【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/10(月) 18:40:52.94

!extend:default:vvvvv:1000:512
　↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/

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2017/07/10(月) 20:07:12.92

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　２　ゲ　ッ　ト

2017/07/10(月) 20:16:45.64

>>2
それを>>3に入れないと落ちないだろ

>>1乙

2017/07/11(火) 04:01:35.15

久々に見たわこのコピペ
>>1乙

2017/07/12(水) 22:44:48.21

この前のキャンペであった事を報告したい

キャラの味付けみたいな感じで、戦闘や冒険に直接影響しないサブ技能をちょくちょく上げてたんだ
料理とか芸術とかみたいなやつね
そしたらこの前の回でそれこそ突然に、その道の達人みたいなNPCが出てきて判定勝負する事となり、当然のようにぼろ負け
そしてNPCから「ハンパもの」とかの煽りをされて、しかもそのNPCは別にシナリオに深く関わってくるでもない
心が折れてキャンペ脱退を打診したら引き留めがすごかった
他のPLも一丸となって引き留めてくるんだけどわざとかって言うくらい
「俺ならなにくそと思って奮起するロールプレイに切り替えるけどなあ」
「落ち込むなら中の人じゃなくてPCとして落ち込もう。ゲームで落ち込むなんてばかみたいじゃない？」
「キャラが殺されたわけでもないんだから良いじゃないか」
「この話はそういう事をやってる君のキャラと言うのをピックアップしてくれた回だよ」
「勝っても負けても話が進んだんだから良いじゃないか」
などなど
俺だってそういう事は理屈としては分かるんだけど、その一方で趣味技能とはいえ急に入ってきた強キャラに一蹴されて
判定繰り返して達成値で進行度が進んで、先に到達した方が勝ちって言う勝ち目のないレースやらされて
判定で負けるたびに「基本からしてなってないな。やり直せ」とか上から目線で言ってくるNPCとそれをノリノリでやるGMが嫌になったって話なのに
なぜかそこは皆触れずに、俺が触れようとすると「そこは問題点じゃなくてずらそうとしてる」とか謎のかばいをする
感情の問題だ、とか
それでこじれてもう強硬策として行かないと言ったんだけど向こうもムキになって

そもそもがGMが「戦闘とか冒険だけでない技能も取るようにしろよー」「戦闘特化とかはキャラが生きてない！」とか常々言うGMだったので
ちゃんと上げるようにしたサブ技能でこの扱いだよ

2017/07/12(水) 23:14:53.05

アマチュアが趣味の範囲内でやっていることに、突然プロの専門家が殴り込んできて
上から目線で叩き潰すって、そっちのほうがプロとして恥ずかしくないのかねぇ

2017/07/12(水) 23:37:54.16

>>5
乙
キャラのピックアップって
イジメやイジリはピックアップとは言わんだろうよ
＞　「そこは問題点じゃなくてずらそうとしてる」
ずらしてるのどっちだよって話だよな
報告者は辛いって言ってんのに

2017/07/13(木) 07:47:23.21

乙。
度々あったんなら抜けちまえそんなクソ卓なんだが、一回ならGMの脳に修復可能なバグがあっただけかもしれんぞ。
いきなり脱退を宣言したのであれば、問題の焦点が「面子か欠けること」になっちゃって視野狭窄になったのかもしれんし。

まあでも「ここに改善要素があるかもね」ぐらいの話で、面子が問題あるのは変わらないか

2017/07/13(木) 12:51:58.44

話ずらそうとしてるのもそうだけど半端者ってのもブーメランだな
一流じゃなきゃ半端者なんだろ？

2017/07/13(木) 13:20:06.21

>>8
間違いは誰にでもあるし１回の間違いくらい許せっていうのは分からんでもないが
その１回の間違いが棒で頭を殴られるレベルだったら許せんよ
次殴られたら死ぬ（ＴＲＰＧできなくなる）かもしれんし
そんな事をしてきた人間と楽しく遊ぶなんてもう出来ない
＞　面子が問題ある
そこもなんだよな
報告者を生け贄にしても平気な集団だってわかっちゃったからな
いずれにせよこのプレイグループには戻れん

2017/07/13(木) 15:12:02.82

>>10
>8だが、別に許してやれとかそういう話ではないんよ

上から目線の言い方になるが、直せば使えるかもしれないものを、いきなり捨ててたら報告者本人が損する事多くなっちゃうんじゃないかな、って話

相手が人間ならこっちだって人間なんだ
腹立つこともあれば我慢ならないことだってあるよね

2017/07/13(木) 15:19:23.85

そもそも遊びに許容できない損が生じる時点でね終わりでしょ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd70-3qU2) · 2017/07/13(木) 18:18:06.78

いきなりメアリースー出して何がしたいんだろう
GMが俺スゲーやるのはめちゃくちゃ恥ずかしい事なのに

2017/07/13(木) 19:06:04.47

うーむ、そのGMやら取り巻きの言ってることをそのまま信じるとすれば
「これを機にちまちま演出技能を上げるのではなく、メインをおろそかにするレベルで
　プロに通用するほどに成長させちまえ」
ってことなんか？

それはそれで、取り巻き連中が足手まとい扱いしてきそうな・・・

2017/07/13(木) 21:36:05.38

そいつらの関心事が「脱退表明したら卓はどうなる」で、GMのオナニーの是非から完全に目が剃らされちゃってただけだと思うんだよなぁ。
もちろん面子がクズじゃない証拠はないがというかカスだと思うが

2017/07/13(木) 22:32:48.48

一回の間違いでも致命傷になる事はあるからな
引き留めかたも酷いし、さっさと抜けて新天地を探した方が良いと思うな

2017/07/13(木) 23:01:47.25

>>8
報告のどこをどう読んだら
>いきなり脱退を宣言した
何て謎解釈ができるんだ？

2017/07/13(木) 23:03:22.67

>>5
「殺さなかったら何やってもいいだろ！」
の亜種って感じだな。

2017/07/14(金) 00:02:44.83

>>11と>>15をまとめると
「あいつらカスだと思うけどいきなり捨ててたら報告者本人が損する事多くなっちゃうんじゃないかな」

うむ、わからん

2017/07/14(金) 00:11:26.62

サブ技能取ってくれと言いながらその技能でマウントしにかかるGMが
良GMになる可能性が0だとは言い切れないけど
その可能性に賭けて労力使うのと
新天地探していいTRPGライフ送るのならほぼ後者だろう

ネットも繋がらない絶海の孤島にいるとかなら別だけど

2017/07/14(金) 00:16:15.25

G「問題点はそこじゃない」ってのを本気で言ってるのかもな
「自分達は平気なことなのに卓が崩壊させられる」ことだけが問題で報告者の気持ちはまるで考えてないと言うか考えられないんだよ

2017/07/14(金) 00:24:18.42

例えばの話、その辺の料理好きで善良な兄ちゃんに脈絡無く喧嘩売ってボロ負かして罵詈雑言浴びせる凄腕シェフがいたとして
世間様が白い目で見るのは多分後者の方だよな

2017/07/14(金) 00:26:41.16

おっと一行目が文字欠けまくってるな

GMはともかく取り巻き的には「問題点はそこじゃない」ってのは本気で言ってるのかもな

だった。どっちにしても共感性と公正さというTRPGに必要な二つが欠如してるヤバい連中なのは間違いないんで抜けて正解
実際、報告者以外が平気ならむしろ報告者が抜けた方が卓は回るんじゃね？(取り巻きの言動は所詮他人事だから言えるのかもしれないが)

2017/07/14(金) 06:21:49.68

そもそもソドワとかだとPCはプロ並みに一般技能のレベルは上げられない、あげたら冒険者引退しろってルールなんだよなぁ

2017/07/14(金) 07:20:33.56

SWだとしたらハウスルールで冒険外技能上げてるんだから多少は許容しないとだな

あるいは報告者の料理人キャラがうざかった可能性がある
お灸を据えたんじゃないかな

2017/07/14(金) 07:27:11.88

サブ技能じゃなくてメイン技能に置き換えたらやってることは強NPCの俺TUEEEだからな

壁役が一撃で戦闘不能にさせられる攻撃をNPCが楽々耐えて壁役を罵倒
探索役が罠をひとつたりとも見つけられないのをNPCが楽々発見解除して探索役を罵倒
パーティーが瞬殺される敵をNPCが（ｒｙ

これでNPCの登場に意味は無いしシナリオの目的自体はクリアできるから問題無しとか言われても納得できるわけない

2017/07/14(金) 07:28:52.63

「問題点はそこじゃない」って言われた時点で
「私にとっての問題点はそこなので、その前提が共有されない以上意見がまとまることはありません」
と言うしかないわなあ

2017/07/14(金) 07:37:12.79

自分で取らせてと陰湿な報復
紛れもなくクソ
最初から嵌めるつもりだったと考えてやる方が好意的なくらい

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-zp83) · 2017/07/14(金) 08:13:35.28

GMは明らかだけど、他のPLも引き留める際に報告者に対しての責めを感じさせる。これは報告者に対する総員の意図的な攻撃じゃないかな。
そこに至るまでの事情は別問題として、そのまま我慢しても似たような事は起きると思われる。

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-N0vF) · 2017/07/14(金) 08:40:33.40

＞感情の問題だ、とか
いや実際感情の問題だしそれの何が悪いというのか
明確に精神にダメージ負ってるのにこれとかエスカレートして文字通り壊してもなんとも思わなさそう

2017/07/14(金) 08:45:38.61

>>29
似たようなで済めば良いけどな。戻ればエスカレートし、抜ければ周囲に悪し様に言われ続けるというどうしようも無い未来図が見える。
残っていたらやる事が酷くなって、物理的に遠方に行く事になったら悪し様に言われるようになった自分だから言うけれど。

なお、サイトを立ち上げてまでこっちを攻撃し続けた人は、自分からこっちに連絡（先輩の訃報）を入れながら「遠方に行って連絡が取れなくてその先で悪口を言っている」と言い出すし、
自己都合でサイトを閉じた後（掲示板自体は残してあるが遠方云々はレス数の都合で流れた）検索エンジンにも引っかからなくなったのを確認してから「自分が被害者、そうでないと言うなら証拠を出せ」と言い出す念の入れようだった。

2017/07/14(金) 09:02:09.93

あからさまに転生チートオレ主様ロールで草も生えない

2017/07/14(金) 12:19:25.17

金もらってやってるわけじゃないんだから不愉快なら辞めるってだけの話だからな
つかピックアップって能力を生かす方向でやるもんだろ普通
命こそ無事でもキャラ殺してるじゃねーか

2017/07/14(金) 16:11:33.38

>>22
その凄腕が陶芸と書でも高名だったとしたら……？

2017/07/14(金) 16:14:34.93

>>34
わかりました。究極の奴をみせますよ！
…という展開を期待してたのかもしれんがまあうん

2017/07/14(金) 21:22:42.90

>>26
いや置き換えると全然違う話になってしまう
冒険に関わらないサブ技能だったから報告者ＰＣは死んでなくて
それが他ＰＬがＧＭを擁護する理由にもなってる
報告者は趣味技能とはいえ一方的に蹂躙され傷付いたが他ＰＬはその事が理解できない
これもサブ技能だからと事態を軽く見ているせいかもしれん

**ゲーム好き名無しさん** (JPW 0H3a-g5ex) · 2017/07/14(金) 21:31:20.04

要は事故でしょう
この程度で困とか言ってたらGMは何もできなくなると思いますよ

2017/07/14(金) 21:35:57.73

ええ…少なくとも嫌がってるの無理矢理ごり押したもんじゃない…

2017/07/14(金) 21:36:55.90

最初にやらかしたところまでは事故だけど、その後問題を認識してないあたりは困の所行よ

2017/07/14(金) 21:59:26.86

5の俺だって以下を読んで事故だと主張できる存在は対人の遊戯しないほうが良いだろｗ

2017/07/14(金) 22:05:41.54

やらかしたＧＭ本人よりも報告者以外のＰＬの言い分が酷いと言うか悪意があるようにしか思えない。
設定を生かして注目されただけ有り難いと思え、と言っているみたいで。

2017/07/14(金) 22:10:29.66

まあ百歩譲ってセッションの内容を事故だと表現したとして
その後の事故処理に関しては完全に故意だもんな

2017/07/14(金) 23:24:00.64

どう解釈したら事故と読めるのか分からん……
その相手が実は料理に中毒物質を混ぜていてそれを追いつめるのが本筋とかなら、導入でやりすぎちゃったねとなるんだけど
以降はどう解釈しても無理

それと>>31の話が地味に気になる

2017/07/14(金) 23:39:57.71

キャラクター殺されさえしなかったら本当に楽しめる、訓練されたプレイヤー多いんだな。意外だよ。

2017/07/14(金) 23:59:04.24

この報告に限ったことじゃないけど「無能で説明できることに悪意を見出さない」ってのは割と大事だと思うよ
その上で、良かれと思ってやったことだとしでも許されるわけではない
起こった結果に対しての責任は取らないといかん

2017/07/15(土) 00:18:16.14

>>44
毎回自分のPC殺されていた→たまたま死ななかったことがあって嬉しかった→死ななければ成功と感じるようになった
こんな風になっちゃった人がヒドい目にあった他PLを「死んだわけじゃないのに」と見下すようになったのを見かけたことあるな
DVされすぎた妻みたいと思った

2017/07/15(土) 03:30:18.09

生贄とか神格化とか通過儀礼とか、昔の文明ではよくあった文化だよね
閉鎖性故にそこだけの文化が発生しやすい鳥取で、コレ系の困が報告されやすいのはむしろ自然なのかな

2017/07/15(土) 04:51:19.97

>>37はGMが無意味にPCsageするのが普通の国からやってきただけでは

2017/07/15(土) 08:00:46.35

>>45
ハンロンの剃刀は確かに有用だけど、この場合の無能さは対人関係における無能さだろ？
それは大抵の場合、相手のことを慮れないことに由来するだろうし、今回もその解釈でよさそうだ。

仮に自閉症やアスペルガー症候群のようなやむを得ない事情がなかったとすると、大人になるまで対人関係において無能というのは理由があるだろうし、
何故それをしなかったのかと考えると、今回の場合は積極的な悪意ではなかったというだけだろ？

極論だけど、居眠り運転で誰かをひき殺したとする。
殺意はなかっただろうが、裁判所以外でこいつをフォローする余地はあるか？
無能が悪の域に達すれば、それは積極的意図がなくても罪だろ。

TRPGにおける事故か困かをハンロンの剃刀でまとめようとすると、こんなケースが多くないか？

2017/07/15(土) 08:20:34.51

「死ぬこと以外かすり傷」を座右の銘にするのはいいけど、それを他人にまで押し付けたらいかんってこった。

2017/07/15(土) 08:37:56.66

49は45に補足してるのか反論してるのかわからん

2017/07/15(土) 08:51:33.85

むずかしい言葉を使ってみようとしたのに馬鹿過ぎて支離滅裂になってるだけだろｗ
そもそも悪意を除外してはならないと続くのに

2017/07/15(土) 16:05:22.06

報告してみる。
どんなに頭を巡らせて手段を尽くしても必ず悪役の都合の良いようにシナリオが進められてしまう。
曰く「物語にはご都合主義がありものだけど僕のシナリオはリアルにしてあるからご都合主義はないんだよ」らしいんだが……。
どう考えてもどう頑張っても「悪役に都合の良い悪役にとってのご都合主義」な状態に持ち込まれてしまうので、
結果として皆、奴のＧＭに入らずにそいつは孤立していった。

2017/07/15(土) 16:33:47.33

うむ、仮に万が一、ソレがリアルだと仮定できたとしても
なぜ物語に多少はあれどご都合主義が必要になるのかが理解できていないようでは話になんないな

なぜそのメンタリティでエンターティナーたるGMをやりたがるのやら･･･

2017/07/15(土) 16:58:05.01

ご都合主義かどうかよりも問題は面白いかどうかなんだけど
多分面白くなかったんだろうなぁ……

2017/07/15(土) 17:16:03.50

何千回と言われてきたことだが、この手の輩が言うリアルって「僕が考えた最強のご都合悪い主義」でしかないからな
仮にそれがリアルだとするならそんなクソな人生をよく生きていけるよな

2017/07/15(土) 17:35:26.45

これでダブクロやらN◎VAやらでロイス・神業キャストマシマシで「リアル」とか言ってたら笑えるなｗ

…しかし、逆に見てみたくはある、GMもPLも絶対にご都合が禁止されているようなゲームを
（何にでも怪しげな表がついてくるモンスターメーカーRPGくらいか？）

2017/07/15(土) 17:46:52.39

現実というクソゲーを普段は強いられているのに
遊びの場でもリアルを押し付けられるのはな

2017/07/15(土) 17:50:17.61

ご都合性の違いでもめるだけでは

現実で借金まみれの奴がギャンブルに勝っても「運がいいね」で済むが、ゲームでやればダイスを振ろうがNPCだろうが「ご都合主義！ふじこふじこ！！」って言い出す奴が絶対出てくる

2017/07/15(土) 18:22:48.57

>>53
このてのＧＭはご都合主義に良い意味で変化球加える背景世界・環境ランダムイベントの類
使わないからな～
楽しむためという視点度外視しても、精鋭クラスの能力持った個体のＰＣ4～6人で場を引っ掻き回し
に来られたら敵役が上手取るのは極めて困難なのに

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ETQ2) · 2017/07/15(土) 19:18:37.99

都合悪い展開しか起こらないのだってご都合主義だろ
要は作為的過ぎて萎える展開を皮肉って言ってるわけだから
王道から外れて独自の道を行くのは良いけどこの手のバカは単に王道を逆走してるだけなんだよな

2017/07/15(土) 19:33:57.30

>>61
そういう奴の脳内だと、そもそもPCが事件に関わる事がご都合主義なのでPCが事件から排除されるレベルまでアクシデントが起きてようやくバランスが取れるらしい
ソースは俺が昔いた鳥取のGM

2017/07/15(土) 19:38:59.68

それをゲームとしてPLが楽しめるようなシナリオを作る才能でもあれば話は別なんだろうけど

2017/07/15(土) 19:48:38.63

いわゆる負のご都合主義でしかないからなぁ。
阿呆の脳内ではバランスが取れてるんだろうが。

2017/07/15(土) 20:11:11.45

自分がやられる側になって「これだ！僕が体験したかった冒険は！」と喜ぶならまあ筋は通っているんだが、そういう奴をみたことがない

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ETQ2) · 2017/07/15(土) 20:12:31.08

>>62
物語作るに向いてないんじゃね？そいつ
別に都合の良いことあった後に都合の悪いことあってもご都合主義展開が二つになるだけでで相殺されるわけじゃないからな

2017/07/15(土) 20:21:55.73

最悪は「NPCに都合良く」「PCには都合悪く」と言うダブスタ。やってる本人には大抵自覚がないんだよな。

もちろん敵地に乗り込むシチュエーションで
敵側が有利な条件で待ち受けてる程度なら常識の範囲だけど

2017/07/15(土) 20:22:55.16

>>62>>66
今風にいうと、PL相手にマウント取りたいだけのクズって感じがするよね

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-N0vF) · 2017/07/15(土) 20:25:04.07

些細なことすら上手くいかない=リアルという悲観的な図式はもう飽きた

2017/07/15(土) 20:28:13.98

>>69
イチローや松坂や大谷じゃないが
「劇的なこともしばしば起こる」のが現実ですからね

で、（世界観にもよるけど）PCってのはむしろそっちサイドだと思うしね
特にフルキャンペーン推奨ゲーとかは

2017/07/15(土) 20:30:28.21

世界はキウイや六英雄が救うんだから、お前らはその辺で無名の雑魚を狩って
途中で撤退しろよっていうのも困るよな（旧世紀感）

2017/07/15(土) 20:33:18.13

>>71
大学のサークルで、卓外でリアルにそれを言う人がいたのを思い出した
「PCごときがね、世界を動かそうなんておこがましい！」とかなんとか
その人とは極力同卓しないようにしてたなあｗ

2017/07/15(土) 20:34:34.31

うちにも似たようなの居たから結構多いタイプなのかな
結局ご都合主義が嫌いって言い訳で自分側のご都合主義を正当化してるだけなんだよな

2017/07/15(土) 20:43:09.54

昔報告に、キャストの神業をエキストラが打ち消すから結局無駄だってあったな。

2017/07/15(土) 20:45:56.55

過去報告だと、そういうのに苦言を呈したPLに
「そんなにPCが世界の中心じゃないと嫌なのかよ！」と逆切れかましたGMがいたっけな
MKPだっけ？

2017/07/15(土) 21:01:31.64

PL的に楽しけりゃ規模の大小は気にしないが
そーいう輩は大概小規模でつまらないシナリオ持ってくるからなあ

2017/07/15(土) 21:46:02.89

世界の中心でありたいとは思わないが、セッションの話の中心でなかったら嫌だな
セカイの中心でありたいとは思う、とかいうとこやろか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-3qU2) · 2017/07/15(土) 23:12:16.09

通常のキャンペーンっていつも通りに仕事してたら
伝説になった連中ロールする物じゃねーの？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ETQ2) · 2017/07/16(日) 00:19:42.16

ほぼ１日の時間とキャラ作成の手間かけて話の中心になれなかったら誰がやるのさ、そんなゲーム
いやよほど話が面白ければその限りじゃないけどプロの小説家でも難しいことを素人が出来るかって言うと無理でしょ

2017/07/16(日) 00:34:44.35

俺はアリアンロッドとかでＰＬやってるときは一冒険者として小さな事件やりたい性質
とは言っても一冒険者が偶然大きな事件に巻き込まれていく展開も嫌いではない
だが実は英雄の血筋とか神の力を宿してるとか勝手に設定を付けて世界の中心に据えようとするＧＭは困る

2017/07/16(日) 01:05:01.40

「でかいヒトデが合体したような生き物が石油コンビナートに現れます、何らかの理由で石油コンビナートにいたPC達はとにかくこの事態に対処してください、でかいヒトデが合体したような生き物はクソでかいので正面切って戦うのは非常に危険です
なおこのでかいヒトデが合体したような生き物は火に弱い分際で火を吐いて辺り一面を火の海にするので自滅する上その内でかい宇宙人が現れてでかいヒトデが合体したような生き物をぶっ殺しますので最良の方法は速攻で逃亡ですがPC達はその事を知りません」
という状況でひたすら逃げ回るのもそれはそれで一つの物語だと思うが、やっぱりPCたるもの非常に危険でも正面切って戦って倒したいって思うよね

2017/07/16(日) 02:20:11.20

>>79
そこでARAデスマーチみたいな貴族替え玉シナリオですよ
…まあそれにしたってヘタクソだと替え玉どころか捨て駒にさせられるんだが
>>80
>だが実は英雄の血筋とか神の力を宿してるとか勝手に設定を付けて世界の中心に据えようとする
きくたけの異名を忘れたか？
あいつは（昔は）事ある毎に変な仮面の男が世界を滅亡させようとするシナリオを乱打するような男だぞ

2017/07/16(日) 04:06:47.26

事件の中心じゃなくてもいいんだよ、主人公たちが頑張ってる裏とかの外伝作でも十分面白い
困は根本的につまらん展開にする、外伝なのに本編主人公(NPC)視点が多いとか、結局何もしてないできないとか
これで本編知ってればまだ面白くなるかもしれんが、そこで他所セッションのPC持ってきたりなあ

2017/07/16(日) 07:22:03.48

>>83
> そこで他所セッションのPC持ってきたりなあ

他所でPLやってるGMのPCが
見たこともないチート武器とチートスキル振り回して無双ですね、わかります（殺意の波動）

2017/07/16(日) 08:17:36.47

>>67
物語において「NPC（周囲の登場人物）に都合良く」「PC（主人公）には都合悪く」の逆境展開は
基本的には後半のダイナミックな巻き返しというカタルシスの為にあるギミックだしなあ

他の大きな事件の裏でそっちのヒーローの勝利につながる一手を人知れず、世間が知ってたたえるのは大事件側のヒーローとか
事件自体をひっそり人目に触れぬように解決して誰にも知られず去っていく、みたいなのもロマンはあるけど
最低限「なし得た」という実感、満足感があってこそっすよね
やってるのは「物語」であってリアルのシミュレートじゃないんだし

2017/07/16(日) 11:41:43.81

いい吟遊GMの話。困はPLの1人。
本来なら守るべき対象の少年を序盤の戦闘で、敵を攻撃すると思ったら味方ごと範囲攻撃で殺害。
「自分好みの展開にするのは当然ですよね」と言い切って、「さあGMがどうアドリブするのか見ものですね」と言ったらGMはそのまま世界は滅びたって宣言。
そして別の可能性のパラレルワールドの話と言って、困のPCはいなかった世界の話と言って、困のポジで他のPCにサンプルのデータを配布。
はあ？とか吟遊だと言う困に
「悪いね。俺ハッピーエンド吟遊なんで。自分好みの展開にするのは当然ですよね？」と言い切り。
困放置して進めようとしたので困が泣きを入れて、サンプル使わせて次は無いと言い切ったら大人しくというか地蔵ぎみだったが参加させて終了。

2017/07/16(日) 11:48:17.62

それ吟遊なのか？

2017/07/16(日) 12:02:27.89

ハッピーエンド吟遊と自称してるから吟遊なんじゃね？
なんにせよ>>86とGMは乙

2017/07/16(日) 12:31:58.80

吟遊では無いような気が。

困の発言の「自分好みの展開にするのは当然ですよね」がよく分からん
ＰＬは話の展開を決めたりは出来んだろ
ＰＣの行動で展開に影響を与えることはできるだろうけど

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ETQ2) · 2017/07/16(日) 12:47:39.82

「吟遊で結構。お前は出ていけ」ってことでしょ。実際には全然違う
むしろ困の方が吟遊のPL版じゃね「自分好みの話にするのは当然ですよね」なんて言動モロ吟遊のそれ
他の参加者と話を一緒に作っていく気が無い姿勢が問題なんだから吟遊GMもシナリオクラッシャーPLも根本的には一緒(単にシナリオ壊すだけの奴が多い分シナリオクラッシャーPLの方がタチ悪いかもだが)

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ETQ2) · 2017/07/16(日) 13:53:19.98

「吟遊で結構。お前は出ていけ」ってことでしょ。実際には全然違う
むしろ困の方が吟遊のPL版じゃね「自分好みの話にするのは当然ですよね」なんて言動モロ吟遊のそれ
他の参加者と話を一緒に作っていく気が無い姿勢が問題なんだから吟遊GMもシナリオクラッシャーPLも根本的には一緒(単にシナリオ壊すだけの奴が多い分シナリオクラッシャーPLの方がタチ悪いかもだが)

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ETQ2) · 2017/07/16(日) 14:29:57.36

連投失礼
つか自分好みの展開があるなら普通に提案しろよ…無駄に印象悪くしてどうする

2017/07/16(日) 14:43:44.21

フェイクこみで過去話をひとつ
かなり昔のオフでのこと。お題はアルシャードっぽいもの
具体的に書こうと思い出すと腹が立つので箇条書きで

・ＰＣ間コネなし
・クエストなし
・ＮＰＣに事件発生（ＰＣとは事実上無関係）
・当事者性は被害者加害者共にＮＰＣ
・ＧＭがＰＣ参戦
・イベントはＰＣおいてけぼり
・スポットはＮＰＣ＆ＧＭＰＣに
・ＰＣとＮＰＣとの会話微量
・ＰＣ間の交流はシナリオ上なし
・ＧＭＰＣとＮＰＣとの会話がメイン
・ラストで「絡みにくかった」とのありがたい言葉
・ＰＣは情報収集と戦闘ユニット用の駒扱い

結局、主演ＧＭ／ＰＬは雑魚以下って感じ
二度とかかわりたくないと思ったそんな卓のこと

2017/07/16(日) 15:00:29.79

俺の初GMがそんな感じだったわ
シナリオがGMの想定外の方向に進まないように
NPC主体で進行してしまった

2017/07/16(日) 15:04:06.31

NPC関連の匙加減間違えてこれに近い状態になることは稀にあるけど、気付いた瞬間やっちまったと冷や汗流れるし出来る限りの軌道修正は図る
しかし狙ってやって完遂した挙句PLにダメ出しとは鋼の心臓を持つ男やな
度胸だけなら見習いたい

2017/07/16(日) 16:33:52.48

>>93
コネも無い。課題も無い。PC同士も交流無い。
そんで「絡みにくかった」て、そう仕向けたんはGMやん？
>>95
「鋼の心筋GM」といったところか。

2017/07/16(日) 18:49:17.31

乙
×「絡みにくかった」
○「絡みたくないので絡めないようにしておいた」
だよな

2017/07/16(日) 20:09:08.09

>>96
関係ないけど一行目が吉幾三の声で脳内再生された
俺らこんな村(セッション)嫌だ

2017/07/17(月) 01:01:48.56

>>93
GMには俺のやりたい俺の大活躍するストーリーがあるけど一人じゃ出来ないから作業を手伝わせたのか

2017/07/17(月) 01:50:07.66

>>93
もしかすると途中参戦のGM操作PCって、PL参戦した際のPCかもしれんな
見た所箱庭ゲーシナリオな雰囲気だし
何はともあれ乙

93 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4b-K1BB) · 2017/07/17(月) 09:32:55.34

>>100
一言だけ補足
>途中参戦のGM操作PCって、PL参戦した際のPCかも
募集時から「ＧＭもＰＣで参加します」と専用ハンドアウトつきでした

2017/07/17(月) 09:53:59.12

地雷の匂いしかしないんだが、何故その卓に入ってしまったんだ…＞募集時から「ＧＭもＰＣで参加します」
本来の希望卓入れなくて空いてるその卓へ、とかかもしれんが

2017/07/17(月) 11:39:23.40

気心知れた奴とのシナクラ、とかじゃなきゃ真意問いただすかハナから回避する案件ではあるw

2017/07/17(月) 12:50:48.34

でもGMがPLを楽しませる気がないとは予想しないんじゃない？

2017/07/17(月) 18:48:11.03

PCデータとして通常通りに運用するNPCとも取れる言い方ではあるもんな（PCとNPCでルールに違いがあるようなシステム想定）

2017/07/17(月) 23:21:56.95

>>104
ＧＭにはあるんだろ
俺が楽しいからＰＬも楽しんでないわけがない！
という思い込みが

2017/07/17(月) 23:43:22.97

まあGMが重要NPCをゲスト扱いで操ることはなくはない
が、GMキャラ専用HOを用意している時点で主客転倒でアウト

2017/07/18(火) 07:52:59.47

あまり過敏になるのも考えものではあるが、自衛のためにおかしな奴のおかしな兆候には注意しといた方がいいぞ

コンベでもSNSでも、そういうのはいるもんだ

ただ、それを狩り立てたりし出したら自分が困になっちゃうが

2017/07/18(火) 10:33:22.62

どうでもいいが前スレ埋まったんだからMKP貼ろうぜ

2017/07/19(水) 09:07:33.70

報告ないのは平和の証

2017/07/19(水) 13:50:59.41

じゃー、平和な報告でもするか
平和なうちに逃げた俺が困な感じで

野良のオンセだけど、紹介されてるシナリオ内容がそれなりに面白そうだったんだ
知らない相手だったけど拘束日数も少ないんで、外れならいっそ報告ネタになればいいなくらいの感覚で参加希望

ところがPC作成直前に突如GM交代
なんとなく旧GM（大学生？）が新GM（おっさん）に逆らえずにのっとり受けたように思えたけど、そこはまー俺の知ったことではない
しかも新GMのシナリオが分かりやすくつまらなそう
おまけに風呂敷広げすぎて拘束日数の増加も明らかだし、貴様のシナリオには参加希望出してないと言い張り無理矢理逃走

他の参加者どころか旧GMからも連絡がないので、その後どうなったかは分からん

2017/07/19(水) 14:38:06.93

それ別に無理矢理逃走でもないだろw
最初のレギュレーション見て応募してるんだから、変更があったらそれに応じて参加可否をもう一度検討するのは善良なPLの務めじゃないか

しかしオンセでGM乗っ取りとかあるんだな
落ちられたら引き留めようも無いし、元GMの気が利いてたら裏で連絡取って場所替えてやる事も出来るのに

2017/07/19(水) 15:00:07.31

>>111
きっとどうしても都合がつかなくなった旧GMが卓を畳むのは申し訳ないと思って新GMにヘルプ頼んだんだよ
困なんていなかったんだよきっと
多分
だといいなあ

2017/07/19(水) 16:24:18.70

つーか他のＰＬも>>111に習って卓潰れただけじゃねｗ
最初に逃げ出せなくても、一人抜けたら「じゃあ俺も」って言いやすいし

2017/07/19(水) 18:02:19.16

他のPLの出方を待ってずるずる開催されるよりマシだよね

2017/07/19(水) 19:57:38.22

>>114
それありそうだな
最初に逃げ出した>>111に勇者の称号を授けましょう

2017/07/19(水) 22:00:07.29

軽い報告
ヒーローもののシステムで、執拗にアメコミのヒーロー"本人"がいる事にしたがって
自分たちPCはヒーローとしては三流のパチものだから失敗したとしても一流の"ホンモノ"が事件を解決してくれるから大丈夫とか言って舐めプ
他のPCたちからも「そういう事言われるとなえる」「俺のPCを勝手に三流って事にするな」「GMがいないって言ってるのをいる事にするのはどうなんだ」と色々言われてる上に
GMである俺が「それっぽいのはいるかも知れないけど本物はいないから。そもそも俺そっちは良く知らないので」と言っても
「大丈夫、アメコミのキャラは次元を超えるとか日常茶飯事だから」「第四の壁を認識してるキャラもいるから大丈夫」とか言って
とにかくPCと敵NPCを落として、自分の好きなアメコミのヒーロー達だけが"ホンモノ"だと言い張る困がいた
日本の特撮はダメダメとか言う辺りでライダー好きな俺はたたき出したかったがそれやっちゃうと余計に貶められそうだったからできなかった

2017/07/19(水) 22:03:51.33

日本の特撮のお約束取り入れることで人気低調だったアメコミが
生き吹き返したことも知らないにわかとちゃんと突っ込んでやれよ
第四の壁を超える能力は本筋に影響を当てることができないって
こともｗ

2017/07/19(水) 22:16:53.71

言いたい事が>>118に言われてた

パワレン見た子供たちが大人になって特撮やってるんだよなぁ…

2017/07/19(水) 22:32:37.68

いつぞやの報告みたいにGMと困がガッチリと硬い悪手を交わし合わなくてよかった。
その時の困が違うGM相手に暴れたのかなと思ってしまったけど、アメコミヒーローの
タイプが違うか

2017/07/19(水) 22:44:10.45

当のアメコミヒーローの間でも結構な実力差があるんだが、
その中で「自分が失敗しても格上のヒーローが解決してくれる」と言い放つヒーローが一体どれだけいると思ってんだ

2017/07/19(水) 22:52:38.09

そんな事より俺の兄貴がアカン

1,突然クトゥルフでKPがしたいと言い出すがなんとTRPG未経験、やめようよと言うが聞かない

2,ルールブックの存在すら知らずクトゥルフのルールはネットに落ちてると思ってた事が発覚、なんでやねん

3,でもやめない、ネットで見つけたシナリオとニコニコ動画で勉強したから大丈夫と言い出す

4,ルールブックが無いとキャラ作れませんがと苦情を申せばスマホアプリを使え、ダイスもスマホでどうにかしろと通達を頂く

5,俺の家に来るたび「キャラはできたか？」「次の休みはいつだ？」などと急かすがそもそもやるとも言ってない

兄貴だから逃げられねーし最悪でござるよニンニン

2017/07/19(水) 22:59:19.90

>>122
どんなTRPGもGMとPLが一人ずつのサシでやるもんじゃねーよと言えばいいんじゃないかな。

2017/07/19(水) 23:25:20.34

>>123
ニコニコ動画的には動画作成者1人でセッション回してるから1人でやることを勧めた方が良さそう

2017/07/20(木) 07:40:51.45

>>122
文体はまあ置いとくとしても、「そんなことより」は前の報告者に失礼。
ネタとかお約束だからいいってものじゃないよ。
ご注意あれ。

2017/07/20(木) 08:17:37.07

ホントに大した事ない内容だったし多少はね？

2017/07/20(木) 08:20:54.89

>>117
そこまで三流になりたいなら自PCだけ三流ヒーローにして舐めプ
ピンチになったら他のPCに助けてもらうとか示し合わせてやれば盛り上がるだろうに

アメコミや特撮ヒーローって一種のプロレスなんだから、その辺やりようによって幾らでも面白くできそうなんだがな

2017/07/20(木) 09:01:52.86

>>117
そんなに好きならそいつのキャラを敵組織に改造させたところで、スパイダーマン出して剣投げさせたらどうか

2017/07/20(木) 09:21:00.17

ダーマじゃねーか！

2017/07/20(木) 10:17:15.26

東映版スパイダーマンぶつけるのは実際アリかもしれんな
スタン・リー氏も絶賛しているし、最近本家と共闘して活躍もしたし

2017/07/20(木) 10:24:26.15

一度流れた話を蒸し返すのイクナイ
ちゃんと>>122の話しようず

2017/07/20(木) 10:30:59.29

>>117
そいつコミック読んだことはないんだろうな
映画の方も見てなさそう

2017/07/20(木) 10:36:08.50

>>122
乙。初心者の勘違いをそのまま押し通してる感じだな

2017/07/20(木) 10:42:59.32

>>132
なんとなく最強キャラ決定戦とかでコズミックアーマースーパーマンとかサノス辺りの評価だけみて「アメコミすげぇ！日本糞！」って言ってそうだよな

2017/07/20(木) 12:27:00.01

アメコミって超パワー持った宇宙人と強化スーツきた人間が同格だったりする世界でしょ
仮にアメコミのすげえヒーローがいたからって他のヒーローが三流になるとは限らないんじゃね
メタガのオリキャラ貶す再現厨と同じ匂いがするな

2017/07/20(木) 12:40:50.54

基本同じ問題だな。
自分の狭い世界の物だけが至高だと思って、他を貶すことでそれを補強する。
小学生位の頃にはよくある事だ。

2017/07/20(木) 13:07:40.15

犬溶接マンや酔って酒瓶で頭を殴るマンだって立派なアメコミのヒーローだしなあ

2017/07/20(木) 14:01:51.65

世界の壁を超えて大騒ぎになるようなイベントは確かにあることはあるけど、極たまにだからこそ一大イベント足り得るわけで
一部の例外を自分の都合に合わせて一般化して何もかも台無しにする困の常套手段だな
第四の壁云々に至ってはそれで何が大丈夫になるのかサッパリわからんわ

2017/07/20(木) 14:08:03.48

根本的にGMの指示に従わない時点でアウトな気がしないでもない

2017/07/20(木) 18:12:56.61

>>137
そこは本当に三流のヒーローだ

2017/07/20(木) 18:29:05.81

つか、何のシステムなんだろ？>アメコミ
俺の知ってるのだとPCは現役最強のヒーローで先輩格は全滅してるはずなんだけれど

2017/07/20(木) 18:52:13.88

そもそも日本には「マーベルTRPG」とか「DCTRPG」とかはないんだから、PLがGMを無視してアメコミヒーロー本人を出そうとしている時点でシステムがなんだろうと関係ないよ。

2017/07/20(木) 19:04:04.18

>>141
多分それじゃね？
その世界だと一流ヒーローは全滅してて、三流ヒーローがトップにたってる世界というか、
三流ヒーローしかヒーローが生き残ってない世界のはずだし(なので必然的にPCたる三流ヒーローがトップクラスのはず)

2017/07/20(木) 19:25:36.55

だから世界の壁を超えて本物が助けに来るって言い張ってるんだろ
この手の強NPCがいるからどうにでもなると言い張る困なんか大した事ないんだしいくらでもいるんだから語る程のものでもない
てか報告あったんだから>>117はもういいよ

2017/07/20(木) 20:18:01.70

スーパーヒーローはクロスするものという思い込みから、作品ごとの区別ができなくなり、その作品世界が勝手にボクの大好きなヒーローたちを全滅させて貶めて、引き立て役にした！という妄想にとりつかれて怒ってたんじゃね

2017/07/20(木) 20:19:50.73

デップーだろうがどうにもならず滅んだバースはなんぼでもあるのにな、そもそもバースの概念すらなさそう

2017/07/20(木) 20:20:32.81

バースじゃなくてこの場合はアースか？俺もにわかだな

2017/07/20(木) 20:51:17.78

バースで合ってる筈

2017/07/20(木) 21:04:00.79

GMじゃなくてPCが「最強NPCが下げロールしてくるよ」って言ってくるような事態

2017/07/21(金) 05:01:43.11

全然関係ない上自分が困行為をしちゃった報告する、ごめん

週複数回はTRPGやってた頃に使い込んだダイスの数字が読みにくくなってたんだ
ついでに手持ちのダイスの中に読みにくい文字色だから使いにくいダイスもあった
読みやすくしようと新しい塗料塗ろうと思ったんだけど
当時の自分は何を考えたかネイルエナメルを厚めに塗り込んじゃったんだ

当時の自分はダイス運がいいことに定評があったんだけど
（一応塗る前からその評判はあった）
もしかするとエナメルでダイスの重量バランス崩して
無自覚にイカサマしてたんじゃないかって疑念が今になって思い浮かんでて
何であの時の自分はスミ入れ用の薄めた塗料使わなかったんだろうって後悔している

2017/07/21(金) 06:49:38.19

わざとじゃないからしょうがないし、被害者もいないようだからいいんじゃね？

2017/07/21(金) 07:06:56.93

ぶっちゃけその程度の誤差、カジノダイスでもなきゃ販売時からある

2017/07/22(土) 00:59:47.08

加工ダイスにサマ振りまで含めて困と言える

2017/07/22(土) 01:24:48.16

重量の偏りは仮にあったとしても普通に遊んでたら認識できないレベルだと思う
それよりも
＞ネイルエナメルを厚めに
これでダイス表面に凹凸が出来てないかが気になる

2017/07/22(土) 08:29:45.79

だからダイス持込を禁止してGMが卓上に置いた電子サイコロだけを使えと。

2017/07/22(土) 09:44:58.27

エナメル塗料で、元々のダイスの工作精度と振り方による誤差以上に分布が偏ったらそれは凄いことだと思う

2017/07/22(土) 09:47:03.78

>>155
そして出目が悪くて「ＧＭが電子ダイスにイカサマ仕込んでる！」とムギャオるんですね？

2017/07/22(土) 10:21:59.74

最近サマ報告あんまりみない気がする

2017/07/22(土) 11:23:42.58

もうダイスの出目が描かれてるルーレットでいいのではなかろうか

2017/07/22(土) 12:57:50.50

報告者が困になった報告
現代異能物の卓に初めて参加した時、ダイスでライフパスを振ったんだけど
PC達が所属する大きな組織の偉い人と関係があり、非人道的な事をされた経験を持つという
中々大惨事な経歴を引いてしまった。それで、ルルブに記載しているNPCを避けつつ
「その組織の先任のトップに人体実験された。」という経歴にしたら、GMと熟練者に
「公式NPCをディスる奴と遊びたくない」とキレられた。「組織の先任トップ」とやらが
公式リプレイで出てきているらしく、その人はそんな事をするような人でないらしい。
慌てて謝ったんだが、NPCをディスって楽しむルーニーのレッテルを張られて塩対応された。
ルールブックに記載されていない相手となら好きなように関係を結べと言ったのは何だったんだ。

2017/07/22(土) 13:04:15.12

乙。リプレイとか知らんやつは知らんし、わざとじゃないだろ……GMの対応もおかしいわ

ところでNPCディスって楽しむのってルーニーなのか？

2017/07/22(土) 13:16:16.47

実は不治の病に侵されていたＰＣを助ける為に組織のトップが人体実験を強行して結果ＰＣが助かったとか設定を考えつかなかったGM、自称熟練者、報告者の三人がプチ困

2017/07/22(土) 13:17:27.36

>>160
おお、ドンマイ。相手から見たら好きに関係結べはキャラ下げして良いわけじゃないって
ことなんだろうね。コンベなどで気心知れぬ相手とやる時はＧＭにもう少し相談したほうが
良いかと。基本的にＰＬ/ＰＣから指定する悪人はモブＮＰＣにしておいた方が事故避けられる

>>161
いや、普通に困報告だろ。状況客観的に、ＧＭ他から見たらコンベで初顔の参加者が
わざわざルルブのＮＰＣ避けてリプレイ他で顔出し多い公式ＮＰＣディスるネタ入れてきて
注意したら知らなかったなんてとぼけられてる状況。わざとやってるようにしか見られんよ

2017/07/22(土) 13:36:17.93

「リプレイはルルブの一部」なんてTRPGそのものの遊び方が知られてない時期の
あだ花かと思ってたが、まだいる所にはいるんだなあ

2017/07/22(土) 14:22:56.84

いや普通にいきなりキレるのは頭おかしいだろ
ルルブには載ってないけどリプレイにこんなキャラが出てきてるから、出来るなら変えてくれないかな？で済む話だし
そも、よしんば何らかのトラウマがあって対応が険しくなったとしても報告者が謝ってんだから許せよ
その設定押し通そうとしたわけでもあるまいし

2017/07/22(土) 14:35:11.84

>>160
塩対応ってどんなことされたの

2017/07/22(土) 14:44:50.49

>>160
乙。
ルーニーの定義から外れてる気はするが、そもそもそいつらの世界観に反するなら提案してくれりゃいいのにな。
拘りがあってそいつら的に気に食わない設定にした訳じゃないのに。

2017/07/22(土) 15:26:02.52

これ、システムがダブルクロスで所属がＵＧＮってオチねーよなw

2017/07/22(土) 16:04:41.58

だったら人体実験やってるやんｗ
てな。

2017/07/22(土) 16:21:06.48

先代というか当代というか
まあUGNならルルブにばっちり載ってるし違うだろうけど

2017/07/22(土) 16:22:46.10

レギュの使用データに「GM自作のデータ」が書いてなかったからとオリジナルエネミー(使用するスキルなどはルール準拠)を批判してきたPL。
鬼の首取ったようにはしゃいで「GMが率先してルール違反した訳ですがこれに対する謝罪はないんですか？」とか見下すように言ってきた。
そしてよく分からなかったんだが「だから補填として俺を強化しろ」とか言い出すかと思ったんだがそれはなくて
GMがいのいちばんにルール違反してるとか言い続けるだけだった事。

2017/07/22(土) 16:43:12.17

>>171
報告乙、ワケワカランな

大抵のゲームではGMはルールを変更したり、採用しないことができる
って書いてあったと思うがなあ、旧SWにはすでにあったし

2017/07/22(土) 17:21:04.75

人の落ち度見つけて攻撃するのがとにかく大好きな奴っているからな
物凄いどうでもいい事でも延々鬼の首取ったように責め立てる
いい年こいて一人で小学校の学級会やってるようなメンタリティ

2017/07/22(土) 17:39:21.85

「実験体」とか引いたら「瀕死の重傷を負い、やむを得ず未完成の技術で治療した」と解釈するとかデフォですよね？
まあそれはそれで
「なんで良い話にするの？　悪いやつに酷い実験されたっていう意味だろコレ」
と言ってくる人もいるんですけどね
だだこれは鳥取の空気にもよるのでどちらが正しいとも一概には言えない

>>160の報告での問題点は
ＧＭと熟練者は先代の説明もせずにまず怒ったところ、
報告者が（別に悪いことしていないにもかかわらず）謝罪までしたのに
矛を納めなかったところ

それと困じゃないのに報告者困と言ってるところ
予防線のつもりなのか最近報告者困ですって人が多くて気になる

2017/07/22(土) 18:30:46.81

>>171
乙。レギュはＧＭがＰＬに対して求める基準示したものだとの当たり前のこと理解しないのは
その時点でけり出していいと思う

2017/07/22(土) 18:36:31.86

まあ報告者困扱いして「被害者面して」とかいってくる奴がいるから、落ち度があれば自分から報告者困と言っておいた方が精神衛生上良いのかもね
実際にはそれでも叩く奴は叩くから、難しいだろうけどあまり気にするな
一人で「わずかな落ち度で困と同罪扱いする」「意図的に誤読して報告者困扱いする」「創作認定する」とやってくる奴がいるからな…

2017/07/22(土) 18:52:26.49

>>160
「先任のトップ」って「既存のNPCとは無関係」ってことにしたかったわけでむしろNPCをディスらないためだったんだろうにね
仇の名前として適当につけた名前が味方NPCの名前と被ったようなバツの悪さ

2017/07/22(土) 19:12:39.64

>>174
困ったちゃんて程でもない新参(TRPG/システム)のミスに、
「お前のような困ったちゃんが居るから！」
とか粘着している奴が居るに上限の2万ペリカを賭けるぜ。

2017/07/22(土) 20:18:41.50

>>171
レギュって普通GMからPLに向けてなんだから「GMの自作データ」云々なんて書くわけないだろ
別に「キャラ作成は基本ルールのみ」ってレギュでNPCがサプリのデータつかってもルール違反じゃねーし(ガンガン使って来られたらモヤっとするけど)

2017/07/23(日) 04:23:52.53

日付跨いで申し訳ない。
>>171だけど塩対応は、俺のシーンはロールプレイをほぼカットで～をして～と言う情報を得たで終了だった。システムはダブルクロスで組織はUGN

2017/07/23(日) 07:10:07.96

それ、最初の報告の時点で必要な情報w

2017/07/23(日) 14:10:36.54

160がダブルクロスなのかと思って、どの組織のなんのNPCか一瞬マジで悩んだぞ！

2017/07/23(日) 14:19:12.04

あれ、塩対応されたのは160で合ってね？
特定される懸念とかなければ、具体的にどの組織の誰だとか聞いていい？

それなりに詳しいつもりなんだけど、該当しそうな組織がまじでひとつもない
ティンダロスのおっさんとかリプレイに出てきてないよな……？

2017/07/23(日) 14:22:04.51

160の方が内容合ってるよな
171で塩対応がどうとか何の話だよと思ったし

2017/07/23(日) 15:58:16.26

そもそも「公式NPCを尊重するあまりPCをディスることが許されている（と考えるやつが出る）」ゲームなんて
ロイスでアレコレできるダブクロ以外ありえんだろｗ

2017/07/23(日) 16:13:39.81

だいぶ前の話で報告したいことがある。俺も困だった場所があるかもしれない、
ＴＣＧ関連の話、需要あるかな？

2017/07/23(日) 16:16:59.76

TCGは板違いでは？

2017/07/23(日) 16:18:12.64

>>187
まとめサイトにはＴＣＧ関連の話もちらほら乗ってるんだけど・・・

2017/07/23(日) 16:25:46.77

ゲサロは何でもありじゃなかったかな　まあ、語りたいなら語ってみるのさ

2017/07/23(日) 16:29:13.30

スレタイが【卓ゲ全般】だし、昔からTCG関連も扱ってたよ
ただ、今の卓ゲ板はTCG含まないんで、反応薄くても泣かないでくれ

2017/07/23(日) 16:42:42.74

ボドゲ系の困ったちゃんネタも何回か投稿されてるのをみたことあるな

2017/07/23(日) 16:44:27.60

そういわれたので語ってみます。こういうところに投稿するのは初めてですので読みにくかったら
申し訳ございません。

まずこの話に出てくるヴァンガードカードについて、
「暴槍怪神スタンビートル」このカードは「ライド」と「ヴァンガードのスタンド」を封じるカードで
「効果によるライドはできる」とカードテキストにうっすらと書かれています。

「七海賢者プレゲトーン」このカードは上記の「スタンビートル」では止められない、
「効果によるライド」を行うカード（ドロップゾーン（いわゆる墓場、墓地）からライドする）

俺は普段遊戯王を遊んでいてヴァンガードには疎いけどデッキを借りてきた人（以下、彼と称する）
とヴァンガードの対戦をした。しばらくは問題なく試合が続いていたが、彼が上記の
「スタンビートル」を使ってきたの。俺はそれに対抗するために「プレゲトーン」
の効果を発動「効果によるライド」を行った、

　そしたら彼が、「へ？それやっていいの？」と聞きだした。俺は「スタンビートルのテキストによるとできるって書いてあるよ」
と教えたんだけど彼はそれにもかまわずヴァンガードのｗｉｋｉを見始めた。
俺はめげずに「スタンビートルに乗ってるから・・・」「テキスト見ようよ」と
延々と言い続けた。彼はそれでも「うるさいなぁ」と追い払うばかりで20分くらいｗｉｋｉ
を見続けた。俺はその間にカードを片付けてしまった。
そのあと彼は「何とも書いてなかったよ」俺「だからスタンビートルに書いてあるじゃないか」

　彼はやっと納得してくれた。俺はここで怒りを爆発させた。
「テキストに書いてあるんだからちゃんと見ろよ！」「テキスト読まずして何がカードだ！！」
「すべてのカードはテキストを素直に踏襲するだけでルール処理が行えてそれが当たり前なんだ！！」
「なんで俺が促したのにテキストを読まない！」と。まぁ20分もあしらわれ続けたんだから当然の怒りだと思う

彼はそれに対して「お前それ、遊戯王の前でも同じこと言えるの？」「コンマイ語って知ってる？」
「遊戯王においてテキストは飾りなんだがｗ」
「正直に踏襲してれば粛々とルール処理ｗ？そんなのあるわけないじゃん」
って言いだしたもんだから俺は

「コンマイ語がわからないから遊戯王をやめたんです！！ヴァンガードにコンマイ語を持ち込まないでください！！」
彼「コンマイ語から逃げるな！！　コンマイ語もわからないやつがカードゲームやるな」と

※この喧嘩はカード屋さんの中で行われましたが、店員に怒られない程度の声でやってました

取りあえず他のゲームの常識を持ち出してえらそうにしたり迷惑かけたりするやつは困でいいと思う

2017/07/23(日) 16:56:54.80

これ触ったら駄目なやつ？

2017/07/23(日) 17:03:59.71

NGに追加して以降スルーが良いと思う。

2017/07/23(日) 17:11:59.94

今の報告でまずいところがあるならどこがまずいかを教えてほしい
専門用語に関してはどうにもなりませんが

2017/07/23(日) 17:27:09.87

相手が納得したかはともかく引き下がったのにキレるなんて対人ゲーム向いてないんじゃない

2017/07/23(日) 17:32:52.76

>>196
20分も待たされる身になってみてよ・・・帰れって言われても電車で1時間かけたし
まだまだ遊びたかったし・・・

2017/07/23(日) 17:40:20.73

ワッチョイ違うからなんとも、元があうあうだしWi-Fi切りゃまだ元のワッチョイになると思うが

2017/07/23(日) 17:42:11.18

>>192
コミュ力必要なＴＲＰＧでもコミュ障報告多発するのに、ＴＣＧ界隈じゃさらに酷いってのが
また実証されたかorz
いや報告者も対象もリアル厨房なんだろうとほほえましいか

2017/07/23(日) 17:54:57.12

厨房≠中学生ですな。

40や60になってもモノの分別がつかない人はいるし、小学生でも頭を下げたくなるほどの
人格者はいる。