思いっきり鳴らされたらビックリはする。

**名無しでGO!** (ﾎﾟｷｯｰ MM83-uXJK) · 2017/11/11(土) 21:28:11.99

挨拶ならすれ違う前だろとw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-Ud84) · 2017/11/11(土) 22:12:24.07

列車の長さにもよるから地域によっても違うかも。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-Ud84) · 2017/11/12(日) 02:31:18.49

>>982
地域排他主義は何処にも転がっている悪癖で是正される馬軌事なのは確かなんだが、
運動体の集団暴力で、自治体、行政機構まで制圧してしまい、筋を通そうとした高校教員たちに
集団で襲いかかって重軽傷者多数なんて事件を、役所も警察もサポートするなんてトンデモナイ事件が
西の、八鹿高校とその周辺の「北近畿？」で起こって、取り締まれず、
TVでの国会質問で全国に暴露して、政府、法務省、警察庁見解としてその違法性を明らかにさせて、
ようやく処罰の方向を決めさせた事件が起こっている。

関西圏の自治体が軒並み、強引な解放同盟同和予算で立ちゆかなくなって破綻、
国政選挙じゃごく少数派の共産党の首長が次々当選して
政治運営建て直しを図って、一時は共産党首長だらけになった時期がある。
渋渋でも取り締まりで刑事罰が科せられるようになると、部落解放同盟の横暴も手足を縛られてきて、
最後の大きいのが横領の「飛鳥事件」だったかなぁ。

のど元過ぎれば熱さを忘れて、以降は共産党首長は現れなくなった。
四ヶ月に亘る国会審議の議事録が公開されて、以下の「まとめサイト」もあるが、
利権屋部落解放同盟の組織的な暴力支配ってのは凄まじいねぇ。
朝日新聞も解放同盟とはかなりグル！絶対に彼らに行政権限を与えてはいけない！
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/kd74_75/youkahis.htm
追伸：関西ネガキャン云々はあたしじゃないよ。それへの反論なんだから。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-sJj3) · 2017/11/12(日) 09:24:39.98

対キ警戒よし！

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-Ud84) · 2017/11/12(日) 18:57:39.47

東急の旧型ATSってもう池多摩だけじゃん。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-sJj3) · 2017/11/12(日) 20:26:14.33

>>994
京成は盲腸線の金町線を真っ先に新型にしたけどね。
仙石線みたいに試行の意味はあったのかも。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f61-we94) · 2017/11/12(日) 22:15:52.37

999ならパターン接近！

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f12-TjWP) · 2017/11/12(日) 22:36:21.67

997

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-Ud84) · 2017/11/12(日) 23:18:04.32

久しぶりに埋めますか！
次スレは立ったけど、その冒頭テンプレは？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-Ud84) · 2017/11/12(日) 23:18:24.32

UME

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-Ud84) · 2017/11/12(日) 23:18:40.72

UME 1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 450日 8時間 46分 55秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php