ゲ製作の観点で、データベースを利用するスレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 03:39:52

ム板などで話が進むような業務視点でのデータベース（以降・DB）の話ではなく、
「興味がある、使ってみたい。でもよくわからない」　という人まで含めた初歩的なDBスレです。

一応、ゲ製作板と言う事で、ゲームに組み込むケースで、まったり考えたいと思います。

またそんな訳なので、初心者の人でも軽く質問できるような流れで、
概念やイメージ的な話よりも、具体的な利用方法に重きを置いて進められたらと思います。
（ぶっちゃけSQLとか）

とりあえず、ゲームなどアプリケーションに組み込みやすいDBMSと言う事で、ここでは

　SQLite：　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SQLite
　　　　　　　ttp://www.sqlite.org/download.html

の利用を一つのデフォルトにしておきますが、別に　MSDE： ttp://www.microsoft.com/japan/SQL/msde/default.mspx
等、他のDBMSでも構いません。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 03:40:41

さて、なんとなく立ててはみたものの・・・　今日はもう寝る・・・・
眠い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 03:47:51

ちなみにSQLiteを利用したアプリケーションの事例で言うと、とりあえず身近な所では専ブラの Jane とか。
他、入門系については　ttp://www.google.co.jp/search?q=sqlite　←　こちらをどうぞ。　・・・・おやすみなさい・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 05:30:48

専スレの意義あんのかなあ

ゲ製の観点つってもな
毎フレーム叩けるストレージでもないし
MMO向けな視点で語るくらい？
オフゲのデータリスト管理にDB使う利点ってピンと来ないしな
ゲーム用データなんぞエクセルやCSVあたりのデータ読んで
必要なインデックス張る程度で済むと思うのだけども。

よほど柔軟な設計が要るか、オンゲでトランザクションややこしくなりそうなとき？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 05:48:18

例えばMMOでも、そのサーバ側を作ってみたい人とかでもいいし。むしろ実地的な部分で。
例えばレン鯖でもMySQLが使える所もあるし、あと趣味や同人以外で、例えば学生ならスキルの範疇として
ついでに覚えたいって人もいるだろうし。

で、そういった思惑含めてのDB関係、特にSQLやその周辺となると、
それ自体がまた別の考え方なり、言語そのものも別になったりする訳だから、
普通のコーディング主体の製作スレだと、脱線気味になる可能性もあると思うんだよな。ありがちな展開として。

そう言う意味で、だからむしろ専スレ。　興味無ければスルーでも良い訳だし。
意義はあると踏んだ。

＞よほど柔軟な設計が要るか、オンゲでトランザクションややこしくなりそうなとき？

うん、それでも。　あるいは単に使ってみたいだけでもおｋかなと。　好きなジャンルを入り口とした、スキルアップ的な意味で。
あるいはもっとライトな視点でもいいかなと。

・・・・つうかまだ起きてる俺ヤバい。今日はもうこのまま行くわｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 08:56:54

ローカルルールに違反してない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 09:09:36

>>6
どの項目？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 14:44:10

SQLiteでローカルにファイルを置く、という点では
設定ファイルに使うのが考えられる。
WindowsだとWritePrivateProfileStringとか使ったり
レジストリ使ったりするし、オレも今まで両方（+独自フォーマット）使ってきたが、
SQL使い慣れてるとこっちのが楽だったりするんだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 18:34:50

今一どういうスレかわかんないんだけど

言語関係なくゲームで使うデータを外部に置く手法について話し合うスレか？

それともSQL以外はダメか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 19:05:52

帰って来ました。レスありがとうです。

>>9 そういう意味だと、開発言語は関係無いとして DBは広い意味ではなく、SQLを使うDBの話です。
広い意味の「データベース的にファイルを扱う手法」みたいな外部にデータを置く手法、とかではなく。　分かり難くてスイマセン。

ちょうど >>8 さんが実体験的な部分を書いてくれたんですけど、要するに製作する上での選択肢の一つとして、
DBを使ってみるって話です。

で、実際にそれを選択肢として考えた時に、初心者の人とかだと　「具体的にどうすればいいの？」　って部分で
ハードルがあると思うので、それをサポートする的なスレのつもりです。　そういう意味で、視点の広がりにもつながるし、
興味がある事が大前提ですが、ゲーム製作の、製作する段階そのものも面白くなるかなぁと。　新しいチャレンジをしたい人にとっては。

なので、すでに仕事などで使っててわかってる人（例えば俺や他の方）も、「ググレ」ではなくて
色々話せたらなぁと思ったわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 19:15:21

具体的には、例えばサンプルとして RPGのシナリオデータを考えた場合に、
　「20個の町、各町に５～２０人のNPC、一人あたりフラグ分岐で３つの台詞とそれに伴うアクション（フラグ変更など）」　があった時、

　・[町テーブル] town_id、town_name、他
　・[NPCテーブル] npc_id、npc_name、town_id
　・[NPC属性テーブル] npc_id、player_flag、message、action_code

みたいにテーブルを構成して、そのデータ（DBではレコードと言う）をSQLで取得して・・・　みたいな構成で作れるよね。　みたいな発想。
複雑なデータを一元的に集約して管理出来るから楽になるな、って言う発想。

・・・もちろん、製作する内容によっては必須じゃないし、そもそも他の手段で実現出来るからやらない（不要、ないし興味が無い）なら、
このスレに参加する必要は無いですが、　興味があって、また（おまけとして）将来仕事にしたい人がついでに覚えられたら
一石二鳥かもしれないな、と思った訳です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 19:18:29

今日じゃないけど、なんかサンプル書きますね。・・・・こういうまったりスレでどこにうｐしたらいいかアレなんですが。
C# + SQLite で、簡易RPG的なヤツ。

アプローチの視点を広げる。　で、「このスレではその手段として」　DBを使う、って所です。　ゲーム製作に限定して。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 19:49:39

おお、いいスレができたもんだな
DBは仮想ファイルシステムとしてOSの制限を受けにくいってのがある

例えば、ファイルが同じフォルダに1万あるゲームだとする
そうなると読み書きが著しく遅くなる
独自の圧縮ファイルを使って1ファイルにする方法もあるけど、これはバグの温床になりそう
この場合は速度低下が少なく、多くの人に使われてるSQLiteのようなDBのほうがいい

で、俺もゲームに使ってみたい1生徒だ
サンプルに期待

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 20:15:48

＞独自の圧縮ファイルを使って1ファイルにする方法もあるけど、これはバグの温床になりそう

それ！そういう視点もあります。
・・・頑張って書きますｗｗｗｗ　軽いヤツですけどね。のんびり行きます
とりあえず今日から２週間程度を目安として、一回たたき台、ネタとしてうｐしますね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 13:31:37

DBとか興味もなかって、いまいち把握できない俺がいる。。
しかし>>11で目覚めて、初めて興味もった。
サンプル読んだら、話の筋は分かると思うので期待しています。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 16:02:49

C#でSQLiteって事は、System.Data.SQLite使うのかな。
LINQ to SQLite使って.NET3.5向けでやるの？それとも使わず.NET2.0向け？

似たような事をやろうと考えてた者として、たたき台のサンプルが気になるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 21:57:49

ああ、ちょうど今XNAでSQLite使ってるところ
SQLiteはやっぱいいね

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 22:04:11

こんばんは！

>>15 おお！いいですね。慣れると面白い＆楽ですよ！・・・とりあえず今は先入観無しで待ってて下さい。

>>16 おお、じゃあ是非そちらもサンプルを何かｗｗ　てか、本当に簡素な内容にしますよ？
　　　多少実地的にはするけど、余計な事やりすぎて、要点がぼやけたりしないようにしますね。　　あと、
　　　対象はとりあえず 2.0でいきます。　System.Data.SQLite で。　その方がノウハウの分岐が一段階少ない＝シンプルなハズなので。

　　　※コーディングの手間としてのシンプルさではなく、　手順として覚えやすいシンプルさ。　DB直球でいきますｗｗ
　　　　その方が把握しやすいと思うので

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 22:08:13

あ、リロードしたらｗｗ

>>17　お、XNAですか！　俺XNAは手出そうか迷いつつ、なんか放置していつも通り手描きしてます
　　　　SQLite って、最初にユーザ作成も無いし GrantもDB作成も無いから、導入したばっかの頃って、なんか笑えますよねｗｗ
　　　　楽すぎて

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/06(土) 23:56:40

ほｓ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/08(月) 09:46:23

ハイスコアの記録なんかにも使えるかもね。
まあ点数だけならいらんけど、プレイ時間とか取得アイテム数とか
いろんな記録を保存するのに、そのまま入れていって取り出すときに加工できる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/11(木) 01:14:12

ほｓ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/13(月) 17:40:56

シミュレーションのような膨大なデータを管理する必要のあるゲームには
DBは有用かもしれないね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 21:25:52

サンプル制作は進んでるのかな……？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 22:44:07

ゲ製では脈絡なく十日以上放置されてたら見限った方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 23:39:43

10日以上放置されてるスレなんて沢山あるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/06(水) 15:27:56

SqliteいいよSqlite
めっちゃ使いやすい

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/06(水) 20:52:48

SQLiteが便利なのは同意だが
そもそもSQLが使いにくい

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 04:14:25

データ検索と同時にソート処理ができて楽だよな

RPGで「HP１以上で行動不可でない敵味方を素早い順にリストアップ」とか
これが一発で終わるのはホント楽

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:35:36

「メモリ上で処理ゴリ押し」と「DB側に任せる」で、どの程度で
後者が優位に立てるかってのが問題だな。

そもそもゲームは複雑な構造がいらないので、DBの出番は
あまりない。というか有効活用できない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 16:55:04.73

そんなのゲームによるだろ
最近多いブラウザゲームはDBが大部分を占めてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 22:18:10.09

SQLiteはオフゲー使うとデータ丸見えになるのがなあ

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

**名前は開発中のものです。** · 2013/09/01(日) 14:53:24.16

>>32
俺こないだスイリ小説ってのを読んだんだけどさ
くだらねーと思ったよ
だって犯人がすぐわかるんだもん

最後の数ページめくるだけですぐわかるんだぜ
ちんたら１００ページ以上読むやつなんかいねーってｗｗｗ

あれ書いてる奴ぜったいバカだよ
フツー気づくだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/06(日) 23:51:05.74

正直使い所はたくさんあると思うんだがぜんっぜん賑わってないなー

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/07(月) 06:54:28.53

スタンドアロンで使うことって滅多にないだろ
クライアント環境にSSD必須とかありえんし

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/08(火) 04:30:16.77

>>34
お前これで揚げ足取ったつもりなの？
お前が正論言ったつもりなら、なぜほとんどのソフトでデータを暗号化してるのか説明してみろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/09(水) 04:55:59.11

サーバーでNoSQLなら話題あるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/11(月) 09:33:54.52

スレタイトルに興味をもって覗いたがｶﾞｯｸｼ
mmoの大規模処理なら任せてくれっておもたが
みんなsqlliteが好きなのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/11(月) 13:18:52.62

インストールが楽だシナ

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/26(火) 12:32:04.50

クラ側でDB使うのが意味ありそうなのはスカイリムばりのMODシステム使う時くらいか。
でもそれどうせバイナリデータだろうしなー。

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/27(水) 00:22:21.20

クラオンリーでもセーブデータの読み書きに使うと便利よ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/15(日) 07:49:06.70

>>39
テーブルはどんな感じ？ガチガチに正規化してる？崩してる？
DBはやっぱOracleなのかな。ゲームに向いてるDBとかあるのか気になる

>>42
試作中にデータをいじりたい時に困る
テキストデータみたいにテキストエディタで開いてすぐってわけにはいかないし・・・
なにかいいツールないかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/15(日) 16:18:40.37

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/31(火) 21:07:58.92

age

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 20:27:27.69

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