「秀吉とヒトラーと俺」ってゲーム作りたいんだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 10:06:51.88

妖怪さとりが主人公で神出鬼没で3つの時代を行き来する探索ゲームなんだが
なんかウケるかどうか不安になってきたまだストーリーの勉強で2人の伝記とか
読んでる段階

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 10:18:10.70

またローカルルールも読めないアホがスレを立てたのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 12:07:58.93

この速さなら言える！

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 14:15:46.29

がんばれ、期待してる。
ただ、スレを立てた以上、最低でも週１くらいのペースで
なにかしら報告してくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 15:02:48.96

こんな唐突な初心者臭するところにカキコありがとう
まだストーリー段階だけど頑張るよでも、今時歴史ゲームが流行るかどうか
意見が聞きたいんだよ火の鳥に影響されたんだけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 15:37:08.91

ん？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 21:30:18.81

コテやトリップ付けないと
成りすまされて終了されてしまうかもよ！

ウケるかウケないかなんて誰にもわからない
1本完成させられるかどうかを気にしたほうがいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 21:36:42.96

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動避難所

板違いの話題
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題

各種統一スレッド
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。

スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。
迷ったらスレッドを立てる前に質問を。
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part23】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1309450150/

スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 21:42:50.76

俺もゲームを作ってる最中だ。どうせゲームなんて作っても
労力にみあったリターンなんて取れないし、
だからこそ、自分のやりたいものを作ってる。

1も、自分のやりたいものを作ればいいんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 23:11:25.14

創作文芸板でやるべき事案では？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 01:40:13.87

俺は興味魅かれたけどな。さとりがヒトラーや秀吉のココロの中をどう悟ったのか。
その上でどう行動するのか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 07:18:14.93

なんかみんなありがとうこんな真面目に話してもらえるとは思わなかった
また進行状況報告するよー

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 07:46:22.01

妖怪さとり　　　　　　 → 誰？
3つの時代　　　　　　→ 何時代と何時代と何時代なのか不明。
探索ゲーム　　　　　 → 漠然とし過ぎていてシステムが皆目不明。
ウケるかどうか不安 → ノベルでもない限り、アマチュア製ゲームでストーリーなんて大して問われない。
　　　　　　　　　　　　　　というか、ゲーム自体が面白くなければストーリー以前に投げられる。
ストーリーの勉強　　 → それはゲーム製作なのか？
2人の伝記　　　　　　 → 唐突にそんな事を言われても、人物名らしきものは一人しか出てきていない。
読んでる段階　　　　 → それ以前に、何らかしらのゲーム製作ツールなりプログラムは扱えるのか、過去の成果物は？

全体像が全く第三者には見えてこない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 08:34:29.01

俺はパズルゲームが好きなんだよ
パズルゲームに方向転換しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 09:08:04.55

それはいいアイデア！

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 09:50:03.37

秀吉とヒトラーになんの共通点があるというのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 09:54:32.41

13がアホ過ぎて泣けた

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 11:04:37.37

まぁ、ジャンル(アクション、ＲＰＧ、アドベンチャー)くらい提示しないと、なにも始まらないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 11:11:27.01

せやねせめてストーリー決めてから立てるべきだったのかもしれん
安土桃山時代と太平洋戦争の頃と現在の日本の学生「俺」の対比が
できればいいなと思うんだがジャンルが一切絞られんな・・・パズルもいいし
他ジャンルでもいいかも 1週間くらいでストーリー決まればいいなぁ頑張るよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 11:15:31.60

>>19
いちいちageんなし

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 20:45:19.51

age

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 22:11:59.49

>>19
判ってると思うけど、”書き込む”ボタンの横のE-mail欄に sage って書けばいいよ。

>>13 妖怪のさとりは、「ぬらりひょんの孫」とか「うしおととら」に出てたよな気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/04(水) 22:49:01.79

覚（さとり）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 09:06:09.53

まずは簡単な絵コンテ提出しろやあああああああ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 15:04:06.04

ふとした疑問なんだけど、ストーリーテリングの手段としてゲームを使うことのメリットってなんだろう。
ゲームがつまらないのは論外で、ゲームからストーリーに何か与えるもの(表現の広がりとか)がないと、>>10のいうとおり、ただの文章で読むのがベストってなりかねない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 15:14:30.42

映画とかだと、2chとか他事しながらの「ながら」になる
手が離せなければ、コンテンツに集中してくれる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 15:18:58.07

>>25

昔、「ゲームの定義って何」って言う記事で「ユーザーの操作によって、それから起こる事が変化する事」って結論になってたのを読んだ事がある。
格闘ゲームならタイミング良くボタンを押す事で技をヒットさせる。アドベンチャーゲームなら、選択肢を変える事でストーリーが変化する。
その記事ではそうなってたっていうだけで、一般的な結論ではないかもしれないけど。

ここのスレの場合、さとりの行動によってストーリーが分岐してユーザーの判断が試されるなら、ゲームとして有意性があるんじゃないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 15:41:59.19

ぶっちゃけていうとゲームにストーリーは必ず必要でもない

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 15:48:29.37

要するに時空の旅人(ファミコン版)をやりたいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 16:43:30.62

>>27
なるほど、ゲーム世界に対して主人公が介入できる(そして、それに対するフィードバックが感じられる)ことは重要ですよね。
1の言っている歴史ゲームなら、主人公(さとり？)がヒトラーをスペースキー連打で説得して戦争がおきなくするとかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 17:07:07.43

>>30
それならタイピングゲームにする事も可能だと思うよ。
説得する文言を入力して行く感じ
ライフの様なゲージがあって、間違えたら減少・間違えなければ回復とか。

ただ連打するよりは音ゲーの様なキー入力のがゲームとしては楽しめると思う。

>>1 はまだジャンルを確定してないからココでアイデアを募集して
面白そうだと思ったのを採用するのもいいんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 20:13:12.84

>>31
30は「維新の嵐かよ！」っていうボケだったのです。古い人間でごめんなさいorz
(プレーしたことはないですよ、といちおうフォローｗ)
でも、相手を説得するセリフを早打ちする歴史介入ゲームも面白そうとか思ったり

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/05(木) 21:54:17.52

>>23
＞妖怪
なんだ。ここの住人のデフォルトスペックか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/06(金) 00:10:27.48

こんばんはこのゲーム作ろうと思ったきっかけは、秀吉やヒトラーなどの支配する側と
その周辺の農民や市民など支配される側の心の声をさとりが読み取って対比させたかった
ことなんです。同じ秀吉の部下でも扱いの良いやつも悪かったやつもいるし、同じ名もないような
兵士にも「秀吉さまは良い人じゃー」の人も「秀吉帰れよ」の人もいるだろうし
あと構想では十数分で終わるストーリーをそれぞれ10個くらいオムニバスで作って、
マルチエンディング式で仕上げたい戦争がなくなるとかいうのじゃなくて、それぞれの
エンディングごとでいろんな視点の人物のハッピー、バッドエンドにするような感じ
オムニバスストーリー2週目からは特殊アイテムで進めなかった場所へいけるようになったり
でもそれだと作業ゲーになりそうな予感だが
絵コンテなんかも1、2週間後くらいに提出するできれば作業ゲーにならないような
サブゲームとか小ネタとかのアイデアをいただきたい長文スマン

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/06(金) 06:55:06.88

ゲームって、ストーリーを楽しむためにはむしろ邪魔な気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/06(金) 08:52:38.04

小説でまず仕上げるべきだな。出来がよかったら自然とメンバーがよってくる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/06(金) 19:38:01.37

難しいテーマだな。

秀吉もヒトラーも、小市民が絶大な危機にひんして変化した化け物だからねー

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/07(土) 00:11:15.76

目新しいネタじゃないかもしれんが、
インスパイヤ受けやすい記事を見つけた。

ヒトラー
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dig-haya/dokusai3
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dig-haya/dokusai2

秀吉
http://keep-alive.seesaa.net/article/134565392.html

プレイヤーに何を伝えたいのか絞った上で、
その目的を達成する最適なゲーム・フォーマットを選定する
という段取りを踏む必要がある気がせんでもないが
まあやりたいように頑張ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/07(土) 03:05:53.33

>>1と>>1以外の人達それぞれに聞きたいんだけど、このスレでは話の内容はどの程度オープンで進めるのかな？

映画とか小説だと内容がわかってしまうと面白さが半減するから、ネタばれしないようにするじゃない？
ゲームもストーリーを楽しみたいから普通はネタばれしないようにするけど、ここは製作板だから全部オープンにするのか
それとも設定だけとかデモ板程度は見せるけどそれ以降は完成版までは待ってねなのか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/07(土) 03:27:51.69

１の一人旅でPGやシナリオ・絵など全部一人でこなして俺らゲ製住人を楽しませてくれるスタイルじゃなく
協力をあおいでみんなで作るスタイルなら基本全部オープン

一般配布はじめても、タイトルでググッてここまで来るやつなんてほとんどいない、と思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 11:04:35.83

>>40 レスありがと。
>>1 は、ストーリー作るのに忙しいかな。もし >>1 がこの件に触れなかったらネタバレOKと考える事にするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 13:40:04.58

１　現代編

２　世界大戦争編

３　戦国編

の三部構成か。。。

日本人主人公だから、ヒトラーについては大日本帝国のエージェント説採用すると良いかも

秀吉の朝鮮出兵についても、朝鮮天理教を利用したアジア征服計画との対立という視点入れると整合性あるストーリーになるかな？

２ちゃん作家じゃないと許されない切り口だけどな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 14:02:34.01

>>16の秀吉とヒットラーの共通点を考えてみたんだけど、双方とも美術品の収集家っていうのがあるよね。
現代のドイツで黄金の茶器が見つかる、さとりが興味持って調べるとそれは日本軍がヒットラーに贈ったもので、更に遡ると秀吉の愛蔵品だった。
なんて流れで、繋げられるんじゃないかな。
ただの思いつきだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 10:47:22.81

この手のスレって定期的に立つけど大体１週間で終わるね。
ここの>>1は特に根性がなかったわ。
ゆとり世代なんだろうけど、本当に駄目人間が大量に生産された時代だな。
まぁこういう>>1みたいな奴は何やっても駄目だな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 14:10:45.69

>>44
だってこの手のは、「ゲームを作りたい」ではなくて、
「自分の考えたシナリオ・ストーリー・企画を見てもらいたい」だもの。

発表の場としては書籍化や映画化でも良いけど到底無理。
それじゃ、ハードルの低そうなゲームでやるかっていう話。

更にハードルを低くしたいので、簡単そうに見えるツクールやノベルを選択するんだけど、
実際にやってみると想像していたよりも面倒で投げ出してしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 15:43:40.38

一番簡単なのは、小説をネットで発表
ネット小説コンテストに出品

だから、ゲーム作るよりも簡単なのになー

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 19:50:52.85

紙芝居にのせてニコニコにうｐ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 20:19:23.48

秀吉なんて人間の器が小さいのに間違って将軍になってしまった大馬鹿野朗だよな
千利休に切腹命じるとか人としてあるまじき野朗だよ
結局家康に攻め込まれて哀れな最後だったなwww

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 01:56:57.36

なんか、俺の知ってる秀吉と違うなー。>>48は別な世界線からジャンプしてきた方ですか？

ここの世界線では秀吉は将軍ではなく関白になったし、最後は家康に敗れたのではなく病死しましたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 07:08:55.85

>>48は、妖怪さとりのカキコミだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 07:23:12.40

(ヒトラー)

連合国への貢ぎ金
キリス〇教右翼
共産主義
ユ〇ヤ資本

これらが、渦巻く中で現れた魔人

(秀吉)

終わりなき戦乱
(実は日本内乱により、外国は金を安く入手出来る)
忍びよる列強と〇リスト教による侵略の陰

これらが生み出した暴走

朝鮮出兵は、キリ〇ト教連合との戦いを見据えたものでもあるんよ

事実、キ〇スト教は、中国、韓国で暗躍してる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 23:25:58.82

>>49
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**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 23:27:06.01

orz

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 23:30:39.63

>>49
―ｭ―{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＝=､､,,-‐‐- ､,,==''＾=ｪ､
二二ﾆ}　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('_)ｪ=ﾆ=''　 ,-'"_二==､　 `)）　　　`=＝
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**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 15:35:47.99

１の代わりに、冒頭部分のテキストを作ってみた
javaのクラスファイルなので、javaを起動しないと見れないｗ

アップろだ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
ファイル名
Sc_310135.zip

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 23:14:02.39

>>55
これなら、簡単に動くものが出来てイメージ膨らむしテンションをキープできるよね。

>>1には、不在の間、草履を暖めておいたよなんてって言ったりして。
おっと、草履に例えるなんて>>55に失礼だったかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 12:39:50.04

きさま、尻に敷いておったな！！　ザシュッ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 14:11:58.42

>>57
加藤茶と志村けんで脳内再生されたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 14:49:24.92

そこから

　走馬灯　～～　<< もう一度人生をやり直せたら、今度こそは！！ >>

とつなげれば　ストーリーの掴みはＯＫ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/18(水) 15:28:18.33

とりあえず、GUIの画面作るか？
時の旅人みたいな、紙芝居選択肢ゲームみたいな感じにするか、バトルゲームにしよう

ろごすの概念入れて、整合性だすかね

1の代わりに

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

どっちかつーと
ヒトラーと俺と対等なのは信長じゃね？
朝鮮人にとっては圧倒的に秀吉だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/09/29(日) 00:17:15.26

>>61
確かに。
そこから、広がるストーリーも有るかも。同じ、烈火型の指導者を失った後のストーリー。

信長亡き後、失望した秀吉がヒトラーにたどり着くとか。
ヒトラーの暗殺に、時空を越えた秀吉が立ち向かうとか、
ヒトラー亡き後の国家を憂いて、自分が国を治める苦悩を描くとか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/14(火) 02:07:16.88

左翼学者が日本国民に隠していて伝えたがらない文禄・慶長の役の内容↓　参考までに。

義兵が民衆を虐殺弾圧したり、明軍・朝鮮軍、朝鮮人が同胞の朝鮮人に襲いかかって首を取ったり、
朝鮮の官僚が秀吉軍を歓待したり、朝鮮の武将が秀吉軍に投降して、一緒に朝鮮軍を撃退したり、
日本軍占領地に朝鮮人が逃げ込んでり、商売で往来して親しんでるという内容。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329?blog_tag_id=2mm3itm6539y

慶長の役も、戦略・戦術共に日本軍の企図通り進んでいて、
【半島南部に追い詰められた】ってのは嘘だという内容。
https://sites.google.com/site/woruzan/home/bunrokukeichou/keichou-no-eki/keichou-no-eki-senryaku

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したいう説や
水陸並進を防いだという主張も嘘なのがバレたという内容。
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/01(木) 14:22:30.51

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　　　　　　/::::::,,、彡ヽ"｀　"゛ /:::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　 /::::::=　　　　　　　　　`-:::ヽ　　　　　　　　　　　　ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ
　　　　　 |::::::/　.,,,=≡,　 ,≡=、 l:::::l　　　　　　　　　　　　彡! ＿_　　　　ミミﾐミミミ
　　／＼i:::::l゛　／･＼,!.／･＼、l:::!　　　　　　　 ./´|　　　ミ!　　＼_　 _／~ ミミﾐ彡
　　＼／⌒ゝ'　"　ノ/　i＼　　 `|:i　　　　　　　　 |　|　 /´}!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐' 川ﾐ
　　　ノノ⌒,- ),､　,ィ_____.i i　　　i/　　　　　　　　 |　|　/ / !|　　　　　　_　　　　!!ﾐ
　　/´ ´ '　, ^ ヽ　 /　 l　　i　　.)　　　　　　　 rｰﾄ､ l'　/　ゞ|ヽ､　人・・人　　ﾉゞ
　 /　　　　ヽﾉ"＼ノ`'''｀''''´ヽ _/　　　　　　　{　!　{､ヽ. l　ヽ|　　､＿＿__　　,ｨiミ
　人　　　　ノ＼／　｀￣´ ／　　　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　.＼ `ヽｴｴノ　ｿ彡
／::::＼__／:::::::ヽ　｀ "ー－/＿　　　　　　　　　〉　　／　　　　　ト-_＿__-ノ入
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**名前は開発中のものです。** · 2017/06/01(木) 18:24:16.31

まぁ、ヒトラーも秀吉も悪人に仕立て上げられてる面もあるよ。

チンギスハーンのがヒトラーよりもっと酷い事してるのに
一般認識ではチンギスハーン＝英雄だろ？
秀吉に至っては合戦除けば実際に処刑したのは4桁もいかなそう
鳥取城の飢え殺し（兵糧攻め）で叩かれてるのももう意味わかんねぇし。。

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/02(金) 11:06:38.01

まぁ歴史なんて主観入り混じってて正確な事なんて誰もわからん
ウヨサヨ関係なしで好きなように作ったほうが精神的にも楽しく作れると思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/03(土) 18:01:42.87

韓国人による、日本人に対するヘイトスピーチは
善良なヘイトスピーチだからね。

邪悪で醜悪な日本人と一緒にしないでくれますか？＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 20:58:13.72

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