◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 23:01:59.47

乙で

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/09(月) 07:33:41.85

おつおつ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/09(月) 19:14:10.49

1乙

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/10(火) 03:03:40.41

>>1乙です

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/10(火) 13:12:02.44

オツデス

アクションゲームで時間停止アイテム「砂時計」を用意したいのだが
全ての敵に同等に効くようにしたほうが、やっぱシンプルでいいよね？
どのアイテムが、どの敵に効くとか効かないとかって、RPGだと当たり前だけど
アクションゲームで、複雑な効能関係を設定すると、プレイヤーが混乱しそう。
RPGならゲーム中に説明文を出してもテンポを損なわないかもしれないが
ACTだとテンポ悪くなりそう。

こんなとき、みなさんは、どうしますか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/10(火) 15:08:54.19

全員に効くようにする

青の敵とか赤の敵とか色で分けて、砂時計も青の砂時計とかを用意する
もちろん砂時計と同じ色の敵にしか効かないって設定
とか分かりやすくする方法はあるだろうけど、若干複雑さが増すことには変わりないしなぁ

アクション要素があまり強くない、どこでどのアイテムを使うかが重要ってゲームなら複雑にしても構わないとは思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/10(火) 15:13:08.16

砂時計がその場で拾って使い捨てならそれもいいけど
ストック型アイテムなら簡単すぎるから効かない敵も作るべき

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 18:58:37.23

敵の種類によって、だとわかりにくい
場所によっては使えない、なら納得

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 20:45:15.54

ひとつ議題。
最近はオンラインゲームの進歩で、プレイヤーごとに好きな見た目をセレクトできる(アバター)システムが増えた。
ところが、いかんせん世の中のオタクは女キャラを選んでしまう。男キャラを選択する人はあまりに少ない。
選択の自由と言えば聞こえはいいが、さすがにフィールドが女ばかりで埋め尽くされるのはどうかと思った。
ここで自分は、男キャラの方をスペック高くして、女キャラを比較的弱くすることで、使用率の改善を図ろうと考えた。

これについて意見を聞きたい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:05:02.86

>>7
効く/効かないを敵の種類ごと変えるのも良いんだけども、
動く床や落ちる床、マリオで言うところのスーパーキノコのように動くアイテム、残り時間など、
敵キャラ以外をどうするか？って問題が先にあるような気がする。

>>10
気にしすぎじゃね？
というか>10が毛嫌いしているだけのようにも見える。

いわゆる萌えオタしか遊ばないなら、確かにそうかもしれないが、
それでも、萌えオタ以外にもオタにカテゴライズされる人は沢山いる。

データ的に明確な優劣を付けるのは、ゲームデザインとしてあまり好ましくない気がする。
どうしても必要なら、男性は体力が高く、女性は魔力が高いなどの性能差にした上で、
魔法使い型が活躍しにくいレベルデザインにする方がスマートだと思う。

あとはストーリー重視なら、ヒロイン的な女性NPCを用意するといい。
同性だと特定のイベントが発生しないとか、そうでなくとも同性カップルを好まない人も多いから。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:09:51.17

ネトゲキャラの女は男ばっかりだったのか
どういうことなの・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:10:22.21

いや要は同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたいわけだ
例えば某ロボゲーでアバターを好きに選べるんだが
今や幼女アバターばっかで埋め尽くされてて雰囲気ブチ壊しなのよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:14:14.93

>>13
それは別の話なんじゃないかなあ…。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:21:26.82

何で別の話だと思うの？
ちなみにそのゲームはアバターの違いによる戦力の違いはない

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:28:10.47

＞同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたい
アバターが見た目の変化だけなら、無償で出来る幅が多ければ多いほど差が広がるな
Yahooモバゲーは最初に500円分のアバターが好きに選べる＋課金アバターガチャが1回だけ無料で引けるお陰か、アバターの差が結構ある

デフォアバターが嫌で無課金で幼女アバターぐらいしか手に入らなかったら当然それ選ぶだろうな
ネトゲってどうせ無課金プレイヤーが一番多いし

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:30:37.67

>>15
キャラの男女比が偏るのと、雰囲気ぶち壊しのキャラが選択肢にあるのと、アバターが被り易いのは、
それぞれ別の原因があるんじゃないかと思っただけ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:32:05.72

雰囲気どうこうとか言うなら、スペックに差を付けてとか下らん小細工なぞせずに
戦場に女とか(ﾌﾟｯ、女性アバターなんぞ俺様のゲームに不似合いなんだよ
このゲームは、見渡す限り男男男の男祭りじゃい！ぐらい開き直れ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:39:15.28

最初から用意しないのは有効な対策だろうね。ただしゲームの評価は下がるかも

他の例だと女アバターを課金するというやり方もあった
低課金プレイヤーは男アバターしか使えないという寸法

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 22:53:48.92

アバターのデザイン、作り方によっては、
パーツレベルでは男女設定がないというのもアリかな。

基本パーツをシンプルなマネキンみたいなデザインにして、
そこに短髪＋ヒゲ＋スーツなら男性アバターに見えるし、長髪＋ドレスなら女性アバターに見えるというような。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/12(木) 23:03:05.78

>さすがにフィールドが女ばかりで埋め尽くされるのはどうかと思った。
では説得力に欠ける、どう思ったんだよと

>今や幼女アバターばっかで埋め尽くされてて雰囲気ブチ壊しなのよ
幼女が雰囲気をブチ壊すならなぜ出した
数量の問題であればログイン制限や作成リミットなどを掛けるのはどうだろうか
もしくは雰囲気を幼女に合わせるか

>いや要は同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたいわけだ
男女アバターのことを言っているならどのみち二極化は避けられない
それでよければ勢力関係を作るのはどうだろう
勢力A:オタ要素てんこ盛りの幼女君主。幼女キャラ作成不可能
勢力B:なんか適当な男君主。幼女キャラ作成可能

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 07:25:57.61

なぜ○○を出したって言い方じゃ思考停止だろ
出すこと自体が間違いじゃない
使用率の極端な偏りが問題なんだから、そこを考えて欲しいわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 08:56:17.13

レアリティの高いキャラは戦場だと「当然」目立つので、
ＮＰＣから優先的に攻撃受ける、とか、
他のＰＣから発見されやすい、とか

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 10:01:23.32

むさくるしい男眺め続けるよりは幼女眺め続けるほうが
いいに決まってるわな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 10:06:03.73

結婚システム

a · 2012/07/13(金) 11:18:46.52

そもそもプレイヤー自体に現実とは違う偏りがあるんだから
そこを小手先でバランス取ろうとしても、結局いたちごっこになりそう。
例えば、男女で能力に差をつけても、それで幼女を捨てる人と捨てない人のバランスを取れる保障ない。
どうしてもバランスとりたければ、素直に現実世界にのっとって、ランダムで性別（外見までも）が与えられる。
「おれ、バーチャルの世界でもブ男かよ・・・」
となっても、知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 12:24:35.64

ランダムだったらwizardry方式で、必要なパラメータが揃うまでリセット（キャラ削除&作成）繰り返すだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 13:21:19.10

>>27
クライアント側ではなくサーバ側で管理すれば済む話

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 13:23:58.13

嫌なアバター引いたら引退確定だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 13:24:13.18

>>28
だったら入会＆退会を繰り返せばいいだけの話。
入会にカネが必要だったら別だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 13:28:01.75

そのあたりは、技術的に、どうとでも制限かけられる。
ただ、そこまでして男女比のバランスを取る必要があるか？
ってなると、話は別だね。

a · 2012/07/13(金) 13:34:05.06

例えば、登録にメアドが必要だがフリーは禁止。
退会後の再入会は一定時間ロックされる。
MACアドレスを乱数シードに使う。
まあ、よっぽどシステムに自信がなければ商売として成り立たないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 13:51:19.10

いっそのことプレイ中にランダムに性別が変わってしまうようにすればいいんじゃないの。
「人間の性別が次々と変わってしまう異変が起きている。これを調査し、解決するのが君たち冒険者に課せられた使命だ」ってことにすれば。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 13:55:14.97

男女選択システムは男女比率を平等にするためのものではないと思う
プレイヤー層は年齢、性別、人種、国籍によって変化するため、偏った選択が出るのも当然の結果じゃないかな
それでも考えてみるけど

女キャラを選択する理由は、プレイヤーが可愛い女の子を見たいわけだから

・マスコットキャラ、システムボイスなどが男キャラだと女、女キャラだと男になる
・男キャラを使用すると敵が萌えキャラに見える
・男キャラを使用すると女キャラの服が透けて見える

じゃダメかな、他に

・男キャラだと女NPCとのフラグが立ちまくる
・男性ボイスに若本を起用する

とか、なるべく制限を加えない方向で考えてみた
まあ俺ならそもそも男女選択なんてさせないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 15:22:49.12

アバター2人組にして男女が必ず入るようにするとかどうだろうな
ゲームも1プレイヤー2キャラでさ
そうすれば必ず男女比は1:1だ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 18:43:14.66

CPUのサポートを雇えるのが異性だけにすれば

男キャラなら女性ユニットを色々選べる
女キャラなら男性ユニットを色々選べる

となって自分が女性キャラだとハーレムできない事になる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 19:04:10.02

ハーレム前提かよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 20:04:02.47

プレイヤーが女キャラばかりで雰囲気ブチ壊し、と思ったら自ら男を選択するでしょ。
たとえ片寄った選択をしたとしても、その世界をそれなりに楽しんでるって事でいいんじゃないか。
リアルプレイヤーが男ばかりだった場合、それでも強制的に男女に分散させる意味があるのか？
単純に総合的な優劣ではない魅力ある能力差を男女キャラに持たせればいいんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 23:04:35.40

世界観構築という意味では、バランスのいい世界観を意識しているのに、片方の性別に極端に偏るのは良くない
それこそ女ばかりの世界観ならハーレムワールドもアリだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 23:48:30.98

人口バランスを操作するなら出生者が性別を選択できるのはおかしくないか
現実世界でなぜ男女比率が同数になるのかは分からないけど、ゲームでそれを再現するなら運営側で管理するべき

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 07:14:02.34

男キャラでも女性用装備を装備可能にするのもひとつの手かと。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 07:16:16.48

レオタード着たら股間がもっこりするんですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 07:52:55.18

ディフォルメキャラならそこら辺もごまかせるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 21:13:25.30

少数派が相対的に得をするデザインならいいんじゃない？
レジ待ちや電車待ちの列みたいにさ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 21:19:08.33

つまり女性アバターから抽選で5名、男性アバターから抽選で5名に
素敵なアイテム差し上げますキャンペーンを頻繁にやればいいんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 23:02:47.46

アバターの話からは少し外れるけど、キャラメイクの無し＆パーティ編成ありのRPGでも、
パーティに参加させやすいキャラで、男女比などを調整する例はあるよな。

例えば戦士系を男性、僧侶系を女性にするとか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 01:28:09.95

>44
パーティー内に異性が多いとやる気ボーナスが上がるとか？
女ばっかりのところに男が入ると、その男の能力が上がる。

ただ、狙ってハーレムプレイしないように上昇リミットつけて
結局男女同数が総合パラメーターが一番上がるようにしないとな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 07:56:43.92

「可愛いは正義」とはよく言ったもので、女キャラである事自体が最大のメリット。
いくら数値面で優遇しようと、見た目以外の要素で分散させるのは厳しい。
また、あまり数値面で優遇され過ぎてるとかえって選ばなくなる。特にゲーム慣れしてる人の場合。

見た目が重要である以上「可愛い男キャラ」や「♂猫」などを用意する方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 08:45:25.43

「戦場に女ばっかってどうなの」という疑問は
「戦場にひょろひょろの優男ばっかってどうなの」という疑問と同類だよね。
そのうち、ガチムチ兄貴しか選べなくなるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 08:47:38.67

洋ゲー以外だといまさらな話だよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 09:45:51.13

>>10は以前から同じ話を何度も振っては同じツッコミ何度も食らってるいつものあいつだろ。
せっかく新スレ立ったのに、お前はもういいっつの。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 09:58:38.53

本当にそういうものを作ってるのかどうかも疑わしいよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 11:17:27.22

いくつか妥当と考えられる回答が出てるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 12:35:26.43

>>49
男キャラはイケメンとガチムチとジジイでテンプレ化してる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 19:25:54.38

あとデブ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 21:53:11.66

ぶっちゃけ魅力ある男キャラをデザインできてないだけだろ
スネークとかマリオとかケンシロウとか
ニンジャとかテンガロンとかグラサンとか出せよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 22:08:49.55

最近はある程度の魅力があってもレッテルを張る奴が多いからな
ちょっと格好いいとすぐイケメンｲﾗﾈだのと叩くっていう

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 23:22:23.59

バランスのいいキャラを作らないと単なる嗜好品になってしまうのは否めない

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/16(月) 12:25:11.13

>>57
それはちょっと可愛い娘が２-３人パッケに描いてあるとまた萌えかよってのと何か違うの？
だからキャラデは難しいとかだからこそ工夫次第ってのには同意だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/17(火) 08:45:12.07

戦隊モノで、女が多くても男3女2になるのは理由があるんだと
カップルを作らないため、強いヒーローであるため

男と女が同じ数になると、誰かがカップルになる可能性が出てきて不純なイメージになる
女が男より多いと、ヒーローとして弱いように、あるいはイロモノなように見える
それで女は必ず男数-1！　多くとも4割まで！！
という鉄の掟があるんだとサ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/17(火) 09:14:25.77

言われてみればメインキャラ男２女２のアニメを最近見たけど落ち着かなかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/17(火) 14:37:42.57

ヒーロー1＋ヒロイン1なら、
ヒーロー見習い的な立ち位置の男の子を入れると安定しそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/17(火) 15:41:33.72

魔術師オーフェン思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/17(火) 16:20:58.51

ウルトラマンエース

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/18(水) 09:22:52.75

特定の男女の組み合わせがゲームバランスとして強い場合、それが半ば公式カップルになる場合がある
だから設定の中でカップルを作る場合は、ゲームバランス上でも相性良く作らないと微妙な設定にされてしまう

例えばHPが高いキャラは回復キャラと相性が良いだろうし
攻撃力の高いキャラは、味方の攻撃力を高めるキャラと相性が良いだろう
そういうとこ考えてバランス作れば説得力のあるカップルにできる

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/18(水) 22:19:50.38

公式カップルなら補正がついてパワーアップとかするとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/21(土) 15:37:57.48

>>66
そういう補正は安易にできて、製作者としては楽なんだろうけども
製作者に露骨に組み合わせを強制されてるように感じてしまうんで、個人的にはあまり好みではなかったりする
極例だけど、『○○と□□がペアになれば攻撃力が2倍！』って設定だと
その2人は考える余地もなく固定されてゲーム的にもつまらなくなりやすいと思う
>>65がいったような、ゲームを効率よく攻略しようとすると
自然に組み合わせができるバランスにされてるだけなら強制感は薄いな
その代わり調整は大変そうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/21(土) 15:55:29.66

なるほど強制感を隠蔽しきれないよりは、
自分で発見して自分で選んだ感を演出するほうが、ずっといいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/21(土) 20:48:30.80

プレイヤーに発見してもらうデータの作り方、みたいなのが前に貼られてた気がする
このスレじゃなかったかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/22(日) 01:15:53.24

特定カップル(タッグ)を作ったら補正がついて強い！ってのはダメだろうな
下手したら制作者の趣味のゴリ押しになってしまう

でもタッグによって違った補正がつくことは悪くない
ファイアーエムブレムの結婚システムでは、親の特質を受け継いで毎回違ったステータスの子供を作ることができた
これだけなら良かったが、特定の血統の組み合わせが圧倒的に強く、恋愛度を上げる相性やイベントが限られていたために
一般の騎士と結婚したらガキはゴミカス、ちょっと違ったカップルを組もうとする後悔、という流れになってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/22(日) 19:56:18.43

そのあたり調整が大変なところだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/22(日) 20:08:42.22

素質はゴミカスでも努力すれば～、とか人数を集めれば～、
とかでカバーできるシステムならＯＫ

それすらできないなら　あきらめてみんな横並びにするしかないんや

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/23(月) 00:15:47.12

シューティングでカス装備でもレベルを上げていくととんでもなく強くなるのを思い出した。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/23(月) 01:33:04.38

根本的な問題は、血統(聖騎士の血)での補正が強すぎたことなんだよな
まあ一人用だから俺Tueeできるという考えもある、が
シチュエーションが好きな一部の人には受けが悪かった

というのも、ある小説では一般騎士と姫が結婚するって展開。別の小説では傭兵と同じ姫が結婚する展開なんだが
それをやると、神の血を引いてないので子供が微妙になってしまう
あまつさえ微妙なのに、ゲーム内のイベントが充実していたために深刻な宗派対立を引き起こした

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 09:05:12.44

亀レスだけど
たとえ女キャラの能力値を1/2にしても女選ぶやつが大半だと思う
そして糞バランスという評価をいただく
女もむっさくして選ぶ気力を無くさせるか、最初から男だけにしとくか

実際にあった例ではリアル性別しか選ばせないシステムだと「出会い系かよ」という評価をいただく

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 09:26:09.38

男性差別酷すぎんだろw

a · 2012/07/25(水) 10:19:49.68

問うぞ

世の中には、オッサンが女キャラを選ぶ＝気持ち悪いって思う人も多いだろう
そういった人の目を全く気にしないで、わが道を進める頑強な信念とは何だ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 11:06:03.52

いい具合に相対主義が進んできたんじゃないかね。
昔は「女は夫に従い、老いては子に従え」などという風潮がまかり通っていたけど、今では仕事をしているからといって白い目で見られることもなくなった。
他人の感想なぞをいちいち気に止めてやる必要などないという認識が、広まってきてるんじゃないかと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 12:36:42.73

>>77
男性が女性キャラを選ぶ＝ネカマ、みたいな印象があるのかもねぇ。

あとは小学校低学年くらいの男子が、「赤い服は女の色だから着ない」と言ってるのと
似たような物なのかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 12:57:58.75

ぶっちゃけオッサンゲーマーは、年季入ってるだけあって
女キャラ使うのに抵抗する時代はもうとっくの昔に過ぎ去ってる。
いちいち気に止めてる人見ても「まだまだゲーム暦薄いな小僧」とか
「俺もそんな時機が昔あったなぁ」程度にしか捉えてない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 13:06:03.66

男性視点ばっかりだな
今でもゲームやる女子は少ないのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 15:15:12.05

男はHP高くして戦いやすく
女は技や魔法を強くして立ち回りを強く
ってやり方はよく見る

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/25(水) 16:10:07.49

いてもゲームバランスがどうこう言う女子がいるとはとても

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/28(土) 16:50:17.46

そんなことより装備の耐久度について語ろうぜ
あの何回攻撃したら壊れるとかいうやつ、５％で壊れるとかもあるけど。
なんか面倒じゃない？壊れた時用の武器とか

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/28(土) 18:00:28.82

GBサガ2の地獄車みたいに、最後の1発が超破壊力で、
運用がはっきりイメージできるものは、まだいいと思う

要は面倒なことがゲームのメイン要素の邪魔にならないか、
それとも運用の面倒さこそをゲームのメインに近い部分にすえるポリシーなのか、
ってことかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/28(土) 22:35:29.13

>>85
そうそう、
消費アイテム感覚でいいとかリアリティがあるとか武器が差別化できるとか
いい面はいっぱいあるんだけど
限られた資源をやりくりするようなゲームで使用される耐久度システムを
大部分の資源が無限にあるようなゲームに安直に流用したのが
自分の言う面倒臭い装備耐久度のことな
結果
強い武器ももったいなくてお蔵入りになったり
使いさしのボロボロの装備品はむしろ邪魔になったり
ボスとかは新品で挑むから耐久度なんてそもそも関係なくなってきたり
酷いゲームだと無限資源を使って何回でも耐久度回復できて
耐久度が面倒なだけの要素と化している

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 00:07:45.63

「このダンジョンに行くにはこの剣だと耐久度２０、本数にして３本必要だ」ってわかりやすいと思うよ
アイテム枠に限りがあるならね

逆にもし装備アイテム損耗がないならクラフト系スキルは早晩行き詰まる
最強の一本ができたらあとは必要ないから
まあオフゲーならそのほうが簡単でいいけどね

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 00:28:04.15

別に武器壊れてもいいだろ？
そしたら素手で戦えばいいじゃん

その場その場で武器を現地調達して戦うゲームはもっとあっていいと思うんだ
マリオだってスター取ったら無敵だけどいつまでも効果あるわけじゃなし

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 04:02:41.71

サガの場合は魔法も武器も消費アイテムみたいなもんだったし
武器の補充が限られてるわけじゃないしね

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 05:35:23.65

マリオの場合、スターに体当たりするだけで装備完了だからなあ。
メニューを開いて武器の状態確認したり、装備したり外したりと
することが単純に増えるから毛嫌いされるんだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 05:40:26.56

メニューシステム自体を作った張本人（プログラマー）は
自分で作ったものだからか、メニュー開いたり閉じたり装備したり外したりする行為に
苦痛を感じなかったりするんだよね。
これ理解していない企画兼プログラマの人が多すぎるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 05:47:36.06

キー一発で副装備に切り替えたり
耐久度が切れても素手扱いで威力が落ちるだけで戦闘は続行したり
耐久度が切れたら装備欄が真っ赤になってお知らせしたり
装備スロットにドラッグするだけで装備したり

いろんなゲームやってみたらいいよ
めんどくせぇと思ってるのは耐久度のせいじゃないってわかると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 08:13:47.28

よく言われる「マイナスはプラスに置き換えろ」ってのを考えるなら、
耐久度よりは時間限定パワーアップかねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 09:59:53.36

装備の手間をなくすなら、それこそマリオ方式で取った瞬間に装備
ダメージを受けるか一定時間の使用で自動的に装備解除にする

UIの実装で解決するやり方もある
例えばリングコマンドにして一瞬で装備を変えられるようにするとか
これは聖剣伝説が初出だが、一番洗練されていたのがデュープリズム

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 11:44:05.49

確かにワンタッチ・ツータッチ切り替えって感じで良かったな

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/30(月) 10:17:15.13

武器を現地調達する、というところに主眼をおいたゲームもあったような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/01(水) 23:06:44.02

ローグライクとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/08(水) 06:39:10.62

耐久度の話題になるといつも思うけど、
HPは0になっても「蘇生させりゃ良いだけ」だと思ってるのに
装備の耐久度は「0になると壊れて直せなくなる」という前提なのが面白いな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/08(水) 07:53:13.66

(有機)生命体と単なる無機物の違いだな。

以下長文駄文独り言メモ帳チラ裏ｽﾏｿ
例えば骨折でも綺麗にポッキリ逝ったのをちゃんと治したら前より太くて頑丈になるらしい。
筋肉を鍛えるのに壊しては治すのとかと同じ、いわゆる超回復な。
剣は折れたら勝手には直らないし接いでも元通りの耐久力にならない。
腕のいい鍛冶なら限りなく近くはできるだろうけど。打刀はもちろん鋳造しただけの棒でも
基本的には同じ。分子結合の問題なので鍛冶の腕ではどうにもならん。
だから折れた剣は捨てて(屑鉄として下取りに出して)新品買った方が早いし強い。
特別な隕鉄でも使ってたら融かして打ち直すまで数日～数週待つ価値はあるがそりゃもう別の話。
ただしＳＦ世界で知識に自信ある(設定厨気質)ならナノマシン仕込んで自動修復とか
プラズマ接合で何回でも完全修復とかやり放題w

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/09(木) 01:38:23.92

折れた剣とか錆びた盾とかに変わればいいのか？
おっと、そいつは伝説の武具の仮の姿だからランクアップしちまうぜ

まあ血まみれの剣（呪）に変わるのもアリかも知れんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/09(木) 08:20:40.25

それも256回だか戦闘すると、呪いが解けて超強力な武器になるフラグじゃないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/09(木) 08:47:09.29

バキュラかよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/09(木) 14:25:26.19

１）約１０００回攻撃できる
２）修理したら攻撃可能回数が戻る
３）修理に失敗したら最大攻撃可能回数が減る
４）高い修理費を払うほど修理成功率が上がる
５）高い武器ほど修理費も高い
６）アイテム制限があるので「ちびた」武器は持つだけ無駄な装備

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/09(木) 19:09:11.35

成功率とか関わるとセーブ＆ロードが前提になってしまう傾向が

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/10(金) 11:41:40.72

耐久度じゃなくて切れ味とかパリィ成功率の方が無難だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/11(土) 06:35:17.43

もう一回斬ったら即折れるゲームでよくね？
そうすりゃ分かりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/11(土) 07:00:33.97

レッドドラゴンみたいだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/11(土) 10:27:16.61

複数個持たせる前提なら残弾制と変わらんし、
一度に1個だけなら、例えばマリオワールドのクッパ戦みたいに、その場にあるものを使う感じになるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/11(土) 13:13:36.67

アクションゲーなら
　握力がなくなったら武器を弾き飛ばされて
　拾いに行かなければならない
みたいなことができるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/11(土) 23:00:54.91

カービィだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 09:21:12.84

あれは被ダメージで武器を失うんだっけ。
STGとか、そういうゲームって多いよな。カービィは回収可能だけど。

一度のミスが命取りになる緊張感は捨てがたいものの、それが続いても単なるストレスだしなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 10:40:52.83

1周して、むしろそれくらいあっさりしてるのも良い、と思うようになったけど、
10年以上かかった気がする
なので間口が狭いのは確かだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 14:05:32.29

マンガの進撃の巨人で
・戦場で馬（機動力）を失ったら生還絶望
というのがあってそういう緊迫感を使えないかな、とは考えている

あぁ、今やってる地球防衛軍がそのものだったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 19:57:27.39

STGの残機を失うと武器レベルが下がるシステムはゲーセン的都合の産物だからな
ああいう負け側不利の調整は受けが良くない

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 22:55:19.19

マリオもミスで攻撃能力を失ったりするが、あれはどっちかっていうと、
パワーアップによる救済（1ミスの無効化）がメインだから気にならないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 23:02:29.30

でもいくらなんでもマリオギャラクシーみたいな
光や水に触れただけで解除みたいな変身や
（製作者が想定する）仕掛け解除のためっていう側面が強くて、しかも急かされる変身はストレスだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 23:09:51.77

3Dマリオ（3Dランドを除く）だとまた違うのかな。
あれライフ制だった気がするし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 10:06:55.34

マリオはステージを始めて1分以内にキノコが取れるようになってる
チビマリオから放置ってことはまずない
だからやられてもアイテム稼がずに再開できる

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 15:30:19.69

難所の前には1UP用意して、残機減らないように配慮してくれてるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 20:41:52.05

そもそもRPGとアクションゲームは全然別のゲームだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 21:37:11.99

アクションRPGとかあるし原理的には似たようなもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 22:28:34.47

似てないからこそ組み合わせたジャンルが成立するんじゃないの

ハイスピード・ドライヴィングRPGがあるからレースゲームとRPGが原理的に似たようなもの、とか言うのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 22:34:15.99

ゲームのストレスを完全除去することを良しとする人もいるみたいだけど
ストレスは適度にないとゲームが単調になりがちで、スリルが減るよ。
っていうか、ストレス完全除去した時点でゲームとして「どうなの？」って気がする。
ツール系なら完全除去でＯＫだけど。
緊張状態から解放されたときに味わえる快感は、捨てがたい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 22:58:22.78

「ここでストレス感じるけどそれがまた良い部分だ」ってどんな場面だろうって考えたらレトロゲーに行き着いた

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 23:07:00.17

適度、の線引は時代によって変わるだろうな
でも現代でも、軽いものではあれ、ストレスはあるはず

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 23:10:24.33

重要なのはメリハリとカタルシスだと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 00:48:43.05

お遣いで世界の端から端へやたら歩かされるＲＰＧとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 01:29:54.36

お前が行かなくても俺が行くぜ！みたいなモブが出てこないのは
いつも不思議に思う

予定調和でもいいからもっとうまく隠せよと

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 18:43:35.77

>>124
Haloで、一筋縄にはいかない厄介な敵AIを相手にするっていうのは、まさにストレスが良い部分じゃないか。
一方、ストレス下で数レベルを経た後に、戦車砲撃をする快感は、まさにカタルシス。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/15(水) 11:41:36.07

>>128
ドラクエ5の結婚みたいな奴？
プレイヤーが結婚しなかったら・・・の世界がよく出来てると思う
他にも偽勇者一行が苦労してる場面に出会ったりとか、王様に召集されて兵士たちが一斉に出かけていくシーンとか
ドラクエはそういう部分が良くできてたと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 16:24:30.19

>>123
ストレスにも２種類あることに気づかずに両方なくせと言う人間や
無用な方のストレスをなくせと言われてなくさなくてもいい方のストレス削ってみせて
ほら見ろ面白くなくなっちまったじゃねーかどうしてくれるとか言う人間がいる。
君はそれか？　違うならよかった。

あと、多すぎると害悪だから減らせってのと存在自体悪だから完全に消し去れを
混同する奴も大概だけどな。君はry

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 16:30:55.21

どうした急に

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 19:06:16.00

モンハンは無用なストレスの宝庫だから
さわった事がなければさわってみるべき

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 21:13:07.85

>>131
何か核心を突かれたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 21:17:14.21

例えば、多くのＲＰＧのようにマップ上を歩き回るものには
必ずマップ移動というストレスがついてまわる。
これを嫌って、マップ移動を「前進」のみに簡略化して移動のストレスを軽減したタイプのＲＰＧもある。
どっちが良いか、といわれたら、人それぞれだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 22:49:35.19

最初から2倍や3倍のスピードで動ければいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 23:48:14.18

>>135
そこまで簡略化するならマップ移動自体が不要なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 00:32:54.32

マップ移動が楽しい人と、マップ移動が苦痛な人とが居るんだよ。
っつーか、敵が出ない見下ろし型マップのAVGって、意外と需要がありそ。
たまーにしか見ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 00:50:36.64

>>118
最初のクリボーを倒せずにいきなり全滅する人も世の中にはいる。
画面スクロールでいきなり敵が出てくるのをなかなか認識出来ないらしい。
アクションゲームとスクロールって、相性悪いのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 01:47:19.37

>>135
何かまずいことでもあったか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 07:16:58.26

>>140
まずいことって何？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 10:26:09.26

>>139
そもそもスクロールってのは画面に情報を入れきれないがための
いわば苦肉の作だと思うんだ。
3D視点のゲームとかも似たような感じで、見映え的にはいいのかもしれないが
とにかく遊びにくくなる。
というか3Dはカメラ操作とかが非常にうざく、スクロール以上に酷い。

個人的にはジャンル問わず1画面以内に収めるようにするのがいいと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 11:27:38.33

>>114
でもグラディウスIIIではそれがアダになったな
ほとんどの面で道中またはボス戦でミスしたら自爆待ちしかないという不毛な攻略にたどり着いたわけで

最近は斑鳩や式神2や大復活みたいなパワーアップ廃止が主流だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 11:30:31.15

>>118
初代スーマリの2-2と8-1はそんなことなかったけどな
しかも8-1は長めなのにタイムが300しかなくてミスしたらエリア最初に戻されるというマゾ仕様

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 12:16:56.45

>>122
>ハイスピード・ドライヴィングRPGがあるからレースゲームとRPGが原理的に似たようなもの、とか言うのか

レーシングラグーンかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 12:31:55.38

>>138
＞敵が出ない見下ろし型マップのAVG
ファミコン～スーファミ時代はそんなゲームばっかりだったじゃん
その後、徐々に下火になっていったＡＤＶは、サウンドノベルの台頭で完全に消えたけど

>>142
スクロールの利点は「その先になにかあるかもしれないワクワク感」

>>122
銀河伝承はけっこうおもしろかったぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 19:45:43.94

>>139
そもそもクリボーを敵と認識していないとか
触れただけでアウトなのを知らないとか
その程度の話じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 20:46:17.42

クリボーを敵としては認識してるし、踏み潰して倒せる事も認識してる
Bダッシュで移動して敵がでてきてから反応し、敵にぶつかってからジャンプを押してる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 21:06:31.02

横スクロールゲーのセオリーの一つである、
「アクションゲーが苦手で反応速度が遅い人は、
じっくりスクロールさせ、敵が出たら冷静に対処すべき」
というのが身についてない

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 21:43:22.17

>>149
反省（´・ω・`）
分かってはいるものの、地道プレイは遊んでて楽しくなかったりするんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 23:06:45.24

ゲームスピードを自分でコントロールするってのができないんだな
首輪つけられて他人に引っ張ってもらう生き様がお似合いだッ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/20(月) 07:15:53.91

しかし実際にスーパーマリオでそれやってると8-1は絶対にクリアできないという。
行ける所まど行けば充分楽しいのは確かだけど、いつかクリアしたいと思ったら
1-1くらいほぼＢダッシュ押しっぱで行けなきゃ話にならんのよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/20(月) 23:49:10.87

>>147
クリボーを敵と認識して次にどうやって避けるか判断して行動するまでの時間を考えると
スクロール中にクリボーに接触するまでの時間ってすげー短いんだよ
俺らは敵がきたらジャンプでよけるゲームって認識してるからすぐ反応できてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 00:31:18.18

それってコントローラのボタンに何の動作が割り振られているか理解していない
ってことにならないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 03:11:03.02

・動く生き物は基本的に敵
・敵は触れるだけでアウト
・敵がいたらジャンプでかわさなければならない
・スクロールしたらすぐそこに敵が現れるかもしれない
・どの程度飛べば敵を飛び越せるか（あるいは踏み潰せるか）把握している

基本これだけの情報を持っていなければやられる
このレベルまで落とし込めないとそもそも開発も出来んじゃろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 05:36:27.35

そうやって暗記ゲーができる、と

まあ出現パターンが決まってるゲームなんて全部覚えゲーだけどさ
初見殺しとかつまんないよねぇ
ニコ動でプレイ動画みるだけで済ます子が増えるはずだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 07:37:32.76

>>152
8-1のタイム300・中間地点無し・スーパーキノコ無しの設定は明らかに失敗だと思う
せめて中間地点をつけて欲しかった

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 17:30:05.07

暗記ゲーに問題があるわけじゃないぞ
クソゲーに暗記ゲーが多いだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 14:31:30.52

出現パターンを暗記した人が、覚えた通りにプレイすることの「難易度」で
暗記ゲーの良し悪しが決まると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 14:59:47.75

「出現パターンを覚えておくと楽になる」のがいい暗記ゲーで、
「出現パターンを覚えておかないと話にならない」のが駄目な暗記ゲーだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 15:02:12.74

それはそうとスーマリ８－１の難易度は「ワープや無限１UPを使わないでノーコンで到達できる人」が基準なような希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 15:11:37.25

「覚えやすさ」とかもあるよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/23(木) 00:53:28.50

マリオの最初のクリボーはチュートリアルだよ
・注意深く歩かなければならない
・敵をジャンプでかわす（あるいは踏みつぶす）
・ジャンプはしばしば妨害される

これだけ（あるいはそれ以上の事）を一匹のクリボーと
わずかなスクロールでプレイヤーに教育しているのは凄い！！

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 22:29:37.49

敵を踏んでやっつけるゲームの元祖って何だろう？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 22:31:05.61

ATARI…どころかそれ以前のアーケード時代にありそうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:22:40.39

アタリの時代まで考え出すと、ちょっと分からない。

日本だとジャレコの忍者くんが一番古いのかな？
敵を踏むと気絶させられる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:42:08.32

>>164
ゲームじゃないが１９７９年位にはガンダムで踏んでたね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/25(土) 12:46:37.74

>>162
重要だな
「思い出しやすさ」を改善することで、改善できる

例えばシューティングなら、
「火山からは火山弾が出る」というのは、非常に思い出しやすい
火山という関連付け情報が事前に長めに提示されており予告として機能する

「何もない空間の前方から、左、右、やや右…（以下100回くらい続く）
　の順番に敵が出現し、それを、1番目は倒さず2番目を倒して武器を切り替え…（以下100回くらい続く）」
（音ゲーで音なし画面なしでボタンを叩いてパーフェクトを出すのを想像してもらいたい）
といったものは、非常に思い出しづらい

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/25(土) 14:06:41.60

でもそのパターン化を進めるとマンネリに繋がるんだよな
わかりやすいうえにマンネリでないギミックや構成って難しいね
その辺はマリオとかが参考になるかな。最近はマリオもマンネリに陥ってる気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 00:51:11.59

>>164
日本には古来から影踏みという遊びが・・・

ファミコンに限って言うならスーパーマリオブラザーズだね
それまでは踏まないように飛び越えるゲームが主流

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 00:51:56.99

>>168
それを応用したら学校の勉強も捗るんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 05:42:50.15

そこで語呂合わせである。いやちょっと違うか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 11:11:19.11

方向性は近いと思う
暗唱すべきことがらへの文脈（関連付け情報）をできるだけ増やすって意味で
情報量が多いほどよくて、ビジュアルイメージなんかはより向くとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 22:01:06.31

エロい語呂合わせがたくさんある訳だｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/27(月) 00:11:55.00

面白いゲームほど理解しやすい記号が沢山あるわけだね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/27(月) 00:19:27.88

>>171
15年くらい前に流行った記憶術そのものじゃねーか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/27(月) 08:22:58.57

>>168
最後の忍道の「穴」は理不尽だったな
あれはパターンを覚えないと切り抜けられない
初見で切り抜けられたヤツっているのかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 00:07:45.83

RPGのHPやMPは基本どのくらいの桁なら状況判断しやすいんだろうか
例えばドラクエは三桁、FFは四桁、マリオストーリーは二桁だけど
個人的にはFFはパッと見判り辛い気がしなくもない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 00:54:24.20

>>178
ヴァルプロみたいに万単位のHPがザックリ削られ、そこをすかさず万単位の回復がくるのも一興かと

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 00:58:22.31

1桁や2桁のデフレ系はあんまり好きじゃない
バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 02:27:13.81

MP制ではなく、魔法レベルごとでの回数制という方法もあるね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 02:36:32.84

ゲージ表示などで大味な視覚認識の補助があればよくない？
敵の色がダメージとともに赤くなっていく、とか
ダメージの大きさが画面の揺れの激しさになるとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 11:29:46.88

ダメージにｘ％、0.ｘ％とかの補正を設ける場合だと三桁だと反映されにくい
かといって五桁だと目が滑るから四桁安定だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 12:38:35.76

ケタが少ないと爽快感がないんだよ
ガーっといってダダーっとやるような感じにならない
特にFFなんかはワザとケタ数増やしてビジュアルによる爽快感を優先したんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 12:39:55.27

頑張れば4桁にギリギリ届く位が嬉しいかも

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 15:47:30.43

最近ニコ動で見たやつで、まさにそんな話があった。
コンピュータゲームとは少し離れるけど、その辺は適当に脳内補完で。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18729511

>>181
同じような感じで、魔法の属性（火/水など）や、魔法の種別（白/黒など）ごとに……ってのもあるねー。
もちろん、個々の魔法ごとに使用回数が設定されているものもチラホラ。

上級魔法の習得後における下級魔法、使いにくい補助魔法なんかを
うまく使い分けたり、工夫して利用したりさせるためのゲームデザインなのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 13:36:31.78

回数制はそのレベル毎に回数が共通なんで
それぞれのレベル帯で有用な呪文が一つでもあったら回数無駄にならないのがいいな
サガやポケモンのPPだとこうはいかない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 16:13:37.46

さらに細分化されると魔法や特技ひとつ毎に使用回数制限があるゲームになるわけか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 16:39:05.21

回数制のゲームやったことないかも
高威力の魔法を合計3回、低威力の魔法を合計9回使えるみたいなこと？
>>188のはポケモンのPPかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 17:31:45.58

個々のスキル/魔法に対しての回数制ならポケモンが代表的か。
使っていくと磨耗していく武器や、使うことで消費する回復薬（特に「薬草x3」のようにスタック表示になるもの）も
広い意味では回数制限と言えるかも。

レベルごとの回数制の代表例は、やっぱりウィザードリィかなあ。
より広い意味では、何らかのカテゴリ（属性など）ごとの回数制限だね。ロマサガなんかはカテゴリ分けとMP制の併用だね。

>>187
逆に言えば、無駄にならないようにプレイヤーが考えてくれるんじゃね？

>>189
そんな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 19:42:19.10

回数制＋MP制併用の変わったところでは、マジックザギャザリングがあるな
ドロー要素を抜きにすれば、魔法はカードの枚数しか使えず、事実上毎ターンたまるマナ＝マジックポイント要素により、強力な魔法ほど使えるのに時間がかかる。
そこにカード＝魔法の強さに応じて突っ込める数が変われば（MTGでは、強すぎるなどの理由で１枚制限されたカードは１枚しか入れられないルールがある）、「すぐ使える弱い魔法か、なかなか使えない強い魔法か」のトレード・オフが生まれる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:19:49.00

魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？

何回でも制限なしに使えるけど、
唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:27:54.92

S・RPGなら敵味方がその仕様でもうまく機能しそうだけど、RPGで味方がその仕様だとクソゲーの烙印を押されそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:31:52.77

やっぱり？
1ターン行動が遅れるだけでも相当不利だもんなぁ
バランス取ろうと思ったら一発をマダンテ級の威力にするとか？
でも回復はどうするんだ……？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:40:06.94

メダロットのシャトルランあるいはグランディアのABみたいなのは？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:48:59.44

魔法に詠唱時間を設定するという試みは多いよね。
同じ魔法でもキャラによって詠唱速度が違ったり、回数限定で即時発動できるようにするとかもあった気がする。
ネトゲなんかでよく見る印象。

ターン制のRPGの場合、似たような表現として、全ての行動に行動順補正を設定するというのもあるね。
大魔法などはターン最後になりやすいとか。
逆に最速で発動するスキル等もあり。DQで言うところの「疾風突き」とか。

あとは魔法使いの通常攻撃を魔法扱いにして、
キャラ固有の素早さ（＝行動順など）を他のキャラより遅めに設定する……なんてパターンもあるか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:50:02.32

>>195
ｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 00:06:57.50

武器「マスケット銃」があったとして、弾込めしないと打てないとしたら、
ＲＰＧみたいに近距離で対峙したときにはもう銃剣使うレベルじゃね

詠唱に何ターンもかかる魔法があったとしても、
それは前線から離れたところで詠唱されるんじゃないかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 00:12:52.46

>>198
まぁリアル目線で言ったらそうかもしれんが

漫画とかでよくある
「俺があいつを倒すから、少し時間をくれ」
みたいな展開って燃えるじゃん？
そういうのをゲームに組み込んでみたい

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 00:27:26.35

チーム離脱、○ターン後に戦闘参加、特殊魔法使用可能、みたいな感じでもいいんじゃね

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆