【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場152 [無断転載禁止]

2018/04/09(月) 06:19:19.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512

『次スレをたてるときは1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を書いて、改行してからテンプレを貼ってください』
次スレは>>980が立てること。
無理だった場合は安価で指定するか、誰かが自主的に宣言して立ててください。
重複したら先に立った方から消費して下さい。

【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。

■前スレ　【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1503009079/

■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html

これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html

【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。

生田美和Twitter観察&アンチスレPart45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521468607/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません

■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）

以上

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/09(月) 06:20:09.09

■よく分からない人のために
Q:話題になってる『夜鳥子』ってなに？
A：桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。
　小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。

Q：俺屍２と、どんなかかわりがあるの？
A：もともとは大昔の企画書版の俺屍２の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。
　『二枚舌の昼子』『天狗の名前が虚空坊』『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』などなど

Q：なんで俺屍２に出てくるの？
A：こういう経緯のようです↓
　https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491117459449999360
　小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍２の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、
　続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに３巻はそのまんま１の一族の後日譚として読める。
　元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう

Q：なんで作中でこんなに持ち上げられてるの？
A：小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、
　むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する
普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する

隙がなさすぎる

―――――テンプレここまで―――――

2018/04/09(月) 09:20:40.10

保守

2018/04/09(月) 09:30:46.81

焼香しにきました、いちおつ

2018/04/09(月) 12:10:04.45

いちおつ。
……成仏してたのをwiki騒ぎで引き戻された！
誰か成仏させとくれよぉ！

2018/04/09(月) 15:09:59.91

復讐を遂げる日まで安らかに眠るなかれ

って事じゃよ…

2018/04/09(月) 20:21:10.15

1乙の併せ

どうせあの頭の悪さじゃ斜め上の読解力でへんてこ理論繰り出してくるだろ

2018/04/09(月) 20:26:40.99

乙の併せ２人目

流石にあれが最後通帳みたいなもんだろうからまたボケた返答したら
「これ以上続けても意味がない」と管理者の人たちも解るでしょう
ここまで強烈なのはそうそういないだろうけど話が通じない編集者と
かちあった経験は他にもあるでしょうし

2018/04/09(月) 20:34:18.84

ソースとして不適切、あるいはそもそもソース自体が存在しない内容をいきなり書き込んで
そのことについて指摘されても何一つ反省しないどころか無視を続けるってのは
まさにそれこそ「対話を拒否した姿勢」そのものでしかないわけで
自分で対話を拒否しておいて「あなたは私と対話する努力を放棄している」と文句を言うのは
もはやただのレッテル貼りでしかない

まあ実際「俺屍2アンチはこういうやつらだ」というレッテル貼りをするのが目的なんだろうが

2018/04/09(月) 20:45:22.42

……ここの住人の俺が言うのもなんだが、アンチって日陰の住民つーか、あんまり褒められたもんじゃないじゃん？
だから、ほっといたら評価は低いまんまなのに、あんな風に暴れて引かれたら……
逆に、俺屍２のアンチの地位向上になってねーか？？

2018/04/09(月) 20:46:24.50

アンチの地位向上……なんか汚名挽回みたいな言霊だなｗ

2018/04/09(月) 21:02:24.83

乙の併せ3人目&前スレ1000ナイスゥ！

2018/04/09(月) 21:36:58.45

>>9
あいつについては、必死に桝田を擁護したいんだなぁってのは伝わってくるんだな。

あんまり騒ぐと、何しでかすかわからんし。
静観しつつ、別の場所（葬式WIKIとか、桝田のページとか）で
暴れないかどうか、定期的に巡回してればいいんじゃないかなー。よ。

2018/04/09(月) 22:31:37.97

自分の意見に反対するやつは全員アンチに見えてそうだから正しいことが数の暴力で書けなくなるとかいいそう
まあ書くのも消すのも自由だから書くこと自体は間違っちゃいないかも知れんが最終形として残るのは問題なく賛同の多いものになるだけだね

2018/04/09(月) 22:42:29.10

>>14
正しいことが数の暴力で書けなくなるねぇ
すでに「貴方の主張が正しということを、確固たるソースで証明せよ」って言われてるんですが…

2018/04/09(月) 23:35:11.89

まぁあれだ
正しい思考回路がないものとして見た方が良い
まともな人だと思うと余計混乱してしまう

2018/04/09(月) 23:39:31.11

あー、言い方が悪かった。今気づいた。
aokobe、アンチの地位向上じゃなくて、俺屍２信者の評判乏しめてんだ……誰も得しない事してるなあ。
こんなゲームでも好きな人は好きなんだから、無理に布教しようとせずにそっとしとけばいいのに。

2018/04/09(月) 23:44:20.24

あ、別にナマスデンの方持つわけじゃなくて、クソゲーでも好きな人は一定数いるって事ね。

2018/04/10(火) 06:06:56.94

ワイルドアームズの新作がスマホゲーだけど出るらしいね。
過去作の新作を出していこうとする流れ、俺屍２が本当に好評だったのなら
あの時点で動き始めてたはずなんだよなあ

当時はソニーも乗り気だったからPSPとかVITAで出てたかも知れんのに残念やね

2018/04/10(火) 07:01:16.17

>>19
ファンからは黒歴史扱いされててても
他のスタッフがスピンオフで巻き返して続編が好評だったおかげで
アプリが出たりするゲームもあるからね（カプコ○の某４を見つつ）

ナマ・マスはずしで、佐嶋さんは続投の３でも作られたら売れるような気がする
ただ、他そんな情熱があるスタッフがいるとはおもえないし
バグと煽りピッピにより公式も炎上加担しちゃったから
「マスはいません」じゃレビュー見てから買おうとしかならなそうという

2018/04/10(火) 07:26:45.25

>>19
俺屍２の結果次第で、他のＳＣＥＲＰＧも開発する予定だったんだっけ？
数は売れたから、中身さえよければそれも可能だったのにな
戦犯２人は俺屍ファンだけでなく、ポポロ、ＷＡ，アークシリーズファンも絶望させた
という事実から目を逸らしてんじゃねぇよ
奴らの自分らは悪くねぇ姿勢を見てると本当イライラする

2018/04/10(火) 07:44:48.02

アルファスタッフとSCE社員も足しといてくれ
本当に下の人はまだいいがあれにゴーサインを出した
アルファ佐々木社長とSCE企画会議の人、広報は許さないよ
アルファはサイトリニューアルしてるけどメンバー紹介とか見ると
内輪受け主体な体質変わってないっぽいのであそこのゲームはもうやらん

2018/04/10(火) 07:59:06.29

>>21
そんなのあったなぁ
制作日誌31の『俺屍２』の結果が、SCEJAのRPGについての結論になるかもしれません。
とかいうアレ。

俺屍を売りたかったスタッフの脅しなんじゃないかと。
だって、ポポロや　WAに比べたらユーザ選ぶニッチなタイトルじゃん。
そんなに売れるわけないじゃん？だから買わないと、他が出ないぞって脅してるのよ。

つーかSCEは散々タイトル潰しやらかしているのに、信じれるかってーの。
どこいつも人気あったのに、いつのまにかミカン箱につめられて捨てられたという…

セガも似たようなことしてたとかいうソースがｗ
>戦場のヴァルキュリア2」で似たような事を行ないましたね。
（2はPSPだけど本作の売り上げ次第では次回作はPS3に出すから買い支えて欲しい）
そして2は見事前作の売り上げを超えました。
その結果がどうなったのか･･･結局続編である「3」はPSPで発売。最後はスマホに特攻して死亡しました。

うん、まぁ。

2018/04/10(火) 08:03:32.11

>>22
それ、元スタッフ　ほとんどのこってないじゃん。
そこまで行くと、任天堂にでも売るしか…。
任天堂がマシかどうかは別だけど
（某メアリ三銃士の一人をみつつ）

2018/04/10(火) 09:31:43.57

いやまあマシだと思うよ

2018/04/10(火) 10:00:10.06

２０１４年はフリヲ騒動とかもあったからこの年がホントにvitaの死期を早めた……
あとリモプの宣伝に力入れなさ過ぎだったのも×

2018/04/10(火) 10:29:18.12

ここまでのヘイト集めて未だにくすぶってるくらいだから、今後もマス主体のゲームが売れることはないだろうな

ユーザーにとってはクリエイターの人間性がくそだろうがなんだろうが、ゲームさえ面白ければ問題なんてない
思考回路や行動発言が問題視された段階で、ゲーム屋としてはもうこれ以上ないってくらい終わってるんだよな
事実無根の人格攻撃ひどいみたいなヘンな人がたまに湧くけど、俺としては人格攻撃させるなんて超ひどいゲーム屋さんだと思います

2018/04/10(火) 12:59:24.49

勇ｼｽは買った後でマスデンと気づいたとかそもそもマスゲーと合わなかったとか
桃鉄はお布施の意味と、メインじゃないことで買った人もいたようだけどな
マスのツイッター見るにログホラが好調な以外特に何もしてないっぽいからまだいい
問題は片割れのナマデンが現役で一大プロジェクトに参加してるってこと…

既に前日譚に別の人起用するとかナマデンがツイッターで荒れてるとか不穏な要素は
あるのでいっそ盛大に爆死してナマデンの名が知れ渡って起用されなくなってほしい

2018/04/10(火) 13:44:07.03

>>23
個人的に戦ヴァル2は1の続編としてはダメな方に入るわ
1で主人公達が懸命に守った国が2では差別主義者による内乱だとか教師が
「お前らの様な役立たずのゴミクズの世話をさせられる身にもなれ」(意訳)
とか言い始めて学園でもアメリカンスクールみたいなカースト状態とか何だよと思ったよ
まぁ、3は設定とかの前情報で逃げたから知らないけど

2018/04/10(火) 14:02:47.95

>>26
フリヲと俺屍2両方楽しみにしてただけにキツかったわ…
両方とも前情報と体験版で神ゲーだと確信してたんだがなぁ… SCEの広報有能過ぎない？

2018/04/10(火) 14:03:47.89

>>23
ヴァルキュリア最新作はPS4に移動したぜ

2018/04/10(火) 14:05:43.75

>>27
俺自身はゲームが面白ければどんなに発言がアレでもマスダを擁護したと思うよ
せいぜい「ツイッターとかあんま入れ込まないほうがいいんじゃないの」って言うくらいで
でもゲームがあれじゃ駄目だ、擁護のしようがない

2018/04/10(火) 16:14:47.77

ゲーム屋なのにゲームが面白くない上に人格もクソじゃなあ……

2018/04/10(火) 16:17:34.53

あんまり騒がしいんで土の下から蘇ったわ
なんで今になってまぁ…

2018/04/10(火) 16:55:08.84

>>30
どっちも体験版、PV、発売前の盛り上げが最高だったからねぇ……
俺もばっちり騙されたよ、というか騙されない人のほうが少ないくらい宣伝上手かった

2018/04/10(火) 18:02:45.99

爺の性格が悪いのなんて今に始まったことじゃないし
ゲームが面白けりゃそれでよかったよ
ゲームが面白けりゃな

2018/04/10(火) 18:38:36.94

ご新規体験版という盛大な撒き餌にホイホイ釣られて骨にされましたわ…
あの大盤振る舞いを逆に怪しいとどうして感じられなかったのかと後悔してる

2018/04/10(火) 20:04:06.39

>>37
ほんと撒き餌が美味しすぎた……

2018/04/10(火) 21:28:27.70

美味しい話には裏があるんだな……学習したよ

2018/04/10(火) 22:05:45.30

ゲームクリエイターを盲信してはならないと学習出来た

2018/04/10(火) 22:19:49.73

ウィキのあいつは、多分　炎上したのは、俺鵺がクソだったからじゃない！
声優ファンのせい！だってあのアンケはよかったし！
って主張したかったのかなぁと思いつつ。
悪評だらけの尼レビューも、悪評だらけの個人的なブログも
炎上ツィ＆ここも　全部工作だといいたいんかねぇ…
なわけねーだろ

2018/04/10(火) 22:23:40.90

普通に考えたらな訳ねーんだがあれだ、ナマデンのツイートと同じだ
当人は正しいと思い込んでる結論が最初にあって、それに至る理論を
後付けで強引に考えるから訳の分からん無理だらけの理屈になる

とりあえずノートに新しい発言はないから流石に…流石にね？終わったよね？

2018/04/10(火) 22:40:18.22

>>41
トロフィー獲得率とAokobe自身が言っていた様にストアの低評価もだな
ストアに評価付けてる時点で未所持とか有り得ないのになんで未所持者の批判を殊更強調して書いてたのか
そういうのも居たかも知れないから矛盾とまでは言わないけど説得力ダダ落ちなのに

2018/04/10(火) 22:53:50.64

アンチの陰謀論をやたら推してたけど、aokobeは俺らを大国の工作員かなんかだと思ってるのか？ｗ
俺たちにそんな力はありませんｗｗ
ただの事実上の総意ですわよ

2018/04/10(火) 23:01:59.80

正直wikiにあんなこと書いて暴れてるの見てGK騒動当時のソニー思いだしましたよ
前例があるせいでつい疑いの目を向けてるだけだけども暴言の方向性が似てた

2018/04/10(火) 23:35:29.98

奴はひょっとして、ワイルドアームズやポポロクロイスのファンなんじゃ……
今からでも俺屍２の評判を上げれば復活の目が出るんじゃないかと思ったんじゃないか？？

2018/04/10(火) 23:37:07.47

ポポロクロイスなら3DS出たりスマホで出たりそれぞれ違う会社で出たり波瀾万丈ながら今も活動中だし…

2018/04/11(水) 00:28:31.91

ワイルドアームズも今度新作出るぞ、スマホで

2018/04/11(水) 00:48:02.31

俺屍もスマホの無料ゲーならまたやるかもなー
課金はきっとしないだろうが…
交神課金はないって言ってたし

となるとステージボスドロップとかで運用するのかな

2018/04/11(水) 01:29:45.16

ワイルドアームズはずっと前から当時のスタッフとSCE内の人が不定期で話ししてて２年前にアプリ発表してたし
今年配信ってつい最近発表されたばかりだよ。

2018/04/11(水) 01:35:13.07

アークザラッドも２年前にアプリ発表してたんだが今どうなってるんだろうか

2018/04/11(水) 02:12:28.17

神様ガチャで一族なんて居ない俺屍と言う名のパチモノソシャゲくらいなら平気で出しそう
鵺■に汚染されたキャラに課金する奴がどれだけ居るのか知らんが

2018/04/11(水) 02:26:34.65

ナマスが関わってる時点でやらんわ

2018/04/11(水) 03:28:04.04

神に課金要素を入れないってのは逆を言えば神にコストをかけないって言ってるようなもんでしょ
一番稼げる部分に力を入れる気が無い時点でダラダラ赤字垂れ流して終了路線

2018/04/11(水) 05:54:15.71

しかしアンケートで、この中で良かったと思うものをあげてくれ見たいな質問に一応答えておいたら
○○や××に対して「良かった」と答えてる人多数！俺屍２は好評だった！みたいに言われたら困っちゃうな

2018/04/11(水) 06:47:38.05

級に騒ぎ出したと思ったら急に平和になった……んだよな？
あおこべ、諦めたよな？　この期に及んで文章ひねり出したりしてないよな？？

2018/04/11(水) 07:38:17.51

>>56
諦めたかどうかは分からんなぁ

何度か言われてるけど、別の場所で暴れだすかもしれない。
あぁいうあたまおかしいのは、やりかねない。
葬式WIKIや　マスナマのウィキページで暴れるのが面倒
（個人ブログや、ツィッターとかならまだ…）

2018/04/11(水) 07:39:51.23

マスが「やる/やらない」と言ったところで何が信用できるものか
まあまずアプリは出ないだろうし万一出ても絶対やらない

2018/04/11(水) 07:47:10.42

>>43
ストアでは低評価だったけど、
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/
では
0点満点評価では7点～8点だった！
また購入したい人も多かった
ストアの方がおかしい！とでもいいたかったんですかねぇ
なんでこのアンケの総合点がこんなよかったのか
理解できんけど…
そこだけ見て「高評価」って断言するのはなぁ

2018/04/11(水) 09:12:14.23

>>59
アンケ結果はSCEによる２０００件のうち一部の抜粋だったから
ある程度作為的にいい評価の選んでると思うよ
外注で切り捨ててもいいナマデンと、多少のマスデン部分は
アンケ回答者が納得する程度には悪い評価も出してると思うけどね
じゃなきゃ許可したSCEが株主総会で色々言われるからな

ひょっとしたらAokobeには内部的なアンチのスパイによる
悪い結果だけを抽出した工作に見えるのかもしれないが

2018/04/11(水) 09:19:50.34

「7～8点が一番多いから高評価だ」って解釈がそもそも疑問だけどなあ
グラフのマジックと言うか、こうやって並べると低得点つけた人が少ないみたいに見えるけど
たとえば「6点以下をつけた人」で合計すると45％くらいになるでしょこれ
10点満点評価で6点ってかなりの不満がないとつけない点数だと思うんだよね

2018/04/11(水) 09:59:37.19

ゲームのレビューとかしてるサイト見ても「6点」ってかなりの低評価として扱ってるサイトが多いし
雑誌レビューなんかでも6点までいくと駄作扱い、7点でも好意的とは言えない
5点切るのはゲームの体をなしてないもの

（好意的）10～9点　10％くらい
（やや好意的？）8点　23％くらい
（普通～やや不満？）7点　22％くらい
（かなり不満）6点　10％くらい
（論外）5～1点　30％以上

7、8点あたりは人によって感覚が違うから難しいけど、大体こういう感じでつけてる人が多いんじゃないのかなと

2018/04/11(水) 11:06:46.26

また購入したい人についてもなー
ぶっちゃけここで切り捨てちゃうと他の作品に影響でるかもって意識働くから、よほどの不満持ってないと安定した値になって当たり前っていうか…

2018/04/11(水) 11:33:39.12

そもそもわざわざ時間と手間をかけてアンケートに答えるってのは例えガッカリゲーと思っていても
ソフト自体に思い入れや好意、その後への期待感があるからこそ答えてくれるもんだからな
あのアンケートやってる時点で何やこのクソゲーって見限ってたらアンケートにも答えない
だから購入者アンケートって大体10点満点なら9～10ぐらいの評価がボリュームゾーンになる
それなのに7～8がメインてかなり低いよ
もっとも7～8つけたことやそもそもアンケートに答えたこと自体をその後のナマスデンの暴言で後悔している人も多そうだが

2018/04/11(水) 21:27:52.68

電プレの俺屍２神々人気投票とかも色々物語ってるしな……

2018/04/11(水) 21:34:48.83

俺マーケなんだがああいうアンケート鵜呑みにして潰れた会社いっぱいみたよ
>>64の言ってることって正しくて、でもマスデンくらいのおじさんにそれを理解してもらうのはまじでむずいのよ
ラジオはハガキ、ファックスとか普通に使ってた世代って怒りもダイレクトに届くと信じてる
でも俺らの時代の人間は興味ないことに時間とられるのすら嫌だからああいうのに参加しないじゃない
そういうことが根底からわかってないの
だからマスはもしかしたら俺屍2の一連の事件も「炎上商法の理想的な形」くらいに思ってる可能性もある
だからそう言う人はワケわかんないうちに倒産したり仕事なくなったりして理不尽だ！ってキレる

2018/04/11(水) 22:04:34.68

>>60
えっ、抜粋だったの！？

先日行ったPSN経由でのアンケート、
すべては難しいのですが、その一部ってかいてあんな
PSN経由アンケートがどんなのだったかすっかり忘れたけど
自由にかける欄とかははぶいて10点満点評価とかは
回答者数、約2,000件全部総計じゃないと詐欺だと思うんだが…

購入したい云々は、ナママス抜いたらとかいう前提が入ると思う

2018/04/11(水) 22:14:56.22

>>67
ねー
大企業のとるアンケートで2000件てそんな大した数じゃないんだから
全部集計・公表するのが普通だろうに「１部しか出さない」から
余計に裏を疑ってしまうんだよね

2018/04/12(木) 05:56:15.19

それにまああのアンケートって、結構早い時期にやったからなあ。
ガッツリやってる層だと、ネットは炎上状態でこのスレも猛烈な勢いだったから評価も相当低く書いたかも知れんが
一般層だったらそんなに進んでない時期じゃないかね
あのタイミングでのアンケートだけで語るのはちょっとアレやね

2018/04/12(木) 06:15:23.76

>>68
「その一部」とか言う書き方は、アンケの全部じゃなくって
一部だけ見せたってことだと思うんだけど…
2000の自由欄とか（あったかは忘れた）は無理ゲーだとしても
抜粋ぐらいはいけるよね。
偏った抜粋しそうだけど（白目）

>>69
バグがアレでさっさと売った層とか、ツィ・尼・ブログ等で文句言ってそれで満足してさっさと売った層とか
・もう買わないし、関わりたくもない
・真面目に答えても期待も信用もできないからやっても無駄（ってか面倒）
みたいな奴は『どうでもいいこと』とか思って　アンケに答えてなさそうですね

2018/04/12(木) 17:22:03.15

……ようやく静かになったなあ。
一体何だったんだ、aokobeは。

2018/04/12(木) 17:35:14.47

キ印と話し合おうとしたって無駄だよ

2018/04/12(木) 21:08:29.87

総合スレ落ちたまま立たないな

2018/04/12(木) 21:11:30.68

しっ
あいつがヴォルデモートだったらまた来ちゃうぞ！
息をひそめてジッとしてるんだ…！

2018/04/13(金) 12:45:19.79

>>66
まさに才能を食いつぶした老害ってわけか

2018/04/13(金) 15:45:47.34

いまだに、マスのあの頃のブチ切れって恥ずかしさだったんじゃないかと思ってるわ
俺屍ファンは自分と同種の変態さん（お輪さんのオープニングでフル勃起）だと思ってたんだろうなって…
実際は酒呑童子クソの演出だったからウケたんであって、別にみんな胸糞萌えとかじゃない
だからマス渾身の最強ヒロインたるヌエヌエがフルボッコになって本人からしてみたら「裏切られた！」って気持ちなのかもよ

2018/04/13(金) 15:51:32.74

ヌエを叩いてるのは女だ！と決め付けていたのもそれだよな
男なら、桝のファンなら、この良さをわかってくれるはずだ！と

……いやぁ、無理っす

2018/04/13(金) 16:13:15.14

まぁ大元のヌエコはマスデンが俺屍やったときに最後に生まれた娘だそうなので
自分の一族（家族）が不評なら怒る気持ちもわからんでもない
ただプレイヤーの一族も同じなんだという視点がなくてヌエコが活躍（？）する
煽りで虐げられて不快、っての理解してなかった

2018/04/13(金) 16:42:13.53

「お前何もわかってねえじゃんバカじゃねえの」って言われるのがマスダは多分一番嫌いだから
一生懸命「僕わかってたもん！わかっててあえてやったんだもん！」
って言い張ってたのがあの
「ヌエコを入れたこと自体は間違ってない」っていう主張だったんじゃないかと思ってる

2018/04/13(金) 16:49:21.49

ぶっちゃけ、一族の一員とするっていうコンセプト自体は悪くはなかったとは思うのよ
でも実際に贔屓が過ぎて、どうしてコイツだけそんなに特別扱いされるんだと鼻につくし、
その特別扱いされる理由付けを語るはずのシナリオも、糞みたいな内容のせいでまったくの逆効果っていう…

2018/04/13(金) 16:54:30.21

異物を入れるというのが本当にテーマだったとしても
その異物をどう扱うかってのがデリケートな問題なのはゲーマーなら誰でもわかるし
過去作傾向から見てナマデンというライターが最も向いてないのもすぐわかる
それをわざわざ選んであのシナリオ通した時点で結局マスダも何が大事で何が難しいかってことすら
わかってなかったとしか…

2018/04/13(金) 17:14:11.58

ヌエがまともな人格者だったとしても
あのシステムじゃ嫌う人は一定数出てたと思う

2018/04/13(金) 17:29:16.78

都度ゲスト参戦か七光の御玉みたいな道具で呼び出す感じでよかったのになぁ

2018/04/13(金) 17:45:07.59

「異物を入れる」っつーか企画時点では一族そのものでは無く長いスパンで一族を見守るプレイヤーが憑依しやすいキャラを作りたいとは言ってたようなきがす
前作がプレイヤーは初代の亡霊がずっと一族の背後霊してるイメージのプレイヤーが多かったからそこをなんとかしたかったらしい
鬼頭がその名残なんだろう

2018/04/13(金) 19:57:27.99

……保護が解除されてもわいてこない。
本格的に平和になったみたいだなあ……このまま成仏できるといいんだが。

2018/04/13(金) 21:40:18.60

SCE広報「Aokobeがやられたようだな…」
ナマ「奴は四天王の中でも最弱…」
マス「Noと言われた程度で諦めるとは四天王の面汚しよ…」

2018/04/13(金) 22:26:43.33

>>84
初代が一族の背後霊してるののどこがダメなんだと…

プレイヤーがボクちゃんの思ったとおりのプレイしない！ぷんすこ！ってことかぁ？
マスはまさに俺屍の毒親だな

2018/04/13(金) 22:52:54.12

ぶっちゃけ呪いを解こうって一族が頑張る理由ってさ、別に子孫のためだけとは限らないよね？
初代の無念を晴らすため、ひいてはその遺志を継いできた先祖に報いるため、ってのも含んでるはずであって、
そんな初代が見守ってくれていると考えるのは大和魂的には割とよくあるロマンだろと

こういう機微があったからこそ俺屍は名作だったんだよなぁ…そこんところ制作が理解してなかったとは思ってなかったっすわ

2018/04/13(金) 23:08:25.16

>>81
ナマは一つの視点でしか描けないから物語と世界観の主軸と主人公を分けて書くことできないしな
俺屍みたいに神々の話と一族の復讐を分けた上で交差させるとか不可能
ついでに設定を秘する技術もないからどいつもこいつも必要以上に喋る
なのに肝心な部分はふわふわしてる

2018/04/13(金) 23:21:31.30

それでいてナマ自称得意なもの「群像劇」というギャグ

2018/04/13(金) 23:22:12.46

>>90
自虐ジョークなのかな？

2018/04/14(土) 00:05:23.52

>>91
さらにそこへ「最近の作品はダメなものが多いから古典ばかり読んでますの」というギャグを重ねてくるぞ

2018/04/14(土) 00:06:23.44

>>91
群像劇に限らずナマデンの発言はほぼブーメランか自己紹介なんだ…

創作ではこういうとこに気を付けてます！→出来てないやん
こういうのは嫌いです→自分がいつもやってるじゃん
○○みたいな異常な人いますよね！→いねーよ！

これで本気で自分は出来てると思ってるようなのが恐ろしい

2018/04/14(土) 00:59:44.84

「必要以上に喋るくせに肝心のところがふわふわ」って俺屍ファンが求めていたものと正反対だよなあ

2018/04/14(土) 01:32:36.61

必要な情報貰ったら後は想像と考察で楽しむスタイルが前作で確立されてたしね

2018/04/14(土) 02:23:48.76

3Dキャラグラランダム生成でどんどん交代する同人ゲー買ったんだけど
オタフク顔が可愛げのあるぽっちゃりで立体感も上
一族グラの雑な仕事思い出して悲しくなった

2018/04/14(土) 06:02:21.48

保護解除されたって聞いたから、葬式WIKIに一連の事件についてページ作ってみた
https://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/40.html

ほぼ魚拓やSS等のみのシンプル設計

2018/04/14(土) 10:38:43.67

お疲れ
何もしてない自分が言うのもなんだけど簡単な経緯はあってもいいかも
ちょっと書いてみた↓

一連の行為の当事者を「Ａ」とします。

◆2018年4月1日
Wikipedia「俺の屍を越えてゆけ２」の項目、評価の部分において
『後の調査で、ある声優ファンである悪質なクレーマー達の逆恨みによる
不当な印象操作で貶められた』とする編集がＡにより行われた。調査の
詳細、根拠などの情報出典元は記載されなかった。

◆2018年4月3日
Wikipediaの編集が俺の屍を越えてゆけ２葬式スレッドに報告され
ツイッター等にも飛び火、にわかに話題となった。情報出典元がなかった
ことについてWikipediaにおいて信憑性の薄い記述につく『(要出典)』
『独自研究？』と言う注意書きが他の編集者により追加された。

◆2018年4月4日
他の編集者によって「根拠のない文章」としてＡによる編集以前の
問題のない文章に差し戻される。
しかし再度Ａにより4月1日と同様の文章に編集された。
この時点においても明確な情報出典元は記載されなかった。
（『用出典』『独自研究』の注意書きは消されていた）

◆2018年4月5日
他の編集者により問題のない記述への差し戻しが行われる。しかし
直後Ａにより更に過激な文章へ編集された。情報ソースはツイッターや
その発言のまとめ、２ちゃんねるであるとしており、後に複数の
編集者からWikipediaの規約違反であり根拠にならないと批判された。

その後「俺の屍を越えてゆけ２」の項目は編集合戦にならぬよう管理者に
よって保護（凍結）され、専用の場所でＡとそれ以外の編集者会話が行われた。

Ａ以外の編集者の主張は「きちんとした情報源を提示してくれ」。
Ａの主張は概ね他の編集者への批判に終始し情報源の提示は無視され続けた。

噛みあわないやりとりは4月9日まで続き、最終的にＡの発言が無くなった
ためか4月12日に「俺の屍を越えてゆけ２」の項目が保護解除された。
Ａの正体・目的などは謎のままである。

公平性のため当時の記述のスクリーンショット・Web魚拓・関連リンク等を
以下に付記します。詳しく追いたい方はそれらを参照ください。

2018/04/14(土) 11:18:01.34

>>92
それでいて自身が書いたラノベは一冊で打ちきり他一冊は永遠のクオリティアップで発行されずじまいというオチつき
笑える反面教師ぶりだけどこの人のことよく知らない人間には性質の悪い詐欺師だよね

2018/04/14(土) 12:18:13.09

>>98の4月4日ラスト行に誤変換見つけたので自主修正

（『用出典』『独自研究』の注意書きは消されていた）
↓
（『要出典』『独自研究』の注意書きは消されていた）

2018/04/14(土) 17:29:59.35

>>98
いいんじゃないの？
とりあえず転記しておきました

後、一応ガジェット通信の説明はかいたほうがいいですかね

ガジェット通信とは！
・「２ちゃんねるの反応」などと称して意見を紹介している
・実際は編集者が恣意的に選んでいたり改変していたりで明らかに偏りがある
・そのため　信憑性がないのに信憑性があると言い張る

偏見にまみれた文章のようだが、実際そうだから仕方ない
声優苦言で炎上した！って勝手に書いてるけど
結局、そうだといえる裏付けスがないわけですし…

2018/04/14(土) 17:45:07.62

>>101
多少過激（？）な書き方なので、
声優で炎上したという記事があるが
裏づけはない的に書いておきました

2018/04/14(土) 18:18:41.82

余り攻撃的な言葉は書かんようにな。
ここでAがしゃしゃり出てきて「こんなひどい事を書かれた！　俺屍２のアンチは酷い奴らなんだ！！」とかやられたら厄介だし。

98 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-ZxLv) · 2018/04/14(土) 18:49:30.89

>>101-103
ありがとう！

2018/04/14(土) 22:25:12.28

おつ
淡々とおかしなところを列挙している感じで良いと思います

2018/04/16(月) 02:10:44.93

ごめん教えてくれ
併せ50回阻止トロフィーがなぜか取れない
詳しい人詳細を頼む

2018/04/16(月) 05:03:34.55

>>106
敵の併せを50回以上阻止したってなってんな
回数足りないとか？

2018/04/16(月) 05:08:22.55

>>106
回数が多いだけで苦労した覚えがないので曖昧だけど、
敵の合わせ開始のエフェクトが始まった時点で、起点になってる敵を倒す、
大将を倒す、全滅させるとかで結果的に敵の合わせを喰らわなければカウントされたはず

てかなぜ葬式スレで書くのさw
まあ総合スレで書いてもぶっちゃけ書くメンバーは案外カブってるから一緒かもしれんが

2018/04/16(月) 08:08:25.86

>>107
一応カウントしてやったんだけど解除されないんだよね

>>108
こっちのほうが勢いあると思ったし攻略スレがなかったからすまん
起点は意識してなかったがエフェクト始まったら大将は必ず倒してたよ
多めにと思って70回はやったけどトロフィーくれないわバグかな

2018/04/16(月) 08:18:20.44

そもそも総合スレどこいった

2018/04/16(月) 11:26:47.01

ちょい上に書き込みあるけど落ちたまま新スレ立ってないらしい
こないだの騒動が関係してなければいいんだけど

2018/04/16(月) 12:13:36.82

落ちてなくない？

【PSP/VITA】俺の屍を越えてゆけ総合147代目[俺屍] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1498906216/

2018/04/16(月) 12:39:21.87

あれ？　本当だ>>73に落ちたとあるのでてっきり…
確かめもせずに書くものじゃないな、ありがとう

2018/04/16(月) 12:52:29.97

Janeの誤判定だったとか？

2018/04/16(月) 13:14:05.76

>>112
センキュースップ

2018/04/18(水) 20:01:01.01

地元のブックオフで3本残ってて950円だった
俺が売り払った時は2500で買い取ってもらえた
10年に一度のクソゲーだったわ

2018/04/18(水) 21:40:03.42

１か月で何とかクリアして売った時もそんなもんだったかな…
物凄い勢いで中古買取価格が下落してったっけなぁ
こんなもん１００年に一度であってほしいわ

2018/04/18(水) 21:44:18.85

マスデンのツイ改めて見ると過去作での要望に応えた形って言ってるのに
昼子殴らせろにリメイクで応えた経験が全く活かされてない辺り喉元過ぎれば熱さを忘れるというか
なんで殴らせろと言われてたのか理解してなかったんだなと

2018/04/18(水) 21:45:18.25

正直、あの当時は舛田が地方になったんじゃないかとガチで心配になったわ。

2018/04/18(水) 21:51:09.44

我が子を溺愛するあまり、ごますり提灯シナリオを本採用しちまった

2018/04/19(木) 07:45:37.51

マス「誤解してる人多いけど俺別にヌエコ萌えじゃねーから（笑）」

2018/04/19(木) 07:54:21.44

でもゲーム内でひたすら贔屓したりとにかく認めさせようと色々擁護したのは誤解でもなんでもなく事実だよね

2018/04/19(木) 08:27:28.40

マスはどうもまともに俺屍2プレイしてねーんじゃねーかって発言多かったよな
完全に丸投げ放置だったんだとは思う
大炎上してから余計な事言いまくって更にファン怒らせてアホ過ぎ

2018/04/19(木) 08:30:19.21

炎上してからプレイして｢思考をトレース｣とか言ったくせに何の結論にも至ってないの本当に老いを感じるよな

2018/04/19(木) 08:31:05.29

鵺子と言うキャラが設定言動システム周囲のキャラの異常持ち上げマスの萌えダメ全てでプレイヤーに嫌悪感抱かせた事をなぜマスは理解出来なかったんだろう

どうでも良いけどティファもクソだよね

2018/04/19(木) 09:05:14.15

「すまん確認するわ」→これどうしたらいいの？（Ｃ２エラー）の流れは見事でしたわ
そもそも確認しなくても知ってるはずだろって話だけど
思考をトレースも、その辺織り込んで作るもんだろーと

2018/04/19(木) 10:07:40.68

ユーザーの「これどうしたらいいの？」って思考をトレースしたんだろうなあ

2018/04/19(木) 12:35:18.59

イタチというトレースしたつもりで全くトレースできてない要素の塊
コイツが野放しになってる時点で、ユーザー関係は全部ただの思い込みで作ったんだなと見て取れるよな

2018/04/19(木) 12:53:27.56

あのセリフさえなければ口悪くてうざいけどまあそれなりに可愛いで済んだのに
逃げ口を完全密封する姿勢には感服した悪い意味で

2018/04/19(木) 14:18:39.20

いやーあの鼬はちっちゃがなくてもアウトだわ
蟹初戦の強制敗走時に蔑まれたのは絶許

2018/04/19(木) 14:19:01.92

ところでこれが出てから神様の1人をシャコビッチって呼んでるんだけど語呂が良くて意外と使いやすいと思うんだけどどう思う？

2018/04/19(木) 14:33:20.49

>>130
俺屍２は全体的に「こう言う時このイベントが起きたらまずいんじゃないか」て視点がなかったからな
ナマスデン抜きにしてもフラグ管理できなかったのはスタッフ全体の責任だろう
強制負けイベントでの罵倒もそうだしラスボスが確定した後もふらふら出歩いてるはるあきもだし
極めつけは散々既出の、復讐真っ只中な一族への「ちっちゃ」

2018/04/19(木) 15:51:11.01

>>131
ここで使うんならいいんじゃないの
よそで使うのはアウト

2018/04/19(木) 15:59:08.25

シャコスキーの骨蹴りはやめて差し上げろ
ていうかどこで何に使ってるんだ

2018/04/19(木) 16:02:21.27

>>132
なおそれ台本になかったらしいからマスデンが収録時の思いつき収録の可能性がある

2018/04/19(木) 16:11:32.19

>>135
もちろんその可能性は大きい
ただ収録しても使わない、いわゆる没音声は他のゲームでもあるので
「これ本当に入れて良いんだろうか」と検討してはじいてほしかったよ…

個人的には「台本にない」ってのはソースがマスデンの談だけなのでかなり疑ってる
台本になかろうがシナリオチェックして把握してないとは考えにくいし収録に立ち会ったのも
確実だしね、意図した上で（もちろん不評とは考えないで）入れてたけど
「記憶にないけど入れちゃったみたいメンゴ☆」みたいにごまかそうとしたんではないかと

2018/04/19(木) 17:29:46.85

>>131
萌え駄目スレで即否定されたからってこっち持ってくんな
どうせ自分でバンバン使ってどっかに転載して俺屍アンチは基地外ってやるための仕込みなんだろ？

2018/04/19(木) 17:39:47.25

マスのtwitterてなんか意味あるの？
アイコン背景の鼬で我らアンチを逆撫で炎上、
あとはなんか自分に優しい世界をリツイートするだけのゴミシステムと化してる気がするけど

2018/04/19(木) 19:39:53.96

>>131
俺屍界隈のどっかで使ってる用語じゃなく自分で考えてあわよくば流行らせたいみたいな感じだったのか
今更感強いし正直気持ち悪いです

2018/04/19(木) 19:45:09.29

ボンヤリはいと答えたらNPCが猛毒を吐くのはマスの昔からの芸当だから最初から仕込んでたんだろうがね
つうかマスとしては「可哀想な過去を持ちそれでも健気に一族に身を捧げて一族の一員になろうと努力している鵺子」を「恨んでる？」と聞かれて「はい」と答えるプレイヤーなんてまず居ないと想定してたんだよね
プレイしてないマスには鵺子がどんだけ不快な存在になってたか全く理解出来なかったんだろう
鵺子親衛隊の中身の伴わないage台詞に進行の為だけに交神機会も出撃枠も潰す糞システム
せっかくの子供達の個性を塗り潰す鍋汚染
空気読まない汎用台詞な上に嫌なら切れとか言うシステム上不可能な開き直った態度連発鵺子
そしてストーリー的に無関係過ぎる一族
アレ不快にならない人間ってただのマゾ

2018/04/19(木) 19:59:15.79

昔のマスは毒も強いが台詞の入れ方かっこ良かったんだけどなー
天外でさ
町の一般人が大軍団作って総力あげて敵に攻撃するんだけど敵の攻撃一発で消滅しちゃうんだよ
そのあとその近くの村人が「あんたもあいつら犬死にだって思ってるんだろ？」って聞いて来てうっかり「はい」って答えると
「あんたね！必死になって戦った人間を犬死ってなんだよ！弱かったかもしれないけどみんな一生懸命だったんだよ！それをなんだよ！」って長文で顔も声も名もない村人に説教されるのよ
(更に前後で話聞くとその村は戦に駆り出された兵隊達の奥さん達が水商売してる村って分かるんだが)
糞イタチのちっちゃと似たようなもんだけどプレイヤーに申し訳なさまで感じさせる生きた台詞作ってたのになぁ…
ちなみに「いいえ」って答えると「…あんた、優しいんだね…」って言ってくれる

コレが桝田節だったんだよー
老いって本当に悲しい

2018/04/19(木) 20:17:20.90

ゴーストライターさんマジで優秀だったんだな…
爺じゃなくてこの人自身が有名になっていたらこんな事にはなっていなかったと思うわ

2018/04/19(木) 20:22:44.50

残念ながら天外2の時はゴーストとか雇える立場じゃないよ桝田
相方でマスの毒と広井王子の暴走を修正するドンちゃんなる人は居たけど
結局その頃とリンダがピークで俺屍は天外時代の没ネタ再利用ってだけ

2018/04/19(木) 20:52:36.07

あれだ、間違ってもトップに立っちゃいけないタイプの人間なんだな。
誰かが手綱握っていてこそ能力を発揮できるタイプ。

2018/04/19(木) 21:56:09.30

能力などない
目を覚ますんだ

2018/04/19(木) 22:20:48.14

>>139
何かすいません…
自分だけで使っていた言葉だったので…

2018/04/19(木) 22:40:13.89

>>144
元々がゲームの広告屋でキャッチコピーとか作ってた人間だからなぁ
ありものの素材を目の前に並べてこの組み合わせに相応しいのはこの設定だ！みたいなひらめきは凄い人なんだと思う
ただ0からものを作るのは世間知らずだから時代遅れのものを自信満々に出してくるし他人の言うことを基本的に曲解して理解するし悪意まみれの世界作りたがるしで
大雑把だけどエンタメ大振りで本当にカッコ良くて気持ちいいものを掴んでくる広井王子との相性は最高だったんだろうねー
結局天外の手柄を広井に独り占めされた恨みから喧嘩別れしちゃったけどさ
俺屍の成功で和解したみたいだけどまた一緒に組んでくれないかなぁ

2018/04/19(木) 22:47:41.70

>>145
能力無かったらさくまあきらがわざわざ広井王子にに桝田を紹介しないしハドソンだって桝田を北海道に拉致監禁しないし報酬1億近くあげたりしないよ

ただその時が黄金期であとが落ちてったってだけだ
元々人が喜ぶものやエンタメ分かんないとはその頃から言ってたのよ
天外2作る時は映画を100本観て観客が喜ぶドラマを研究したんだとさ
そう言う努力何年も一切してない爺さんが他人楽しませるゲームなんて今更作れるはずも無かったんだよね

2018/04/19(木) 23:05:23.86

たまたまメタルマックスシリーズのインタビュー読んでたらマスの話も出て来たんだが
やっぱり瞬発力的なヒラメキは持っていた人だったんだろうと思った
ただ、コントロールするなり中和するなり出来る人が管理してはじめて機能するんだな、と
偉くなって好き勝手できる立場になったことと…老いなのかな、と読みながら複雑だったよ

2018/04/19(木) 23:24:22.54

ドラゴン退治はもう飽きた！でいきなりドラクエに喧嘩売るコピー作ってるし
天外も年齢制限無いのにｓｅｘネタやらカニバネタぶち込んだり常識非常識の区別が緩い人なんだよなぁ
まぁアレだ俗っぽくレッテル貼るなら才能あるサイコパスってやつだなマスは

2018/04/19(木) 23:32:19.83

ゲーム開発の仕事してるのに「僕は全然ゲームやらない」って公言してる時点ですごE

2018/04/19(木) 23:58:32.43

昔のマスはキチガイと呼ばれたがっていたキチガイで
今のマスはキチガイと呼ばれたがっている凡人だと思う
キチガイは周りが上手く使えば生かせることもあるけど
自称キチガイの凡人は周りに迷惑かけるだけで賛否両論ですらない駄作しか作れない

ちなみにナマは「聡明で良識のある素晴らしい人間」と呼ばれたがっているただのアホ

2018/04/20(金) 00:00:16.97

生はパクリ劣化コピー量産機だからな
どんなに衰えても一応はオリジナリティは求める桝のがマシ

2018/04/20(金) 00:06:21.41

オリジナリティも人間ダビスタとか公言するのは微妙にア

2018/04/20(金) 00:17:19.15

電撃WikiのWインタビューは何回読んでもギスギス感が素晴らしい

2018/04/20(金) 00:18:39.22

>>152
ちがうぞ
ナマは「天才で美人の良妻賢母シナリオメイカー（ライターではない）」と呼ばれたがってるんだぞ
自分が良識ある素晴らしい人間だと言うのは信じて疑ってないんだゾ

2018/04/20(金) 00:42:55.68

>>140
桝田にとってヌエコは初代俺屍をプレーして最後に一族に生まれたかわいい娘で愛する嫁で自分を生み直して欲しい母だろうから
プレーしていたとしても動いて有名声優の声で喋る最愛のヌエコを見て満足するだけだと思う
神様になったはるあきの「生み直して欲しい」発言はドン引きだが、あれは以前男なら誰でも子宮回帰願望を持ってて当たり前と
言い切った桝田が書いたセリフだろうな

2018/04/20(金) 07:22:37.65

子宮回帰願望は黄川人が実践してるし今更ドン引きはしないがまあアンモラル大好きなんだよね昔から
天外の時は王道冒険物っていう縛りがあったからそこまで踏み外して無いが俺屍は近親カニバ子宮回帰かなりやりたい放題だな
2はアンモラルと言うより頭悪さが滲んでてただひたすら下品
狐狼のエロ親父化は絶対にナマが原因

2018/04/20(金) 07:32:36.80

マス爺は俺屍2の製作時点で台詞やストーリー作るのはもうめんどくさいって言ってたからなぁ
システムだけ面白いもの作りたいからストーリーはプレイヤー視点持ってて女性らしい感性と王道物が出来る人を探して来たのでその人に丸投げしましたーでなんでナマ連れて来るんだか
人間見る目が無いのにも程があるだろう
あいつのツイッターちょっと読んだだけで頭悪くて自己愛塗れなの丸分かりじゃん

2018/04/20(金) 09:56:04.62

男なら当然子宮回帰とか頭おかしい
アンモラルな俺かっけーとか思ってるんだろうなぁ
でなければ妻子ある身でさすがにそんな発言は出来ないわ

2018/04/20(金) 13:39:43.10

>>159
仕事をもらうまでは媚び媚び（ただし仕事が終わると…）なのがナマだからなあ
マスもおだてられていい気になってたんだろ

2018/04/20(金) 19:38:07.62

ナマデンは自分の書いてるストーリーすら理解してない節があるからなあ
初代と２のストーリーをざっとでいいから説明してってお願いしてみたい
理解がずれてるうえ言葉選びも間違えまくってあの人の中だけ全く違う話になりそう

2018/04/20(金) 20:01:57.57

そもそもナマデン俺屍クリアしてないでしょ
大江山すら辿り着いてないと思う

2018/04/20(金) 20:12:55.36

昔のハッタリだったって話わかる
でもリンダとかは毒だけど気の利いた意地悪入れてた気がする
お前も格下相手にレベル上げしようとすんなよ、俺も弱いもの虐め好きだけどさっていうの。桝田の正直な本音だと思う
そしてそれを昇華した優秀なスタッフいたんだろうなーって
でも本当にマスデンの劣化だけなの？ナマデンみたいな化け物が加わったせい？
もうわからなくなってきた

2018/04/20(金) 20:13:07.51

最初の方の初期神との交神日記くらいしかツイートしてなかったしな

2018/04/20(金) 20:29:03.53

ナマデンはどう考えても
紅こべや鉄クマあたりで全滅させられて一族断絶になったと思う

2018/04/20(金) 21:07:30.04

経験値稼ぎも装備強化もしないからねナマ
■で聖剣関わってた頃はボスのHP0にしてもらってクリアしてたらしいし
現在は共闘要素あるソシャゲでレベル上げしろって言われてるのに聞く耳もたずで足引っ張ってるらしい
俺屍に青春捧げたとかよう吹いた思うわ

2018/04/20(金) 21:26:56.24

>>167
乙女ゲー脳っぽいけどそういうのもやってなさそう
攻略動画だけ見て攻略したって言い張ってる感が見える

2018/04/20(金) 21:49:25.09

>>168
乙女ゲーのシナリオも書いてたよ確か
評判はそこそこだけど人間関係の積み重ねとか発展とかの描写はふわっふわみたいだね
昔からこの欠点わかりきってるのに変わらない辺り向上心皆無

2018/04/20(金) 23:20:23.78

ぶっちゃけその乙女ゲーも続編モノで複数ライターだからある程度まとまったものになっただけ感あるからな…
ついでに言えば担当分は長命種が短命の存在に憧れつつ嘆くいつものテンプレっていう

2018/04/20(金) 23:34:57.67

>>167
デバッグモードやってもらってたのはサガフロじゃね、しかもボスじゃなくて全敵のHP

2018/04/20(金) 23:42:40.83

生って俺屍のアンモラルさを最後まで理解せず読み取ろうともせずパッケージだけ見てはいはい命をつなぐ感動家族ゲーねで終わってる感じなんだよな
俺屍らしくアンモラル書くぞーユーザーの心を抉りにいくぞーと思いながら２シナリオを書いたんじゃなくて
美しい悲劇で感動させようと本気で書いたけどナマの性根がどうしようもなくゲスだったので
初代とは違う意味のアンモラルな仕上がりになったというか

2018/04/21(土) 00:10:34.10

ナマ的にはヌエコと一緒にプレイヤーもコンチクショー！と涙を流して
切なく、美しく終わるはずだったんだろうな

…いやぁ、さっぱり理解できない

2018/04/21(土) 06:56:08.32

マスの企画段階の俺屍2は面白そうだったんだけどなぁ
今度は主人公を黄川人の立場に置いて復讐の鬼にしたいがコンセプトだったろ
初代俺屍は人間側の悪行は触れられることあまり無かったしな
攻めてくる都の陰陽師とそれに調伏され敵にされた神を取り戻しながら京へ攻め込むって想像すると凄くワクワクするよ
神社で祭れば敵に落とされなくなるとかはその頃出てたアイデアだったはず
お盆に一時期ご先祖が帰ってくるアイデアが鵺子システムの原因かなぁ
色々あったアイデアが最悪の形でごった煮にしやがったのはかなりの部分ナマだろ
爺さんは一度企画をSCEに蹴られてからは不貞腐れモードで「アイデアはあるが形にしてる暇も気力も無いから誰か代わりに作っといて」って態度だったし

2018/04/21(土) 07:43:42.76

つまりソニーの上の方がクソであると
ガンパレに宣伝予算出さなかったPとかあんな感じの体質がまかり通ってるのかね

2018/04/21(土) 08:09:11.86

爺さんずっとSCEに俺屍続編作りたいって交渉してたけど今更誰もやらねーよって断られてたからなぁ
署名呼びかけたり版権買い戻す為のクラウドファンディング検討してたりして俺にはもう俺屍しかない！って言う必死な時期に出てればもっとずっと違う俺屍2になってたとは思う

SCEにどんだけファンが居るか見せてやるってR出させてもらって実際売上出してようやく企画通したけどその時点で爺さんのやる気が尽きてたのは確かだな
ままれで適当に食えてる時期だったしタイミング悪かった

2018/04/21(土) 10:08:25.68

俺屍Rが面白いからもう続編とかいらんわ
別の誰かが作る外伝とかそういうのもいらん

2018/04/21(土) 16:56:19.29

マスデン何か新企画に着手したりしてるの？

2018/04/21(土) 16:58:49.75

声がかかっているから悪評を消すために工作したか
声がかからないのは悪評のせいだと工作したか

2018/04/22(日) 08:15:57.53

死ぬまでにもう1本ぐらいは作りそうだけど、俺らの期待する方向ではないだろうね
俺屍Rから俺屍2発売への流れはほんとワクワクさせてもらったよ
あの頃がピークかな

2018/04/22(日) 09:52:24.52

望ちゃんのSSが出た時が個人的なピークだった

2018/04/22(日) 10:15:56.79

もし俺屍3のクラウドファンディングなんてあったら乗っちゃうだろうなぁ
たぶんダメとはわかっていても

2018/04/22(日) 10:54:22.81

悪評消したいのならまずはTwitterをやめるべき

2018/04/22(日) 11:06:58.44

ネット黎明期から個人サイトでユーザと交流してたような人だから
無理でしょう

2018/04/22(日) 19:32:13.32

>>174
オープニング～体験版終了までは面白いのよな・・・・

オープニングの黄川人の「復讐、したいよなぁ！？」　の時点ではめっちゃワクワクしてたのに、どうしてこうなった・・・

2018/04/22(日) 23:07:51.87

何故あんなクソを自信満々で世に出せたのか
本当に理解できない

2018/04/23(月) 00:22:34.98

>>177
結果的にRが残ったから、まぁ良かったよね

2018/04/23(月) 01:05:47.69

よかねえよ
続編を楽しみたかったよ

2018/04/23(月) 01:09:52.50

正直桝の余計な発言や後出しのせいで初代もリメイクもあんまりやる気が

2018/04/23(月) 01:35:38.63

枡田の発言をまとめたページとかないかね

2018/04/23(月) 02:24:57.24

骨積み上がってるなぁ…

2018/04/23(月) 06:25:05.96

今更墓を掘り返すようなバカが出てきたからね
そら骨も目を覚ますだろうさ…

2018/04/23(月) 06:39:27.37

宣伝[だけ]は無駄に神がかってる一番被害がでかいクソゲーだったなｗ

2018/04/23(月) 10:48:41.44

>>186
たぶんフジケンナマデンのせいもあると思う
マスデンは自分のセンスが変って言う自覚はあったっぽい
でもフジケンナマデンの媚び攻撃でいけると思ってしまったんやろ
ままれ使ってのメディアミックスやらヌエコアクションゲー再始動の
構想もあったみたいなのでマスデンとしては売れる目算あったんやろう
当時はアセルス編もナマデン作だと思われてたし一応ＦＦって
ビッグタイトルにも関わった脚本家に太鼓判の押されたら悪い気はせんからな

もしかしたらヌエコアクションゲーを却下したＳＣＥを見返してやろうっていう
黒い思惑もあったかもしれない。あと元広告屋なのでプレゼンはうまいのかもしれない
マスデンの説明でＳＣＥの審議通っちゃったのでより「いける」と思ったんだと思う
どういう説明したのか知らんが通したＳＣＥもＳＣＥだわ

2018/04/23(月) 16:03:22.08

体験版範囲は面白かったからその調子でSCE審議も騙されたんだろう

2018/04/23(月) 16:46:30.90

あーそっか
そういや体験版には可愛い娘さんやクオータービュー（？）の
手前に一族奥にがしゃどくろみたいな迫力ある構図のスクショとかあったっけなぁ
１準拠といえばそうだけど初報？のあれこれどこ逝っちゃったんだろうなぁ

2018/04/23(月) 17:42:20.57

開発中の画像や映像のほうがことごとく面白そうってのも凄いよな
どういうこねくり回し方をしたんだか

2018/04/23(月) 18:46:47.29

開発中の画像(開発途中の画像とは言ってない)

望ちゃんの例から考えて、多分宣伝用にわざわざ作らせたんだろうなー
予算の無駄遣いしまくってた事を考えると、作らせるだけ作らせて結局使わないみたいな事やっててもおかしくなさそうだし

2018/04/23(月) 19:51:37.93

発売前のCMに映した家系図に一人もヌエコがいなかったことを考えても
宣伝専用に開発中の画面風のはめ込み画像を作ってたので間違いないと思う

2018/04/23(月) 20:00:04.58

家系図に満遍なくヌエコが混じってるのを異常だと感じる人がCM作ったんだろうね

絶許