APS-Cこそがベストバランス part 34

[1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 11:33:45.32 ID:p+R5xhhl0]

スナップやVlog向けの小型機から高画素機・高速連写機そして趣味性高いレトロスタイルまで幅広いカメラが実現出来るフォーマット
APS-Cはベストバランス

前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 33
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1693350223

[2 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 12:00:32.17 ID:bZp8SNv30]

XPERIA一択とかこれはスマホで十分とはいえんな。宗教上SONYは買わんしｗ。
一応1vのサンプル見てきたけど、やっぱりt30の代わりは無理だわ。

[3 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 12:10:00.27 ID:BEmgWFwa0]

井の中の蛙でこのスレにはお似合いじゃね？

[4 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 12:18:53.04 ID:p+R5xhhl0]

2層トランジスタはiPhoneにも載るっぽいからXPERIA一択では無くなるんじゃね？

[5 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 12:37:32.85 ID:bZp8SNv30]

蛙でええけどスマホでちゃんと撮れる気がしない。ごめん
この程度の表情残したいんだけど
https://i.imgur.com/BVz2o8X.jpg
https://i.imgur.com/CGWLuED.jpg

[6 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 12:39:54.81 ID:aLCqZb760]

いいAPS-Cを買いなさい

[7 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 14:40:27.12 ID:u9IiKEeu0]

写真の画像にこだわる人が一眼を使うのは当然なんだけど
拘らない人がほとんどになったから世間ではスマホで充分なんだろう
カメオタがわざわざ（持ってる一眼を使わず）スマホ使う必要はないし
といってなんか軽く撮るのを「スマホじゃ納得いかん」とか言い出すのはちょっと頑固だと思う

[8 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 15:01:58.21 ID:p+R5xhhl0]

納得いかんのは自分が撮る時にってことでしょ

[9 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 15:35:19.51 ID:l/lD+r4X0]

画質を求めるなら単焦点一択だし、望遠域は一眼必須
中途半端な標準ズームならスマホで代替が利くよ

[10 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 15:39:56.87 ID:u9IiKEeu0]

>>8
えーっと自分が撮る時でも、スマホで充分な時は実はあるかもしれないのに
全部の場面を「いや納得いかん！ 絶対に使わん！」って態度は頑固だなって思うって話

[11 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 16:27:11.96 ID:bZp8SNv30]

>>10
まぁ頑固と決めつけたいならそれでいいけど実際スマホの頻度って完全メモなのよね。。。写真と思って撮ってなくて基本Evernoteからの起動や、LINEからの起動、すまん。
旅行や遊びでカメラ持ち出さないて事は無くて、忘れたりトラブル時はもう撮る気なくして写真は嫁任せ。実際この一年のスマホの写真見ても資料とかテレビ画面とか買い物頼まれた商品とか娘が描いた絵とか、一番真面目に撮ってるのがカメラじゃ撮れなかった持ってるカメラを並べ立てる写真。
自分でもカメラ使いたいし、嫁なんか自分のスマホよりきれいに撮りたくて俺に撮らせるし。
スマホじゃちょっとSS確保しようとしただけであっという間にぐちゃぐちゃな絵になるじゃん。普通に使ってられなくて。

[12 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 17:05:51.44 ID:u9IiKEeu0]

まあ決めつけたいというか頑なに自分の考えに固執することを頑固というんだよ
別にお前のことじゃない

[13 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 17:26:57.19 ID:p+R5xhhl0]

>>10
拘るのが趣味やん

[14 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 17:29:22.09 ID:u9IiKEeu0]

>>13
もちろん、そのように >>7 に書いたつもりだが
絶対にスマホで撮っちゃいけないみたいなのは「ちょっと頑固だ」と思うって言ってるだけ
それをやめろとかスマホを試してみろとか言うつもりもないから、頑固だなとくらい思わせてよ

[15 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 17:45:04.62 ID:oSlHdCVB0]

スマホの画質はマルチショットに頼ってる部分もあるから
それが使えない分野だと一気に弱くなる

[16 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 17:52:24.31 ID:qkXsYais0]

FX30はスチルカメラのセンサーをそのまま流用しているからか、
フルサイズの高感度センサーを使っているFX3やZV-E1と比べて暗所性能が低い

[17 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 18:16:26.61 ID:/fY/pWiH0]

FX30と同じセンサー使ってるA6700もやで
APS-Cの宿命っちゃ宿命やけど、ディテールは残るもフルサイズと比べるとノイズが結構でる

[18 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 18:57:31.75 ID:KowwB0Zu0]

カメラ蘊蓄語り大好き。
フルサイズや中判のいわゆる本気カメラとレンズを揃えるほど金は無い。
無いなりの金で機材揃えるほど撮りたいものもない。
フルサイズの普及クラスで広く使われているようなカメラやレンズだと機材マウントされそうで持ちたくない。
そこでAPS-Cで安く本気っぽいのがあると嬉しい。
俺は本気カメラとレンズ揃えてるんだよ、むしろフルサイズにこだわらないよと通ぶりたい。

[19 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 18:58:54.79 ID:KowwB0Zu0]

フルが見下すフル厨嫌いフル高いフル重いフルデカいフルよりapscのが優秀たぶんフルより画質もいいしたぶんフルよりフルよりフルフルフルフル

[20 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 19:04:01.58 ID:/fY/pWiH0]

APS-Cはフルサイズと併用して使ってこそ真価を発揮するカメラだとワイは思っとるで

[21 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 19:13:18.76 ID:u9IiKEeu0]

>>20
単体よりは使い分けの方が良いな
APS-Cだけだと、APS-Cには荷の重い場面のための割高なレンズが必要になるとかな

[22 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 19:24:30.27 ID:p+R5xhhl0]

>>14
思うだけなら心に仕舞っとけ

[23 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 19:26:46.03 ID:/fY/pWiH0]

>>21
想定している設定に柔軟性あるならぶっちゃけ何のカメラ使ってもいいってなる
けど、柔軟性が乏しいものを撮らねばならないって時はままあるからな
APS-Cが都合いい時もあるし、もちろんフルサイズがいい場合もアクションカムやジンバルカメラが良い時もある

何かを撮るって引き出しの多さが強さに繋がってくるから、それに寄与してくれる機材があと1台あるというのは心強いしフルサイズと比べて吐き出す画の親和性が高いのも併用してAPS-Cを持つメリットかなぁとワイは思うで

[24 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 19:44:11.79 ID:u9IiKEeu0]

>>23
フルと親和性のあるあたりで別のをもう一台選ぶなら、という点は言われてみればだな
この極端スレの中ではかなりまともというか、バランス感のある意見を見た気がするな

[25 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 19:46:31.52 ID:jZ7dZsho0]

氏ねカメラだとSuper35（＝APS-C）サイズもデファクトスタンダードだから
残り続けるしSONYも死に体のやる気なしでもα6700出してきたのはそれが理由。

[26 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 20:22:52.08 ID:TK6xKhrS0]

>>20
テレコンボディだし用途はそこよな

[27 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 21:17:02.83 ID:iyI6M94/0]

>>26
素朴な疑問なんだがフルのクロップ撮影とAPSCだとAPSCが画質とかAFとかの機能面は有利なの？

[28 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 21:19:02.32 ID:/fY/pWiH0]

>>24
どや！ワイ、ベストバランスやったでｗｗｗ

>>26
APS-Cの良さはテレコンだけやないんやで
一番は相対的にレンズ小さいのでシステムが小さくて済むで
アナモルフィックレンズとかかなりコンパクトで、フルサイズ用のそれとか映写用のをダブルフォーカスで利用するとかと比べると、もうシングルフォーカスでこの大きさで余裕でシンバルに載せれるバランス確保出来て開放から使えるシャープさとアナモルフィックボケ/フレア作れるAPS-Cにはもう感謝しかないで

あと、APS-Cのメリットは超広角とも思っとる
これいうと、お前どんだけホラ吹きなんやっていわれるかもしれんがワイがEマウント以外にもEF/EF-Sレンズ使っとってな、APS-Cで使うメリットってスピードブースターをかませる事にあるってくらいに思っててな、そんなかでも一番神レンズと思うのがCanon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STMっちゅうレンズなんやで
で、これをフルサイズで使えるように改造してスピードブースターかますと、換算13mmくらいからイメージサークルカバーできるようになりf/3.2の明るさで撮れるんや
動画に限っては換算12mmで撮れるで

そんだけの超広角をFEでやっちゃうと1224G使うよりもシステム全体で20-30%くらい重さカットできるんよな
ZV-E10の頃からやってたんだが、アクティブモードと相性がすこぶる悪かったので理想的なボディ待ってたらA6700出てきたんでこれならもうツヨツヨやで！
アクティブ使えないかわりにIS使えるからA6700のIBISとの相性段違いで良くなったし、もう軽さと換算19mm以降を求めない限りはSEL1020Gの出番なくなったで

やからワイにとってAPS-C持っていくほうがフルサイズ2台持っていくよりもメリットあるんや

[29 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 21:38:13.72 ID:b/S3JA+C0]

>>27
クロップ2000万画素あればクロップでもええかな個人的には
現実問題APS-C買い増しした方が安いしボディが増える
あと切り替えをアタマに入れとくのも煩雑な時があるしかな

[30 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/12(火) 22:04:38.12 ID:4G9/3dR50]

>>27
クロップすると測距点減るからAF的にはAPS-Cが有利やね

[31 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 00:35:11.84 ID:9Flxv9XK0]

>>27
マウントを共通として両方にaps-c用のレンズをつけて比較するなら割とaps-c機有利
ただし最近のソニー機のフルサイズみたいにaps-cクロップモード時にフラッシュ同調速度が上がるような機種だとaps-cモードもそれなりに使えるように仕上げてあるから遜色ない性能を発揮する事も有る

両方にフルサイズ用のレンズを使うって条件だとまぁ本体の性能通りでフルサイズの方が本体性能は基本高いしフルサイズ有利
フルサイズは敢えてクロップモードを使用する必要も無いだろうし普通に撮影して後からトリミングすれば良いだけだからな

[32 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 02:11:00.14 ID:TWvgV66R0]

トリミングするなら最初からAPS-C使っとけよ

[33 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 06:30:44.09 ID:+gqPRg1h0]

ベストバランスかはともかく、
コスパは良いのでは？

[34 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 07:12:30.57 ID:2KQDswF10]

コスパの良さは魅力だが、考えられうる最高の技術を投入した最高のAPS-Cならたとえ高価になっても是非欲しい。
APS-Cならコンパクトに収まるだろうから。
そういう製品を投入する勇気をメーカー各社には持ってほしい。
なんだかんだ言ってAPS-Cならフルサイズの半額くらいに収まるだろうし。

[35 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 07:40:44.05 ID:4smmtlG10]

自分の場合はカメラで取った写真はスマホで見れないのが最大の弱点。今はメインのビューアーがスマホになってしまったので。旅行にはアクションカメラになってしまった。カメラは写真を撮りにいくときしか持ち出さない߹ ‧̫ ߹

[36 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 07:44:17.94 ID:TExchcXV0]

>>33
どうだろう
APS-Cの高級機を作ったら基本センサーサイズの違いだけだから本体価格は35ミリ判と変わらんと思う
ただレンズは物理的に小型に出来るから安く作れるわな

[37 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 07:50:00.30 ID:K8eJUisO0]

>>35
他社は知らんがα6700とかα7Rv以降のフルサイズ機はカメラを電源オフにしてバッグに入れたままでもスマホでアクセスして写真の閲覧、RAWやjpegの転送、動画の転送が可能になってる
接続性も良好でカメラの運用が変わるレベルだぞ

[38 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 07:52:02.79 ID:yTB1gPhI0]

メーカーのアプリでスマホに繋げば普通に見れない？
自動転送もできたりするし
そういうことでなく？

[39 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 07:52:19.08 ID:K8eJUisO0]

>>32
別に必ずトリミングするとは限らんからな

[40 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 08:06:52.84 ID:sCMFTQ930]

ソニーってさ、マウントサイズ同じならセンサーは35ミリに統一すればいいのにな

[41 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 09:38:08.12 ID:VCLkxiJw0]

>>37
「最大の弱点」の解消狙って10年前のデジカメでも搭載しているスマホ連携対応のデジカメ買う気起きない
それくらいデジカメどうでもいいけど一言言わせてもらいたい

こういうことかと

[42 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 10:31:17.98 ID:KHmhoZU40]

電源オフ時転送って使い方レベルしかできないから解消しない
積層型のせいでハイアマチュア用は高画素超連写機がデフォになるからこれまたきつい
縮小設定したら意味ねーし
BluetoothはゴミだしGPSやWi-Fiは入れっぱだとバッテリー影響やっぱりある
結局後々休憩所とかでレーティング設定したのを飛ばすくらいだわ

スマホでカメラのようなUIのビュアアプリ欲しい

[43 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 10:55:28.55 ID:EQ+TtUbM0]

WiFiあるしカメラにストリーミングサーバー機能持たせりゃいいと思うけど、Creators' Appみたいに一旦クラウドに上げろってのがメーカーの方向性っぽいから期待薄

[44 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 14:31:49.18 ID:C1LpoKdg0]

ソニーみたいにマウント径同じなら仮にハイエンドなAPS-C作っても大きさも値段もフルサイズとほぼ変わらないからわざわざ作らないんだろうな
売れるかもわからないハイエンドなレンズも作らないと片手落ちだし
メーカーにもユーザーにもメリットない
キヤノンはそれでも売るけど

[45 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 14:56:46.17 ID:Wf4IdaKq0]

>>44
APS-Cレンズだけ作ればいいじゃん
センサーの値段なんていくらも変わらないし敢えてセンサーを分ける必要もない

[46 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 15:00:56.48 ID:Nu2W2wVK0]

遠隔じゃあAPS-Cなくしますねで終わり
値段変わらんとか言ってる時点であれだが

[47 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 16:12:43.12 ID:pxxaOZ3o0]

だからお前らX-H2かD500買えってお話で終わるんですが

[48 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 17:13:54.24 ID:JMybDfMR0]

画質は、フルサイズには及ばないけど、M4/3とは大きな壁があるんだよな

[49 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 17:22:29.07 ID:p1EVVJu20]

日中は感じないが夕方以降がなぁ…

[50 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 18:18:18.12 ID:EQ+TtUbM0]

>>44
実際にはソニーはAPS-CのF2.8通しのGレンズ出してるけどキヤノンはミラーレスでF値通しのレンズすら出してないけどな

[51 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 18:24:10.16 ID:Y3QXaIC20]

ソニーとキヤノンはAPS-Cの最上位(R7、α6700)がフルサイズの最下位(R8、α7Cⅱ)と同格か下って序列は守りそう
ニコンが血迷ってZ5後継機を上回るようなAPS-Cを出すのか、それともキヤノンソニーと同じ路線を守るのか

[52 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 20:53:28.28 ID:9Flxv9XK0]

>>51
ソニーにはそう言う秩序なんか無いぞ
良くも悪くも今ある技術は可能な範囲で詰め込むのがソニー
まぁそれのせいで今7ivがかなり微妙な機種になってるが

[53 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 21:07:59.67 ID:6Z1bzGR10]

ZV-E1スチルメインで欲しい

[54 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 21:28:10.06 ID:2q8dYmSD0]

6700にAIチップ搭載してくるとは思わんかったからな
ソニーがAI載せていく機種は見極める必要があるみたいな事言ってたし

[55 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 23:18:42.25 ID:YBIyO1lC0]

>>7
画質にこだわってスマホを買い替える時代

[56 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 23:23:51.16 ID:UPS5wPp60]

M4/3から乗り換えるか

[57 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/13(水) 23:52:37.46 ID:BvI8eFaF0]

>>42
アクションカメラだとそれら不満解消してるのか

[58 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 00:02:41.65 ID:gNbr5+0k0]

>>56
AIノイズリダクションのおかげでm4/3の高感度画質に満足できるようになってきた。
高感度のためにこれまでm4/3避けてAPS-Cにしてた人がm4/3へ転出してるのが今の大勢。
本気カメラや本気レンズあるし、安いレンズも趣味的レンズも選べるし、動画向け機もあるし、100-400mmがこれまで150-600mm相当から200-800mm相当になるしでみんな喜んでるよ。

[59 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 00:02:54.49 ID:tiWXAGGr0]

>>56
AIノイズリダクションのおかげでm4/3でも高感度画質に満足できるようになってきた。
高感度のためにこれまでm4/3避けてAPS-Cにしてた人がm4/3へ転出してるのが今の大勢。
本気カメラや本気レンズあるし、安いレンズも趣味的レンズも選べるし、動画向け機もあるし、100-400mmがこれまで150-600mm相当から200-800mm相当になるしでみんな喜んでるよ。

[60 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 00:07:30.51 ID:tiWXAGGr0]

なんじゃこりゃ、書き込みエラー出るから接続し直して書き込んだらこんなことに。

[61 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 00:13:41.00 ID:iHqKBSSL0]

大事なことだしな

[62 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 00:21:34.66 ID:tiWXAGGr0]

まあそういう見方もある

[63 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 00:49:47.62 ID:w9V2WSEr0]

このレスをどうしても書き込みたいという気持ちは伝わった

[64 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 01:03:41.12 ID:0Jm2xmJk0]

泡沫ｍ4/3推しがウザい
自分の巣へ帰れ

[65 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 02:52:42.76 ID:0dyd0YMi0]

APS-CでもAINR使えば（AINR無しの）フルに高感度負けない
って論調が前スレにあったのはフルサイズコンプレックスの激しさがよく出てた。
これまでのAPS-Cが不満で本当はフルサイズ欲しいからあんな言い方になる。
同じ理屈をm4/3とAPS-Cに応用したら巣に帰れと追い出そうとする。

[66 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 05:41:12.29 ID:fL55Qu2C0]

ここが巣なんで
出ていくのはフルとm43

[67 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 06:04:15.88 ID:bJjS0UI60]

だってaps-cはベストバランスなんかじゃ無いし間違いはちゃんと正さないとな
ここがaps-c機について語るスレとかならさっさと出ていくんだが

[68 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 06:11:31.06 ID:muObUxdQ0]

フルとm43のあいだで、
バランスをとるaps-cであった。

[69 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 07:21:18.31 ID:mneCnQUV0]

APSCは凡庸なんだよなぁ。
帯に短し襷に長し。

夜間やボケはフルサイズ
望遠やレンズラインナップはM43
撮影環境が悪くなるほどフルサイズとの差が開いていく。

鳥とか撮らない。背景ボケ要らん。主に日中しか撮らない。夜間は三脚使うで、ブラインドテストしたらセンサーサイズによる画質の違いは判らない人が大半。

[70 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 07:23:00.76 ID:WMTkA/5f0]

>>67
ここはAPS-Cはベストバランスというスレタイに釣られてやってきた変人を
みんなでつつきながら伸ばすスレだからな。まんまと釣られているだけだぞ

[71 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 07:44:43.77 ID:NzpLcMze0]

>>65
勝ち負け言ってないな。足りるかどうかしか考えてなくて足りるなら安い方でいいじゃんって話だな。勝ち負け言う時点でFF持ちのapscへのコンプレックスが伺える。認めたくないんだろうね。

[72 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 07:59:11.57 ID:s6IbhN2e0]

パナもM43はトーンダウンしていってるしＯＭも虫の息
さすがに今からM43を選ぶのは悪手だわ
今までの資産で細々とやるユーザー向けだな

[73 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 07:59:38.63 ID:6nNF32p80]

>>67
語るスレというスレタイだとしてもAPS-Cの良さを語ってたら否定しに来るんだろどうせ
フル派がセンスあるスレタイ作れなくて悔しいって部分もあると思うが

[74 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 08:21:07.31 ID:fmVhNeqI0]

>>69
結局、真ん中がベストバランスなんだよ
35ミリ判はもう少しレンズを小さくできないとダメだな

[75 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 08:35:53.83 ID:FPfGi2MG0]

フルサイズ使ってる人達だけのためのSONYのサイト

[76 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 08:38:25.08 ID:8wUlkPX40]

>>73
んな訳ないだろ
ここのスレタイはスマホはiPhoneが至高みたいなスレタイしてるから人が寄ってくるだけだ
まともなスレタイにしたら来なくなるぞ
試しに次スレはタイトル変えてみろよ

[77 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 08:46:51.90 ID:rAncuIvx0]

住人が病気

[78 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 10:07:09.04 ID:henISTfZ0]

>>72
G9Pro出して頑張ってる感はあるけど特殊だしね
OMDSの方はさえないし、オリンパスユーザーが使い続ける感じかな
自分もオリンパスからキヤノンに乗り換え予定

[79 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 10:09:30.13 ID:gb6dAiI30]

もうすぐG9M2出るけどな
機能性能的には申し分無いもののAFの具合次第

[80 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 10:15:04.21 ID:C0Gnbgez0]

>>72
G9M2が出たけどH5M2と同じボディーなんだな。
俺的には正しい選択だと思う。
手で持って細かい操作をして使う道具のサイズをセンサーサイズによって決めるってバカっぽいからな

[81 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 10:19:43.77 ID:MiwIBK420]

>>78
自分はキヤノンのEFマウントからRFマウントに切換えず一旦M43に行った。
年に数回程度だけどM43だと厳しい撮影条件有るので買増でキヤノンかM43のマニュアルレンズ使えそうなSONYの低画素機にするか検討中。

[82 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 10:19:47.48 ID:DOazIdks0]

フルサイズでは本体やレンズの小型軽量モデルの登場、APS-CはAI補正の導入、スマホはセンサーの高性能化、PCでも現像ソフトの進化など幅広く環境が変化してるからな
全体的に高価格化が進む中で、何と何を組み合わせて使うのかよく検討をしないと無駄遣いが過ぎてしまう
カメラ性能そのものだけではなく、周辺環境まで含めて考えてこそのバランス議論だろうよ

[83 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 16:00:07.81 ID:DsU74y0t0]

>>76
ぜんぜん人来ないな

APS-C機総合スレ　part 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1694487627

[84 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 16:07:24.26 ID:WMTkA/5f0]

ｸｿｽﾚ立てんなｗ

[85 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 16:35:27.92 ID:V3rV/dic0]

>>82
周辺環境といっても一定の水準ってあると思うけど。
例えば、
LRなりの現像ソフトを使う
画素数に応じたスペックのPCを使う
など。
その辺をさっぴくと結局カメラとしてのバランスということになるのでは

[86 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 17:52:25.56 ID:6nNF32p80]

一番はレンズサイズでしょ

[87 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 17:57:45.85 ID:WMTkA/5f0]

PC環境はまた別枠だと思うけどな
従来型の撮影者なら切っても切り離せないのは確かだが
最近の若い人、PC持ってないのに一眼買うとか普通に出てきてるよね……

[88 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 18:26:50.59 ID:CJMaX2zl0]

aps-c専用の良質レンズなんて待ってても皆無なんだから
ベストバランスとか幻
次スレもう立てないでね

[89 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:11:55.29 ID:bCKUJ7GW0]

>>86
同条件を得ようとすれば理論上レンズ径は同じになる。
物理部分に魔法は無い
デジタル部分はセンサーサイズによらないから差は出ない。

[90 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:12:40.57 ID:bCKUJ7GW0]

つまり差はないけど画質に差があるということ

[91 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:14:54.33 ID:6nNF32p80]

>>89
焦点距離は短くなるから小さくなるぞ

[92 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:20:42.76 ID:bCKUJ7GW0]

>>91
焦点距離短い分f値小さくなり前玉径同じで明るい分収差補正でレンズ枚数が増えてレンズが長くなり結局同じぐらいのサイズになる

[93 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:25:54.27 ID:hCAKHDRN0]

げっFおじ久しぶりに来ちゃったよ…

[94 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:42:52.34 ID:6nNF32p80]

>>92
XF56mmF1.2 R　79.4x76 mm 445 g
Z 85mm f/1.8 S　75x99 mm 470 g
画角と有効口径とクラスが大体同じレンズで比べたけどAPS-Cの方が普通に短いぞ

[95 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 20:48:57.46 ID:huBV4w6h0]

>>83
建前ではaps-c機について静かに語りたいとか言いつつ
結局はaps-c機について語りたいんじゃ無くてあーだこーだ言って罵り合いたいだけってこった

[96 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 21:48:55.04 ID:uMIidQnB0]

>>94
Zは特別に長い

[97 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 21:50:01.68 ID:uMIidQnB0]

>>95
そういうことから気づきがあったりするんだよ。

[98 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 21:57:01.03 ID:fmVhNeqI0]

>>94
やっぱりベストバランスはAPS-Cなんだな

[99 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 22:46:08.94 ID:WMTkA/5f0]

>>83
見ている限り「APS-Cがちょうど良いと思うから敢えてAPS-Cを使う」って人に響くスレタイなんだろう
釣りタイトルで暴れん坊がやってくるとしても譲れない所があるってことだ

[100 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 22:50:52.17 ID:w9V2WSEr0]

>>96
XF56mmF1.2より短いの無くね？
FE85mmF1.8　78x82 mm
LUMIX S 85mm F1.8　73.6x82 mm
Batis 1.8/85　78x92 mm
RF85mmF2　78.0×90.5mm

[101 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 23:26:40.32 ID:IrUqeO7H0]

お前たちは知らない
本当のカメラを

おまいらは理解できない
バランスの本質を

そして
おまえいらには辿り着けない

ガチのカメラ
apscブラックシップ7D

[102 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 23:28:08.49 ID:WmdVCbHw0]

黒船か被差別地域かw

[103 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 23:44:00.98 ID:UBtJvguf0]

個人系の写真スタジオで、APS-Cのカメラやマイクロフォーサーズのカメラでポートレート撮影や記念写真の撮影をやっている所は聞いた事がない
ほとんどのスタジオがフルサイズや中判を使う

[104 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/14(木) 23:57:16.15 ID:WMTkA/5f0]

そりゃ法人タクシーより個人タクシーの方が良い車使ってことが多いのと理由は同じじゃないか。カメラ好きが仕事にしてんだろ
そんで毎回毎回、趣味のバランスカメラの話をしているところにプロの道具の話をするのはどうなんだよ

[105 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 00:02:53.20 ID:7b7JH81h0]

>>104
プロもAPS-C使うと言うのも禁止だな

[106 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 00:07:55.32 ID:/QdotVhQ0]

>>105
プロカメラマンもスマホで写真撮るというのも禁止するか？　頭弱すぎだろ

[107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 00:35:05.41 ID:JU0go6T/0]

>>96
レンズの長さなんて収差抑えるための工学系次第でなんとでも変わるからナンセンスな議論だな

[108 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 00:43:21.55 ID:D3n6rmna0]

6700＋18-50DCDNがベストバランスだがアクティブ手ぶれ補正の効きだけが玉にキズ
純正で1850と同サイズのレンズ出さんかなぁ

[109 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 01:01:41.92 ID:sIzRskeT0]

一眼では静止画撮るから6700ではなくてX-T5に18-50付けてるわ
レンズが軽いから持った時の安定感あってまじでベストバランス
動画はアクションカメラの5.7K撮影が楽だよ

[110 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 01:02:33.80 ID:KN1dVNBC0]

プロとスタジオという時点でバランスの範囲外

[111 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 07:02:39.97 ID:OKhXKg6N0]

>>103
いまどき街の写真スタジオなんかに仕事なんてあるのかよｗ
店は一応開いてるかもしれないけどｗ
なんにしてもその辺の業界知ってるならわかってるはずだけどな
いかにも高そうなカメラを使う理由を

[112 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 07:28:56.14 ID:uskOcCkV0]

ソニーだキャノンだ言ってるから下位機で上位機に挑むしか無いんだから、認識AFなど無くてもピントはずさんくらいの気概を持ってさっさとフジに鞍替えすればいい。

[113 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 07:33:52.00 ID:D3n6rmna0]

>>109
自分を撮るわけじゃないからアクションカムは広角過ぎるんよ

[114 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 07:51:24.48 ID:TtN2K2CH0]

1850があんな小型に出来るならF2ズームを普通の大きさで作って欲しい

[115 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 08:01:32.88 ID:W/kT6Q3M0]

無いわー

[116 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 08:01:40.94 ID:Yk1ou0Vt0]

1kgの標準ズームになってもいいから、一旦誰からも画質で文句の言われないレンズをつくってほしい。

[117 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 08:18:30.18 ID:cIgXJZGR0]

1kgまで許容できるならフルサイズで良いじゃん

[118 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 08:52:21.25 ID:s+GcrYA+0]

m43 軽自動車
aps-c 5ナンバー
フル 3ナンバー

用途に応じて使い分ければいいじゃん。

[119 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 09:05:42.57 ID:TtN2K2CH0]

18-50mm F2.0なら500g以内で作れそうじゃね？

[120 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 09:16:49.82 ID:5q6S3k+50]

>>100
大差ないけど

[121 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 09:25:42.98 ID:vzPDIMVg0]

>>113
後編集のズームで十分
先に全部調整した上で撮ってしまうと後で後悔するよ
動画編集って元々そんなもんだろ

[122 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 09:29:14.81 ID:Yk1ou0Vt0]

>>117
たかいじゃん

[123 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 10:16:13.87 ID:/QdotVhQ0]

>>119
一番簡単な推測方法としてF2.8→F2.0で半径が1.4倍になれば面積は2乗（2倍）、体積（重さ）は3乗（2.8倍）ということで
元レンズが285gならば800g程度になる。スケールからの単純計算でこれだから、大口径化にともなう収差補正にレンズ構成が複雑になって
もっともっと重くなるだろうな。まあ無理と言ってるわけではなくてこれくらいのところから詰めていく作業だということで

[124 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 10:36:42.36 ID:8V9av0aA0]

EF 100mm f/2 USMにスピードブースターつけて71mm f/1.4にしたもの愛用してるわ
2600万画素でもよう切れてようボケるし、軽いで

[125 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 10:56:21.39 ID:ib+4Wc6R0]

キャノンとかニコンとかポンコツメーカー使っているやつはAPS-Cのバランス分かってないよな

[126 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 10:58:42.49 ID:TtN2K2CH0]

>>123
焦点距離は変わらんから長さも変わらず体積は面積と同じ2倍じゃね？

[127 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 11:09:54.56 ID:/QdotVhQ0]

いやF値の計算式見てみろってｗ　そりゃそのレベルじゃ何もわからんよな

[128 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 11:47:53.71 ID:/QdotVhQ0]

>>126
なんか悪口だけみたいになっちゃったんで言いなおすよ。上では失礼

その条件は、18-50/2.0という夢の大口径ズームを作るのにあたって
「レンズ本体の長さを18-50/2.8と同じに抑えないといけない」という
ものすごく厳しい制約を設計に導入しているわけ。それはさすがに厳しいよ

焦点距離が同じならレンズ本体が同じ長さに収まるというルールはなくて
もっとシンプルな設計の単焦点でも、同焦点距離で本体の長さが違う例
絞りは1.8→1.2で約1段明るく、重さはスケール計算からの予想に近く2.6倍になっている

Z 50mm f/1.8 S　最大径x長さ：76x86.5mm 重量：415g
Z 50mm f/1.2 S　最大径x長さ：89.5x150mm 重量：1090g

[129 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 12:07:03.06 ID:TtN2K2CH0]

>>127
F値 = 焦点距離 ÷ 有効口径 でしょ
(F値÷1.4) = 焦点距離 ÷ (有効口径×1.4) で口径しか大きくならんけど

[130 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 12:15:52.46 ID:/QdotVhQ0]

>>129
まあ単レンズが二次元平面で作れるというなら面積しか広がらないけど3次元の物体だからね
>>128 で書いた通りで「レンズ本体の長さが同じに作れば」というかなり難しい条件をつけてやっと重さが2倍で済むということ
で、その条件は外した方が作りやすいだろうな

[131 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 13:13:26.81 ID:mHmFelft0]

そもそも
1.4という数字が
どこから出てきたか
理解してないやつもいそうw

[132 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 19:16:22.80 ID:bSIM+S7V0]

レンズの径デカくするなら厚みも同じ比で増えるからな。その分長さも光学も設計し直しになるだろう。重量は3乗より小さくなるにしても2乗ほどは小さくならんわな。マックス３乗で特に問題はない

[133 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 20:03:03.82 ID:TtN2K2CH0]

確かにF値を変更するとサイズの予想が難しくなるからF値同じで焦点距離変えた方が正確に予想出来そうやね

フルのF2ズームから長さは1/1.5、体積は1/1.5^3すると
RF28-70mmF2　φ103.8×139.8mm 1430g
APS-C 18.7-46.7mmF2　φ69.2×93.2mm 423.70g

ここから18-50mmに広げるとしても結構小さくなりそう

[134 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 20:08:48.05 ID:/QdotVhQ0]

工学の素養が無さすぎて絶望した。俺はもういいや。良い夢を

[135 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 20:27:02.86 ID:kwHsMDcq0]

キッチキチの収納にこだわって結局出先で片付けてみたらカバンからはみ出してしまってそうな脳内

[136 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/15(金) 22:41:14.75 ID:D3n6rmna0]

逆にFFで1850DCDNみたいなレンズは出ないだろね

[137 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 06:50:10.17 ID:CeCzaln50]

画質を犠牲にしてコンパクトにした標準ズームなんてFF勢には需要があるとも思えん
APS-C用のレンズとしては刺さる人が多い裏腹って感じだ

[138 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 08:10:20.20 ID:emHfSCSS0]

1850は画質犠牲にしてないだろ
ワイ端狭くする最近流行りの手法

[139 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 08:29:46.46 ID:CeCzaln50]

あなたがあれで良いというなら異論はない
今のFF勢に需要のあるレベルに届いてないという意味だよ

[140 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 09:43:25.42 ID:0ZXbJXqC0]

GMみたいな最高峰までは要らないから使い易いサイズでってのがバランスだから

[141 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 10:02:14.94 ID:CeCzaln50]

そういうこと。APS-Cで軽快に撮るには良い選択肢だと思う

[142 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 10:49:59.44 ID:dyTMBRVD0]

なんにしろaps-cって中途半端

[143 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 10:53:44.06 ID:rjvbe0mo0]

T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に友人に教えて加えて￥4000を入手可能！
https://i.imgur.com/J5nrIMy.jpg

[144 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 10:54:59.83 ID:S0A/Wy+i0]

うん
少なくとも1224GM要らない
要らないどころか、f/3.2という1ステップ差で換算12mmや13mmをAPS-Cで達成できる

周辺解像力？
んなもんいらん
見かけ上充分シャープで満足行く動画AFと手ぶれ補正できて1/7の価格で手に入るならそれでええ

[145 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 11:08:54.08 ID:L0/XPzw50]

850gはさすがに重いわ

[146 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 11:09:35.53 ID:emHfSCSS0]

フルのレンズは画質追求で6000万画素以上見越した解像力だろうがそこまで行くと過剰だわ

[147 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 11:24:12.24 ID:KYgj17oz0]

画素が多くて密集してれば画質が良くなるのは自明の理だが。1000万画素くらいあれば十分綺麗なA4写真もできるんだよな
どの状態を「自分の作品」にするかだとは思うんだけどね

自分は、決め事で「2Lサイズでアルバムを作ろう」としたら、スペックを求め電気屋から、撮影を求め街に飛び出せた

[148 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 11:42:50.19 ID:TeiCpGE30]

なんでもこなせる糞ズーム(界隈では超優良レンズ扱い)で撮ってても
画像見返す度にこんなもんかってなってモチベだだ下がりだから無理だわ
人付合いある時はそれを逆に利用して割り切り撮影するけど

[149 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 11:49:24.47 ID:CeCzaln50]

写真見て画質や写りに感動したり失望している間は機材オタクなんだよ
糞レンズでも、最高の被写体を最強の光で撮ってくればずいぶん違うよ

[150 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 12:36:29.59 ID:aUWG2UVY0]

>>143
本当にお得そうだよね

[151 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 13:33:30.22 ID:emHfSCSS0]

>>148
フジの単焦点でも使ったらいい

[152 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 13:53:06.17 ID:dKSBAhSR0]

結局フジにすればおおよその不満は解決されるということで

[153 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 13:59:57.56 ID:TeiCpGE30]

いや普段中判やフルサイズの単焦点使ってるからそうなるんや
表現としてやれる事も違いすぎるからな

[154 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 14:06:52.25 ID:CeCzaln50]

つまり良いレンズを使って良いレンズを味わっている機材オタクだな
それが悪いとは思わんが（カメラの楽しみ方の一つのジャンルだと思う）
違う楽しみ方をしているところに割り込んで機材語りを始めるのは場違いだし野暮だぞ

[155 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 14:07:46.49 ID:Dn+3kdDm0]

Eマウントにもフジの単焦点みたいに小さくて明るいレンズ出して欲しいわ
Gレンズで来ないかなぁ

[156 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 14:14:22.93 ID:TeiCpGE30]

>>154
おまえより遥かに外で撮影してるのでご心配なく

[157 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 14:24:09.85 ID:Dn+3kdDm0]

>>156
満足できるレンズってどれ？

[158 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 14:30:17.46 ID:ar7opr1D0]

>>143
アマギフに変えられるって良いね！

[159 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 14:33:01.81 ID:hilo5QAv0]

>>155
15F14Gが小型で凄くいいから続き出して欲しいね

[160 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 15:05:48.99 ID:2/FN6LnJ0]

フルサイズ厨GFXはダンマリ

[161 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 15:07:44.30 ID:TeiCpGE30]

前にも貼ったが
https://i.imgur.com/GDqiVux.jpg
https://i.imgur.com/sPlKZnZ.jpg

山なんかは取り返しがつかないから縦走でもない限り意外とレンズ持ってくからそこまで落差は出ないが
海や砂埃が入るリスクがある場所は糞ズーム一本でいいやって手ぶらで散策したはいいが
結局車に戻ってレンズや周辺機材持ち出す事は結構ある

[162 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 15:11:19.80 ID:CeCzaln50]

これが場違いだってことが解らんのだよね

[163 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 15:13:04.48 ID:TeiCpGE30]

自分達で散々煽っててそりゃねーよ
エアプでAPS-C語るよりベストバランスな写真でも貼れば？

[164 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 15:15:17.80 ID:CeCzaln50]

煽るというか、というかこのスレでフルや中判の機材自慢は野暮だぞってちゃんと書いてあるじゃんｗ

[165 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 16:14:30.73 ID:FNHBHslA0]

なんかようわからんが花と鳥貼ればええのかな
フジしか知らん
https://i.imgur.com/bI720pp.jpg
https://i.imgur.com/0FeVyHI.jpg

[166 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 16:25:20.71 ID:emHfSCSS0]

>>165
色いいね

[167 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 17:09:52.17 ID:Dn+3kdDm0]

良く写ってるね
APS‐Cでも充分綺麗じゃね？

[168 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 17:33:58.12 ID:IN/OtYV20]

花と鳥って構図が決まりきってて面白くないな

[169 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 18:03:49.26 ID:CeCzaln50]

構図が決まり切っているとも思わんが、まあそういう典型的な写真は多いかもな
でも面白さがわからないのはだいたい自分の方の限界

[170 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 18:18:57.07 ID:7cbyuqgD0]

そしたらワイは鳥も花も電車も飛行機も分からんわw
星景だけちょっとイイと思うけど視覚超えてるしヤリ過ぎの海外の風景写真と同列な感じする
スナップ見るのは大好き

[171 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 18:28:27.12 ID:CeCzaln50]

なんでもかんでも興味を持つ必要もないけど、たとえ自分の興味のない写真でも
面白いと思って撮っている人がいて面白く見れる人もいる、ということくらい解っておけば良いのでは

[172 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 18:36:07.56 ID:TeiCpGE30]

>>170
スマホで十分だね

[173 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 19:05:55.24 ID:/no2IrHt0]

まあ理解できんのはしゃーないと思う
何でも屋だとレンズ揃えるのにとにかく金かかるし
稼働率低いしだから
特定のもんしか取らないとかの方が効率ええんやろなあ

[174 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 20:34:57.43 ID:lD/vs/qF0]

パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズも、
フルサイズ用のレンズも使える規格だったら衰退しなかったかも知れない
フルサイズに対応した大口径マウントにする事は大事

[175 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:07:16.33 ID:/no2IrHt0]

すげー
アタマ
悪そう

[176 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:18:25.57 ID:CeCzaln50]

大口径のマウントの真ん中にちょぼんとフォーサーズのセンサーがあるカメラで売り始めて
その後いつか、フルサイズセンサー機を発売するってこと？　ほんとよくわからんな

[177 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:20:34.94 ID:6iN5CFqu0]

フルサイズ必要ならフルサイズ買えば良い。
共用出来たら散々言われてるAPSC専用レンズが少ないの二の舞。PROレンズは出なくなりF4通しのズームですらデカいフルサイズしか無くなる。

[178 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:27:29.94 ID:lD/vs/qF0]

EマウントもAPS-Cのセンサーが一種類しか無いとか、APS-Cレンズの選択肢が少ないで文句言われてるからな
しかしそれでも、フルサイズレンズが使えないとかよりもマシでは？

[179 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:38:43.05 ID:stIto0iU0]

APSの不満点はフルサイズレンズが使える事だからな
その点フジはXとGでレンズに互換性ないのは良い

[180 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:45:31.02 ID:emHfSCSS0]

フジはフルでの競争を避けてAPS-C専用にして成功　したじゃん
一眼レフ時代はFマウントで出しても存在感皆無だったのに

[181 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:48:24.94 ID:CeCzaln50]

S5Pro人気あったけどな。D200のすぐれた操作性を、もっさい処理で殺しまくっていたのはご愛嬌だが
Zのボディにフィルムシミュレーション入れたの売って欲しいくらい

[182 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 21:55:20.54 ID:6iN5CFqu0]

フルサイズ用レンズ使えるからAPSC専用レンズが少ない。
フルサイズ用レンズはAPSCセンサーに対し無駄にデカく重く高い。

パナもLとM43別けてる。

[183 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:00:00.85 ID:/no2IrHt0]

apsc専用レンズでも所詮マウントはフルサイズ前提だから重くてでかい
やっぱフジみたいな専用にしないとあかん

[184 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:00:53.84 ID:/no2IrHt0]

パナは分けてるというより
m43でフル対応できないからマウント変えたらだけのような

[185 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:01:41.64 ID:wFB/HJ9t0]

異なるセンサーサイズに対してはマウント分けるべきなんだよね
共通化する主な理由はマニアに沢山ボディを集めさせるための意味しかない
つまりフルサイズメインのユーザーにもAPSCを買わせるための戦略

[186 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:01:43.20 ID:s7YUV70u0]

そしてひり出されるデカ重AF糞レンズ

[187 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:23:12.75 ID:emHfSCSS0]

>>181
人気無かっただろ
一部の界隈しか見てないのか？

[188 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:24:48.00 ID:6iN5CFqu0]

>>185
APSCキット→フルサイズ用レンズ買増→フルサイズ機購入→高級レンズ買増
こんな感じじゃね？メーカーはAPSCはフルサイズへの撒き餌扱いでAPSCで満足されたら困る。

APSCとフルのマウント別ならAPSCキットに高級？APSCレンズ買増で満足。不満なら別マウント(他メーカー含む)でフルサイズ機買い増し。

[189 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:47:16.61 ID:CeCzaln50]

>>187
それを言うならお前の界隈で人気なかっただけの可能性も指摘しておく
まあ絶対的な人気なんてどうでもいいが（統計データみたわけではないから）
少なくとも営業写真館での使用は多かったし（フジ系だから当然だが）ポートレート撮るユーザーも結構いたよ

[190 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:55:32.04 ID:/no2IrHt0]

爺の懐古談義イラネ

[191 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 22:57:02.62 ID:CeCzaln50]

APS-C機なんで勘弁してね

[192 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 23:05:26.72 ID:SVUVKpHO0]

パナ「APS-C？今更馬っ鹿じゃねーのwww」

[193 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/16(土) 23:21:00.37 ID:wFB/HJ9t0]

>>188
APSCのカメラ買ったのにフルサイズ用のレンズ買わされるとか、その選択肢しかない状態ってのが罰ゲームなんだよね
そしてAPSCレンズを何本か買ってからフルサイズに移行したいと思ったら流用出来ないので最初から揃え直し

[194 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 00:37:37.75 ID:IcaZAh6a0]

素人がスマホだらけになってるからな。スタジオや出張撮影、スクールフォトなんかは需要増えて結構身近な存在になってる。というか対価を払ってまで他人に写真を撮ってもらうかどうかは収入で別れるよ。
親子共貧困層なのがバレるから下手に行ったことないとか行くやつおらんとか言わん方がいいよ。

[195 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 01:49:40.56 ID:UibNDgGG0]

バランスの話なのにレンズの本数とかアホか

[196 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 03:10:32.01 ID:/70he3v30]

>>168
花は知らんけど、鳥の場合は1に正確な同定、2に生態調査、3に研究資料、それから最後におまけでアート性ってな順番だからな。
少なくとも自分の場合はだけど。
細部や同定ポイントが分かる決まりきった構図で撮れるってことも、時には大事なのよ。
それもカメラに求められる重要な要件。面白さは二の次で。

[197 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 04:14:31.53 ID:7+jzNtu20]

鉄道の型式写真から旅情までみたいな振れ幅があるんかな

[198 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 04:43:41.07 ID:GDCdZ5yv0]

フジで揃えてる人は尊敬に値するし本当に好きなんだろうね
他はキットレンズで十分
それがメーカーの答え

[199 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 07:35:09.21 ID:C8CewCdw0]

>>196
「図鑑みたいな写真」ってつまらない写真の代名詞みたいな言われ方するけど
生物屋だったら鳥に限らず図鑑的なの写真の良さや撮影の難しさは解っているよな
被写体の生き物だけでなく生活環境もうまく典型的に写ってるとか

[200 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 09:32:38.85 ID:X5iDrB+j0]

PENTAX …

[201 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 10:39:01.29 ID:YjGhbsRS0]

>>198
Z DX 16-50はマジでイイ

[202 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 10:50:06.56 ID:C8CewCdw0]

本腰いれたってほどではないものの、ZのDXはだいたいどれも安くて良いし結構揃ってきたね

[203 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:01:11.99 ID:4/VrCHtV0]

zのDX使ってるけど性能は申し分ないが
安いとは思わんな
特に18-140なんて高いと思う
あと単にも手ブラつけて欲しかった

[204 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:04:34.47 ID:v+K7qRad0]

イキって貼った自慢のレンズの写真が完全スルーされてるのさすがに気の毒

[205 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:13:50.70 ID:C8CewCdw0]

>>203
それは恵まれているんだよ。恵まれていることに気がついていない。上で出ているフジの話では
XF18-135は今となっては満足できない写りで9万円、Z18-140はかなり満足できる写りで7万ちょいだろう
手ブレ補正ついてる単はXにも2つしかない。200mm/F2と80mmマクロだからまあ、それは必要不可欠だろってレンズだけ

[206 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:21:46.25 ID:G9UmR4zA0]

XF18-135はF8まで絞ってようやく及第点のレンズだからね
あの写りなら4万でも高いと思う

[207 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:29:35.10 ID:CXiYhziC0]

ZのDXは安い部類だと思うよ
フルサイズ用に比べて明らかにね

[208 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:32:01.49 ID:QoPxnyf60]

m4/3はその設計難度の低さから初期からいいレンズがまぁまぁあるがAPS-C以上は更新必須だからな
特にAPS-Cなんてキットレンズに毛が生えた糞ズーム使ってる層ばかりだから
そこで踏み止まってる奇特な奴らのために早急に更新する必要がある


うん、レンズメーカーでもなければ放置が妥当だわ

[209 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:47:50.39 ID:Z0z/BPsG0]

ニコンのDX 16-50mm って、どう？

[210 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:53:33.42 ID:seL/RpYP0]

>>207
安い部類か
確かにそうだけど
どうしてもF値可変ズームとか入門用って感じで安い感じがしないなあ
まあそもそも入門用という思い込みがいけないんだろう

[211 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:53:55.59 ID:seL/RpYP0]

>>209
最高だよ

[212 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 11:55:46.39 ID:77++feIv0]

マップ　8月ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes/

7月末発売の『SONY α6700』が前回に続き2ヶ月連続1位を獲得。
前回、初登場の割には断トツ感がなく今後の伸びに少し不安がありましたが、
今回は2位以下を引き離す形で人気ぶりを示すことができました。

店頭スタッフによると、APS-C機の中でも静止画・動画双方で
高い撮影性能を誇る点が幅広い層に支持されているとのこと。

[213 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 12:18:17.48 ID:5/05Sp5K0]

望遠レンズでの撮影は、シャッタースピードを上げなければならないから、難しいな。

[214 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 12:41:25.06 ID:QoPxnyf60]

http://imgur.com/S58W3Ys.jpg
AI NR駆使してなんとかってところ
飛翔は直射日光下じゃないと羽毛が溶ける

[215 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 12:47:18.50 ID:UibNDgGG0]

>>208
ｍ4/3で最も売れたのがPENとEM-10シリーズ
キットレンズで済ませているOMユーザーが圧倒的に多いのが現実で儲からない
だからオリンパスが赤字の厄介者として売り払ったんだよ
OMに将来性を期待している奴は頭がどうかしている

[216 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 13:38:31.13 ID:QoPxnyf60]

よくわからない将来性に期待して我慢しながら使って生き残ったらそ～ら見たことかwなんて悦に浸るの？
今を見てないしそれって損じゃない？
フジにはそんな変な期待してる人特に多いけど

[217 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 14:27:00.78 ID:yH/OwF3W0]

将来性？自分が気に入って使えれば良い。
メーカー撤退した瞬間にカメラ使えなくなる訳じゃない。不満有れば買増かマウント切り替えればいい。
APSCに専用レンズが少いと嘆いてるのも一緒で、レンズとカメラがセットなのに画質や速度求めて高性能レンズがぁーと言っといてカメラ本体は何でAPSCに固執するかな？
APSC入門キットはそれこそベストバランス(使い勝手良い)だから普段使いはそのままで、デカ重高級レンズとフルサイズ機のセットはイベント時と使い分けりゃ良いのに。何でも1台で済まそうとするから不満出る。

[218 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 15:20:55.48 ID:C8CewCdw0]

1台で全部こなすってのはかえって窮屈だよな

[219 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 16:29:08.60 ID:BJ0PV7R00]

ニコンはエントリーグレードでも手を抜けない律儀さを感じる
商売が下手くそとも言えるけど
キヤノンなんてどこを意図的に手抜くか決めてから商品作るのに

[220 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 19:46:51.94 ID:9ly48tQC0]

スマホとアクションカムとAPSC(本体もレンズも1つだけ)の3つ持ちで十分だわ
デカ重フルとか邪魔なだけで絶対持ち出さない自信があるからタダで貰っても使わんと思う

[221 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 20:04:09.36 ID:grse//nu0]

AmazonフォトってRAWも無制限なんだね
HEIFはiCloudでRAWはAmazonにするわ

[222 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 22:35:04.88 ID:UibNDgGG0]

>>217
ベストバランスといっているだけで、APS-Cしか使っていないと思っているアホ
使い分けるならフルサイズであって、ｍ4/3はない
ｍ4/3は1インチコンデジの代用のあくまでも記録用だな
APS-Cを気に入っているこのスレの住民によけいな口出しは無用だ
さっさとｍ4/3の巣へ帰れ

[223 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 22:47:39.05 ID:DqJISZ8I0]

>>222
aps-cの画質なんかm4/3と変わらんだろ
m4/3は専用設計のレンズで画質も良いし使い分けるならフルサイズとm4/3でいい
あとこのスレの住人はaps-cが気に入ってる訳じゃ無くてaps-cがベストバランスwって言って言い争いがしたいだけだからマジでaps-cが好きで語りたいならここはスレ違いだからこっちでやれ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1694487627/

[224 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 22:49:03.75 ID:C8CewCdw0]

>>223
勝手に管理するのは感心しないな

[225 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:00:57.93 ID:yH/OwF3W0]

>>222
坊主憎けりゃじゃないが、確かにM43も使ってるが勧めてないぞ？
画質向上望むならレンズだけでは中途半端だからフルサイズ機も買い増す必要がある。
>>220は画質と機動性考慮しAPSC選択してるが、その他大勢は専用レンズがぁと無い物ねだりしてるやん。必要ならフル買増じゃね？

[226 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:04:56.73 ID:uFZvzzSi0]

>>223
m43はパナとＯＭしか扱ってないところが1番の問題
将来性が全くないよね

[227 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:10:26.58 ID:m1oKbjkM0]

>>222
俺も理想はAPSがベストバランスだと思ってるが現状は存在しないからフルとm4/3使ってる、現状ではM4/3の方がマシ

[228 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:13:36.38 ID:uFZvzzSi0]

>>227
m43の本体は何を使ってるの？

[229 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:18:00.51 ID:m1oKbjkM0]

>>228
OM-1とE-M10�U

[230 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:23:06.74 ID:YjGhbsRS0]

>>223
言い争いをしたい訳ではないがスレタイに軽く煽り入ってる方がネラーっぽくていいやん
まー釣り針に掛かるものは仕方ない

[231 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/17(日) 23:53:43.15 ID:QoPxnyf60]

でも>>220みたいなのには住人そのものが発狂しちゃうから面白い
複数持ってる時点でベストバランスじゃないらしいよ
じゃあ当然レンズも一本にしないとね
現状じゃキットレンズ並みの糞レンズになってしまうから土台無理だが
俺もここの戯言の則るなら逆説的に自分が満足できるレンズ一本に纏めてこそ初めてベストバランスと言えると思う

[232 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 00:02:47.42 ID:Ty7AUE8J0]

フルサイズ(ミラーレス)
APS-C(レフ機とミラーレス)　
M4/3
と4台持ってるけど
一番使用頻度が高いのはAPS-Cミラーレスだわ。
子どもの行事で2台持っていく時はフルサイズミラーレスに標準ズーム
APS-Cレフ機に望遠ズームの組み合わせで行ってる

日頃の散歩や家族旅行にはAPS-Cミラーレスで行ってる

[233 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 00:47:06.58 ID:xRTj+/Oy0]

>>230
実際デジカメ板の中でもトップクラスに伸びてるもんな
たいして中身ないのにこんなスレタイにしたpart1始祖を尊敬する

[234 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 01:04:28.80 ID:9RbxJldu0]

>>226
まるでaps-cに将来性があるような言い方だがaps-cもまともに扱ってるのはフジぐらいなもんだろ
そのフジもでかい重い高いでフルサイズが比較対象になるレベルだしな

[235 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 01:05:57.49 ID:9RbxJldu0]

>>233
そうそう、楽しく煽り合い罵り合うのがこのスレの正しい使い方っしょ
aps-c機の話したいならaps-c総合スレに行けば良いだけ

[236 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 01:06:35.21 ID:akQ240nF0]

ベストバランスとやらを考慮しだすと糞センサー良レンズで我慢するか並センサー糞レンズで我慢するかの違い

[237 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 01:18:00.24 ID:a7ytBY2x0]

>>231
確かに発狂(笑)だな。支離滅裂。

ベストバランスといっているだけで、APS-Cしか使っていないと思っているアホ
→他サイズセンサーのカメラ持ってる？

使い分ける【なら】フルサイズであって、ｍ4/3はない
→使い分ける可能性で語り始めたぞ？
→フルサイズ買増書いたのに脈絡無くm43？
→フルでもなくM43でもないセンサーサイズ？

ｍ4/3は1インチコンデジの代用のあくまでも記録用だな
→APSCのほうが良いんだ！(専用レンズ無いと嘆いてるのに？)

APS-Cを気に入っているこのスレの住民によけいな口出しは無用だ
さっさとｍ4/3の巣へ帰れ
→気に入ってるのにフルサイズ買増の話題書いたら口出し無用？で他のセンサーサイズのカメラも所有？
まさかのペンタ645？
あー解った！チェキだ！1番売れてんもんなぁ(笑)

[238 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 02:16:04.29 ID:y3jVKw6Q0]

誰かもかまわず見境なくレスしているアホ発見
気に入ってるｍ4/3に将来性がないといわれてそんなに悔しかったのかな？

[239 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 04:11:46.44 ID:847BIia20]

>>226
えっ!?

[240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 08:08:17.37 ID:k4EsqMCr0]

>>235
正しくはAPS-C好きが集まるスレだよ
総合スレなんてスレタイ気に入らない奴が建てただけだろ

[241 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 08:20:32.16 ID:Bb90/RyF0]

M4/3はベストバランススレを作ればいいんじゃないかな

[242 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 09:10:31.51 ID:a+Y1YC8L0]

最も売れてるのがAPS-C機種
サイズ、重量、価格と性能が最もバランスしているからこそ売れる
スチルオンリーのフルサイズ派の人には何を言っても無駄か

[243 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 09:21:43.25 ID:qniBDCLi0]

>>242
デジカメ板住人としてベストかどうかは分からん
価格は評価から外した主張も多いし

[244 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 10:22:23.15 ID:SRf8l7530]

フル本体及びレンズを今の性能のまま価格をaps-c並にしたらほとんどがフル買うと思うわ
逆にaps-cを性能そのままフル並の価格にしたら安いm4/3に流れてaps-cは無くなると思う
そういうことかなと

[245 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 10:35:26.29 ID:MmX7iXa+0]

つまりm4/3を性能そのままAPS-C並の価格にしたらどうなるんです？

[246 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 10:48:31.39 ID:sMEiL8ja0]

>>244
言ってることは理解するが、何言ってるんだとしか思わん

[247 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 11:04:16.24 ID:jrIMJJZx0]

『いいかい学生さん、トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ。 それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしないベストバランス』スレで
牛肉が豚肉並に安くなったらみんな豚肉を食わずに牛肉でカツを作るって言ってるような話だな
それは冗談として、前提となる条件を変えたらベストバランスが変わるってのは当然のことではないか

[248 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 11:22:28.22 ID:qniBDCLi0]

240みたいな意見もあるんで
そんな客観的なものでもないのかもしれないな

ただ自画自賛でベストと言いたい思いたいだけみたいな
だからこそ価格を外した主張が多いのかもね

[249 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 11:28:36.90 ID:Mu+z6DIg0]

>>245
価格は今でもm4/3が高い位だろ

[250 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 11:44:22.15 ID:9RbxJldu0]

>>240
それならちゃんとaps-c好きが集まるスレってスレタイで立てれば良いだけだろ
そうしないって事はここは煽り合いを楽しむスレって事だぞ

>>241
総合スレはもうあるからいらない

[251 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 12:20:58.58 ID:MmX7iXa+0]

>>249
APS-Cより2、3万安くね？
と思ったがほぼマイナーチェンジなのにAPS-Cより値上がったOM-5とか、ハイエンドしか新機種出してないパナとか
たしかに値上げした結果シェア減らしてるな
逃げた層がスマホに行ったのかフルサイズに行ったのかAPS-Cに行ったのか知らんが

[252 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 12:50:08.71 ID:Bb90/RyF0]

オリンパスペンみたいなカメラだったら良いがAPS通り越してフルサイズ並にデカいわ重たいわならフルサイズ機買ったほうがマシだわw
しかもセンサーサイズは1インチに毛が生えた程度
Zfcやフジのデザインを真似してオシャレなスナップシューター機に移行するなら買わなくもないが…今のままじゃベストバランスとは程遠いかな

[253 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 13:24:56.61 ID:jrIMJJZx0]

>>250
いやスレタイに全部書かなきゃいけないってんなら
ここのスレタイに「罵り合いを楽しむ」とも書いてないのになんでそうなるんだよｗ
ちゃんと「罵り合いを楽しむスレ」ってスレタイで立てれば良いだけだろ

[254 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 13:25:07.34 ID:qkD1PTVZ0]

フルサイズよりは小さいし軽いぞ
m4/3はセンサーサイズを小型に抑えた分ソフト面がかなり強いんだが使った事ないとセンサーサイズだけで偏見を持ちやすいんだよな
風景等動きの少ない被写体なら手持ちハイレゾでaps-c以上の画質の写真も撮れるし連写の機能周りも強いからチャンスにも強い
レンズも良いのが揃ってるし個性が安いぐらいしか無いaps-cより格上だぞ

ただ格安カメラだと細かいことよりメーカーのブランディングの方が大事だから格安なカメラは売れにくく出しにくいのはどうしてもあるな
初心者なんかカメラにCANONって書いてあるだけで細かい事考えずにそれ選ぶレベルだしな

[255 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 13:39:06.32 ID:thkN+eeo0]

>>254
カメラ本体重量もバラバラなのにね。
それこそPENなら289g。APSCのR100が309g。フルだとSONYのZVE1が399g

ただ購入相談されたらM43も一応話すが無難にキヤノン、ニコン、ソニー進めるわ。

[256 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 16:37:30.61 ID:k4EsqMCr0]

この白いAPS-Cレンズカッコいい
しかもF1.2
https://www.cined.com/sirui-sniper-f-1-2-autofocus-primes-for-asp-c-mirrorless-cameras-unveiled-exclusive-interview/

[257 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 17:50:11.18 ID:jFhvtSx+0]

APS-Cがベストバランスなのは当然だと思っていたけど、実際はフジのAPS-Cがベストバランスなのであって、キャノニコソニー等の技術力の無いメーカーはコンパクトな高性能カメラは作れてないんだな
もしかしたらAPS-CがベストバランスではなくXマウントがベストバランスなのかもな

[258 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 18:10:04.17 ID:h29dpruZ0]

これはカメラで撮ったなっていう写真と、カメラで撮ったのにスマホと違いがわからないような写真の違いってなに？
昨日、浅草撮ったついでに秋葉原の歩行者天国も撮ったんだけど、浅草で撮影した写真は綺麗なのに、秋葉原で撮影した写真はiPhoneみたいな仕上がり…
違いを教えて欲しい

[259 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 18:14:11.88 ID:jrIMJJZx0]

さすがに画像も貼らずに質問されてもエスパーできないんじゃない？

[260 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 18:14:56.27 ID:JJPtXh3s0]

>>257
フジはaps-cとしてはマシなんだけどデカいし重いし高いしAFが弱いからこれフルサイズで良くね？ってなっちゃうんだよなぁ

[261 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 18:31:40.27 ID:tJY8zMA70]

>>258
雑な構図と遠すぎる被写体までの距離。カメラのせいじゃない

[262 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 18:40:01.20 ID:akQ240nF0]

いかにも井の中の蛙らしくて微笑ましいじゃないか

[263 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 18:53:58.07 ID:sqvGIDVP0]

大事に使ってたボディが知らぬ間に何かに当たったような塗装剥がれ
結構細かい性格だか気になるけど、ガシガシ使って角とか削れてくるくらいが見た目的にも様になるよね
落下させなければ大丈夫の精神でやっていくか

[264 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 19:06:09.69 ID:fgcib0HN0]

カメラ趣味なら数年後にはボディ変えるんだから気にするな

[265 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 19:43:49.52 ID:RLC4HWqh0]

マイクロフォーサーズユーザーだけど、今ならR10辺りがベストチョイス？

[266 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 20:00:38.26 ID:jFhvtSx+0]

>>260
レンズ含めると35ミリ判よりかなりコンパクトに収まるよ

[267 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 20:00:49.79 ID:M7BYXEDo0]

X-T5かa6700かX-S2がベストチョイス

[268 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 20:01:25.61 ID:jFhvtSx+0]

>>263
ボディは消耗品
気にすんな

[269 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 20:07:19.90 ID:jrIMJJZx0]

キズモノでもMapでワンプライスで売れば変わらんしな

[270 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 20:25:52.33 ID:5U3fYROh0]

>>265
エントリー、中級、ハイエンド、クラシック一眼、レンジファインダー、コンデジ。せめてジャンルは絞れよ

[271 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 20:52:14.01 ID:9gDW4Efz0]

中級ということで

[272 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 21:16:33.11 ID:JJPtXh3s0]

>>266
X-T5
129.5×91 ×63.8mm 557g
α7cii
124 ×71.1×63.4mm 514g

フジ16-55f2.8
83.3×106 655g 計1212g
ソニー2470f2.8
87.8×119.9 695g 計1209g

フジ50-140f2.8
82.9×175.9 995g 計1552g
ソニー70200f2.8
88 ×200 1045g 計1559g

ここでは省くが安いレンズとかf4通しも最近のレンズやサード使えば本当にサイズも重さも大差無くなる
フジってここではaps-c界の救世主みたいな感じだけど実際の所はフルサイズ並にデカオモなんだよ
X-t5とα7ciiの価格差も価格だと最安値でX-T5が23万、α7ciiが26万ちょいで4万も違わない

[273 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 21:22:43.22 ID:M7BYXEDo0]

>>256
大きさ揃っててパナのLマウントF1.8シリーズみたい

[274 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 21:43:23.95 ID:jrIMJJZx0]

α7cみたいな尖ったカメラをフルの代表みたいに言われても

[275 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 21:58:33.13 ID:JJPtXh3s0]

>>274
α7cじゃ無くてα7ciiな
機能的には十分な性能を持ってるし言う程尖った機種じゃないぞ
aps-cと比較するならこのぐらいがベストバランスだろ
因みにα7ivでも寸法的にはX-T5も1cmも変わらないし重さもα7ivが100g重い程度でレンズ重量含めると差は10%程だ
価格だけは若干高くなるがな

[276 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:08:37.33 ID:a7ytBY2x0]

写り方(ボケ)APSCがF2.8ならフルはF4.2
夜間はフルのほうが高感度耐性有るからAPSCよりISO上げれる？

キヤノン
R5 650g/R6M2 588g/R8 414g
24-70F2.8 900g/24-105F4.0 700g
70-200F2.8 1070g/同F4.0 695g

[277 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:13:50.82 ID:jrIMJJZx0]

>>275
まあSony以外も含めて平均的なフル機とレンズで比較してくれたら解りやすいってこと
言ってることは解るよ。でもそれはあるメーカーのカメラが軽いってだけの話じゃないの
αのAPS-Cはフルよりずっと軽いわけでしょ？

[278 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:16:20.17 ID:XFhqDoMC0]

>>275
X-T5と違ってメカ先幕なし、シャッター1/4000、EVF低グレード、ジョイスティックなしと重くなる要素省きまくりのエントリー機α7CIIが比較対象なのは流石にナンセンスだと思うが

この手のサイズ比較の時ってフルサイズはいつも都合よくエントリー機を持ち出してくるのがひっかかるわ

[279 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:25:12.43 ID:1hleFPPg0]

やっぱ被写体以外をボケの彼方に消し飛ばすならRPに中華レンズ着けるのがベストバランスだね

[280 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:27:55.86 ID:S7iEZ/q30]

XT5持ちだけどα7Cⅱも人によってはベストバランスになると思うぞ
ただ後者は無印7C同様に握りづらさがあったりバリアングルでVLOG向き
フルサイズで無理に7C系まで小さくするとそこに皺寄せが行くわけだから逆に扱いづらさを受け入れなければいけない
だからAPSCのセンサーサイズがベストバランスなんだよ

[281 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:37:57.20 ID:JJPtXh3s0]

>>278
その辺はaps-cのレンズとかの話になると都合良くフジを出してきてサイズとか重さの話になるとキヤノンとかのaps-cを出して来るaps-c側には言われたくないなぁ
結局aps-cはキヤノンは本体が1番マシだけどレンズ皆無、ニコンは万遍なく弱い、ソニーはレンズはあるが本体が弱い、フジはレンズも本体もあるがフルサイズ並みにサイズと重さがあって価格も高くAFが明確に弱いとどのメーカーも極めて中途半端なのが微妙ポイントだね

ただ唯一価格の安さだけは明確な売りであってキットレンズのみで完結するって条件の元なら別に悪くは無いと思うが
今度はそんなエントリー機とキットレンズしか使ったことないようなやつがベストバランスとか偉そうに語るなって話よ

[282 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:41:36.39 ID:zQ+4g6n00]

富士で不満ない人ならソニーの旧世代のAFでも不満ないとおもうんだよね
ってことでα7ⅲとかのが比較対象として向いてる気がする、撮って出しの色がこの世代はいまいちだけど

[283 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:45:34.20 ID:+ywBBB2F0]

α7cIIと比較すらなX-S20よな普通

[284 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:48:21.41 ID:jrIMJJZx0]

なんか無理やり軽いの持ってきて並べられても説得力ないねってだけなんだが
大柄な小学生の横に背の低い中学生をつれてきて「ほら、この小学生は中学生並に背が高いんですよ」って言われても騙されないよ

[285 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:54:03.61 ID:r2kbDa8y0]

APS-Cのベストバランスを体感できるレンズを教えてください！

[286 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:55:17.99 ID:1hleFPPg0]

sigma18-50

[287 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:55:52.62 ID:S7iEZ/q30]

ベストバランスの一本ならシグマ1850で決まり
個別の要望聞いてたらキリがないし

[288 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 22:56:03.83 ID:S7iEZ/q30]

被ったw

[289 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 23:09:01.19 ID:M7BYXEDo0]

>>281
サイズとか重さの話でキヤノン挙げてるの誰も居ないが？
というかフォーマットとしてバランス良いと言ってるんだから多彩な機種を挙げるのがその証拠になるやん

[290 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/18(月) 23:11:29.28 ID:r2kbDa8y0]

>>286
>>287
なるほど今だとそのレンズなのか。ありがとう

俺がAPS-C使ってた頃はDA35F2.8が個人的ベストだったよ

[291 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 01:24:40.97 ID:b+9/6d550]

写真のためにレンジファインダーにしたX-proシリーズならいいけど小型化の為だけに肩EVFを採用したｃやら4桁はダメバランス。そもそもセンターEVFじゃないと俺は無理だからレンジファインダー枠でX-proとやりあってくれ。

[292 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 03:10:43.80 ID:y2XdX53u0]

ファインダーの位置とか慣れの問題だわ
ハッセルとか鏡像で下向いて撮影してたんだし

[293 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 07:31:31.50 ID:Bs7T6uvs0]

その慣れるのがダルいと今は敬遠されがち
そもそもファインダー覗かない人も多いんだから普段用途はどうでも良いとは思う
超望遠使う撮影だけはさすがに光軸の上のファインダーがほしいな

[294 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 07:46:22.33 ID:rIC0utLi0]

超望遠ってマクロ領域で撮影したりしないよね
光軸が真横向いてるとかならまだしもEVFが肩に付いてると不都合なものなのか？

[295 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 07:52:15.57 ID:Bs7T6uvs0]

>>294
被写体を500mmくらいで狭いファインダーに入れるのはちょっと難しい
しかもそれが飛んでる鳥となったら瞬間でやらないといかんので

レンズを視線にまっすぐにして目の真ん前に入れるんだけど、その感覚がずれちゃう
慣れの問題だけど、今からその形にわざわざ慣らすのは大変だって話

[296 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 08:00:17.91 ID:vZV5zh3o0]

換算500mmくらいの70350Gで子供くらいなら気にならんかったけど飛んでる鳥とかはそうなのかもね
まぁ鳥屋で小型軽量求めるならレンズ次第だからM43になるわな

[297 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 08:17:21.23 ID:VafC0RmF0]

まさしく慣れだな。眉間に押し当ててカメラを固定する習慣。あんな所のファインダーに押し当てたときの不安定感は今のところ慣れるつもりがない

[298 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 08:30:07.70 ID:vZV5zh3o0]

無理に慣れる必要無くて好きなスタイルを選べる事が重要だからな
ですからソニーさんa7スタイルのAPS-C機も出して

[299 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 09:32:39.42 ID:XeKkA8Jn0]

なぜ
センサーが小さい方が
安くなければならないのか？

[300 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 09:36:00.26 ID:Bs7T6uvs0]

Sonyは、フルに7cスタイルがあるんだからAPS-Cにもスポーツ撮影モデルがあってもいいよね
ていうかニコンがまごまごしている間にスポーツ撮影用APS-C出しておけばD500とかの人も相当移ったと思うんだが

[301 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 09:53:35.89 ID:ob8783QD0]

>>299
別に安くないだろ
センサーの部品自体は多少安いんだろうけど
ただ光学部品が大半のレンズは安く作れるよな

[302 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 12:49:41.13 ID:zhSnNund0]

なぜ
安いカメラは
小さくなければならないのか？

[303 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 13:09:40.87 ID:V7YgBr7F0]

15万超えたら意味ない

[304 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 13:30:49.54 ID:ob8783QD0]

>>303
15万じゃアイポンも買えないぞ

[305 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 13:40:58.01 ID:eq19JvX50]

>>285
このスレでよく挙がるレンズは
70350G・1850DCDN・ZDX1650辺りかな
あと1020Gとか18300とかも

[306 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 14:23:00.62 ID:W+4+QLXF0]

>>304
スレ的にiPhoneじゃなくＬレンズ1本も買えないかな？

[307 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 15:43:47.40 ID:HM0gWrvR0]

フルサイズ用レンズF2.8をAPS-Cで使ったらF2.8では無くF4くらいになる理解で合ってますか？

[308 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 15:50:06.46 ID:ob8783QD0]

>>285
XF56f1.2wr
XF50-140

[309 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 15:57:56.36 ID:eq19JvX50]

>>307
画角が狭くなるだけでF値は変わらんよ

[310 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 15:58:48.68 ID:KzUrroyl0]

>>307
F値を換算するのは一般的ではないけれど
ボケ具合の目安が欲しいというならそれに近い感じ（1段ともう1/3くらい大きくなるが）
でもその考え方はお勧めできない

[311 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 16:20:55.19 ID:b+9/6d550]

>>307
明るさはf2.8
ボケ具合はf4.2

ボケだけ小さくなるな。FFでf2.8を使うとすごくボケる印象だけど、apscのf2.8のボケはまぁ普通にボケるな程度で少し距離を撮るとボケ感は減る。明るさは一緒だから露出としてはssやISOへの影響はない。

集合写真はf8以上で前後列のボケが目立たないようにするけどapscだとそれがf5.6以上で良くなる。明るさはf5.6のままだからその分シャッタースピードやISOに余裕が持てる。というのをメリットとする見方もよくされる。

[312 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 17:06:39.94 ID:zs1f9ZnT0]

厳密には狭くなった画角を補う為に下がるからボケが小さくなるだけで、フルのレンズをAPS-Cに付けてかつ被写体を同じ大きさに撮ろうとするとパースが1.5倍望遠寄りになりつつボケがF4.2になる

[313 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 17:31:48.66 ID:CX0+yJ1+0]

接写でぼかしたくないときは、撮影倍率とか最短撮影距離がセンサー小さいカメラの方が便利だな

[314 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 17:50:18.48 ID:zhSnNund0]

つまりクロップされるだけという認識を常に持つ必要がある。

[315 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 17:52:39.03 ID:rIC0utLi0]

クロップされるだけなのに、焦点距離が変わったかのように扱うもんだから
F値まで換算しないといけなくなってややこしくなる
換算なんてしないのが正解で、あくまで画角は焦点距離とセンサーサイズの2つのパラメータに依存してる

[316 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 17:54:19.38 ID:+YKEgZ+Z0]

APS-Cで２倍クロップするとマイクロフォーサーズってことでいいよな？

[317 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:04:07.83 ID:KzUrroyl0]

デジタル一眼黎明期ならともかくね
APS-Cも10年以上使ったから換算しないでもう結構だよ
誤解を避けるためにももうフル換算50mmと書く必要はなくて
そのままAPS-Cの33mmと書く方が素直だしね

[318 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:11:27.14 ID:UdSrvfFJ0]

APS-C選ぶくらいならm4/3でよくねって正直最近思ってきてる

[319 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:13:34.20 ID:MArCqOYj0]

別にm4/3が悪いわけじゃないから個人が納得できるならそれでいいのでは？
APS-Cに拘る方が謎まである

[320 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:25:07.41 ID:gvRdgLaI0]

ここはAPS-Cのバランスが心地よいと感じる人向けのスレだろう。
そこに異論を挟んだところで、元が感覚的な話なのだから意味がない。
巨でもなく微でもなく手頃なサイズが好きという話だ。おっぱいおっぱい

[321 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:25:28.91 ID:q7xBK6510]

ここaps-cに拘るスレなんだわ

[322 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:34:04.77 ID:b+9/6d550]

>>318
apsc使ってるのは大抵FF欲しいからの価格優先。ところが最近の性能向上やAIデノイズでFF欲が亡くなってるんだよ。決して元々満足してるわけじゃないのにその不満な性能になった程度のm43はまだ出番じゃない。om-1をもう少し解像度上げた上で感度一段分ノイズ減らせたらまたおいで。

[323 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:46:06.29 ID:vL/tmVjw0]

aps-cに拘る(使ってるのは格安エントリー機とキットレンズ)

[324 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 18:58:28.18 ID:KzUrroyl0]

俺はフルサイズからAPS-Cに変えたよ。自分の中でフルサイズが必要な撮影はポートレートだけになっちゃって
その頻度も減ってきたので機材更新せず（モデルさんの動きが急に3倍になるとかないので昔の機材で撮れるし）
APS-Cはミラーレスが便利だからと更新しているうちにメインになった

[325 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 19:04:58.82 ID:V48Ga61R0]

焦点距離も換算35, 50, 85mmに合わせるんじゃなくて、8, 10, 16, 20, 32, 40, 64, 80, 128, 160mmとかにしてくれると切り良くて綺麗なんだけどな

[326 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 19:06:39.25 ID:AVwy9VDd0]

>>323
うるせえなぁ。h２とh２ｓとt３０でxf16-55 50-140 他純正サード諸諸計十数本だよ。
FFサイコーとか言いながら７ｃにタム28-200つけっぱなしの発想

[327 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 19:19:56.52 ID:CX0+yJ1+0]

フジが好きだから結果APS-Cになってるところがある
まあミラーレスになっても結局デカくなりそうなZfとか考えると、フィルムカメラ時代のサイズありきだとAPS-Cになるのかもしれん

[328 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 19:24:24.63 ID:gvRdgLaI0]

>>327
フジが好きなだけなら中判も買うんだ！

[329 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 19:26:46.83 ID:+YKEgZ+Z0]

>>328
中判は完全に業務用だよな
GFX使って撮りたいものないわ

[330 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 19:52:11.96 ID:Z64u6SyC0]

>>250
世の中の事全部自分の都合いい方にとらえてしまう症状をお持ちのようですね

[331 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 20:37:38.55 ID:rIC0utLi0]

>>317
センサーサイズと焦点距離を並記するか、ハード的には画角を直接表示してしまう方が正しくて
換算焦点距離とか換算F値とかこねくりまわすのは混乱の元だからね

新規ユーザーにしてみたらただでさえ焦点距離なんて初めて見る数字なのに、しかもそれをフルサイズに換算しろとか意味不明なんだよね
そしてようやく言ってることを理解したら換算F値とか言われて絶望する、特にF値は露出にも関連するからわけがわからなくなる

[332 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 22:08:33.92 ID:JsC5PY/i0]

>>317
そういうことから一人前のフォーマットになっていくんだよな

[333 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 22:19:15.91 ID:gfMy/N7j0]

aps-cから始まったデジタル
フルサイズにバトンタッチしてもう過去の遺物だよ

[334 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 22:35:27.63 ID:KzUrroyl0]

>>332
なるほど。言われてみれば換算しているうちは従属していると認めているも同然だよな
APS-Cが主流になることはないにせよ、一人前にくらいにはしておきたいものだな

[335 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/19(火) 22:52:50.11 ID:A0xhOwCL0]

m4/3 25mm F1.8
APS-C 33mm F1.8
FF 50mm F1.8
これらは画角がほぼ同じ、何故ならセンサーサイズが異なるから
そして同じF値でもボケ量が異なる、何故ならレンズの焦点距離が異なるから

[336 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 05:48:09.71 ID:CbGykSi+0]

フルサイズAPS-CM4/3全部持ってるけど整理しようと思う

[337 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 06:05:54.90 ID:CbGykSi+0]

m4/3はOMもパナも虫の息
センサーサイズ的にも超望遠以外価値無いと思いG9M2予約して100-400専用カメラにする

素人にフルサイズはオーバースペックだと思って売却予定

APS-Cはレンズがどれも素晴らしく、特に便利ズーム18-140が良いなと思ってSONYからNikonに乗り換えた。
ボディを先に選んでたらNikonは買わないけど、カメラが良くてもレンズがイマイチなら意味ないからね。

[338 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 06:57:50.06 ID:v5j67JAU0]

>>337
ニコンのAPS-Cレンズはどれも魅力的だと思うよ
12-28や24/1.7とか小型軽量で便利そう

問題なのは既にほぼ完成していて、将来的に増えても後数本くらいだろうなってところだね

[339 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 07:17:22.09 ID:oR1rWGCB0]

>>337
m4/3の価値はマクロと高倍率ズームとプロキャプチャーと超望遠だな
この辺はフルサイズでも勝てない
フルサイズにも無いような独自性の強いレンズを今でも出し続けては居るんだしレンズ増やす気を感じられないaps-cよりはマシだと思うぞ

[340 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 10:21:41.96 ID:f/Du9RFJ0]

>>307
レンズの明るさ、つまりＦ値は変わらんよ？
ボケに関する被写界深度も変わらん

ただフルサイズよりAPSの方が1.5倍程度の距離になるはずだから、35mmレンズに比べて被写界深度が〜どっちだw

[341 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 10:32:46.37 ID:Wx5WXMiA0]

ｍ4/3はどんなに頑張ってもセンサーサイズの性能差は埋められない
一番売れたのはPENで、一番使われているのがキットレンズ
小型・軽量が売りでしかない（PENはスタイリッシュでもある）
パナもｍ4/3に将来性がないからフルサイズにも注力した
それができなかったオリンパスが今のOMの姿
フジは小型はAPS-Cに特化して成功している
ソニーはAPS-Cも手抜きせず売り上げも上位
ニコンZはDXレンズも手抜きはない
レンズの本数が少ないからダメということにはならない
レンズを何本も買いそろえるのは素人ならごく一部にしか過ぎない

[342 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 11:13:43.99 ID:gXxb8GCE0]

SONYも昔ほどやる気ないでしょ
なによりレンズが放置されすぎてるのがね

[343 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 12:01:46.36 ID:gXxb8GCE0]

>>339
マイクロフォーサーズはリニューアルで誤魔化してるだけでAPS-Cよりも新しいレンズは出そうにないよ
予定もないし

[344 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 12:10:47.75 ID:cNPmUHQP0]

そりゃフィルム時代は「この画角を撮るためのレンズ」だったからね
フィルム時代は案外粒子が粗くて35mmでは2Lがギリギリ、トリミングで思い通り撮るのは中盤以上であり、きめ細やかにするためには明るいレンズの役割だったからね
一眼デジカメならアマチュア機材で、その両方がかなってしまう。レンズはある程度明るければ十分なんだから、メーカーもレンズに力は入らないわなw

[345 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 12:17:01.26 ID:jhgQvQkQ0]

>>341
エントリー機の話か？
それなら安さだけならaps-cは安くて良いよな
まぁそんな安さでカメラ選んでてフルサイズもm4/3も使ったこと無いような奴が比較もせずベストバランスとか言ってるなら何言ってんだって感じだけど

ポテンシャルの面では手持ちハイレゾが通用する局面ならフルサイズに肉薄するぐらいの画質は実現出来るし連射系の機能が豊富なm4/3ならフルサイズでもaps-cでも撮れない、面倒な撮影も簡単に可能
画質の差は使い方次第で埋める事も出来るし画質の基礎性能が低い分対応できる撮影シーンが多いからそっちで活用ができる
写真は画質よりどんな瞬間を映すかの方が重要だからな

売り上げとかなんかは別に性能や能力には関係無いし売れてるカメラが使いたいならスマホでも使ってれば良い

[346 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 12:28:24.54 ID:jhgQvQkQ0]

>>343
今年2月に換算最大撮影倍率4倍、テレコン使用で8倍の90mm F3.5 Macroと7月に超広角から標準まで使える8-25mm F4.0 PROが出たばっかじゃん
どっちもm4/3らしい他のフォーマットにはないレンズだし焼き増しでも無いぞ
レンズの話ならフジも今年2本しかレンズ出してないしここの人間の大好きなフジXの方が失速気味なんじゃね

[347 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 12:59:12.50 ID:KIy+VZwH0]

>>345
全面同意

前にも書いたがメーカー撤退しても自分のカメラが使えなくなる訳じゃ無いのに、将来性や売上危惧し、撮影機材のM43駄目と言う理由が解らん。
APSCキットで被写体に拠るが8割方は撮れる。撮れるが航空祭や夜間のお祭りは厳しい。残り2割の撮影シーンでもAPSC1台でこなそうとしAIでノイズがぁ。高級レンズがぁ�。でもM43より奇麗(笑)

夜間撮影や人物撮影でフル
鳥や飛行機や虫でM43
日中のスナップにAPSC

小型軽量だからAPSC!と言切る人や撮り方工夫して使い熟してる人ならベストバランスだけど、不平不満抱えつつAPSC1台に固執するから突っ込まれるし、機材に不満抱えての撮影楽しく無いだろと思う。

[348 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 13:03:42.23 ID:uZxnrwF30]

良く読んでないけれどm43がいい人はとっくにｍ43使ってるんだろうからここで頑張らなくて良いんだよ
逆にここで何言われても今まで使ってなかった人がm43使うようにならないだろｗ
将来性云々は、前から使ってる人は気にならなくても、今から買うとなったら「うーん」ってなるのが普通でしょ

[349 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 14:40:14.53 ID:tUiP1S120]

中判やフルサイズだとレンズに本気出すと馬鹿でかくて持てなくなるし4/3だとレンズに本気出してデカくなっても大丈夫だけどセンサーが小さい分苦手分野がある
そういう意味では中間のAPSはバランス的にベストだけどメーカーが本気出さないし本気出しても実力がないメーカーしかないのが問題だよな

[350 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 15:26:42.58 ID:0A82pIFQ0]

m43の最大の欠点はメーカーがオリパナであること。NCSの選択肢が出てこないのはキツい

[351 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 15:42:11.21 ID:ILJXov7g0]

好きなの使えばよし。将来性が気になるなら複数マウント併用する手もあるが、他人に強要するようなものでもないし。

[352 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 15:59:05.34 ID:MAJWmYWz0]

>>341
ソニーがaps-cに手を抜いていないって言うのはどうだろう？
Eマウントの継続期間を加味してレンズを見ても本気とまで思えない
（ニコンやキヤノンほど露骨では無いにしろ）

[353 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 17:32:16.96 ID:T1zcmUpd0]

フルサイズも持ってるけど動画用カメラはAPS-Cにしてる
あまりボカしたくないからフルサイズである必要ないし、暗闇で使うこともほとんどないから

[354 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 19:06:32.96 ID:ftL+H3Rw0]

FFで高感度耐性高いって言っても一段分だし、センサーサイズよりエンジンのNR性能差の方が大きいから、DXOPLメインの俺は12800までは特に気にならない。
apsc軽くないだろ言うけどじゃなんだデカオモが好きでFF使ってるのか聞きたい。

[355 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 19:25:30.87 ID:uZxnrwF30]

AINRのあの展開を繰り返すのだけは辞めてくれよｗ

[356 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 19:29:43.15 ID:eOpXzmGV0]

>>354
そもそもどちらもポケットに入らなくてストラップで下げる訳なら数cm程度のサイズの違いだとか200gだの300gだのの差は運用上誤差程度の差でしか無いからなぁ
フルサイズの方は高感度耐性、画質、連射速度、バッファ、機能性等何処を切っても高次元でまとまっててバランスが良いしm4/3はこっちはこっちで画質とは別の切り口でさまざまな写真を撮れるからこちらも持つ価値はある
aps-cは現状aps-cにしか出来ない具体的な何かが無い廉価品でありフルサイズの下位互換としての存在意義しか無い時点で持つ価値無いんだよね
お金無い人とか写真を趣味としない人には1番安いカメラだから良いんだろうけども
俺もこうは言ってるけど予算10万で良いカメラない？レンズは買い足す気ないし趣味にする気もないんだけどとか聞かれたら適当なaps-c機勧めるしな

[357 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 19:35:16.81 ID:v5j67JAU0]

>>352
ソニーはAPS-Cは完全に割り切ってるだろね
一応申し訳程度に更新してるけど明らかにフルサイズ偏重だし
APS-Cにリソースは割かれていない

ソニーがAPS-Cに本気で取り組んだら多くのユーザーがそっちに流れるだろうけど
そんなことせず単価の高いフルサイズで儲けたいに決まってるしね

[358 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 19:43:37.93 ID:uZxnrwF30]

今日レス長い人多すぎだからできれば3行くらいで頼むよ

[359 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 20:05:51.25 ID:4W1kbKmp0]

1655gって今更買うの遅い？
もしくはSONYでAPSCレンズ出るとしたらいつくらい？

[360 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 20:06:02.35 ID:Yx6e/2Jb0]

APS-Cはベストバランス
でもベストバランスの製品がない
しょうがないからフルサイズ使う

[361 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 20:35:42.75 ID:nGm1C7RK0]

ニコキヤノ爺ホイホイスレ

[362 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 20:36:56.55 ID:/MW9C8TM0]

>>359
全然遅くないXDリニアだから更新する理由無いし
更新されるとしたらEPZ18-105F4と予想
1635Gより1020Gが売れたからかソニーはフルで電動ズームやる気あんま無さそうで、コンシューマ向け動画はAPS-Cメインにしそう

[363 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 22:05:15.16 ID:KP33yTM30]

デカ重レンズ無理だからフルサイズも無理
本体よりレンズ側の重さは数値以上に扱いづらくなるよ
ストラップかけて移動してもデカ重レンズのせいでカメラが暴れやすい

[364 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 22:58:00.39 ID:6pF9+9hx0]

>>345
ぐちゃぐちゃ長文書いたところでオリのピント外れAFが全てを台無しにしてるからどうでもいい

捕捉外した時の再捕捉の遅さは積層にしても何も変わってないし
アルゴリズムに問題あるから改善しないだろあれ

[365 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 23:09:51.32 ID:EZQ7hBfa0]

正直自分はフルサイズ使ってるんだけど、レンズが大きくて重いので辟易してるところある
本当ならAPS-CがベストフィットなんだろうけどメーカーはAPS-Cだと途端に手抜きになるから飛び込み難い
かといっていくら本気だと分かっていてもm4/3はなぁという感じ

[366 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 23:11:47.47 ID:LE7mtrow0]

G9M2でるけどハイレゾショットって実際どうなん？
操作系の問題があるからフルサイズとボディ共通にしたのはいいと思うけど

[367 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/20(水) 23:20:40.15 ID:SHevhsJV0]

aps-cのカメラ使ってるけど、
このスレ読んでると、フルよりm43が欲しくなってきた。

[368 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 00:10:20.16 ID:GgDUGH+G0]

ついでにm4/3も試してみたら。フォーマット云々抜きで面白いカメラが結構あるから

[369 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 00:24:21.40 ID:5Ea4u6/50]

>>367
AIノイズリダクションの威力があるからな
これまでは小型軽量の本気機種が欲しいならm4/3の方が良いと分かっていても、高感度耐性の限界でm4/3は小さ過ぎて選べず、
エントリー扱いされがちで不満はあってもAPS-Cって人がかなりいた。
そういう人はAINR実用化でm4/3へ移ってる。
AINRの効果はどのセンサーサイズでもあるからフルもAPS-Cももちろん恩恵受けるが、別に市場にある中で最高の高感度耐性が欲しいのではなく、自分に必要な高感度を使えればいいわけで。
機材は勝ち負けじゃない。
だからAPS-Cの利点を理解して使ってた人の多くがm4/3へ流れようとしてるところ。

[370 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 00:34:47.48 ID:5Ea4u6/50]

本当はフルサイズ欲しいんだけど廉価版のAPS-Cで我慢って人はAPS-CでAINRの力で既存フルサイズに高感度耐性で迫るどころか超えると喜んでるみたいだが。

[371 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 02:09:12.69 ID:FdaUbXy80]

>>369
m4/3は優秀なレンズが多く、寄れるし値段もリーズナブルなので助かってる
ボケが必要なポートレートはフルサイズ、他はm4/3にしてる
aps-cも持ってるけど最近はほとんど使っていない
でも結局便利なのでスマホばっかり使ってるけどね

[372 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 02:13:10.49 ID:aW3Bev/70]

冷静になるとやっぱり

[373 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 03:01:30.20 ID:SS6EA7P70]

機械の性能比べでしかカメラを語れんのか
以前近所の小さなフォトコンで金賞を頂いたが、C社N社S社のユーザーを押し退けてPENTAX（K-3�A）で撮った写真が雛壇に飾られてる様は何とも言えず快感だった。

[374 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 05:07:03.13 ID:RiOClf4/0]

近所の小さなフォトコンが似合ってるってことじゃね

[375 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 06:53:36.13 ID:cfjYmYBl0]

結局は価格が大きい
ソニーのZV-E10とかもカメラオタから見たら微妙スペックかもしれんが、10万以下で出てて買いやすいから売れてるし

[376 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 07:46:04.37 ID:V+fribuh0]

自分はM43はISO3200まで。
スピード欲しい時はF0.8のマニュアル使ってた。
AINRって実際にどれだけISO上げれるの？

[377 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 07:50:19.98 ID:wWkI0Zek0]

>>373
撮影者を称えるべきところで撮ったカメラが推しで嬉しいとか根っからの機材オタぶりがキモい。

[378 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 07:54:47.32 ID:tExUpNJH0]

機材オタじゃなくてただのペンタキシアンだろ

[379 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 07:58:38.24 ID:wWkI0Zek0]

>>376
m43で3200は寛容な方だからアドバイスしにくい、皮肉じゃなく人に聞くより自分の目で確かめた方がいい。DXOで一ヶ月試用できる

[380 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 08:19:25.89 ID:d6sb6Vcu0]

>>378
見たことないからその絶滅危惧種の生態よく知らんのだけど機材オタとも違うんだｗすまん

[381 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 09:59:45.05 ID:BQx/GSSX0]

>>371
俺はネットに上げるスナップも余計なもの
写り込むからボケが必要
スマホで撮ってボケ加工とか無理
m4/3に軽量小型14から18のF1.4あれば良い
がシグマの16/1.4やOM17/1.2PROとか
フルサイズの20/1.8より長重…
休みに本気ならフルサイズだけど気軽に会社
持って行って机に置ける軽量APS-Cがベスト

[382 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 10:12:42.74 ID:MbUtUsm90]

>>379
ソフト教えてくれてありがとう。
DOX買い切りなら抵抗無く導入できる！

[383 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 17:22:10.25 ID:4oPz1N4h0]

M4/3は暗所は無理よ
溶けちゃってる
これは「ISO100専用機」と考えてf1.4とかで明るいところを撮るカメラ
そうするとノイズの出方が自然で人の目の感覚に似てるから良い雰囲気の写真撮れるよ

[384 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 17:43:57.66 ID:b6D1fB4i0]

シグマのフォビオンじゃないんだから100ってことはないでしょ
800くらいまでは問題ないって

[385 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 17:46:44.37 ID:AKp9rdS80]

>>346
8-25F4はオリンパスブランドだったのをOMに変えただけの焼き増しでしょ。
パナとOM合わせてこの1年の新設計レンズは90mmマクロ単の1本のみ。
レンズボディ共に今後のロードマップ一切無く、G9M2以降新製品がでるかも不明。

[386 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 17:48:20.20 ID:KKCL5Tif0]

OM-1はエンジンが進化したのかjpgはiso6400位までなら普通に使える

[387 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 18:04:13.64 ID:r6SlbGLR0]

G9M2は予約したけど、小型軽量のためにAPS-Cからm4/3へ移行しようと思うなら、望遠以外の用途ではあんまり勧めない。
ハイエンドモデル以外は新型が出る可能性は低く、小型軽量モデルのOM-5などは時代遅れ。

[388 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 18:34:45.78 ID:d6sb6Vcu0]

小型軽量なんてスマホに勝てるわけないんだからm43もapscももうそこで勝負していい時代じゃない。小型要望してるユーザーなんて将来的にはスマホに逃げるんだから大事にしなきゃいけないのはスマホにない操作性や自由度だな。
FFの小型エントリーなんか気にせずしっかりしたapscやm43作らなきゃ。

[389 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 20:38:15.35 ID:ec7Yt43t0]

>>385
ズームレンズ2本が年内発表の予測。
https://omsystem.com/ja-jp/lensroadmap/index.html
あとOM-10とコンデジTG-7の噂があったが、直近でコンデジは米国で正式発表済み。

[390 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 20:44:39.15 ID:GgDUGH+G0]

薄い板で撮影したってつまらんよ。操作性を犠牲にして携帯性だけ良くても優っているわけじゃない
そそもそカメラとしての小型さを求めてるのであって写真が写れば板でも良いって話じゃないだろう

[391 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 20:46:55.28 ID:26XtEw+t0]

ダイヤルとかカチャカチャしたいねん

[392 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 23:34:53.04 ID:4oPz1N4h0]

>>384
フルサイズも中古ならもう安いし両方持ちがほとんどだとは思うんだよみんな機材好きだし
今日ちょうどカラーノイズのテストをやってみてたんだがセンサーサイズでまあ見事なまでに比例していくのな
フルサイズの暗所番長みたいなカメラもあるんだがこれのISO400よりM4/3のベースISO感度の方がノイズ出ちゃう
これより上はまだ試してないがまだ差がありそうな感じ

じゃあM4/3の存在意義なんて無いのか？って言うとそれは違うと思う
このセンサーサイズだけは奇跡の映像になる
ほんと立体感みたいなのがすごい、やけにリアルなんだよな
これだからメーカーもユーザーも意識高い系のブラマジとかが心酔するんだろう、動画でもこのニュアンス出るから

こじゃれたミニシネマ系の作品なら画面の端っこにウジャウジャカラーノイズが出てしまっても良いだろうが、多くの人は気になっちゃうからな
俺らも
だからM4/3はベースISOオンリーで撮る、くらいが良いと思ったのよ
そうすっとよく言われてる不思議な魅力が伝わりやすい
ISO上げちゃうとただのポンコツ

[393 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 23:41:13.60 ID:4oPz1N4h0]

隔離スレだから語って良いんだよな？w

APSCは俺からするとリトルフルサイズ、出来が良すぎるんだよな
実際DXOのISOテストのスコアでも1部フルサイズを追い越しちゃってる機種がいくつかある
M4/3にはそれは皆無だな
EM-1 markIIが最高スコアだけどAPSCの中位くらい、しかもこの機種が飛び抜けて強いだけで他のM4/3は悲惨

ちなみにAPSCの暗所番長はa6600

[394 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 23:46:49.75 ID:CPyLMNbJ0]

APS-Cの良さを啓蒙するスレだからな

[395 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/21(木) 23:53:40.04 ID:4oPz1N4h0]

EM-1 markII中古相場6万円とa6600中古相場10万円は買いだぞ
DXOの暗所テストの信頼性はガチ
全ての新機種が入ってて、首位だからなこれら
フルサイズも首位はR3だけど2位と3位は2018年と2014年のカメラ
「カメラセンサーの描写性能自体はここ10年進化してない」って言われる所以よ

[396 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 00:15:03.51 ID:mpHl89Eg0]

>>346
富士Xは半額祭りやらなくなったからもう好きじゃない

[397 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 01:21:55.55 ID:SKMR2Qt+0]

MFTの画質面での不思議な魅力なんて初めて聞いたわ
携帯性とか機能はよく言われるけどわ

[398 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 02:13:22.90 ID:sfzz01Mz0]

ローライトISO?
M43は2400位が常用上限って事？https://digicame-info.com/2022/03/om-systemom-1-3.html

[399 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 04:12:14.44 ID:lk+E5Je80]

そこのスコアはISO感度の数値ではないよ

[400 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 05:05:28.59 ID:Vd4Dpqe+0]

>>398
それはテストした時の露光条件から算出した数値なんで
オリンパスのカメラならISO4000くらいの設定に相当するんじゃねえかな

[401 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 05:11:59.14 ID:lk+E5Je80]

DxOMarkにオリンパスE-M1 Mark II のスコアが掲載
https://digicame-info.com/2017/01/dxomarke-m1-mark-ii.html

[402 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 06:14:21.63 ID:snuEk9z/0]

>>389
どうせOM-10もOM-5同様ブランドロゴをOMに変更以外ほぼEM10M4と変わりないのでは

[403 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 07:37:00.99 ID:hfXevU4+0]

>>387
レンズ込みで考えるとm4/3の小型軽量さが際立ってくる
ボディだけで考えるのはフルサイズがデカ重レンズなのを無視してAPS-Cとフルサイズは大差無いと言うフルサイズ信者と同じ過ち

[404 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 07:49:35.88 ID:yPe9NblC0]

APS-Cは広角が小型になるから
1020Gとかパワーズームであのサイズ

[405 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 07:55:04.31 ID:Lk2mjt9s0]

ボディ1台とかレンズ1本とかで比べると確か大差ないけど、レンズ4本も5本も持って旅行に行く俺としては大きさ重さ共にすごい差になる

[406 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 08:06:35.65 ID:x3V99qBf0]

画質などは度外視して、
Nikon 1やPentax Qを遊び用のカメラとして、
欲しくなる事がたまにある。

[407 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 08:23:54.09 ID:4PLUnJja0]

それこそ画質度外視でQにEF100-400と2倍テレコンつけて遊んでみたが三脚のブレ収まるまで5秒近くかかった。

[408 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 09:56:25.22 ID:rFZ00bH60]

>>403
正確にはフジのaps-cとフルサイズは大差無いだな

[409 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 09:58:43.32 ID:aeMEjvMs0]

>>405
m4/3なんかはサイズもそうだがレンズ2本を1本にまとめられるような高倍率でf4のしっかりとした設計の物が多いからレンズ複数持ち歩くならより恩恵を受けやすいな

[410 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 10:07:54.41 ID:FkOFz0L60]

>>408
フジのAPS-Cとソニーのフルサイズだろ

[411 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 10:26:25.76 ID:MU/IVy1E0]

α7c �U　124 x 71.1 x 63.4 mm 　重量：514 （429）g　括弧内は本体のみ
X-E4　121.3 x 72.9 ｘ32.7 mm　重量：364 （315）g

バッテリー込みだと3割くらい軽いし
レンズの選び方でさすがにAPS-Cの方が軽くできるだろう

[412 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 12:14:21.53 ID:2SSSMS2G0]

>>411
そんな手ぶれ補正もなければもう売ってもない機種と比較してもなぁ…クラスとしてはX-S20との比較が妥当じゃない？
サイズはX-S20の方が少しでかいが23g軽い、それでもレンズ込みだなら差は開くね

[413 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 12:25:09.54 ID:yPe9NblC0]

X-E5かa6400後継機がAPS-Cコンパクトの本命

[414 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 12:35:08.86 ID:MU/IVy1E0]

>>412
サイズと重さの比較するため基本的なデザインというか形状（レンジファインダー的）が似てるのを選んだ
例えばレトロなフイルム一眼レフライクなスタイルならこう

Z f　144ｘ103ｘ49 mm 　重量：710（630）g
X-T5　129.5 ｘ91ｘ63mm 　重量：557（476）ｇ

もちろん恣意的に一番の軽いのと重いのを並べるようなズルしなければ
他のポリシー（機能レベルとか）での比較も良いと思うけどね

[415 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 12:46:48.90 ID:PK6j3IcD0]

>>403
逆だな

m43で綺麗に撮ろうとするとproレンズクラスが必須になるから
センサーが小さいのにレンズが無駄にデカくなる

センサーの小ささをレンズにコストかけてカバーしてるから
APS-Cとレンズのサイズはほとんど変わらない

晴天下ならともかく室内でm43使うとげんなりする

[416 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 13:29:56.47 ID:snuEk9z/0]

>>403
望遠以外はそうでもない
レンズはm4/3としては大きく重い、プロレンズやパナライカ以外は古いのも相まって論外
APS-Cの新しいキットレンズには小型で魅力的なレンズもある

[417 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:11:36.98 ID:glZoqbZ50]

APS-Cって小さいのにフルサイズより画質いいよね？
メーカーによるのかな

[418 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:15:43.23 ID:6ToME9Il0]

>>417
撮り手じゃね？

[419 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:28:57.90 ID:hxcNotNC0]

>>414
手ぶれ補正有る無しの方がよほどサイズや重さに効くだろ
機械的に実現している機能なんだから
お前が恣意的にやってるだろ

[420 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:33:40.74 ID:9c9ldoHS0]

>>411
その比較をするならSIGMA fpボディ単体370gってのがあるぞフルサイズには
まあAPSCもa5100とかの224gとかそれ以下も大量にあるんだがな
a5100のDXO暗所テストスコアもなかなか良いんだぞ
3万円代で買える憧れのタッチパネル付きカメラだ

[421 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:34:47.42 ID:Km06SnR00]

>>417
レンズの影響が大きい

[422 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:42:12.05 ID:MU/IVy1E0]

>>420
もちろんもっと軽いのもたくさんあると思うが
>411 は >>410 の話を受けてソニーのフルとフジのAPS-Cの話で比べてみたよ
まあフルは重いとかAPS-Cなら軽いみたいなステレオタイプの話ではないよな

[423 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:42:20.09 ID:88ZPHxka0]

カタチが似てるから同じような性能だろう
と考える人いるからね
昔から本格カメラの代名詞だった一眼レフと同じように上に出っ張って真ん中にファインダー付いたカメラは本格的だとか
全長があるレンズは望遠レンズだとか

[424 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:53:31.55 ID:C8xPOcAq0]

ねえねえなんで>>363の話を無視するの？
トータルの重さじゃなくてレンズが重いのが悪なわけ
APSCはシグマ18-50みたいに一本のみでバランス取りたい身軽派にとって神の290gレンズあるし

[425 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 15:56:32.52 ID:MU/IVy1E0]

2日前のレス引っ張り出されて無視も何もないわｗ

[426 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 16:06:39.51 ID:C8xPOcAq0]

じゃあ>>424を目に焼き付けてね

[427 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 16:08:38.76 ID:MU/IVy1E0]

NGしたわ

[428 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 16:16:18.03 ID:MkbduVwY0]

そんなに重いのイヤならもうスマホでよくね？

[429 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 16:27:33.46 ID:PeUTmOSo0]

デカ重無理なんて人種が違いすぎて。。。ここには同意できる人種は少ないみたい

[430 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 17:20:07.79 ID:C8xPOcAq0]

>>429
あとデカ重はダサい

[431 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 17:30:30.90 ID:PeUTmOSo0]

>>430
もう一眼構えてるのがダサい時代だよ。。。

[432 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 17:51:41.51 ID:xc+PwRoz0]

18-50は軽いだけで写りがたいしたことないってのが何ともなぁ
換算27mmスタートだし

[433 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 18:05:26.53 ID:MU/IVy1E0]

もうAPS-Cの18mm開始の標準ズームは飽きた
18-300mmくらい高倍率ズームになればまた違うが

[434 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 18:24:49.11 ID:a9hjJkiP0]

>>433
https://i.imgur.com/43u6Tpr.jpeg
こんなんか？(笑)

[435 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 18:48:02.61 ID:yPe9NblC0]

>>433
そこでZDX12-28ですよ
スチル派にはパワーズームなとこがネックだが

[436 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 19:46:56.16 ID:XVyoYWj60]

12mm F1.7とか16mm F1.7が欲しいわ

[437 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 19:55:44.90 ID:mhsd5GuZ0]

要はAPS-C版M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROが欲しいって話だろ？

[438 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:07:43.91 ID:2V3gu2mT0]

富士オタがこぞってzfに向かっていってて笑った
よっぽどaps-cにストレス抱えてたんだな

[439 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:11:19.87 ID:C8xPOcAq0]

>>432
>>433
だっさw

>>437
ZUIKOproの12-40持ってたけどあれでもでかかったわ

[440 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:13:00.01 ID:ZSq+dS3O0]

>>438
X見てるとどっちかっていうとフジの方がかっこいいとかダイヤルにISOオートがないとか不満の方が多い気が
そしてニコ爺が新型納期に不満なフジユーザーがこぞって乗り換えそうと願望を唱えてるw

[441 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:13:33.99 ID:v3nuIqMx0]

APS‐Cだとデカいレンズ付ける気が全く起こらないなぁ

[442 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:16:11.93 ID:dKFvfCEl0]

でかいレンズ付けるようなボディ無いからな

[443 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:28:57.42 ID:BHQ/SGrb0]

>>442
X-H2Sあるぜ

[444 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 21:33:29.79 ID:a9hjJkiP0]

EOSの2桁機ならバッテリーグリップも付けれるしグリップも深いので
デカ重レンズを付けてもバランスは崩れない
ただしトータル重量が大事に。。。

[445 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 22:01:53.51 ID:XX5IQ89C0]

APS-Cは小さくするんじゃ無くて薄くしろ
ワンチャンあるよ

[446 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 22:13:39.20 ID:v3nuIqMx0]

>>445
その意見には大賛成
多少重くても大きくなってもいいからレンズ含めて薄くして欲しいな
APS‐Cはかさばらずいつもカバンの中に入れたままにできることが至高だわ

[447 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 22:14:41.80 ID:MU/IVy1E0]

太る理由はIBISと可動液晶だからね
そこらへんを削ぎ落としたシンプルモデルも良いと思うが需要は細いだろう

[448 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 22:16:42.19 ID:wn4PQRoS0]

イメージセンサーの大きさが小さいコンパクトデジタルスチルカメラの進化が無さ過ぎて、
良いカメラと画像処理チップを積んだ最新の高級スマホのカメラに追い抜かれていないか？

APS-Cはまだまだスマホでは実現できないセンサーサイズだから何とかなっているけど、
数年前に発売された1型以下センサーのコンデジは最新のスマホのカメラに逆転されつつある

[449 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 22:29:36.43 ID:mhsd5GuZ0]

>>438
>>440
フジの納期と後継機でる前にディスコンにするところは本当にニコンを見習って欲しいけど、
ZfもZfcもX-Tシリーズと同じような操作性を期待するとかえって失望する感じ
ダイヤルにオート入れろって散々要望出ても無視してるのはフジに権利的なもの抑えられてるのか、ソフト面をZ6ⅲ？と変えることになるから無理なのか

[450 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 23:34:56.74 ID:VaiVy7ep0]

レンズに絞りが付いてない時点でZは選択肢になり得ない。見た目だけのおもちゃで操作性劣悪のごみ

[451 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/22(金) 23:52:57.50 ID:pZp+Y0dj0]

まあ絞り自体はついてるけどね

[452 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 00:01:59.38 ID:3irhtvpy0]

そういうことよく分かんなくて見た目で話をしてる奴が少なからずいるんだってば

[453 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 00:06:21.67 ID:NO33PSdO0]

だからX-T5が完璧なんだってば
他に選択の余地はない

[454 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 00:07:10.43 ID:VBXHaxdl0]

レンズさえ頑張ってくれれば異論は無い

[455 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 00:09:17.81 ID:NO33PSdO0]

それもサードパーティのシグマでいいんだって
バランスの話なんだから
普通に使う分にこんなバランスの取れた組み合わせはない

[456 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 00:33:04.44 ID:s5Qab38Q0]

APS-C版Iシリーズ出してくれシグマ

[457 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 02:47:33.58 ID:H/OJlb8c0]

>>453
確かにT5って完璧だよな
ただ思っていた以上に熱に弱かった
今年、何回止まったことか

[458 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 02:50:55.27 ID:9Vqi0yId0]

今年が暑すぎるだけじゃ

[459 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 09:06:53.78 ID:5t79u7ve0]

オリ8-25やタムロン17-50みたいな超広角から標準画角までサポートするレンズはAPS-Cにはまだないかな？ そのうち出るのかもだけど

[460 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 09:46:21.55 ID:s5Qab38Q0]

Z DX 12-28が近いね

[461 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 12:59:40.77 ID:Y1o3SIXN0]

>>447
フランジバックとセンサー周り液晶以外のセンサーの後ろの基板とかをセンサー横に配置して行けば10mmは稼げるだろう
IBISも後ろじゃなくて外周に可動部を持ってくれば薄くできるんじゃね。
後は液晶か。でも液晶はAPS-Cだからどうなるというもんじゃないからな。

[462 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 13:07:47.19 ID:Y1o3SIXN0]

センサーの面積差×(フランジバック+センサーの厚さ)=10000mm3=10cm3の余剰容積分センサー後から避けろってこと

[463 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 13:11:31.31 ID:Y1o3SIXN0]

液晶も薄く出来そうだけど。
スマホと同じ厚さは不要だろう。
強度は素材でなんとかして

[464 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 14:53:57.17 ID:4Qm+R9vp0]

>>461
わずか1行のアイディアで奥行き10mm稼げるのすごいですね。良い夢を……

[465 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 18:23:06.95 ID:NO33PSdO0]

>>457
スチルだと落ちたことないけど動画メイン？ファームアップしてもだめだった？
動画も撮るなら6700がいいんじゃないかな
スチルメインか動画メインかでチルトorバリアングルの評価が大きく変わる

[466 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 19:16:35.49 ID:/XYiG+A40]

APS-Cのコンデジなら、APS-Cのミラーレスよりも小さく作れるぞ

APS-Cセンサーと単焦点レンズとの組み合わせのウェアラブルカメラを作る事ができれば、
Go ProやDJIよりも高画質な映像が撮れる動画機に仕上る

[467 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 19:22:51.31 ID:NO33PSdO0]

ウェアラブルカメラは海潜ったり過酷な状況にも耐えられるように作らないといけないよね
手ぶれ補正も質の高いものが求められてる
画質だけで選ぶ人はいないよ

[468 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 19:39:11.86 ID:Efve4jaS0]

アクションカムとかズーム出来んやん
動画と言っても用途が違うよ

[469 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/23(土) 19:39:46.35 ID:KVYoGtcG0]

SONYの1インチアクションカメラだってボケ過ぎる高すぎるって言われて通常のアクションカム用途には使われないのに

[470 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 04:45:38.61 ID:k4mNo1rx0]

センサーが大きくて被写界深度が浅くなってしまうのは、
レンズを絞ってパンフォーカスさせて被写界深度を深くすれば良いだけでは？

[471 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 05:14:19.33 ID:qh49rfxi0]

センサーサイズにより近接側の限界がでるのはパンフォーカスでは回避できないんだよ。

[472 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 07:16:05.86 ID:jaT4+ZRo0]

>>465
スチルのみ野外でライブ撮影で１日5000枚位撮る使い方
連写してると5分位で熱くなって最後は警告が出て落ちる
２台持ちしているT3はそこまで熱くならないからコンパクトボディに高機能を詰め込んだT5の特性だと思っている

[473 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 09:36:31.14 ID:JuLx7Ces0]

m4/3ならセンサー発熱抑えられるからm4/3の方が安心して使えるよ

[474 sage 2023/09/24(日) 09:39:51.52 ID:/qhlpZIN0]

まぁ動画での長時間のド安定はな（lumix限定）

[475 sage 2023/09/24(日) 09:47:23.00 ID:/qhlpZIN0]

動画ではIBISの信頼性も、MFTは手持ちFIX程度なら三脚もジンバルも不要なレベルで効くので、IBISのほとんどない（もしくは効いているのかいないのかがわからないレベルの）APS-Cに比べてのアドバンテージ。

まあ静止画でも手持ちマルチショットハイレゾとか撮れるし。

[476 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 09:58:28.40 ID:nJl91o900]

APS-CもフルよりはIBIS効くようになるはずだから頑張って欲しいとこ

[477 sage 2023/09/24(日) 10:23:45.59 ID:/qhlpZIN0]

一眼レフにIBISを搭載していたのが、SONYとPENTAXとOLYMPUSだった。
内、SONYはNEXシリーズによるミラーレス化を経て、APS-Cではレンズ側手振れ補正が主流に。

PENTAXだけが頑なに一眼レフのボディ内手振れ補正を続けているが、マルチショットリアルレゾリューションや、自動水平補正、天体追尾撮影機能など、独自の静止画向け機能を実現している。
（動画については像面位相差を積んでないのでAFがお察し）

[478 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 10:37:24.58 ID:9JrJ/mpX0]

お久しぶりの名前sage君じゃないか

[479 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 10:46:08.10 ID:Jo0CuoLt0]

>>476
そこでフルサイズのこと出す意味ある？
必要なだけ効くかどうかでしょ

[480 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 10:57:01.31 ID:TUiGoAdj0]

フルサイズの方がよく効くと思うのならフルサイズ買ってAPS-Cモードで使えばいいじゃないか

[481 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 10:59:44.49 ID:9JrJ/mpX0]

その「必要なだけ」が条件でかわるから仕方ない
物理的な加速運動を伴う機能である以上、同じ出力で作動させたら
センサーサイズが小さい方が効きが良いというだけの話かと

[482 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 11:31:38.16 ID:nJl91o900]

>>479
m4/3がセンサー小さいからIBISで有利だって話から、APS-Cもフルに対して有利だって話に展開するのはAPS-Cのスレとしては自然だろ

[483 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 11:43:11.70 ID:qg+R4h4F0]

イライラギスギスしちゃってまあお可愛いこと

[484 sage 2023/09/24(日) 11:52:50.74 ID:/qhlpZIN0]

ミラーレスのフルサイズの方がAPS-CよりもIBISを内蔵する傾向が高かった（最初のα7から）のは、重厚だった一眼レフに比べて圧倒的に軽く、ブレやすくなった筺体で、フルサイズセンサーの高画質を発揮させるために必要になったとある程度察しがつくが、…

単純にマーケティングの問題で、フルサイズ＝高級機、APS-C機＝廉価機路線故のIBIS非搭載という疑いも拭えない。

実際にフルとAPS-C両方を扱うメーカーでの同傾向があるし、APS-CのハイエンドにはIBISも積んである（R7,a6700）。

で、最近までMFTのメーカーはハイからローまでMFT一本槍だったんだよね。

[485 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 12:50:31.73 ID:nJl91o900]

>>484
ソニーの最近のAPS-Cレンズは手ぶれ補正無しだから方針変わったのかもね
動画だとIBISの方がいいってことで

[486 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 13:25:47.32]

>>471

うんうん
そう感じることある。

[487 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 14:50:13.46 ID:a67j9H3p0]

>>481 >>482
APS-Cの手ぶれ補正で足りてるからAPS-C買ってんじゃないの？
フルサイズの方が効くならフルサイズでクロップモードで撮ればいいんだし
フルサイズとAPS-Cの重量差はレンズでこそ大きいってだいたい合意成り立ってるしボディが少し重くなってもAPS-Cレンズで運用すればあんま不利にならんでしょ

[488 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 15:00:21.30 ID:9JrJ/mpX0]

>>487
何言ってんかわからん

[489 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 15:34:42.44 ID:nJl91o900]

>>487
だからフルより効くポテンシャルがあるから頑張れって言ってるだけだが
フルのクロップ時は通常時より手ぶれ補正強くなるのか？

[490 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 16:50:05.36 ID:Ov399AxX0]

フルサイズに投入されてる技術は全部APS-Cにも欲しいよな
値段は高くしないで大きさも変えないで
レンズもフルサイズ用にある選択肢はAPS-C用に縮小最適化してフルラインナップ頼むわ

[491 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 17:38:58.15 ID:nJl91o900]

>>490
むしろm4/3並の手ぶれ補正が欲しいと言ってるんだが

[492 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 17:40:37.64 ID:iQXMPswZ0]

同じm4/3のパナですら使えなくなったからOMが色々握ってて無理なんじゃね？

[493 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 17:49:20.99 ID:ej8acKfB0]

m4/3って将来的に大丈夫なの？
1インチカメラとか後ろからも迫ってきてるのに今後どうやって生き残っていくつもりなのか
レンズは確かにpro使ってて気に入ってたけど参入がOMとパナというのがなあ
OM1あたりの上位機はデカいわ高いわで手軽さという優位性もないわけだし

[494 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 17:57:49.70 ID:iQXMPswZ0]

>>493
俺も使ってるけど将来性は無いだろ、だからm4/3が消える前にAPS-Cも本気の出して欲しい、そしたら乗り換える
大きさ重さ手軽さはもとより気にして無い
最終的にフルもm4/3も大きさなんて変わらんのだから
https://imgur.com/m0nH1YE.jpg

[495 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 18:45:50.50 ID:9JrJ/mpX0]

超望遠レンズ振り回してファインダのぞきながら素早く操作するとなったらそれなりのサイズが必要なんだよな
操作感がしっかりしている上で、どれくらい微妙に軽いかとかザックにしまいやすいかくらいの差に感じるな

[496 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 19:09:23.41 ID:vLsdPsF+0]

まだフォーサーズ使ってる奴なんておるんやな

[497 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 19:15:03.00 ID:iQXMPswZ0]

で、同じようなサイズにした場合m4/3はレンズに対してセンサーが負けてるしフルサイズはセンサーに対してレンズが負けてる
その点APS-Cならセンサーとレンズの性能比がベストバランスになると思うんだよなぁ

[498 sage 2023/09/24(日) 19:35:15.58 ID:/qhlpZIN0]

>>497
APS-Cで満足いくレンズって他クラスより圧倒的に希少じゃない？何かリキ入ってない。

[499 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 19:39:57.11 ID:iQXMPswZ0]

>>498
そうなんよな、だから現状俺はAPS-C使ってない
これからも出そうにないしm4/3も長く無さそうだし不満を言いつつフルサイズ使い続けるしか無いんだよな

[500 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 19:42:23.76 ID:qPri27010]

APS-Cレンズならとりあえずこの二本があればいいかな
SIGMA 17-50mm f2.8 EX DC OS HSM
Tokina atx-i 11-16mm f2.8 CF

あとはフルサイズ用の100-400でコンプリート

[501 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 19:42:35.94 ID:soWZvHyI0]

ソニーとかフルサイズあるマウントでのAPS-Cは仕方なく出してるってだけだからレンズが微妙なんだよね
m4/3の12-100みたいな防塵防滴でアホほど寄れて高倍率なのに画質めちゃくちゃ良いみたいな超性能レンズは今後も出ないだろうし

[502 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 19:43:20.93 ID:/3iW8CBf0]

結局レンズがないのと手抜きって話になって無限ループ

[503 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 20:08:11.97 ID:30osTd5N0]

>>497
そうなんかなぁ〜
どのサイズかによらず、今はセンサーの方がレンズを上回っていないか？
それに、ほとんどの人は手持ち＋AFで撮っていて、レンズの性能ギリギリまで追い込むなんてことしていないから、なおさら。

[504 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 20:30:34.36 ID:Gk89oKlB0]

1655Gほしいな

[505 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 20:31:49.55 ID:nJl91o900]

>>501
フジに良いズームレンズ作る才能あれば良かったんだけどねぇ
APS-Cで高性能ズームって1655Gと70350Gくらいしかないからなぁ

[506 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 20:39:51.07 ID:kBoQrO1p0]

>>503
レンズが負けてるの視点が彼はダブスタで違うのよ
まあいくら建前並べたところでしょーもない標準ズームばかり望んでる時点で皆レンズの画質や表現なんてどうでもいいんだよ

[507 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 21:01:11.84 ID:ej8acKfB0]

>>506
うん正直どうでもいいな
標準的なズーム一本だけでいい人がほとんどじゃないかな
撮影"だけ"が趣味な場合は上を見ればキリがないけど重くなっても何でもいいのなら居場所はここじゃないと思う

[508 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 21:01:46.94 ID:xeK9xZHo0]

>>493
近い将来スマホのカメラがM4/3になる
Xiaomiが出すって話はずっと出てるんだがいよいよらしい
となるとハイエンドはみんなこれに置き替わってセンサーの需要も今より爆増すると思う

ただこの将来性は俺らにはメリットは皆無だがな

[509 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 21:09:30.85 ID:kBoQrO1p0]

>>507
それがm4/3にもフルサイズにも露骨に出てて内容が矛盾しまくってるからいいかげん建前やめればいいのにね

[510 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 21:15:40.07 ID:2Nqh8QO10]

iPhoneのアスペクト比で3:2が選べたりシャッター音が無音だったりしたら日本のカメラ市場はもう数倍早く消滅していたと思うな

[511 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/24(日) 23:50:27.35 ID:k4mNo1rx0]

>>508
マイクロフォーサーズやAPS-Cセンサーをスマホに搭載したら、
筐体が分厚くなるか、レンズ部分の出っ張りが長くなってしまうのでは？

[512 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 02:41:29.03 ID:ahRK8jxN0]

「マイクロフォーサーズ」はマウントの名称であってセンサーサイズは「フォーサーズ」です

[513 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 04:45:40.54 ID:tuZEZ78d0]

EOS M終息ぽい今になってからあれはちょうどよいシステムなのに止めるなんてキヤノンは惜しいことをって言うのと同じく、m4/3も惜しいことをすると言うだろうな。
モデル現役時には買わない理由並べて後になってからあれは良かったと言う。
金払わずにいられてコスパは良いのだろう。

[514 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 05:46:46.74 ID:sD/8Q0xn0]

>>494
D500にしときな
昔キヤノンが1DX系と同様のシーリング、シャッターラグ、操作系をした7D2を出した
D500は後出しなこともあってその7D2をほぼ全て上回る性能だ

今のニコンaps-c見てみ
Z50がその中では最も左上にソートされるが
>一部にシーリングを施し
といった具合に防塵防滴はミドルクラスですらない
D500買うしかないって

[515 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 05:50:15.18 ID:Fg8s87zA0]

貧乏人の発想は意味不明すぎる

[516 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 06:03:37.54 ID:wvL4WlfP0]

金の無さなら俺こそ自信あるけど、撮りたいから必要なのは買ってる。
たぶん買わない理由発表してる人の方が金はありそう。呑み潰したりパチンコで溶かしたりしてるんじゃないかな。

[517 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 08:28:56.82 ID:5hjMUP5L0]

というかm4/3はスレチなんだわ

[518 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 08:39:30.24 ID:vGE1WYlz0]

>>517
ベストバランスを語るならAPS-Cより一回り大きいフルサイズと小さい4/3サイズの話が出るのは当たり前じゃないか？
これまでフルサイズに対する不満はデカい重い、m4/3に対する不満は高感度画質が主。他方でフルサイズもm4/3もレンズ選択肢の豊富さがAPS-Cに対して有利。
AINRの実用化でm4/3が急に有力な選択肢になってきた。
m4/3の将来性は気懸かりではあるけど、CSNの主要3社のAPS-Cはフルサイズに対しての廉価品の扱いをなかなか抜けず、α6700だって本当に出るのか不安視され続けてきたことを思えばm4/3だけ将来性不安だと避ける理由にはなりにくい。
将来性というならフルサイズにしとくのが無難。

[519 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 08:44:00.96 ID:ncFGD5ON0]

AI NRとか所詮建前でどうでもいいんよ

[520 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 09:22:46.50 ID:8NLXGlfR0]

焦点距離とf値から来る前玉径と
人間の感覚から決まるレンズサイズ
と
平均的な手のサイズ、腕の長さと目の位置から
決まる
最適解がフルサイズ

[521 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 10:13:36.98 ID:50vgEqJf0]

>>518
結論がAPS-Cがベストとなるならスレチじゃないけど、そうならないならただの嫌がらせだな

比較してAPS-Cもこうしてくれよという不満ならいいかな？あくまでAPS-Cが主役なら

[522 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 10:25:36.12 ID:ncFGD5ON0]

まずAPS-Cありきなのに自分の立ち位置をベストバランスとやらで曖昧にしたうえ偽っちゃってるのがあかんのよ
前提にして根幹が崩れてるもの

[523 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 10:44:14.55 ID:QHMC4N620]

>>518
ここはaps-cしか持ったことの無い人間が自分のaps-c機は凄い！って褒め称えるスレらしいからな
aps-c機万歳って意見以外は要らないって言う辺り頭のおかしさ滲み出てるっしょ

[524 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 10:50:01.14 ID:kxHgY7BO0]

>>521
本当はフルサイズか欲しくてしょうがないけどそんな金出せない。
安いフルサイズもあるけど安物はイヤだ。
安物持ってると見下されるし。
m4/3ほどセンサーサイズを割り切るのも実使用にはよくても豆センサーなんかイヤだ。
センサーサイズはAPS-Cまでなら小さくしても妥協できるからメーカーはAPS-Cに力入れてくれ。
力入れてたくさん売ったらコスパ良くなるだろうし。
たからAPS-Cこそがベストバランス。

[525 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 11:40:59.75 ID:/OcAmR3t0]

>>523
>>524
性格悪すぎワロタw

[526 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 11:43:17.53 ID:tPeAeqjo0]

とにかく1型が比較対象のｍ4/3は論外なんで推しは消えてくれ

[527 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 11:52:51.00 ID:ncFGD5ON0]

本音がブーメランにしかならんから困っちゃうよな

[528 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 11:54:43.95 ID:hDls61KE0]

>>523
自分の使ってるモノを褒めるのは健全だと思うがな
わざわざそういうスレに出張ってまで否定し続ける存在の方がカッコ悪いとも思う

[529 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 11:57:27.73 ID:AHCWcQtr0]

そもそもそういうスレでは無いし
5chもそういう場所では無い

[530 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 12:08:27.92 ID:hDls61KE0]

>>529
いや、APS-Cこそベストバランスと思う人が集ってAPS-Cを盛り上げて行こうってスレだろ

[531 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 12:08:45.36 ID:ncFGD5ON0]

自分のAPS-C内での立ち位置を偽る奴ばかりの中、心の底から見下せるm4/3は貴重な存在やで

問題はフルサイズユーザー視点のAPS-Cへの見下しがまんま理解できてしまうこと
フルサイズ相手に使ってた建前がより強力なブーメランとして返ってくること
そして肝心のm4/3ユーザーはベストバランスなんて露程も思ってないこと

心底見下せる相手になんでこんなイライラせんとあかんのやと

[532 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 12:11:30.77 ID:2HCt6QMq0]

ベストバランスはマイクロフォーサーズじゃないかと思っている
使ったことないけど

[533 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 12:37:40.82 ID:AHCWcQtr0]

>>530
誰もそんなこと思ってないぞ

[534 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 12:41:17.34 ID:DrIg+Haw0]

m4/3をまるきり見下してるわけじゃないんだぞ。
センサーサイズの有利不利や市場で主流になってる大手メーカーのブランド力を見極めて割り切ってm4/3を選べる人がいて、そうやってセンサーサイズによる序列を無視して他のメリットを優先した選択をできるほど写真撮影そのものを大切にできる熱意を羨んでる。
自分はろくに写真撮らないし撮れないからカメラは好きでも写真よりセンサーサイズの序列にどうしても縛られる。
機材としてはセンサーサイズでの序列や売れ行きでm4/3を叩けるから叩いて少しでも憂さ晴らしてる。
そんな自分の卑小さにも何となく気付いてはいるからm4/3の話をされたくない。
あまり単純な話じゃないんだよ。
根っこはセンサーサイズの序列だとかメーカーのブランド力という単純なことなんだけど。

[535 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 12:56:14.66 ID:SqGA26JR0]

>>531
M43ユーザーはフルと併用か元フルユーザー多いから、画質がぁ暗所がぁ�と言われてもふ〜ん。そうだね�となる。
前者は撮影条件が厳しいとフル持出。
後者はM43のデメリット理解して選択。

[536 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 13:21:43.59 ID:ncFGD5ON0]

APS-C含め各システム使ってる奴は褒め殺しの同調圧力とかどうでもいいからなあ
スマホでもなんでもそうだけど一本しか使ってなかったりメーカー信者で井の中の蛙だと素で>>528以外の言動は邪悪って思い込んじゃうから不思議だよな
まあそんな奴らも新機種になった途端掌返しで型落ち使ってた頃の本音を語っちゃうわけだが

[537 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 13:31:53.77 ID:5hjMUP5L0]

>>535
フル買えない貧乏人かと思ってた

[538 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 13:34:40.22 ID:IxCeFbAP0]

メーカーのブランド力なら富士一択だろasc
他を含めるならソニーとキヤノン以外は死に体だし
その二社ならソニー買っておけば間違いは無い2chMate 0.8.10.171/SHARP/SH-M17/13/DT

[539 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 13:49:54.62 ID:hDls61KE0]

>>533
少なくとも俺はそう思ってるし初代1や他にも思ってる奴は居ると思うぞ
そう思ってない奴は思いをタイトルにしてスレ立てとけ

[540 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 15:09:18.52 ID:AHCWcQtr0]

>>539
個々人とスレはちゃんと分けなよｗ

[541 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 16:36:42.48 ID:v1yNZ4qG0]

金がなく中途半端な俺たちと安くて中途半端なAPS-Cはベストバランスって事だよ、言わせんな

[542 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 16:41:04.77 ID:ZPy5L+mG0]

>>526
4/3は1型に対して面積約1.92倍。APS-Cは4/3に対して約1.64倍。
ただしD500をAPS-C最高性能といまだに称える人に敬意を表してAPS-Cサイズとしては23.5x15.7mmを採用。
面積比ではフルサイズ対APS-Cやm4/3対1型が同じくらいの関係で、これらよりAPS-C対m4/3の方が差が少ない。
m4/3を1型と比較するのならなおさらAPS-Cはm4/3と比較されるのは当然じゃないかな。
APS-CをキヤノンサイズにするとさらにAPS-C対m4/3の違いは小さくなる。

[543 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 17:13:45.91 ID:hS7B+hLH0]

このスレでフルサイズ機を一度も使ったことが無い、興味が無いM43やaps-c機ユーザーはどの位いるんだろうか？
写真を何年も撮っているとフルサイズに辿りつかない？

[544 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 17:16:28.15 ID:5xW3VE9Z0]

>>543
XマウントからGFXに行ったから使ったことないよ
フジユーザーはそんな感じじゃないの

[545 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 17:35:48.50 ID:Udh7Xviw0]

>>538
フジのRAWって、どうもLightroomとの相性がよくなかった昔の記憶があるんだが、今はどうなんだろう。
銀塩屋のデジカメって色の個性に拘りがあるのは嬉しいんだが。
ソニーに移籍したのはほとんどミノルタのエンジニアで、コニカの人はいないんだよね。

[546 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 19:20:10.95 ID:dJBe3/PL0]

>>545
相性というよりホワイトバランスの精度じゃないかな。どのソフトでもそこそこ色いじるよ

[547 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 19:31:39.07 ID:dJBe3/PL0]

>>543
現像もするようになってフルサイズに行こうと思ったタイミングでAIデノイズが出てフジが気に入ってたのもあってそのままＨシリーズ突入。問題のレンズ解像も更新で解消しサードも参入。ソニーはtypeAが微妙だしキャノンはレンズの高さが気になって沼体質的に怖いしニコンはなんか興味がわかないし。とにかくFF欲が無くなってしまった。

[548 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 20:28:37.80 ID:LCuLk62X0]

まぁ、どのセンサーサイズ使おうが機材の値段で人を見下すような発言するクソがどんな写真を撮影するのか興味あるな

[549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 20:35:03.23 ID:JLtwEcX80]

>>548
m4/3見下してる奴らの事か

[550 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 20:35:48.70 ID:EVkYe6sS0]

>>548
こんなスレタイのスレにいる時点で同じ穴の狢っしょ

[551 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 20:39:31.19 ID:LCuLk62X0]

>>550
いや、機材の性能で論争することは別にいいよ
でもね、APS-Cやｍ4/3は貧乏が買うと言ってるやつはその高い機材でどんな写真を撮ってるんだろうなと思ってね

[552 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 21:11:47.93 ID:6uSfxS5K0]

FXユーザーでわりとボロくそに批判してるけどフジ信者なのか知らんが>>544みたいな
中判なんてかけらも興味もないくせにフルサイズへの対抗心から中判持ち出す輩には笑っちゃうわ

[553 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 21:18:09.54 ID:6uSfxS5K0]

Gが消えた
まあニコンも使ってるけど

[554 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 21:19:11.20 ID:w31gFxUt0]

>>543の発言がフルサイズが到達点みたいな勘違いしてるからでしょ

[555 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 22:02:34.12 ID:VubmWCN80]

まあでもフルの対抗に使ったこともないし興味もない中判を持ち出して口喧嘩するのはどうかと思うよ
知識が浅すぎて現状の中判一眼カメラのメリット・デメリットが見えてないからな
「アメリカに比べると日本はどうの」とかアメリカ行ったことも興味もないやつが言ってるようなもんだろ
APS-Cに興味もないし使ってもないのにAPS-C批判している奴も似たようなものだが

[556 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 22:10:38.49 ID:RzDWPvnd0]

>>524
安い車の上位グレード
より
高い車の下位グレード
の方が良い

[557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 22:13:20.05 ID:UgXp0ZFd0]

aps-cって15万以下で買えるから意味あるんだろ？

[558 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 23:00:21.60 ID:bgE8Z6660]

いやいやその金額ならフルサイズの2020年発売のZ5とS5が買える
APS-Cは中古なら1万円で買えるのからあることが魅力
本体200gの機種があったり

[559 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 23:20:51.29 ID:MDUfcaC/0]

>>556
それはどうだろう？
自分が実際に見て乗った車種で比べると．．．
X1M35iのフルオプション車とX3 20dの素なら自分はX1の方がいい。
X3 40dのフルオプション車とX5 35dの素．．．この辺りならちょっと悩むかも。

CLA45S 4マチック+のフルオプション車とC180の素なら迷うこと無くCLA
C63Sのフルオプション車とE200の素ならCクラスかな

マカンGTSのフルオプション車とカイエンの素でもマカンかな

レンジローバースポーツ オートバイオグラフィー P550eのフルオプション車とレンジローバーSE D300の素でもレンスポかな


車種により素のモデルでも充実装備の車種と
オプション無しだとお話にならない車種があるから
一概に比較するのは難しい所はあるのではないだろうか？
っとマジレスをしてみる。

[560 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/25(月) 23:48:33.94 ID:ejSHSre70]

ガンダムで

[561 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 02:08:21.02 ID:nzGrIzX80]

ネタレスじゃなくてマジレス扱いなのがキモオタたる所以である

[562 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 07:28:43.26 ID:yFWtwac+0]

>>556
見栄を重視してカーナビを諦め鉄ホイールで頑張るか、実をとって快適装備やエアロパーツを追加するかってこと？

FFユーザーってやっぱりそういう自覚あるのな

[563 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 07:31:36.05 ID:uo1sploM0]

豪雪地帯で車高の低いスポーツカー乗ってて、冬場は下駄代わりの軽四に乗る人は居る。

[564 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 07:47:46.02 ID:nzGrIzX80]

キモオタってどうしてこうなんだろう？

[565 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:05:16.64 ID:R2hS8qcD0]

カメラで例えるとバッテリーすぐ切れて手ぶれ補正も無いEOS R8より、APS-Cだが足回りのしっかりしてるEOS R7の方が快適な撮影体験出来るってことだな

[566 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:06:23.08 ID:MW2hfBPG0]

くさ

[567 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:32:09.98 ID:hBiPxANP0]

ミラーレスってフルサイズよりAPS-Cとかマイクロフォーサーズの方が使い安いでしょ
しかもフルサイズ機で撮った写真てだいたい色彩が悪くてこれじゃ無い感あるわ
なんでだろうね
画質はフジのAPS-Cが１番いいと思う

[568 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:32:14.23 ID:wxrwParB0]

相当なキモさだが、それを隠さなくて良いのが5chでもある
リアルでやるくらいなら5chで存分にキモオタやってる方がいいだろ

[569 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:46:27.01 ID:rvW6G4+r0]

というかAPSCは軽自動車だよ
いくら頑張っても黄色いナンバー
フルサイズは普通の白ナンバー
軽自動車ってベストバランスだよねとか言ってるやつはバカ

[570 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:56:04.08 ID:/MoF9Ogn0]

>>559
ほら、こういう事しか書かない人

性能で論するひとは自分の機材を選んだ理由があるのが分かるけど、人を見下すことしか出来ない人はどんな写真を撮ってるのかすごい気になる

[571 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:56:45.93 ID:Wfak4jjK0]

ここではAPS-Cの中でもフジ信者のキモさが際立って突き抜けてるのは分かる

[572 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 08:56:58.08 ID:/MoF9Ogn0]

>>570

ごめん。
>>569に対して

[573 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 09:14:18.51 ID:xXJQYvCC0]

>>562
FRや4WDの方がマシって言いたいのか？

[574 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 09:38:38.28 ID:rnqHGXFt0]

>>573
車とかけてて紛らわしいけどFFはカメラのフルフレーム、フルサイズのことな

[575 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 09:50:12.68 ID:CUxTYtEI0]

>>570
顔真っ黄色ですよ

[576 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 09:52:26.92 ID:CUxTYtEI0]

というかフルサイズって別に普通だからね
写ルンですだってフルサイズ
デジカメになってフルサイズセンサーの値段が高かったから仕方なくAPSCという軽自動車が一種流行ったけどセンサー価格が安くなった今はAPSCの存在価値はなくなった

[577 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:10:45.19 ID:/MoF9Ogn0]

>>575
アンカ間違えたこと？
ちゃんと謝ったよ

[578 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:15:20.00 ID:flyOp+KP0]

まずは自分が貼ったらいいのにね

[579 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:22:12.47 ID:/MoF9Ogn0]

>>578
こういう事言うと思った
大体これ言って逃げるけど指摘違いじゃね？
俺は人を見下したくてしょうがない人がどういう写真を撮るのかが気になるって言ってるんだよ

俺個人ではそれぞれ気に入ったセンサーサイズでいいんじゃないの？って思うし、決して俺が写真上手いとはいってないぞ

[580 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:23:59.57 ID:flyOp+KP0]

こういう奴って平気で人に要求する割にはその行為に対する責任をまるで持たんからな
他人が出しても都合悪ければスルー
公平な判断からは程遠い傷の舐め合い
対岸の安全圏から一歩も踏み出す気概の無い卑怯者特有のレス

[581 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:24:32.88 ID:rvW6G4+r0]

白ナンバーに乗ってる人は軽に乗ってる人より運転上手いなんてことないけど軽はカンベンって思ってる人はたくさんいるよね
APSCは軽自動車

[582 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:28:31.49 ID:/MoF9Ogn0]

>>580
俺って写真貼れって書いたかな?

[583 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:28:58.98 ID:flyOp+KP0]

お前自身が他人を奴隷かなんかと勘違いしてないとできない行為だよ
いいかげん自分がゴミだって自覚しろよ

[584 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:33:08.18 ID:/MoF9Ogn0]

>>583
んー?
悪いけど怒ってるのかが分かんないな

機能でフルサイズを選ぶ人はその高い値段分払っただけの機能を活かして写真を撮るんだろうなぁって思うんだけど、値段でしか機材を語らない人ってその分をちゃんと活かしてるのかなって思っただけよ

[585 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:38:44.89 ID:flyOp+KP0]

今更取り繕えると思ってるところがもうね
一種の病気で自覚ないのだろうけど

[586 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 10:40:12.88 ID:/MoF9Ogn0]

>>585
えぇ...
最初に書いた事をもう一回書いただけだけどなぁ

[587 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 11:18:12.34 ID:uVhvtCKT0]

見下すと言うより馬鹿にされているだけでは？
軽と普通自動車でカテゴライズして軽はベストバランスだよねってのは馬鹿にされる
これって機能で選ぶことと真逆だからね
そこに気付いてないところを馬鹿にされる

APS-Cベストバランス論も同様

[588 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 11:20:33.92 ID:teGafg8n0]

まずはこのスレから滲み出るm4/3見下し感を何とかしなきゃ

[589 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 11:23:57.53 ID:dSGO4e1E0]

そもそも視野に入ってなくね？

[590 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 11:31:25.53 ID:Wiwq5+la0]

>>587
どの車がベストかは使い方によるよね
軽だから馬鹿にするって価値観は大分古くないかな?
機能だけで決めることじゃないと思う

それにいくらいい車乗ってても危険運転したりイキってる運転手を見てあなたはどう思う?

[591 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 11:54:25.76 ID:uVhvtCKT0]

>>590
軽だから馬鹿にするのではなくカテゴライズしてベストバランスとか言ってるのが馬鹿にされる
使い方によるものを選択肢を狭めるカテゴライズでベストバランスと思って安心を得る
しかもそれに気付いてない様子
こんなの5chなら馬鹿にされても仕方ない

[592 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:03:24.52 ID:Wiwq5+la0]

>>591
あー
すべてのカメラで絶対的にAPS-Cがベストだって意見に対しての反論って事か
それなら分かる

[593 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:05:27.92 ID:uVhvtCKT0]

いい車乗ってても危険運転したりってのも
だからいい車に乗らなくてもいいやとはならない
自分の選択に無関係なものを持ち出すのは馬鹿オブザ馬鹿
これも気付かずやってたら5chじゃ完璧に馬鹿にされる

[594 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:08:50.71 ID:uVhvtCKT0]

>>592
いや偶然に自分の選択でAPS-Cになったものを
いきなり拡大カテゴライズしてベスト言い出したら馬鹿でしかないでしょ
しかもそれに気付いてないのが本物感ありありでな

[595 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:09:46.53 ID:wxrwParB0]

たとえどれほど良いものがあっても
自分に必要ない（欲しいと思えない）ものに金出すのはバカなんだよな

[596 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:12:21.36 ID:R2hS8qcD0]

>>588
見下しうんぬんは性能に関係ない安物だから貧乏人みたいな物言いに対してでしょ
m4/3に対して性能的に足りないという話はしても安物乙みないな話はしてないと思うが

[597 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:12:25.22 ID:Wiwq5+la0]

>>593
俺の言いたいことはいくらいいカメラ持っててもイキってるだけで人見下すことしかいない人は残念だねってことさ
車の例えだったからそれで返したけど分かりづらくなってしまった

何を買うかなんて好きにすればいいけどさ
人の機材をみて貧乏人だな、とかしか言えない人はなんかねぇ

[598 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:15:45.59 ID:Wiwq5+la0]

>>594
その感想自体は俺個人は反論ないよ

[599 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:18:57.93 ID:bEsnfkWc0]

5chじゃ5chじゃって面白いなあ
バカの巣窟5chでバカにされるってことは、褒められてるようなもんだろｗ

[600 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:22:59.68 ID:R2hS8qcD0]

>>591
バランスいいと言ってるだけで他の存在は否定してないぞ
FF：高感度特化型
APS-C：バランス型
m4/3：望遠特化型
のイメージだわ

[601 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:27:16.44 ID:wxrwParB0]

バカの巣窟でさえ飛び抜けたバカだから不味いんだろｗ

[602 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:28:39.03 ID:uVhvtCKT0]

>>599
馬鹿が馬鹿に馬鹿にされてもただの馬鹿のままだぞｗ

[603 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:29:58.91 ID:uVhvtCKT0]

>>600
望遠には高感度や高解像度も必要になってくるから
単純にカテゴライズ出来ないのよ

[604 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:32:22.05 ID:uVhvtCKT0]

>>597
だからそういう自分の選択に無関係なものをことさら持ち出さざるを得ない時点で馬鹿オブザ馬鹿ってこと
しかもまだそれに気付かないホンマモンだし

[605 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:48:10.88 ID:pdILbnho0]

なんか車で例えてるから聞くけど、
車名で例えるとベストバランスって何？
NBOX？プリウス？レクサス？アルファード？

[606 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 12:49:13.91 ID:Wiwq5+la0]

>>604
それって最初に車での例え話した人に言ってる？

[607 sage 2023/09/26(火) 12:54:32.41 ID:+PltlIdW0]

フイルム銀塩以来の経験から…aps-c（ハーフサイズより少し小さい）までがカメラで撮った「写真」として見れるギリギリ下限としか思えなくて。

mftの画からは、どーーしてもコンデジ臭さ（≒デジタル臭さ？）がどうしても抜けない感じ。mftの単焦点レンズで撮ると、よほど稠密に撮れている感じはするが。

[608 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:06:48.77 ID:Pr18OZS10]

このスレでm4/3を性能的にちょっと・・と見てる傾向があるけど、フルサイズ使いからはaps-cに対して同じこと思ってるんだよね

[609 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:07:31.86 ID:3+EmVcZl0]

低能かつ老害程車に例えたがりろくな事にならないのが目に見えてるから普通はその気配がした時点で断ち切る
でもここはそれに嬉々として乗る同等の低能だらけだから案の定収拾がつかなくなった
それだけのこと

[610 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:09:07.38 ID:rvW6G4+r0]

>>597
わかってないな
APSCがバカにされてるわけじゃなくてAPSCマンセーの奴がバカにされてんの
軽自動車乗ってる奴が普通自動車はコスパ悪い
あらゆる自動車の中で軽自動車がベストフォーマットで賢いやつは車といえば軽を選ぶとか言ってたらバカにされるだろ
そんだけのこと

[611 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:12:34.05 ID:v6MnljxX0]

マンセーって何？？

[612 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:20:24.40 ID:ZI/0xwhO0]

>>600
フルサイズ:万能、高機能バランス型
m4/3:撮影機能、望遠、高倍率ズーム、マクロ、動画特化型
APS-C:安価、ライトユーザー向けベストプライス型
企業の出してる本体とレンズを考えるなら実際の所はこんな感じだな

[613 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:21:33.53 ID:rvW6G4+r0]

>>611
お前のことだよ

[614 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:22:30.91 ID:Wiwq5+la0]

>>610
うん、その話は>>594で分かったからわざわざ書かないでいいよ

[615 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:29:39.24 ID:R2hS8qcD0]

>>608
本当にライカ判の性能が必要で使ってる人も多いだろうが、単にフルサイズに到達点のようなイメージ抱いててコレ使わなきゃ一人前じゃないと思って買ってる人も多そう
逆にAPS-Cはエントリーのイメージだから見栄で選んでる人は少そう

[616 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:41:10.42 ID:v6MnljxX0]

>>613
マンセーの意味がほんとに分からないんだけど
プロの専門用語使われるとカメラ初心者は分からない

[617 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:42:20.14 ID:HiOpcwiH0]

M4/3は超多機能高級機みたいなのがたくさんあるのが面白いよね
1インチに毛が生えた程度の次のスマホ用センサ採用って言われてるくらいなのに
1インチカメラはここまで揃わなかったな、LUMIXが大きな機種出てたっけか

でもほんと独特の魅力はあると思うよ
ノイズの出方が肉眼に近いんだと思う
この苦しいサイズのセンサーで頑張る意味はわかる

[618 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:44:17.48 ID:fFDabBUI0]

かまとと意識しすぎの無能自慢楽しいか？

[619 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:45:32.77 ID:wxrwParB0]

>>616
5ch用語だよ。マンセーは「万歳」の朝鮮読み。つまり、北朝鮮の指導者に対する国民の支持のような、絶対的・妄信的に褒め称える様子を揶揄していうのが「マンセー」

[620 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:50:29.39 ID:E+hTrWjY0]

>>612
万能ではあろうけど、たかがライカ判で巨大デブ高価になり過ぎた
バルナックに戻れとは言わんけど、
一般人が許容できるのは70年代80年代に売れたカメラのサイズ

[621 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:50:55.53 ID:rvW6G4+r0]

>>615
お前本当にバカだな
フルサイズ使う理由はセンサーじゃなくてレンズだろ
フィルム時代からあらゆるバリエーションが試行錯誤されたのが35mmでノウハウの積み上げがある

[622 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 13:59:10.86 ID:HiOpcwiH0]

M4/3はほんと描写が柔らかくてその分リアル感があってほんと好ましいんだけど、日の丸構図で言ったら日の丸のとこは良くて見とれるんだけど端の白が破綻してて悲惨なことになりがちなんだよな
ノイズリダクション強くかけたらせっかく自然だった日の丸もおかしくなっちゃうし

物撮りをM4/3でやってるってプロカメラマンがいたけどカフェ風というかオシャレ風の物撮りはこっちの方が雰囲気出ることがあるって思ったな
フルサイズはクリア過ぎて鋭い印象になりがちなことがある
金属とか強そうに撮っちゃうというか

[623 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:07:11.28 ID:wxrwParB0]

m4/3の話そろそろ飽きたんでご遠慮いただきたいのだけど
ここでやらんといかん話かね

[624 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:17:43.57 ID:Wf2fXLmD0]

やはりm4/3はスレチ

[625 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:24:24.41 ID:OmBqQgp90]

>>623
よしじゃあ自家用車の話をしようぜ

[626 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:34:25.32 ID:XtKQkB4M0]

フジユーザーはフジしか使ってないからスレタイみたいなこと言いがち説
あると思います

[627 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:46:54.48 ID:dSGO4e1E0]

そしてGFXがﾄﾞ-ﾀﾗｺ-ﾀﾗ-

[628 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:49:56.16 ID:HiOpcwiH0]

嫌悪感、それは嫉妬

[629 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 14:59:46.42 ID:rvW6G4+r0]

プロ機
ハイアマ
エントリー

昔は数が出るエントリーが一番儲かったがこのマーケットは壊滅したのでAPSCは無理して背伸びしたハイアマに行くしかない
そしてハイアマはフルサイズの主戦場

[630 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 15:41:57.27 ID:WYveVj7N0]

APS-Cが主戦場だってメーカーは今でもキャノンがそう。Kissは今でも重要なポジションにいる。
ほかはフジやペンタックスもそうかな。
ニコンとソニーに関しては、そうねAPS-Cは本気度がイマイチね

[631 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 15:49:07.24 ID:hBiPxANP0]

フルサイズ機が画質悪いイメージなのはレンズ古いから？

[632 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 16:17:44.76 ID:v6MnljxX0]

結局売れてるのはAPSCじゃないの？
T5なんて予想外に売れてしまったからずっと品薄で在庫出たらあっという間に完売するレベル
ソニーやキヤノンもAPSCめっちゃ売れてるよね
フォーサーズは全然売れてないでしょ

[633 sage 2023/09/26(火) 16:49:20.06 ID:Ndt7htne0]

>>631
相対的にフルサイズはセンサーにレンズが負け気味。と言うか、ちゃんとマウントに合わせて端まで収差補正された、新設計された高級レンズを付けないと。

その点、MFTは開放から充分使えるレベルのレンズが相対的に安価に入手出来るが、如何せんセンサーの限界があまりにピーキー過ぎて、使える絞りと感度の幅が狭すぎで、極論すると晴天屋外限定的な。

ではその中間の…

[634 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 17:56:03.02 ID:jDnYRlF60]

>>632
>>534の通りの奴

[635 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 18:19:20.14 ID:dSGO4e1E0]

>>630
キャノンは4機種wwも出してるけどKissはもうない

[636 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 18:29:44.18 ID:iYOSD05N0]

6000万画素機が6000万画素で開放の端まで解像することが必須なわけではない。
良いレンズ着けたらそれだけ解像するし、それほどでもないレンズならレンズ性能の限界まで引き出せる。
センサーサイズ関係無く、最終的に観る画像では画素数で考えればいい。
そんでm4/3で多画素機は2500万画素なら、センサーに対してレンズ性能の過不足を論じるにはフルサイズも同等まで縮小して2500万画素で考えればいい。アス比違うから必要ならそこも調整して比較ね。

[637 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 18:34:02.40 ID:FurRUILX0]

>>633
＞ 極論すると晴天屋外限定的な。
ん？逆じゃね？
4/3センサーの弱点は晴天屋外の高コントラストな被写体な気がするが。
曇天の柔らかな光ならピーキーさも気にならずよく撮れる。
センサーはどんどん進歩しているんで、現状APSCは良いバランスの落としどころになりうるとは思うんだが、いかんせん専用レンズの本気度がなあ。

[638 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 18:46:35.36 ID:R2hS8qcD0]

APS-Cが盛り上がればフジ以外でも力入った専用レンズ増えてくよ
ソニーもAPS-CのGレンズ増やして欲しいとこ

[639 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 20:07:48.21 ID:dK2Gf/zZ0]

結局無いものねだりかよ

[640 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 21:28:36.97 ID:87nKpabm0]

将来性が何より大事で将来はフルサイズどころかAPS-Cも全て滅びてXマウントだけが生き残る幸せな世界だからな

[641 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:05:52.05 ID:i2e0lo0n0]

Ｅマウントはフルサイズでも使えるからAPS‐Cが廃れたとしても問題ない
α7Cシリーズなら他メーカーのAPS‐C機並の重量だし代替ルートはいくらでもあるわ

[642 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:13:33.14 ID:CaUVmapE0]

>>637
最近までm43使ってたけど同意
高コントラストだと潰れやすいよね

>>641
フルサイズ対応使ってるの？デカレンズ付けてバランス悪くなるような使い方したらAPSCの意味ないんだが

[643 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:18:46.69 ID:i2e0lo0n0]

>>642
APS‐CモードでAPS‐C専用のレンズが使えるんだわ

[644 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:20:13.03 ID:MT40EuK+0]

バカの一つ覚えで専用レンズの本数ガーという奴がいるが
たいていの撮影をカバーできれば本数が多ければいいというものではない
Zマウントならどうしても足りない部分はフルサイズレンズを使えばいいだけの話
実はソニーもニコンもAPSCカメラの売れ行きは好調だ

[645 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:30:22.43 ID:LS9pe2j10]

>>642
望遠は焦点距離が短くて済む事が肝だからフルサイズ用使って問題ない
今度サンニッパ出るから換算400mmと思えば小型軽量

[646 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:35:16.53 ID:CaUVmapE0]

>>643
>>645
そんな事一言も言ってないんだが
望遠要らんしデカ重無理だからベストバランスなんだが
デカいの付けるならフルサイズでいいんじゃない？そういう意味ではα7C系とかボディ側だけ小さくて不安定なだけで存在意義ないよね

[647 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:43:57.39 ID:i2e0lo0n0]

>>646
初心者かな？
望遠に限らず広角～標準画角のAPS‐C専用の軽量レンズを使えるんだけど？

[648 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:47:53.24 ID:oiDsZDVB0]

>>644
無駄にデカオモで焦点距離あわずに高額なフルサイズレンズ使えばいいとか馬鹿じゃねえの

ボディの大きさなんてミラーレスでは大した違いじゃないんだから
フルサイズのレンズ使うなら初めからフルのボディで使えばいいんだよ

ニコン自体のシェアが1桁、しかも大半がZ89だけなのに
ランキングの下位にたまに顔出すAPS-Cを売れてるとか言い出すなら
売れてないメーカーなんてないな

[649 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 22:50:54.05 ID:CaUVmapE0]

>>647
何のためよw

[650 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:12:43.93 ID:i2e0lo0n0]

>>649
ブレの段数やAFの精度など高機能だからに決まってると思うけど
軽さを追求しないなら有り得る選択肢かと
え？トンチンカンな書き込み多いけどAPS‐Cの機種は何使ってるの？

[651 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:14:57.19 ID:CaUVmapE0]

超デカレンズまたはレンズ数本持って出かける時点でスマートじゃないね
それはバランスとは言わない
バランス崩壊してるなら最初からフルサイズにすればいい
撮影のみを目的としているような人間はバランスなんて取らなくていいのにこのスレで一体何を主張したいの

[652 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:16:38.74 ID:CaUVmapE0]

>>650
X-T5にシグマ1850だけ付けて旅行のついでに撮ってるよ
レンズは付けたら一生外さない
サブはアクションカムとスマホ

[653 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:27:04.77 ID:i2e0lo0n0]

>>652
あー富士フイルムだからか
しかもZV‐E10よりAF精度悪くてCより重いカメラw
そりゃ分からんよね(´・ω・｀)

[654 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:35:35.06 ID:CaUVmapE0]

撮影の事しか頭にないようなつまらない人間はまともに旅行もしたことないのかもしれないけど、大きい荷物は持って入れない歴史的建造物とかあるからね
プロカメラマンで事前許可取ってるなら別だがそんな人はこのスレに居る必要はない
何度も言ってるけどバランスだから

>>653
レンズがめちゃ軽いからむしろ安定する
OMでボディが軽いの持ってたけど持ちづらかった
Cもモックで試したけど同じ理論でこれは扱いづらい(バランス崩壊)と判断

[655 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:48:13.77 ID:4F+0ABzo0]

α7CRに20-70みたいな選択も可能だし
今後はAPS-Cのベストバランス(笑)とやらにもフルサイズが食い込んでいくな

[656 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:51:34.40 ID:MT40EuK+0]

>>648
常にフルサイズレンズがいるわけじゃないんだが、
バランス感覚のない奴はこのスレから消えてくれないかな
ニコンはディスってもソニーのことはダンマリのバランスの悪さｗ

[657 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/26(火) 23:57:09.46 ID:LS9pe2j10]

2070は悪くないけどa7CIIやa7CRよりグリップ良くて4K120p撮れるa6700の方が魅力的なんだが
レンズは1670ZAだけど12〜14mmスタートでリニューアルされたら買い替えたい

[658 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 00:03:14.86 ID:kCPgVdmF0]

でもAPS-Cで超広角から標準までの明るいズームって出ないよね
もちろんあればバランスどころか超強力システムになるんだが

[659 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 00:16:06.20 ID:kCPgVdmF0]

>>654
大きい荷物(笑)ってどの程度の荷物？

[660 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 00:18:06.93 ID:L2r756WG0]

分かる
7Cより6700の方が扱いやすくて立ち位置も明確でいいよね
自分は一眼で動画ほとんど撮らないからスチルの操作性の良いXT5にしたけど
7Cみたいなコンパクトフルサイズなんてどの立場で考えても要らなくね？

[661 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 00:37:42.40 ID:NtuPvzs50]

フルサイズよりデカいAPS‐Cなんて何のメリットもない

[662 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 00:57:44.58 ID:sZI9nBHJ0]

>>654
先人の遺産がいくらでもあるんだし観光地でわざわざ撮影する必要ないわ
型式写真とかなんの魅力もない見たようなイメージを再生産するだけだし

[663 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 02:51:51.93 ID:ZNzNNAbb0]

フルサイズは入場不可の世界ワロタw
まったくこのスレはいつも笑わせてくれるぜ
スマホならOKなら確かにあるけどな

[664 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 04:38:26.79 ID:M1CZvym00]

>>643
ならAPS-Cがすたれたら使えないな

[665 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 04:51:51.64 ID:M1CZvym00]

>>658
超広角やるなら35ミリ判の方がいいな
APS-Cは標準から中望遠までがベストバランス

[666 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 04:58:23.60 ID:M1CZvym00]

>>652
いいカメラなのにレンズがショボくて残念
旅行用ならもう少し広角側ほしいよな

[667 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 05:14:19.89 ID:YO1hGM4u0]

Eマウントは本来はAPS-Cセンサー仕様のマウントなのだが、
何故かフルサイズセンサーの方が本体やレンズのラインナップが豊富

[668 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 06:15:57.68 ID:nETVYHFy0]

APS‐CのZマウントが1番の異常値だわ
レンズも不必要にデカくなりバランス悪すぎ

[669 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 06:16:41.92 ID:G9qZvWqR0]

>>660
初代7cは微妙だったが7ciiはコンパクトさ維持してα7ivより高機能な部分が多くてそれでいて買い方によってはソニーストアで新品で25万切れるコスパの良さが最大の売りだな
α7ivは高くなり過ぎてなんとも言えない出来だった分7ciiがかつての7iiiの立ち位置に来てる

[670 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 06:44:33.55 ID:JOjcwZLa0]

>>668
てことはRFが一番異常なんだろ
何故ならマウント径はZとほぼ同サイズなのに対してキヤノンのAPSCセンサーサイズは他社より小さいんだから

[671 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 07:59:32.03 ID:okqmKnr00]

APS-Cはフジフイルムだけでいいんじゃね
中途半端なカメラしか作れない他メーカーは35ミリ判でがんばりなよ

[672 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:03:33.89 ID:lidLEEvY0]

Z DXは径の大きさ活かして薄い1650作ってるけどRF-Sはマウント部分だけ太くなってて完全に持て余してる

[673 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:17:19.11 ID:ijH8Ycbv0]

ニコン擁護がワラワラと

[674 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:19:40.94 ID:5sJAWE+R0]

>>671
未だにまともにカメラすら生産できていない弱小メーカーにAPS‐Cを任せることは出来ないわ笑

[675 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:25:12.50 ID:uhNRZp630]

>>674
他メーカーは中途半端なAPSCしか作らないのにね。
他メーカーにとってAPSCはエントリー扱いで、フルサイズと高級レンズへの撒き餌状態。

[676 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:30:48.57 ID:pcCJsoc80]

ZとRF-Sはプラマウントって段階でナシだわ
APS-Cはプラでいいだろって舐めた態度が嫌

[677 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:36:08.69 ID:pkJVurdu0]

RF-SはEF-Mのリサイクルだし

[678 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:37:09.02 ID:52f0n0vO0]

フジはAFがうんこだからまさしく中途半端な性能のAPS-Cだろ
APS-Cはどこもどこかしら物足りないのしかないわ

[679 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 08:50:27.02 ID:qqyeCJl00]

Zは逆ネジマウントってのも嫌、バヨネットで逆の必要ないだろ
Zfノリで買ってイラッとする人多そう

[680 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 10:12:42.18 ID:6EIAqMFp0]

スレタイに釣られたフルサイズバカが集まる
といってもフルサイズも買えない貧乏人ばかり
俺はフルサイズ、ｍ4/3を持っていて、これからAPSCを買うつもりだが

[681 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 10:19:26.65 ID:Cdth4uj50]

>>678
APS-Cがベストバランスと言っている人はフルサイズは持っていると思うぞ

[682 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 11:23:30.18 ID:8nSZLQ940]

いつもエントリー体験談(笑)やレフ機にまで遡るけどなw

[683 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 11:34:49.86 ID:5NajWnd+0]

>>676
だってお前らAPSCはフルサイズより軽いのがメリットっていうやんｗ
重いのがいいんか？
キヤノンなんてRF28パンケーキをプラマウントにするともっと軽くできるけど
フルサイズのレンズだからあえて金属にしたっていってるぞ

[684 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 11:37:20.63 ID:5NajWnd+0]

>>679
あれZの時に変えればよかったのにね
ツアイスがライカの差別化するために逆にしただけだよな
キヤノンはライカ方式にしたからニコンはコンタックス方式にしたと
いう単にそれだけのくだらん話なのにバカだわ

[685 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 13:31:03.50 ID:EPp+fJhi0]

>>679
カメラから見てレンズを回すと順ネジ

[686 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 13:47:36.58 ID:7XoZSOAk0]

富士のカメラのロゴ部をマスキングしてNikonって書いておけばベストバランスになる

[687 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 13:50:42.16 ID:D/mEXkIW0]

レンズが本体って考えるとそういう考え方もあるのか>カメラから見ると順ネジ

まあそんなこと考えて決めてないと思うけどw

[688 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 14:05:27.21 ID:7uWr3jz60]

何の利点も感じられないし現行マウントで唯一の逆ネジ、老舗のこだわりか意地か知らんがそんなくだらないものがユーザーの利便性より勝ってるのがZマウントだよ

[689 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 16:56:05.10 ID:w9bXAbA30]

木材にネジを打つとき木材側から打たねーだろ

[690 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 18:20:32.31 ID:ZEllCipe0]

三菱系は左ネジが好きだからね。
昔、三菱鉱業は三菱電機製の特注左ネジの電球を坑道内に使っていた。
理由は坑夫が家に持って帰らないようにと。

ニコン使いのカメラマンがたまたま手にしたミノルタのレンズ交換しようと、マウントを引きちぎって壊したことはあったな。
逆の例は聞かなかったから、ニコンの方がミノルタより頑丈だったのだろう。

[691 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 18:35:26.95 ID:h1zIlyOu0]

>>686
XマウントレンズをZマウントで使えるアダプター出せば解決しそう

[692 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 19:11:34.59 ID:IJxJ1T3I0]

>>691
ミラーレスマウント同士のアダプタは基本作れないから

[693 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 19:35:52.09 ID:dYI+oudP0]

>>692
ミラーレス云々じゃ無くてフランジバックの問題だろ
ペンタの伝説のミラーレス馬鹿にすんな

[694 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 19:41:42.66 ID:IJxJ1T3I0]

>>693
マウントアダプタ作れるほどフランジバックが短くなったのはミラーレスのおかげだしペンタは正直馬鹿にしてる。

[695 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 19:43:31.26 ID:G9qZvWqR0]

>>685
そう言う屁理屈はどうでも良くて周りは統一されてるのにニコンだけ逆だって言ってんの
ホントこれだからニコンは

[696 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 19:50:04.25 ID:IJxJ1T3I0]

>>695
正直どっちでもいい。別に示し合わせて統一したわけでもないと思うし。sonyのcfetypeA程のイラッと感はない。

[697 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 19:52:04.68 ID:IJxJ1T3I0]

ペンタにミラーレスなんて存在しない

[698 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 20:12:36.46 ID:XOJLzhT10]

ペンタックスQ

[699 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 20:32:19.20 ID:h1zIlyOu0]

>>692
E→Zは実現してる
XマウントはEマウントよりマウント径は小さく、フランジバックが0.3mmだけ短いので、そこまで技術的に非現実的な話ではない
ZマウントのAPS-Cユーザーに限った需要で商業的にうまくいかないだけ

[700 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 20:58:39.23 ID:YO1hGM4u0]

厚さが2mmしかないマウントアダプターは軽いレンズしか対応できないから厳しいな
せめて厚さが4mmのマウントアダプターがあれば相当なレンズが流用できそう

[701 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 21:06:52.26 ID:zE2mpLDs0]

ETZ21使ってるが全く問題無いがな
まともなアダプターしか買わんがむしろ他のアダプターの方が遊びが大きいわ

[702 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 21:09:14.24 ID:jgaXazkm0]

>>697
K-01

[703 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 22:46:08.07 ID:JOjcwZLa0]

>>700
あなたは2mmの鉄板曲げられるの？
無理なら2mmのアルミでも良いけどそれなら曲げられる？
無理矢理曲げたら曲がるとして、それカメラのマウントに対して同じことするの？

[704 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 23:00:38.08 ID:YO1hGM4u0]

>>703
望遠レンズは、物によっては重量2kg、3kgもするんだぞ
カメラとレンズとを接続した状態で意図しない無理な力が加われば、厚さ2mmのアダプターはその重量や圧力に耐えられない

[705 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 23:15:33.66 ID:6kvq+aQG0]

>>699
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1416405.html
ZマウントのカメラにEマウントレンズが付けられるアダプターだが、重いレンズでも使えるし、フルサイズにも対応している。
レンズの性能が画質に大きく影響するレンズ交換式カメラで、ニコン純正レンズを使わないZユーザーがいるのかと言う問題で需要がほぼないだけ。
あとは、マウント径でマウントとってたアホがゲシュタルト崩壊して話題に挙げないようにしているからかも。

[706 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 23:34:29.78 ID:6kvq+aQG0]

>>704
何で望遠レンズに三脚座が付いているのかと。
本体より重い望遠レンズ付けてて、レンズ支えない馬鹿はまずいない。
どうしようもない事故でマウント部分に力がかかった場合、マウントアダプターが壊れてレンズ・本体は無事というのはベターな結果では。
普通はレンズか本体のマウント部分がぶっ壊れて、ン十万吹っ飛ぶわけだし。

[707 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/27(水) 23:40:59.50 ID:JOjcwZLa0]

>>704
言いたいことはわかるんだけど
マウントアダプター無し純正セットで2kgや3kgのレンズを付けてボディだけで保持してブンブン振り回す
それをやって精度を保証してくれるメーカーって存在するの？
下手したらボディ歪んだりマウントごと割れたりしないかな

でさ、そんなことしねーだろちゃんとレンズ側を持てよ、とかが結論になるのであれば
2mm厚の金属環で特に強度的には不足しないのでは？そもそも純正マウントの肉厚がそんな分厚いとも思わないし

[708 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 00:18:55.95 ID:tFzUmFnN0]

>>689
レンズを外す時、レンズを下に向けるだろ

[709 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 00:53:18.59 ID:SHwQ9asM0]

E-Zアダプターで動作の安定性より機械的強度を気にするあたりいかにもカメラ使ってない人なんだなって感じ。
使ってる人ならネイティブ対応のレンズや純正のF-Zアダプターだけってパターンと、本当にそういう怪しげな（失礼！）アダプターを使った経験で電子信号変換の安定性や速度を気にするパターン
この二つになると思う。

[710 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 02:12:20.07 ID:orwjiU/10]

LA-FE1は色々と糞で大変だったな

[711 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 04:04:05.15 ID:VvcYIgz40]

俺もα1で8Kは無理なのがわかってどうしても撮りたかったからα1は売ってZ9とEマウントアダプター買った
ニコンで動画だと使い勝手どうかなと思ったけど操作性とか結構ちゃんと練られてて
被写体認識AFなんかα1より進んでるしこりゃバカ売れするはずだわって思った

[712 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 07:52:47.30 ID:loV7b6iP0]

>>711
ニコン語り
スレチ

[713 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 08:05:01.13 ID:1pvzDZTt0]

ニコンをバカ売れっていうやつが一番信じられない

[714 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 08:19:35.29 ID:uJWGGfzc0]

ニコンのレンズロードマップ出し切りそうだから次のDXレンズに取り掛かって欲しいな
Z fcに合わせて絞り付き32mm F1.7とか

[715 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 08:36:13.32 ID:uJWGGfzc0]

ニコンのPlenaは周辺までボケが丸くて最高のボケのか言われてるけど40万円は高過ぎる
85mm F1.8 SをDXクロップしたら同等画角で周辺までボケの丸いミニPlenaとして使えそう

[716 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 09:33:20.83 ID:ZS/RJElR0]

ニコンのレンズは信用できるんだけどね

[717 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 10:42:30.06 ID:0+8DXdzV0]

>>715
アメリカじゃ自動車工場の工員が時給9800円を2万円に上げてくれなきゃ生活できんってストやってるらしいな

[718 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 13:43:59.06 ID:uSzcWO3F0]

>>711
EtoZアダプターの出来は完璧と思っていいみたいだな。
ソニーα1使ってた人もZ9にEtoZアダプターでEマウントレンズでAFも満足な出来。
被写体認識AFも動くし、α1でEマウントネイティブ運用より満足できる結果を得られている。
これなら全く心配せずEtoZアダプター使えるし、EマウントレンズをZで運用した方がいいまである。

[719 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 14:03:07.00 ID:KmMJjrvC0]

ソニーもシグマもミラーレス以降無理に小型化して補正頼りのレンズが多いから補正が効かず撮影時に萎えるってのはある
まあそれでも全レンズ試せるってのはいい
俺の場合フルサイズであのレンズ使いたいからマウント変えるってのもよくあったし

[720 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 14:35:44.39 ID:FzV/Ba7j0]

ニコン純正のFTZでさえ不満が聞こえてくるのにサードのE-Zアダプター凄いな

[721 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 14:46:26.56 ID:KmMJjrvC0]

レフ機レンズ→ミラーレスボディがゴミなんよ
根本的にAF方式が違うからな
LA-FE1なんて4万以上して一番マシな類なのに糞すぎて星とかでしか使う気にならない

[722 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 14:53:31.54 ID:XJSe50bR0]

>>715
口径比75ミリと47ミリじゃ
玉ボケの大きさ違いすぎ

[723 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 15:00:20.93 ID:FYXcUIi20]

>>721
それはあるだろうが、E-Zアダプターは画質のデジタル補正も完璧に効いてるんだろ
8k動画にも使ってるんだし
動画だとフォーカシングでのウォブリングも嫌われるけどその不満も無いようだから位相差AFも完璧に使えてるみたい

[724 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 15:07:03.96 ID:KmMJjrvC0]

効かないよ
使った事あるの？

[725 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/28(木) 23:39:23.12 ID:nngLyGvd0]

シグマがAPS-Cの超広角発表する噂きた
タム11-20F2.8より小型で18-50F2.8に繫がる11-18F2.8とかかな？

[726 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 00:05:08.67 ID:e3i9vQkg0]

>>724
α1とZ9使いこなす>>711が嘘吐いてるとでも？Z9に嫉妬か？

[727 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 00:53:55.71 ID:OfRkk9gz0]

広角より高倍率ズーム16-160mmとか出して

[728 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 01:01:07.51 ID:TObBQE8y0]

>>725
そんなことより1850f28さっさと生産してくれや
こっちはもう3ヶ月待ってんだぞ
富士フイルムと同じ卵が腐った匂いがして来たわ

[729 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 01:18:19.02 ID:wQKOgVZ50]

8-16mmの方がいい。繋げたがるの分からん。

[730 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 01:21:44.84 ID:eEo3JIqb0]

>>728
タムロンがE用17-50/4を発売するからそれで我慢して

[731 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 01:51:30.14 ID:WlvOPw5k0]

>>726
Z9とα1とETZ21使ってるのは俺な
どこから勝手に補正されるって読み取れるのよ？

[732 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 08:08:32.07 ID:UeiQoQOx0]

それが事実だとしたら（いや事実だと思うけど）
APS-Cスレでイキるのは勘弁して欲しいんだが

[733 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 08:27:20.36 ID:N+ScFRJh0]

APSCスレはAPS-C機総合スレでしょ？
ここはAPS-C機がベストバランスと言ってる。反論も有って当然。

[734 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 08:34:26.05 ID:UeiQoQOx0]

反論とイキり別だろｗ
しかもどっちかっていえば元の話がスレチだぞ

[735 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 08:40:18.25 ID:hdEzweyk0]

>>718＝>>723なんだろうけど>>711はそもそもZ9の動画撮影の話でデジタル補正への言及どころかマウントアダプターの使い心地すら話してない
どうやったらこんなお花畑解釈したうえ虎の威借ってイキっちゃうんだって話

[736 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 08:45:34.65 ID:hdEzweyk0]

ああ、ごめん
>>718と>>723は別人か
まあどっちにしろエアプで語ってるけど

[737 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 09:30:10.95 ID:7Z4OEe/k0]

10-18mm F2.8 DC DNっぽいね
ソニーはF4でタムロンは11mmスタートだからいいとこ取りだけどサイズはどうなるのかね？
Z版も同時に出ないかなー

[738 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 09:39:53.48 ID:WgUIkgpI0]

マウントアダプター総合スレってここでぉk？

[739 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 11:37:11.36 ID:TtmDArg90]

>>735
動画に使ってるんならデジタル補正効いてると解釈するのは普通じゃね

[740 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 11:43:17.93 ID:hdEzweyk0]

>>739
だからよく読めやお花畑野郎

[741 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 11:47:54.08 ID:TtmDArg90]

>>740
動画に使ってデジタル補正効いてなくて歪曲など激しいけど満足してると解釈する方が無理ないか

[742 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 11:49:52.74 ID:lgBPO2LY0]

証拠品のハードディスクを押収直前についうっかりドリルで破壊してデータ取り出せなくしたけど別にやましいことはありません

[743 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 11:52:42.23 ID:hdEzweyk0]

ホント読解力ないのな
ここまで馬鹿だと頭痛くなるわ
>>711の人の2行目以降はマウントアダプターの使い心地を述べてると思うか？

[744 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:05:09.25 ID:xIhqBldt0]

>>743
まさかマウントアダプター運用前提で購入した話を書いてる人が後半は純正レンズ運用で書いてるとでも？
それむしろ脳内補完が過ぎてて自分の都合良く解釈するおかしな癖があるとお前が思った方がいいだろ

[745 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:09:47.77 ID:hdEzweyk0]

うん、やべぇなこいつ・・・

[746 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:12:18.91 ID:nQ1YdsC20]

>>745
じゃあどう読めばいいのか示して

[747 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:16:01.92 ID:UeiQoQOx0]

日本語通じないやつ増えすぎだよな。>>711 はマウントアダプターの話ではなくてZ9についての話
運用にマウントアダプターを使っているかもしれないけれど、もともとα1とZ9のボディ比較しかしてないんだから
とにかくスレチには違いない

[748 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:21:29.02 ID:7Z4OEe/k0]

>>733みたいな奴がスレ違い話題で埋めて誘導して実質的にスレタイ変えるのが目的に見えて仕方ない

[749 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:23:24.90 ID:UeiQoQOx0]

>>748
総合スレ立てるならPart1から立てればまだ話は通るけど34から立てたからな
あれはインチキスレで確定

[750 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:31:39.71 ID:lgBPO2LY0]

>>748
やはりAPS-Cのベストバランス性を認めたくないフルサイズ厨の工作か

[751 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:41:51.38 ID:zGPBYa4X0]

とにかくｍ4/3厨は来るな

[752 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 12:57:59.11 ID:qeDZHQcE0]

>>747
もともとZ9をEtoZアダプターでEマウントレンズ運用の話で書いてるだろあれ

[753 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 13:00:22.70 ID:hdEzweyk0]

ここまでくると頭おかしい

[754 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 13:09:27.86 ID:BAQYi7X30]

>>753
>俺もα1で8Kは無理なのがわかってどうしても撮りたかったからα1は売ってZ9とEマウントアダプター買った

書き始めがこれでこの後に書いてあることはEtoZアダプター関係無いということね

[755 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 13:22:32.79 ID:hdEzweyk0]

まずね
α1は8K動画撮影できるから
ユーザーならその糞っぷりが理解できるけど

[756 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 13:40:01.66 ID:UeiQoQOx0]

読解力ゼロ君は一人だけだからもう良いか。他の人は解ってるよ

[757 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 14:53:06.18 ID:EOJTMTIP0]

普通は自分が無知だって自覚あるからユーザーが補正されないって言ったらそうなんだで終わる話
老害と貧乏とアスペ拗らせるとこうなるんか？

[758 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 14:58:45.34 ID:yH7UZkd80]

しかしα6400とZV-E10はいつまで売れ続けるのだろうか

[759 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 18:41:54.39 ID:ssNQTicF0]

>>684
ツァイスのContaxは最初からバヨネットだぞ。あとからバヨネット化したのはライカの方。

[760 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 19:27:26.77 ID:ONtPN1MC0]

ベストバランスを作り上げちゃったからな
タッチAF無いとかだったら上位に流れる向きはもっと多かったのかも
でもSonyユーザーめっちゃ増やしただろうからヨシだ

[761 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 22:33:51.90 ID:cU9Tg8S+0]

俺の記憶だと>>711は以前からコピペされてる。
初出もこのスレのようだ。
元々を書いたフカシ野郎が誤魔化すために相手を馬鹿だと決めつけてるように見える。
本人乙ってやるのは通常あまりに思考停止だけど今回ばかりはね。

[762 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/29(金) 23:17:16.32 ID:WlvOPw5k0]

恥の上塗り

[763 sage 2023/09/29(金) 23:25:51.19 ID:XNEa5Kd/0]

>>758
SONYお得意の動画機能で比較しても、クロップ無しの4Kが撮れるZが何気に優秀。
また大部分が最初に使う、セットの16-50ズーム（と、ダブルズームセットの55-210,50-250）のSONYとNikonの写りの違いはホントデカいと思う。

が、ママ・パパユーザーの多くは多少のレンズの違いより、AFの食いつきの良さの方に感動するだろうしな。
また、運動会向けの18-200や70-350付近のZ純正レンズはまだ無いし。そこはftzやetzか…

[764 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 00:05:01.34 ID:5qOI1X8F0]

aps-cこそがbb

[765 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 00:09:17.70 ID:VnzwrfFP0]

タムが18-300mmのZ版出せばその辺は解決
むしろニコンに動画のイメージ無いとこがネックと思う
実際には画質悪くないし広角のパワーズームもあるんだけどね

[766 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 00:17:50.09 ID:jvnXoNdn0]

便利ならベストバランスってわけじゃない

[767 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 01:24:37.54 ID:nAS3+OVe0]

ここはベストバランススレ
めちゃめちゃデカいレンズ云々はバランスとは程遠い
標準のほどほどの物にしてくれないか

[768 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 01:33:14.30 ID:UFe5bMiv0]

>>763
運動会は高倍率じゃなくて望遠ズームでいいよ。広角側はぶっちゃけスマホで済む

[769 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 01:37:09.10 ID:4gmyEnY40]

静止画用途やポートレート撮影ではAPS-Cセンサー機はフルサイズセンサー機に対して完敗だけど、
VLOG用途、ビデオ用途、シネマ動画用途ではAPS-Cセンサーとフルサイズセンサーとではどちらが良いの？

[770 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 01:37:30.14 ID:KyLSQ5pk0]

十五夜の満月は撮った？

[771 sage 2023/09/30(土) 02:40:58.87 ID:lK0QytO60]

NikonZ二桁機の持ちやすいグリップ、軽くて写りの良い標準セットズーム（またはダブルズーム）の組み合わせはベストバランスと言っていいんじゃないかなと思ってる。
文字通り必要最低限が完結する感じ。

[772 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 04:05:39.26 ID:VxKnKPbr0]

んで、マウントアダプタの強度問題はどうなった

[773 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 12:02:56.89 ID:ziry/pOu0]

>>772
それも読解力無しの馬鹿な彼が一人で騒いでただけだから
>>701で使ってる人が問題無いと言っても続けてて行動パターンが同じ

[774 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 13:15:49.04 ID:fRj32W4Q0]

>>771
Z 50ダブルズームキットの出来はマジで良い

[775 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 14:40:23.48 ID:PAISfm3N0]

>>774
あれでUSB-Cならなあ。ぶっちゃけExpeed7にして
USB-Cに変更すればそのままZ50IIでも行けるはず。
欲を言い出すとEVF369万画素にはして欲しいけど。

[776 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:11:01.68 ID:n2Qnavqm0]

NikonのAPS‐Cキットレンズとコンパクト単焦点は他メーカーより数歩上を行っている
俺自身Eマウント使いだけどsony1020G4とSigma1850F2.8以外は魅力あるレンズがない状況
そこは正直羨ましいんだわ
かと言ってNikonのAPS‐C本体に魅力があるかと言えば別にないんだよね
（´・ω・｀）

[777 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:37:01.54 ID:wZaPgQPh0]

>>767
なんか、ベストバランスの解釈が人によってマチマチなんだなｗ
超広角〜超望遠、そしてマクロまで破綻なく扱い易いのをベストバランスと言うと思っていたよ。
標準ズーム一本で済むなら、フォーマットなぞなんでも良いし、議論の余地もない。

[778 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:39:16.36 ID:16veWAmu0]

>>777
ベストバランスの解釈違いで争ってるくらいだからな

[779 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:43:00.96 ID:fRj32W4Q0]

>>775
USB-Cは惜しいよね
6400もUSB-Cじゃないからこの世代がリニューアルされると熱い

[780 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:44:43.44 ID:0y1hfBZt0]

癖のあるレンズを使いたいならマウントアダプターでKマウントでも
なんでも使えるのがEマウント。

[781 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:45:52.17 ID:UFe5bMiv0]

ZマウントならそのEマウントのレンズも使えるだろ

[782 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:46:24.55 ID:16veWAmu0]

そんなEマウントのレンズも使えるのがZマウント

[783 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:48:17.49 ID:0y1hfBZt0]

言うと思ったw

[784 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 15:59:26.05 ID:nAS3+OVe0]

>>777
普通の人は超望遠なんぞ使いませんw
超広角はみんな必ず持ってるスマホがあるからそちらに任せればいい
ベストバランスではなく万能ベストカメラが欲しいならAPSCではない

[785 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 16:19:06.13 ID:mpZcVz1+0]

まずはAPS-Cの中で骨肉の争いもとい自分勝手な俺ルール発動し合ってればいいと思うの

[786 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 16:27:20.34 ID:fRj32W4Q0]

まぁEとZはフルサイズ用使えばいいしXにも超望遠あるよな
広角もそこそこ揃ってるし

[787 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 16:32:19.84 ID:FtukZ1wm0]

APSCって昔のハーフサイズとほぼ同じだよな？
縦構図のデジカメってないのかね？

[788 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 17:03:55.54 ID:6pqMFc8t0]

縦構図が欲しいのならカメラを縦に構えるべし
そして、スマホなら縦長だ

[789 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 17:41:32.28 ID:wZaPgQPh0]

>>784
普通の人は何がベストバランスかなんて考えないだろう。
比較するほど多機種使い込む訳もないし、たまたま買ったカメラを使うだけ。

[790 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 18:14:03.27 ID:XRfDpLPL0]

>>788
最近レトロな雰囲気のカメラ流行ってるやん
昔のハーフサイズスタイルのAPSCでやらないの？

[791 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 18:49:43.37 ID:y5ERHecx0]

ハーフはポジとかで見た時にフィルムに縦画像がズラズラ並んでるのが面白いくらいで撮像素子をタテにしてもあまり意味ないかな
縦撮り専門の人が横構えで安定して撮れるくらいか？
写真て平均的に8割くらい横位置だろうからそれを縦構えで撮るのは面倒な気がする
二眼レフのギミックで上面に背面モニター付けて腹位置お辞儀スタイルで撮影できるスクエア撮像素子のデジカメとかどうやろ

[792 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 19:18:31.17 ID:VnzwrfFP0]

スマホの影響で縦動画撮れる機種が出てきてるから縦で撮り易いは需要あるかもね
静止画と違って動画は縦持ちのまま撮り続けなきゃだし

[793 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 19:44:59.41 ID:XRfDpLPL0]

こないだソールライター展行ったんだけど８割以上は縦構図だったわ
スマホで縦が普通になったらかソールライターも人気になったのかね

[794 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 20:20:54.37 ID:BdhDoUMm0]

スナップでよく撮る被写体が人だから縦にしてるだけじゃね

[795 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 22:11:57.75 ID:iIqErcMR0]

ソウルライターほど人気のある写真家はいないと思うぞ日本で
あの人縦構図でも先駆者みたいになってるよな

俺の予言では5年以内に縦構図用のミラーレス一眼が出てくる
見るモニターが縦なんだから情報量1/3以下の横構図写真はもう嫌われるようになると思う
ネット閲覧も男性でももうスマホのみが50%超えたってよ
メスは70%以上

[796 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 22:18:31.63 ID:yUY1Y2ca0]

その論だと、5年以内に一眼カメラ使ってる一般人がほぼいなくなってるんじゃないか

[797 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/09/30(土) 23:55:02.37 ID:XkkX7mlo0]

スマホ→ミラーレス→やっぱスマホでいいや

この流れを止める革命的な一眼が出ないものか

[798 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 00:22:55.04 ID:MPUr2E0v0]

>>781-782
だな、ベストチョイスがZマウント

[799 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 01:12:48.69 ID:8QDtY4hq0]

5年後はカメラ持ち歩いてたら職質対象になるかもな。
https://digicame-info.com/2022/06/411.html

[800 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 01:19:52.05 ID:uvDS2J9F0]

買えない貧乏人には関係のないことだ

[801 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 01:41:15.93 ID:UVyQztHM0]

未就園児～小学生の子どもがいる世帯はスマホじゃ事足りないから
レンズ交換式カメラを導入する家庭が多いよね
運動会や学芸会など体育館や校庭でのイベント事の撮影はスマホじゃほぼ無理だもんな

[802 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 07:18:13.59 ID:vWcVgOO00]

>>799
逆にスマホが普及する前はカメラ持ってたら職質対象だったけど最近は一般に浸透したからそう言う事もかなり減った

スマホで良いやって声がかなり大きく感じるだろうがこれはただの錯覚で、
スマホの普及によりこれまで一眼持つような人間が100しか居なかったのがスマホのおかげで写真に興味が出て一眼持ってみるかって思う人間が1000人に増え、これの900人がやっぱスマホで良いやってなった場合はその900人のスマホで良いやって声しか基本聞こえてこない
だから別に一眼の人口自体は増減してないが凄まじい一眼離れが起こってるように見える
そう言う現象が起こってるだけであって実際の一眼人口は大して変わってないし大打撃を受けてるように見えて実は大した事無かったりするんだよ

[803 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 07:22:17.43 ID:yaZrLpVJ0]

iPhoneの値段が高くなってきてるから、
iPhone SE系と一眼の組み合わせの方が良いと思い、
一眼に戻って来た俺。

[804 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 07:30:37.19 ID:c7W/oMmY0]

コンデジの存在頭から消し去っててワロタ

[805 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 07:39:11.72 ID:yaZrLpVJ0]

>>803
あ、一眼は昔のAPS-Cフラッグシップ機。
iPhoneと一眼を、その組み合わせで安く使ってる。

[806 sage 2023/10/01(日) 08:34:16.97 ID:MtNt8DJM0]

>>795
そもそも家庭内の最大画面が今は横長だからな。

初期のFujifilmにポルシェデザインの縦型があったな。写真は横位置だったが。
今は強いて言えば、ハイブリッドのチェキ、instax mini evo が縦型。
また縦位置カメラが出るとすれば、日本以外からじゃないかな。

Instagramの場合、動画は最も一般的な16:9を単純に90度横に倒しただけで確かに縦長だが、写真の方は正方形から4:5程度の比率で、MFTの縦の3:4よりも正方形に近いフォーマットになっている。

今のミラーレスで、単にEVFや背面モニターにフレームやマスクの枠が出て、jpegにも出力できればスマホには画素数的にも十分。

もっともLX100などのマルチアスペクト機が出たときに、アスペクト比を変えても画角が維持される意味が理解されず、無駄になる画素が出る事を嫌われて散々批判された事から、たとえ正方形フォーマットのカメラが開発されても受け入れられないだろう。

[807 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 08:46:03.68 ID:QhMeyC7o0]

マイクロフォーサーズユーザーだけどこのまま行くか、乗り換えでR10、Z50、zfcかで迷い中

[808 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 08:55:58.21 ID:avYuisNj0]

スマホが高くなったから一眼にしたが、使わねえなほんと。

特に、ご飯の映え写真撮る時とか周りスマホで撮ってるのに自分だけ一眼だと恥ずかしい。

しかもすぐ連携できないからゴミのような目で見られる。
エアードロップぐらいつけろよ一眼。

[809 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:01:31.88 ID:zzDlar7q0]

たしかに飯の写真を一眼で撮ってるのは恥ずかしいと思う方が普通だよ（思った方がいい）
恥ずかしくてもそれでも写真を綺麗に撮りからカメラを構えるのが一般カメラユーザーで
そもそも恥ずかしさも何も感じずに無神経に撮っているのはカメオタ

[810 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:08:56.21 ID:c7W/oMmY0]

恥ずかしいじゃなくて気遣いできる人間になれよ

[811 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:09:04.63 ID:BeLjq+U60]

写真や動画ってのはまず被写体がメインであることが前提
それを一眼で撮影するのが恥ずかしいと思うのは、目的が被写体ではなく撮るという行為の方にあるからだよ
こういう恥の概念を履き違えた変な日本人が増えたな

[812 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:16:07.38 ID:sRiawkfB0]

>>795
縦構図レイアウトのレンズ交換式カメラはソニーかキヤノンから将来的に出てくるかもね
ただし電子接点ごとマウントを90度回す必要があるから、純正レンズの刻印が横を向いてしまう(メーカーとしては重大)
正直この「問題」さえ解決出来れば縦構図ネイティブなデジカメを作ること自体は簡単

[813 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:17:19.09 ID:J/mNhp0p0]

シグマのマウント交換サービスM43からAPS-Cでもやってくれるんかね？

[814 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:27:37.59 ID:eUo/oHGA0]

>>808
こう言う使い分けができない奴がベストバランスとか言ってんだよな

[815 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:36:12.04 ID:UjIKXRZG0]

飯を一眼で撮ったら恥ずかしいの？
スマホでやたら時間かけてパシャパシャやるより一眼でサクッと撮ってる方がスマートだと思うんだが…

[816 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:40:48.05 ID:QOCtQaj20]

レンズキャップがある分だけ、スマホより一眼の方が時間かかるでしょ。

[817 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:41:48.57 ID:zzDlar7q0]

少なくとも周囲の人は「一眼でサクっととってスマートだな」とは思ってないだろうよ
恥ずかしいかどうかは店によるところも大きいし、自分一人しかいなければ気にすることもないし

[818 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:45:06.30 ID:c7W/oMmY0]

周りを気遣うどころか自分の中の良識ですらなく周りと比べて自分がだろ
はっきり言ってこんなの撮り鉄予備軍だわ

[819 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 09:47:23.80 ID:QOCtQaj20]

料理は動かないので静音シャッターでOK。なのでストロボでも焚かない限りは他者への影響はないな。

[820 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 10:54:06.07 ID:K7xlgpku0]

スマホだろうが一眼だろうが撮りたきゃ撮りゃいいけどよぉ、飯写真がメイン被写体なら写真やめてスマホにしたほうがいいと思うぞ。

[821 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 10:55:23.45 ID:QOCtQaj20]

席を立たずにテーブルフォトしたいなら、それに合うレンズがあるだろう

[822 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 10:56:11.51 ID:QHutwevO0]

そもそも飲食店で飯を撮るのが理解できない
とは言うものの
交通機関で車両を撮るのが理解できない
と言うのと同じかも

[823 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 11:03:49.62 ID:QHutwevO0]

鉄はレンズ交換式の一眼カメラが大半を占めてる
小中学生とかで予算の関係からかたまにコンデジもいるくらい
少し前は一眼レフばかりだったけど最近ではようやくミラーレスも増えてきた
一眼カメラのホットシューにスマホを取り付ける用品があるようで
カメラでは静画スマホでは動画を同時進行で撮影する人を見かけるようになった
メインでスマホを持つのは語りながら動画撮影していた
ユーチューバーに出会したことがある
スマホにはその程度の用途や能力しかない表れなのだろう

[824 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 11:11:35.55 ID:QHutwevO0]

あと鉄界隈で気になってたのが一眼レフばかりで
ミラーレス一眼はなかなか浸透しなかったように思える
ミラーレスならそのミラーをパタパタするメカニズムを持たないか
ら
連写性能もエントリークラスですら秒間10コマとか
一眼レフだったら中級機でも顔負けだし
鉄には瞳AFこそ不要ではあるけど一眼レフなら画面中央のみだったAFが
ミラーレスなら画面全体にAFが効くから尚更有利だし
ミラーレスのデメリットなんかバッテリー持ち以外は殆どないと思えるのだが
ミラーレスが浸透しなかったのがなんか不思議だった
自分自身の一眼レフが長く使ってて古かったのもあるかも

[825 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 11:13:50.61 ID:FkPcP6BC0]

スマホを持って動画撮影する人も急増してきて、ビデオカメラ機能がゴミの一眼は中途半端な存在になってるな。

[826 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 11:19:21.14 ID:FkPcP6BC0]

静止画ならともかく、ビデオカメラとしては一眼カメラはめちゃくちゃ弱く、4k 60fpsで撮影できないものがほとんど。

よってスマホ回帰が進みまくってるというのが現状だろう

[827 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 13:41:42.31 ID:h5qj1Lpd0]

なるほど

[828 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 13:44:19.59 ID:goufyetg0]

>>824
ミラーレスの一番のメリットである被写体認識AFが
電車は必要ないからじゃね？

固定でタイミング測ってボタン押すだけで
しかも良いとされる構図も決まってるんでしょあれ

[829 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 13:47:55.21 ID:+n6KYNc50]

貧乏でケチくさいからで片付く事を長々と

[830 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 13:48:00.29 ID:tmE4i3dz0]

AFで顔認識とかになってたらチャリで近づいて来る外人にピント持っていかれる

[831 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 14:13:38.33 ID:2VYUaMX90]

>>830
ソニーは認識対象を指定出来るぞ

[832 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 14:33:00.61 ID:/asg2Uj+0]

>>826
だからカメラファンの間ではZ9やZ8に人気が集まってる
被写体認識AFもαよりすすんでるし

[833 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 14:52:51.07 ID:mKayY3Qd0]

レフでピント合わせられるなら特に認識いらんし、晴天屋外がメインなら高感度なんか使わんしで壊れるまでレフでいいやってなる

[834 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 15:28:28.50 ID:EMKiX3700]

撮り鉄なんて置きピンで決まった場所決まった時間決まった構図に来た電車にシャッター切るだけなんだから機材なんてなんでもいいでしょ

[835 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 16:19:19.62 ID:1zNISDAh0]

>>832
ニコ爺でわろた

[836 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 16:26:26.39 ID:0gaa5H4s0]

>>826
一眼レフは目をファインダーに押し付けて撮影するのが基本スタイルなので、
シネ撮影のブレには比較的強い。
しかし、いわゆるミラーレスは宙に浮かして背面液晶画面を見ながらなので、
シネ撮影時にはブレてくれと言ってるようなもの。

[837 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 16:29:24.01 ID:e6BlTZgr0]

一眼 → GoProのようなビデオデバイス

移行しつつあるな

[838 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 18:48:25.65 ID:y7qFcuT10]

>>836
動画撮って無いのバレすぎ

[839 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 19:06:26.40 ID:Y7KduwAp0]

ファインダー見て動画撮れるミラーレスのほうがブレない

[840 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/01(日) 19:11:17.65 ID:8iNb9F8p0]

ジンバル使えよとしか

[841 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 01:21:35.24 ID:XBP3lFQK0]

オフアキシスガイドの一眼レフ機かあ
かっこええな

[842 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 01:30:33.54 ID:XLGEdoS40]

ミラーレスはフランジバックが短くてボディ強度が不足する
レンズを支えるボディ筐体の厚みが足りないので重量級望遠レンズに不安がある
ニコンやキヤノンなら長年の技術の蓄積で解決しているが、他はちょっとマズいことになってる
ミラーレス同士のマウントアダプターもフランジバック差が足りないせいでマウントアダプターの厚みが足りない
そのため重量級レンズでアダプターの強度が不足する
ソニーEはフルサイズのためにZマウントくらいに物理規格を変えつつ電気信号は全く同じ純正アダプターを作りたいところだろう
しかしアダプター厚がわずか2mmで強度確保できないので無理
ソニーEフルサイズは完全に詰んでる
過酷な環境下で使うにはフランジバックが長いレフ機の方が強度確保できて有利
プロ用途に応える必要があるニコンキヤノンがミラーレス遅れたのはミラーレスでも強度確保できる設計を模索するのに時間が掛かったから

[843 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 01:37:28.78 ID:XLGEdoS40]

撮り鉄は野外撮影が基本で厳しい天候で撮影することもある
また他グループとのいざこざも想定する
そうなると堅牢さが足りないミラーレスを使うのは難しい

[844 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 01:42:30.55 ID:4WUR87v50]

なんでこんな隔離スレが勢い上位なの
カメラ板って総基地外なの

[845 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 01:58:58.90 ID:QwRV40iQ0]

Eマウントのレンズも使えるし、ハズレなしのZマウントのレンズも使えるAPSCは最強だな

[846 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 02:09:13.45 ID:Gca+hrtR0]

>>838
動画は手ブレに困るの知らんのか
全く撮ったことないのお前だろ

[847 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 02:21:55.42 ID:vGEJe9nt0]

なるほどね
スマホはカメラもビデオも行けるから人気なのね

[848 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 04:50:07.43 ID:XcJtmaty0]

>>846
手ブレ防止方法で嘲笑われてるのに気付け

[849 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 05:54:58.84 ID:B4lXuXRR0]

他人を嘲笑する性根や育ちの悪さ
心底気持ち悪い

[850 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 06:04:12.73 ID:5t79u7ve0]

>>836
現行のミラーレス機ってファインダーないやつの方が少ないと思うけど、どうよ？

[851 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 06:18:38.23 ID:4Qm+R9vp0]

>>844
専ブラ問題のあとはどこも人が減って、ヤバい奴が大暴れするスレ以外は過疎り気味
俺はまったりの方が好きだけど勢いがなさすぎるのも詰まらんからまあちょうど良いくらいだよ
元祖1の煽りが見事だったということで

[852 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 06:58:58.49 ID:tRxc7mHv0]

ファインダーで動画とるやつなんて絶滅してるし、そもそもレフは動画撮影中ファインダー使えねえし。妄想癖怖え

[853 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 07:05:49.69 ID:txbKL8dD0]

>>849
ミラーアップせずに動画撮影してる(!?)か真っ黒なファインダー覗いて撮影してるって事になるんだぞ
まだその馬鹿さ加減が分からない？

[854 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 08:20:53.65 ID:TuK+dj1M0]

静止画でも背面液晶派が増えてるよね
ZV-E10とかZ 30に強力なIBIS入ればEVFイラネが加速しそう

[855 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 09:10:34.70 ID:0OYrw4bp0]

Z30は久しぶりに良いカメラだと思った
動画全く撮らないけど

[856 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 09:14:35.90 ID:NJYrZLpR0]

静止画はファインダーの方が純粋に見やすい
手ブレ関係なく

[857 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 10:29:38.49 ID:QwRV40iQ0]

それは当然
日中なら背面液晶は光の反射で見づらいことこの上ない
バリアンでも同じだし、動画も同じ
EVFいらね派はスマホスタイルがデフォルトだからそれを何とも思わないようだ

[858 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 11:21:44.63 ID:zMiJjgM00]

EVF要らないような人はそれこそスマホで十分な人だからこの板とは関係ないだろ

[859 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 11:47:41.31 ID:CPUe+bnG0]

>>842
同じ構造でスパンが短くなると変形量がは少なくなるので剛性としては高まる、剛性が高まった結果で強度が落ちる論理を説明しなされ

[860 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 13:54:12.23 ID:KOP5V5dO0]

メカシャッターがないカメラですら結構萎える派なのにファインダーまでなくなったらもうこの趣味終わりでいいや

[861 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 13:59:40.70]

>>844

貧乏人には便所の落書きでストレスを発散する必要があるんだよ。
標準の大きさのカメラが買えないからベストバランスといい、m4/3を見下して今日を乗り越えているだ。
そこのところ汲んでくれ。

[862 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 14:00:05.52 ID:6YwHbEfT0]

誰がテキトーに扱ってもちゃんと撮れるようになってカメラマンがいらなくなったよね
今後はAIがピンボケを補正したりするようになるだろうし趣味性は無くなるよね

[863 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 14:30:14.84 ID:zcJgmoe50]

>>861
それじゃまるでセンサーサイズ大きい方が良いという考えが根底にあるようじゃなか
m4/3にだって良いカメラもメリットもあるだろう
それをセンサーサイズだけで見下してはセンサーサイズ大型化第一主義だろう

[864 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 16:43:34.64 ID:Y03CWbJd0]

>>859
それが分からんのはマズいぞ
物理無視した謎理論出す奴増えてて日本の将来が心配だ

[865 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 17:35:28.47 ID:uZs+Q9Qg0]

>>863に同意

[866 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 17:37:24.90 ID:uZs+Q9Qg0]

昨日書いた鉄だけど鯖落ちしたみたいで今更になるけど

以前なら置きピンが主流だったけども
ミラーレスで画面の端までAFが効くから
今では置きピンばかりとは限らない

角度や構図にもよるけど
車両正面が真っ正面に近い角度や構図なら
その車両正面が大きく写るから被写体認識をするのでサーボAFが使える
どのコマを選んでもピントが大きくズレてないので好きなコマを選べるし
その角度や構図だと奥行き幅が大きいのでピントの影響を受けやすいので
サーボAFが尚更有利
サーボAFの時はシャッター半押しAFとセットでC2に登録している

それに対して車両側面が多く写るような
車両正面が横を向いた様な角度や構図だと
車両正面が小さくなってしまうので被写体認識しない傾向にあるので
サーボAFが使えず置きピンで撮ってる
前者と違って横方向の移動に近いからピントの影響はあまり受けない
置きピンだとワンショットAFと親指AFを使う設定でC1に登録している

置きピン用にC1、サーボAF用にC2、それぞれ使い分けしている

R10だと被写体認識に「乗り物」があるようで
サーボAFの使える幅が広がるのではないかと思っている

さてボクの使っているAPS-Cミラーレスの機種名は何でしょう？

[867 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 17:43:41.10 ID:zMuGbpVH0]

とうでもいい

[868 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:05:59.63 ID:/TGKRZou0]

撮り鉄は心底気持ち悪いということしか分からない

[869 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:17:35.85 ID:+a2DrjHa0]

ただの偏見

[870 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:19:50.41 ID:K+/a9eHQ0]

撮影会ならいいけどそれ以外は基本マナー違反でしょ
ホームで構えてる人いまだにいるよ

[871 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:33:45.08 ID:VBXHaxdl0]

乗り鉄だけど良い景色見たいのに撮り鉄が邪魔で気持ち悪い

[872 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:36:34.61 ID:Pl4I52ZH0]

「ホームで構えている」だけの記述ならマナー云々の話ではないわな
一例として階段やエレベーター付近なら邪魔になり得るだろうけど
駅構内や改札内が全て撮影禁止ではない

「いまだにいるよ」
そりゃ今も昔もいるだろうよ

[873 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:38:55.37 ID:/TGKRZou0]

>>869
自覚ないのだろうけど全レス終始キモいよ

[874 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:45:08.81 ID:Pl4I52ZH0]

>>873
お互い様としか

[875 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:46:15.34 ID:/TGKRZou0]

ID:QHutwevO0
ID:XLGEdoS40
ID:uZs+Q9Qg0

会話が完全に一方通行で撮り鉄やカメラキモオタのそれやで
撮り鉄全体はキモくないかもしれんが撮り鉄以前におまえがキモい
だから撮り鉄がキモいになるんや

[876 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 18:54:46.15 ID:bAVYx2Gk0]

canonのｃ付きで10じゃないなら7だけど。。。信者しか付き合わんからドヤらんほうがええで。
俺はc6と7はまだ決め切らんな。でもCfex機2台あるとストレージ周りはなんの心配もなくていいな。さておれの。。。とかマウント乗っかり始めるか？

[877 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 19:03:00.90 ID:+RcnnuCU0]

ID:/TGKRZou0
一個人の感情論や何やらを表に出した上で
他人を攻撃なり何なりするようでは
それこそキモイんじゃないですか？

[878 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 19:08:17.02 ID:K+/a9eHQ0]

服装もダサい

[879 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 19:20:31.89 ID:4OLIbRBp0]

景色や建物も撮ってる奴が邪魔で気持ち悪い
みんなしょっぴいてほしい
撮影はそれ用に特別に金払った撮影会だけで認めるようにすべきだわ

[880 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 19:37:01.47 ID:K+/a9eHQ0]

>>879
同意
電車に乗るついでに記念に撮るならいいけどずっとホームで構えてるもんな
全員が全員じゃないんだろうけど邪魔だし危ないでしょ

[881 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:04:08.26 ID:4Qm+R9vp0]

撮り鉄の話つまんねーよ。叩くのも擁護もどっちも興味ねえって。スレチスレチ

[882 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:15:55.91 ID:TdXBrbSU0]

aps-cでも十分だとは思うけどレンズ複数持っていったらフルもaps-cも変わらんくらい大変なのでどうせならフル使う
そんな気合入れるような時じゃない用のaps-c機が欲しいなんならコンデジで
となるとGRとかX100とかになるけど在庫がないし中古も高騰して買う気になれん
powershot g1 x mark3の中古はどうかな？

[883 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:17:34.72 ID:Bz8IBIgc0]

>>880
お主がそのような危険を感じると思うのならば
その主張をありのまま駅係員や警備員に通報すればいいのでは？

その行為が危険かどうかを程度や度合いなどから判断された上で
お主の主張が通るならば
駅係員や警備員からその危険行為者に対して
禁止命令や立ち退き命令が下されるだろうし
逆にそうでないならお主の単なる因縁に過ぎないだろうし
それはお主の自由ではないですか？

>>881
確かにハッキリ言ってスレチだしね
自分としては撮影機材や撮影技法の話はしていたつもりだけども

[884 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:20:56.78 ID:Bz8IBIgc0]

訂正
自分としては元々は撮影機材や撮影技法の話は〜

[885 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:37:20.30 ID:6YwHbEfT0]

GRやX100は汎用性がベストバランスにたり得ない

[886 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:48:46.59 ID:OrLtVJ2F0]

スレの趣旨とは異なるけど
コンデジはスマホに比べると画質がいい
言い換えればスマホは画質が悪すぎる
コンデジと言っても新しめの1型センサーとかではなく
十数年以上も昔の1/2.3型程度のコンデジ

[887 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 20:51:44.61 ID:4Qm+R9vp0]

>882
むしろ装備ガッシリ組んだ時のカバン総重量でこそAPS-Cシステムの軽量さを実感するけどな

[888 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 21:13:28.66 ID:xkvwC+c70]

>>886
それはおまえが貧乏で下手糞なだけだわ

[889 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 21:34:01.51 ID:4+odcZy40]

スマホのカメラはスマホで閲覧するなら画質良く見えるけどパソコンで見るとガッカリ画質なんだよなぁ

[890 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 21:40:31.89 ID:DoYLFzlM0]

>>882
複数本持つなら断然APS-Cだな
カメラ２台＋ズーム２本＋単焦点２本までならリュック一つで行けるけどフルは無理だわ

[891 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 21:43:00.24 ID:uVwxtESG0]

>>871
最近の流行りは撮り撮り鉄だ
https://i.imgur.com/9Vsf6f8.jpg
ベストバランスかは棚上げでaps-cには肯定的
https://i.imgur.com/VuLMRSw.png

OVFまじ見やすい追いやすい

[892 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 21:44:18.13 ID:xkvwC+c70]

>>889
下手糞が1型コンデジを使いこなせず最新のスマホの方がよく見えるように
1型クラスのスマホもカメラユーザー的な使い方ができなければそうなる

[893 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 22:09:47.20 ID:4+odcZy40]

>>892
まぁスマホ加工画像で満足出来る目ならそれでいいんじゃない？

[894 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 22:23:18.07 ID:xkvwC+c70]

>>893
まるで分かってなくてワロタ

[895 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 22:30:04.41 ID:rPBb4eyK0]

装備ガッシリ組むときは車使うだろ

[896 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 22:53:43.96 ID:knXbOADJ0]

>>879
公共の場でカメラ使うのは禁止されるべき迷惑行為

[897 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/02(月) 23:10:59.69 ID:TOrQSEze0]

ギャラクシーの凄さ見る？
https://i.imgur.com/O1D7lBL.jpg
https://i.imgur.com/IKHRUdQ.jpg

[898 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 00:24:39.84 ID:5zi810Rx0]

>>897
コンデジでも一眼カメラでもいいから
同じ構図や被写体など同じ条件で撮り比べてた画像が欲しい所だね

[899 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 00:44:08.36 ID:R/fabMsC0]

マイクロコントラスト高めだけどまぁ見れるな。
補正かけるとすぐ色が崩壊しそうではあるけど撮って出しのみ運用ならいいか。大事に使ってやれ。

[900 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 00:58:28.25 ID:pfFXLwiJ0]

「レタッチ耐性が高い絵」を求めるならスマホよりデジカメに軍配が上がる。スマホの絵は例えるなら既にコンプがかかった音楽みたいなもので、素材として使うならそれが邪魔になる。

[901 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 01:14:20.08 ID:GSOPYa0I0]

レタッチで誤魔化すのは邪道だろ
真を写さないなら写真じゃない
加工するのがスマホでもPCでも同じ

[902 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 01:19:20.18 ID:pfFXLwiJ0]

商品画像とか作るならむしろ色を直すためにレタッチするよな

[903 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 02:56:18.14 ID:iUGyNGzn0]

映画なんかわざわざLogで撮って色直してるよな
古いフィルム時代なんかも特撮とかで１コマ１コマにガイコツやらを動いているように別のフィルム足し合わせたりしてるよな

[904 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 04:41:13.91 ID:t/ATZAxk0]

LOGから生成された加工済みの絵を見ていることに気づいてない
>>901

[905 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 05:08:19.52 ID:WFWJwW1y0]

>>897
6Dだと2枚ともA3印刷で使う。少なくともその2LサイズならISO2万ぐらいを想定
左が感度5千でレタッチ多め、右が4千でレタッチ最小
数字は
左が3.2EV、100mmのレンズ、ISO5000、シャッター測度1/15、絞り5.6
右が3.7EV、100mmのレンズ、ISO4000、シャッター測度1/8、絞り8
https://i.imgur.com/a0hqbQU.jpg

[906 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 05:50:26.29 ID:6+rTvvVx0]

>>897
スマホでこのくらい撮れるなら良いなぁ
使えりゃ良いやと安い泥だから雲泥の差だわ
かなりの人がスマホで見る時代だからスマホで見て綺麗に見えるよう撮れるのは重要だよな

[907 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 07:28:59.67 ID:V2a1On9F0]

釣られ過ぎだろ。買ってすげーんだぜって飲み会で見せびらかしたらやっぱりブレブレのノイズモリモリだったオチしか見えん

[908 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 07:38:27.13 ID:qkkvyJHb0]

>>901
レタッチだろうとAI生成画像だろうと
人間に(自然な写真だと)見分けが付かなくなった時点で許容するしかないと思う
何回見たところで違和感を感じないのにレタッチだからダメだと言われてもってなる

明らかにいじった事が分かるレタッチを嫌うとこまでは良い

[909 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 08:00:27.40 ID:P0llK4cw0]

1枚アップロードしてる間に、500枚アップロード出来るのがスマホだからな。
売ってスマホにしようかな

[910 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 08:04:51.71 ID:6+rTvvVx0]

>>907
カメラ仲間との飲み会ならそもそもスマホ自慢なんかしないでしょ
スマホカメラが当たり前の人達との飲み会なら十分自慢できる写りだと思うよ
そんな飲み会で拡大してノイズが～なんて語りだしたら引かれるわ

[911 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 08:17:15.82 ID:7wtX/wiF0]

最近は下手クソのRAW現像よりスマホ撮って出しのほうが綺麗なくらいだしな
スマホは塗り絵！とかいいながらハイライトめいいっぱい下げてシャドウ持ち上げて彩度カチ上げした現像してる奴ら多すぎ

[912 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 09:30:09.49 ID:suic4S/O0]

>>901
一眼の撮って出しが真を写してるとでも？
写真はその場の記録なんだから自分がその時に裸眼で見た雰囲気に近づけたいだろ
レタッチした方が本物に近い場合はよくある

そっち方面でAIが発達してくれたらありがたいんだけどな

[913 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 09:32:46.96 ID:UC8lJmhy0]

撮って出しもイメージセンサーで捉えた画像をメーカーの基準で加工して出してるだけだしな
>>911
よく写真はアンダーで撮ってシャドウを持ち上げるのがいいみたいに解説してるとこ多いけどかなり疑問だわ
そりゃ白飛びしまくってるのはダメだけど

[914 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 10:00:32.42 ID:9pK5KMFE0]

>>911
自分でやる塗り絵は良い塗り絵
スマホがやる塗り絵はダメな塗り絵理論

[915 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 11:06:17.67 ID:S/n3gnkL0]

そもそもスマホがやってる事はガチ勢がやるような一枚では使い物にならない撮影を含めた
手動複数撮影→PC処理をスマホの判定、処理能力を活かして簡易的に完結させてるので
ただの一枚RAW PC現像や加工の延長じゃ敵わない事も多々ある
その調整方向が外連味重視の素人向けでカメラユーザーの好みに合わないだけ

またスマホは素の性能になってしまい上記のような効果は望めなくなるがマニュアル撮影もわりと充実してる
あれほど一眼ライクなUIを喧伝してるXperiaがその実、一番マニュアル撮影の中身が薄っぺらかったりする

[916 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 11:50:39.50 ID:I8hD//W60]

スマホがダメなのは色じゃなくてノイズリダクションとシャープネス
絶望的になる
特に人物
不気味の谷があるね

rawでこれら切って撮れるけどそうするとただの一昔前のコンデジになるよ
画質あんまよくない低性能コンデジ

[917 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 11:50:46.51 ID:gbKpccr00]

例えば裸眼は遠近感を自然と認識できるけどカメラだとフォーカスでそれを表現してる
でも裸眼ではあんな極端に焦点以外がボケないよね？
フルサイズでよくボケるー言ってる人も真を写してないよね
撮って出しの時点でボケすぎてるとどうにもならないし

[918 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 12:14:24.94 ID:I8hD//W60]

それが結構ボケてるのよ
今スマホ見てるっしょ？
その奥は焦点合ってなくてボケてるんだよ意識してないけど
だから背景ボケの映像ってなんか惹き込まれるのよ、現実の感覚と似てるところあるから
没入感がある
人間の目って不思議で違和感があると受け入れないもん、ボケは自然だから受け入れられる

逆に常にパンフォーカスとかきつい広角の補正の歪みでビルが斜めに建ってるのとかあの違和感の方が受け入れられないことが多いよ

[919 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 12:19:43.40 ID:0lmgD2140]

スマホのカメラの話は他でやって
まるっきり興味無いわ

[920 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 12:41:11.95 ID:moGpU6B70]

クリエイティブルックが最強過ぎてRAW現像殆どやんなくなったわ
プリセットに対してもう少しこうだったらなというとこを細かく調整出来るとこが神

[921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 12:53:50.81 ID:tqszmOHC0]

スマホに乗り換えようかな
共有方法ゴミすぎる

[922 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 13:02:23.78 ID:JunIT6490]

フルサイズ、m4/3に続いてスマホがベストバランス派も登場か
盛り上がってて良いな

[923 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 13:03:50.09 ID:/uJbdyi70]

>>880
なんで電車関係だけに限定してるんだ
街で建物撮ってる奴が邪魔だ
観光地で景色撮ってる奴が邪魔だ
道路や公共スペースの占有時間が撮影のせいで無駄に延びてる
全部禁止すべきだろ

[924 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 13:18:07.05 ID:LgVkk33o0]

スマホカメラは汎用性がベストじゃない

[925 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 14:30:46.06 ID:I8hD//W60]

隔離スレなんだし言いたい事言えばいい
排除は粋じゃないな
機種スレでは邪魔になる談義のスレだから

[926 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 15:06:20.66 ID:qscTKpYA0]

このスレではAPS-Cのベストバランスを認めない奴が邪魔なんだが
ここは他スレで邪魔な奴のゴミ捨て場じゃないんだぞ

[927 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 16:11:59.79 ID:0tv3USIi0]

中秋の名月や月食など、月を撮影する時は300〜400mm（35mm換算）がいいから、望遠に強いAPS-Cがいいわ。

[928 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 16:23:56.61 ID:OfgGna810]

APS-C使ったことなかったり興味もないやつが暴れるのは本当にウザいよ

[929 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 16:27:37.98 ID:gbKpccr00]

>>923
乗ったついでではなく公共性のある場所でずっと構えてる行為はダメだろ
観光地でも建物でも人の多い場所ならそれは一緒だよ
三脚と望遠使うようなカメラオタがそもそも邪魔だしダサい
誰も来ない山奥ならいいよ

[930 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 16:55:37.80 ID:S/n3gnkL0]

>>927
月だけ撮るにしろ背景に月入れるにしろ足らんだろ

[931 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 17:11:27.73 ID:N0/7tQGs0]

>>925
隔離スレならAPS-C信者以外来ないはずだがな

確かにニュースサイトスレみたい勢いあって言いたい放題なスレが廃れたから勢いのあるこのスレに流れて来てる感はある

[932 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 17:31:47.33 ID:JUA1qSLn0]

>>929
なんで三脚と望遠に限定してんだよ
スマホだろうがその辺でパシャパシャ邪魔臭い
街角でタバコと同じ
一口だけだから一本吸いきらないからセーフ、電子タバコだからセーフって言ってるのと同じ
撮らない人間には全部邪魔

[933 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 18:16:45.33 ID:MC1Tahwi0]

なんかエアプ多いなこのスレ

[934 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 18:26:30.31 ID:5nfhJ7al0]

>>926
aps-cってそもそもゴミだろ？

[935 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 19:53:19.78 ID:LgVkk33o0]

APS-Cの是非は置いておいて、現状ベストのAPS-Cシステムを考察してみようよ

[936 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 20:23:45.86 ID:XSv5/8wm0]

M4/3使いだけどパナはyoutuber、OMDSは、若い娘はPen、年寄りはOM-Dが多いな
ニコン一眼からミラーレス移行時に来た感じ
自分もE-M5 mk3使いだけどR10使いたいから乗り換え思案中

[937 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 21:26:24.75 ID:tWYHFOEf0]

>>929
>乗ったついでではなく公共性のある場所でずっと構えてる行為はダメだろ

JR各社や各鉄道会社がそのように言ってるならな
それを強引に押さえつけようとするならそれこそ犯罪かと
鉄道会社に聞いてみるといいだろ

[938 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 21:30:40.62 ID:jaVBarzL0]

ソニーはAF超強い。レンズ沢山だがEVFはギリ使える程度なので目が辛い。後動画4k止まり。優秀な外付けマイク等4kでよければ良い。貧乏でなければα6700一択。

キヤノンはレンズがほぼキットしかないが広角はない。出るの待つかEF使え。望遠は困らん。レンズ安いのは暗いがボケが少ない他は解像度良いので意外と困らん。EVFはスペックの割に見やすい。AFはソニーと並んで高速かつよく合う。軽いR50でも充実したR7でも中間のR10でも。本体の手ぶれ補正はレンズ側が優秀だからあまり気にしないでよい。

ニコンはキットレンズとても優秀で写りも手堅い。が今となっては並な画質とAF。EVFはボチボチ良い方。Expeed7積んでUSB-Cにしてくれればいいのにね。今は時期じゃ無い感じか。Zf行っちゃうでしょ。

フジは四千万画素とか積層とかフルサイズがない分攻めてる。レンズもシリーズ出始めの古い時代の味が残っているものでも新しい現代的なモノでも面白い。高い方のEVF見やすいし新しいセンサーも良いからX-H2/sかX-T5推奨よな。良いレンズが手ぶれ補正付いていないモノ多いから本体内にないと辛いし。

ペンタックスは今となったらバイクで言うとカワサキだな。よほどスキな人向け。よくニコ爺が動画外せというがならばペンタクル買えばいいと思うの。走る人以上の動体撮るならK3-III買うしかないの。

[939 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 21:46:04.21 ID:tWYHFOEf0]

つ キヤノンAPS-C 11-22

[940 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/03(火) 22:48:51.46 ID:xqdo1Fc60]

>>937
少なくともうちの近所の会社は三脚と望遠を使う撮影は禁止だったかと

[941 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 01:05:58.75 ID:Bgvm6o+Q0]

これくらいなら構わんだろ
迷惑行為やる奴共通の考え方
公共の場でよけいなことすんな迷惑だ

[942 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 01:16:40.47 ID:sQe3HScr0]

なんで撮り鉄がこのスレ来てんの？
見た目からマナーから色々バランス崩しちゃうのが撮り鉄だろ
趣味の否定はしないが別の専スレで話してくれ

>>932
こういう屁理屈言うやついるよね
多くの観光客が瞬間的にパシャパシャ撮るのが前提の通常の観光行為と一定時間そこを陣取る行為を一緒くたにするなよ
そこはおまえ1人が使っていい土地ではない

[943 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 06:00:13.74 ID:GwE+4Z8K0]

>>942
それはお前の主観であり一意見に過ぎない
不服があるなら該当施設の係員や警察にでも通報でもすれば？
このスレで撮影機材と関係あんの？

[944 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 06:07:56.86 ID:GwE+4Z8K0]

>多くの観光客が瞬間的にパシャパシャ撮るのが前提の〜

スカイツリーの敷地外、ようは公道等で三脚を立ててスカイツリーを撮る観光客もいるからね

[945 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 06:10:30.45 ID:GwE+4Z8K0]

スマホ
https://imgur.io/QQTNXwt?r
コンデジ
https://imgur.io/yHdnZEl?r

スマホ画質は十数年前のコンデジ以下
操作性も悪くスマホはコンデジの代わりにもならない

[946 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 06:16:27.58 ID:+yG8p2+r0]

糞ワロタ

[947 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 07:37:17.51 ID:vekQLDLN0]

>>945
ちゃんと撮影機種名を書かないと

[948 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 09:13:25.22 ID:gs9b6+1b0]

>>944
だからそれがダメなんだが日本語読めんの？笑

[949 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 10:03:57.39 ID:SyI3lVpb0]

>>943
どんどん通報されてニュースになってるだろw

[950 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 10:25:21.21 ID:vMT1mTgs0]

ルールやマナーを説くならスレのルールやマナーも守れよｗ


ゴミだねお前ら

[951 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 12:46:28.95 ID:z3VykoZQ0]

>>949
なるほどね
確かに一部にはニュースになるような摘発や逮捕にまで至ってる撮影者もいるけど
そうではない撮影者の方が大半だろうからな

[952 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 12:49:23.21 ID:0MoDr4Zz0]

でんちゃ
でんちゃ！

[953 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 13:04:47.63 ID:Uuq693ZP0]

メシ撮りを非難するために「メシ撮りは撮り鉄予備軍」的な事がスレに書かれてただけで、APS-C無関係で完全にスレ違いだろ。いつまで続けてんの

[954 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 13:52:12.31 ID:t+C4YEtx0]

>>950
撮り鉄が一番ゴミ

[955 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 13:58:09.60 ID:wWc7A0QT0]

APS-Cでも4000万画素無いと解像感出ないよな

[956 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 15:02:45.90 ID:HcwBD1710]

なんで5chこんなに重いん？この重いの一体いつまで続くん？

[957 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 15:17:09.07 ID:+yG8p2+r0]

>>953
違うだろ

[958 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 15:46:37.07 ID:ZfZWMKus0]

>>955
画素数厨

[959 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 18:00:42.39 ID:SyI3lVpb0]

撮り鉄はAPS使ってる奴多いからこのスレにも撮り鉄が多いんだろうな
だから反応しちゃうんだね気持ち悪い

[960 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 21:37:28.21 ID:8q+k76+W0]

ベストバランス認定者の多い18-50mm DC DNの広角版 10-18mm F2.8 DC DNのリーク出たけど、タムロン11-20F2.8より小型でかなり良さそうやん

[961 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 21:44:05.72 ID:sQe3HScr0]

超広角はスマホでいいと思う派
スマホは余計な補正かかって等倍～ズームはかなり差が出るからまだ一眼必要だけど
パキパキが求められやすい広角側は差が縮まってない？

[962 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:08:36.62 ID:DRwIjSnn0]

>>949
問題なのはこういうのだろ
危険な撮影をして逃走した3人
映像で奥で固まってる連中など撮り鉄のみんなが危険行為という訳ではないからな

寝台特急カシオペアが"緊急停止"「撮り鉄」が線路の敷地内に入り危険な撮影…
https://youtu.be/0ABCN8g_hwo?si=_9yrdvPCt9DLA5iX

[963 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:09:50.13 ID:DRwIjSnn0]

広角はあんまり使わないからわからんけど
よく使う55-200はAPS-Cレンズの中でも小型軽量なので重宝している
>>945は比較のために撮ったくらいで
スマホはメモ程度のものしか撮ってない

[964 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:14:23.31 ID:28GzkDtX0]

馬鹿なの？

[965 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:18:21.72 ID:UCT6OM090]

スマホの超広角なんぞ周辺減光とか諸収差の補正で中央以外ノイズまみれになるからその補正の塗り絵で使い物にならんと思うがな
一度写真の隅から隅まで良く見てみ
あと広角ほど逆光耐性低いし太陽は愚か室内の照明や自販機の光ですらフレアゴースト出放題だからとてもじゃ無いがまともな写真用途では使い物にならない
特にiPhone全般な
15はどうなんだろうな

[966 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:25:30.77 ID:5H0JRsnF0]

>>960
へぇー小さいのか
1020G持ってるから躊躇するけど
明るい小型レンズいいなぁ

[967 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:26:42.57 ID:DRwIjSnn0]

>>947
このスレの流れでは
・APS-C ガー
・フルサイズ ガー
・m4/3 ガー
・コンデジ ガー
・スマホ ガー
の様に語られてることが多いので特段とその必要はないかと

因みにスマホはキャリアのラインナップされてる現行機でかつ
昨年はよく売れたそうなので異質なものではない
コンデジは1/2.3型で十数年以上も前の古いもの

[968 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:36:50.91 ID:28GzkDtX0]

馬鹿だろ

[969 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 22:48:04.60 ID:5H0JRsnF0]

>>967
スマホ画像が画質悪すぎるから機種聞きたかっただけなんだわ

[970 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 23:13:16.69 ID:Q9aXuae90]

>>960
アダプターでZに着けると良さそうだな
DX Zの広角もこれで当面不満無し
あとはニコン純正DX Z広角出て買い換えられる日を待つ

[971 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 23:25:10.95 ID:WyIfVnGE0]

>>969
旧富士通arrows
キヤノンpowershot

[972 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 23:35:03.03 ID:sQe3HScr0]

三脚＆望遠は害悪だよなあ
人の多い公共の場所でやったら当然マナー違反(悪質かつ常習的であれば刑事罰の可能性あり)なわけだが
夜空撮る以外だと何に使うの？
いずれにしてもベストバランススレには合わん趣味よね

[973 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 23:41:33.36 ID:Oz/HK+Tk0]

>>961
広角は1つ1つの被写体が小さく写るから高画素が威力発揮する
というかaps-cでもA3印刷はするからスマホの画素では足りない

[974 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 23:44:16.07 ID:sQe3HScr0]

>>973
何のために印刷するの
そんな特殊な事する人はベストバランスじゃなくてベストカメラにしてはどうかな

[975 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/04(水) 23:54:23.12 ID:sQe3HScr0]

というか画素数だけでいえばスマホの方が上だよね
iPhoneやPixelやGALAXYあたりだと表現力の好みは置いといてスペック的には5000万くらいある高画素じゃん
自分Pixel使ってるから広角側はスマホに任せる判断で間違ってないってことになる
何より手軽なわけだし

[976 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 00:20:12.25 ID:kDpLXR9x0]

観光地で写真撮る奴らのせいでつかえて混雑する
スマホだろうがカメラだろうが禁止でいい

[977 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 07:29:31.98 ID:svg3mTkP0]

>>973
aps-cを加えることで撮影できる画角にバリエーションが出る
また、手頃な値段でAFエリアが広く堅牢なシーリングされたレフ機がaps-cなら手に入る
7d2と5d4は画質面では大きな差があるが共にA3印刷をすることで画素数やディスプレイの発色傾向に左右されない
一様な絵の評価が可能になる
また、A3サイズは展示における大きくも小さくもないスタンダードなサイズだ

[978 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 07:51:16.75 ID:WLDAOrvM0]

>>970
アダプタ使わなくても待てばZ版も出るんじゃない？
シグマのZ参入はAPS-Cからっぽいし

[979 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 08:13:04.83 ID:1YEAesAk0]

https://pbs.twimg.com/media/F7L_BrYbQAAW_cy?format=jpg&name=large
しろ「カメラ、はじめてもいいですか？」
こないだまでドラマ化されていた作品の最新話
ヒロインはX-T20を隣人から借りて写真を撮っているという設定
で、自分のカメラを所有しようと検索した結果がこれ

フジはエントリーモデルを整理して高価格帯にシフトしてしまったから
高校生には手の届かない世界にいってしまった

[980 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 08:33:41.69 ID:W/Sl1BPy0]

おっさんの気持ちを女子高生に代弁させるだけのキショい漫画を例に出すなよ

[981 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 08:51:38.08 ID:WLDAOrvM0]

22万円・・・！！！
ﾁﾗｯ → Z fc
11万円！♡

[982 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 18:40:17.19 ID:Iw1P/47C0]

powerstone

[983 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/05(木) 23:05:13.32 ID:2eH/ltPg0]

1018DCDN小さくする為にレンズ構成リッチにしたらしい
10万超えるみたいだし小型軽量に金を払う流れが出来ると良き

[984 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 00:25:20.17 ID:RZt6kuzL0]

F2.8だとは信じられ無いくらい小型軽量だな
フルサイズだとF4でもここまで小型なの無理じゃね？

[985 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 00:34:57.85 ID:+mFjmKFm0]

またフルサイズの話してる

[986 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 00:50:30.77 ID:g6k4OX0i0]

>>979
uzumaxも同じこと言ってる

【先行レビュー】FUJIFILM X-S20の魅力を伝えます！
https://youtu.be/7MwWjeH_2u4?si=Cgt_cwgn1CyZ2Qt_

>販売員目線で言うと
>新しくカメラが欲しいって来たお客様に対して
>20万円のカメラって進めにくいんですよ
>予算的にだいたね
>初めてカメラを買いに来る方って10万円前後
>まあ伸びても15万円前後で考えて来る方が多いので
>20は初心者モデルとしてちょっと進めにくい

これが現実
この機種に限らないけど
初心者モデルでありながら20万円は高すぎだろ

[987 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 07:59:16.89 ID:wRZrpKG+0]

高価格にシフトしたっつーか売れないから価格上げるしかないだけだぞ

[988 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 08:04:16.00 ID:QTaIr+k30]

>>984
レンズ技術が上がって明るさによる大型化が抑えられるようになってきたんだろうな

[989 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 16:22:03.68 ID:nVydhPEF0]

FUJIってAFも動画も弱くて大したもの撮れないのに最新機種を買う意味がわからない

[990 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 17:15:02.37 ID:0WcKHsUM0]

APSCにAFと動画で大したものがないからじゃない？

[991 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 17:19:40.98 ID:m+zQEP7X0]

>>988
フランジバックの制限がないミラーレス用ならそんなものじゃないの？
昔(50〜60年前)のライカ用のトポゴンタイプの超広角は物凄く小さかった。
ただ、キヤノンの19mmなんかは周辺光量を確保するため、あえてレトロフォーカスにして巨大な前玉にしていた。
技術の進歩もあるだろうけど、どういうバランスで作るかの自由度は大きいと思う。

[992 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 17:45:39.89 ID:pko9sz+y0]

デジタル補正前提だとそりゃ違うだろ
特に大三元なんかはカメラメーカー程それを邪道として避けてたし
そういった忌避感のないソニパナは小型化とチャート性能重視だしニコンなんかもフランジバック、口径と合わせて小型化高画質化著しい
シグマはそれでサイズ以外凡庸になってしまったが

[993 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 20:11:57.01 ID:uPvjmSLW0]

小さくできる技術を持ったメーカーでも、無理に小さくしないで大きく作ったらその分画質は良くする方に設計を振れるからな
時代によって差は埋まってきているが、結局、小型の普通のレンズか大型の高画質レンズかになるだろう

[994 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 20:51:30.51 ID:QTaIr+k30]

>>991
同じF2.8のタムロン広角ズームよりかなり小型軽量になってるからね
より広角なのにもかかわらず
シグマのオンラインプレゼンでは非球面レンズ製造にブレークスルーがあったと説明はしてた

[995 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/06(金) 22:16:16.24 ID:BZX+F3Rq0]

ソニーはデジタル補正で遜色ない部分は思いっきり頼って小型化に振ってる印象だな
それで大きな弊害があるようにも見えないしある程度成功してるんじゃね
フラグシップだから大きくてもいいんだという時代じゃないと思うわ

[996 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/07(土) 00:01:54.19 ID:wKgR2zCB0]

Eマウントの画質の悪さは有名だろ
APS-CでもE16-55/2.8Gが良くないからZ16-50に乗り換えてたりする
コンパクトにもなって乗り換えた人はみんな喜んでる
まあそんなEマウントでもXマウントよりはマシなレンズだが

[997 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/07(土) 00:11:23.08 ID:1DDoi2a10]

>>996
Eマウントが画質悪いとか一体何処の話だよと思ったけどAPS-Cのレンズの話ならデータ全然無いしどうなのかは知らんな
まぁ他社は比較するレンズすらまともに無いが

[998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/07(土) 00:15:46.00 ID:ZbfrpeSx0]

チャート性能重視はやめて欲しいよな
解像重視と思いきやそれすら裏切られる事が出てきて事前情報からのwktkとの落差が酷い

[999 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/07(土) 00:19:02.48 ID:QZYLLbhF0]

Eマウントのダブルズームのキットレンズは確かに画質で文句言われてるけど他はあんま聞かんな
APS-C出してるフジ・ソニー・ニコンで切磋琢磨して欲しいわ

[1000 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/07(土) 00:25:44.91 ID:HODpX0Kr0]

Eマウントはやめとけ