【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】

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2019/08/30(金) 19:43:11.97ID:lzpJJkkL0
(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
2019/09/03(火) 23:44:56.95ID:uS0yvODud
新シリーズは各クラス一人ずつキャラ用意しなかったのが手抜きすぎて呆れた
2019/09/04(水) 00:10:24.23ID:e6BybpW30
新という形で出すより
ｓｗｉｔｃｈで何事もなかったかのように３を出したりとかは無理ですかねえ…
バトルバランスはそのままで
どうしても固定キャラやストーリーをぶっこみたかったらＤＬＣでクエスト、小迷宮追加して
４形式で仲間にするしないを選択できるようにすればさ

３自体はやりたいのよ、機会さえあれば
2019/09/04(水) 06:34:16.11ID:wdkzEmcy0
3は大航海システムに4の料理と小迷宮を合わせたら最高に楽しそうなんだがな
取った魚や食材で料理してバフ付けて小迷宮でボス戦やってくれれば後の事には目をつむる
2019/09/04(水) 08:10:28.65ID:qDaRsC9Td
>>3
まず小森を更迭するところから始めないとダメだな
あれだけ未練タラタラで各要素を後の作品にぶっかけてた奴だ
「3を作っていい」なんて許可したらウキウキで吟遊GM要素全開で突っ込んでくるぞ
大航海なんてナニカ発見する度にそれらを紹介する(紹介出来てるとは言ってない)寒い寸劇が入って
大航海クエストでは書き下ろしNPCによるクソ寒自己紹介からボス前の茶番は確定
ストーリーが超強化()され各ルートの詳しい設定が明かされるぞ！
2019/09/04(水) 08:15:43.03ID:2j3G3q7b0
>>5
小森はゲームと関係ない部署へ送ってオタッフも更迭
横路さんとか復帰させないと無理だろうな
2019/09/04(水) 13:16:20.76ID:VchzAMntd
未だに新3出せとか騒いでるのいるけど
また旧作踏みにじれって言ってるようなものだろ
ベタ移植のほうが百倍嬉しいわ
2019/09/04(水) 14:33:43.78ID:22EwvrCE0
Xでソドの能力が立場、能力配分の似ているヒロ、ハイランと比べてやや見劣りするものになっているのは
意図的なものなんじゃないかと邪推してしまう
STRでは勝っているけど専用防具で肉薄されるヒロ、魔法系ステータスでは勝っているけど使い道がないハイラン
同じ前衛中速アタッカー（高速をブシ、低速をペリと仮定）扱いだったとしても住み分けくらい出来ただろと
お気に入りは戦闘面でも優遇、それと被る別キャラは下方修正って素人がツクールで作ったゲームかよ
2019/09/04(水) 16:16:42.60ID:4QDYd+p3M
寵愛漏れしたクラスはただ単に通しでテストプレイされてないだけ説を推してる

裏ボスがシールドアーツ(パラディンでも守りきれません)、要所要所にショックスパーク(ゾディだとカウンターされます)推奨な構成というのを
予め知ってしまっているスタッフが、テストプレイでもヒーロー以外を選ぶわけないしな
むしろヒーローを外した構成を試してたら横から「君スタッフなのに全然わかってないねニヤニヤ」してきそうな奴までいることだし

結果ヒーロー以外の前列アタッカーは最大ダメージ等の計算上だけで調整されて使用感は置いてけぼりにされ
結果として不遇になったのがソードマンとインペリアル、想定外に強くなったのがハイランダーとブシドーじゃないか
ブシドーも優遇されてると言われつつ、途中の技が強くてその上の属性技や構え解除技が不遇なあたり通しで調整されてるとは思い辛い
2019/09/04(水) 16:36:36.91ID:4QDYd+p3M
セスタスのダメージ専用技の威力も、ドクの再生陣も
ショーグンの報復射撃陣があるにしては弓持てるクラス少ないな？というのも
通しでテストプレイされててこれとは流石に思いたくない
2019/09/04(水) 17:39:22.30ID:FYZUmbkz0
まぁ新の時から興味ない部分は丸投げ体質で実際バグだらけだったしな
2019/09/04(水) 18:42:19.05ID:dje6Q5kL0
バグだらけは旧からずっとでしょ
2019/09/04(水) 20:29:29.71ID:qU1+ItTNd
スレチだけど吐き出す
ポケマスで既存キャラにボイスや余計なキャラ付け(特に原作では設定の薄かった無口主人公たち…なんで出したかなあ)されてるのを喜んでいる層を見ると新シリーズに喜んでいる層に被るものがある
この主人公はこういう設定だったんだ！って盛り上がってる
外伝のソシャゲとはいえ設定が原作準拠だから無口主人公たちもこれが公式の設定なんです！って言われてる気分
キャラ崩壊というかイメージ崩れるってまさにこのことだよ
2019/09/04(水) 20:59:32.73ID:92h4BfHt0
スレチだけどってつければスレチでもいいと思ってんじゃねえぞ
2019/09/04(水) 21:27:41.48ID:qbjKvwIX0
流石に共通点薄すぎてコメントに困るわ…
アレか、世界樹新作に新1のハイランダー様がＮＰＣとして出てきて
何故か性格が陽気な外国人みたいになってたら怒るとかそういう感じ？
2019/09/04(水) 21:31:30.48ID:8B9UUkB30
ししょーやメディ子がNPCとしてキャラ付けされて登場するようなものでしょ
2019/09/04(水) 21:40:22.46ID:2Mvwuudmd
ペルソナシリーズの主人公に勝手な性格付けしてる感じじゃね
2019/09/04(水) 21:50:31.88ID:22EwvrCE0
各PCグラフィックに公式でキャラ付けがされたら……と考えたらなんかイヤと思うのもわかるなあと思ってしまったが
初代からやっていることだしぶっちゃけ新以降の問題ってわけじゃないよな
金髪女性パラディン＝ししょーとか少女メディック＝メディ子、金髪ガンナー＝三倍売れるみたいなの
さすがに公式設定扱いされたらムッとはするが別に今のところ公式側でそうだと言っているわけじゃないしまあ……話が違うか
2019/09/04(水) 21:56:06.22ID:2GXarhE20
パラをババアキャラにしたの許してないよ
2019/09/05(木) 07:49:32.11ID:La1p8xph0
ダイレクトなーんもなしかあ


日向さんのキャラメイクは同人的だと思う
見た目がじゃなくて中身がね
ゲームに基づいて解釈してるというより好きに描いてる感じ
だからまあゲームはゲームだと思うよ、良くも悪くも
2019/09/05(木) 09:24:43.50ID:H0evMMhqd
>>9
裏ボスにショックスパーク使うの？
2019/09/05(木) 19:28:42.28ID:vIz40ugX0
それが要所だと思うならあらゆるゲームがつまらないだろうな
2019/09/05(木) 23:32:30.67ID:6CQfCwWF0
ヒーローは防御職としてみても物理は基本列だけ、3色はどれが来るか読んで打つ必要があるパラディンに対して
全体への物理攻撃を軽減、3色いずれも回数制限なしで防御なんて技持ってる時点でふざけてると思う
アーツ、マテリアを「ターン頭に発動して味方への攻撃を防ぎ、ターン最後に攻撃」って仕様じゃなく
「非常に遅く発動する攻撃を構える。発動まで味方への攻撃を軽減」って方式にしたのは
パラディンのガードすら間に合わない最速攻撃も防げる!ってマウント取りたかったんじゃ?って邪推もしたくなる
2019/09/05(木) 23:40:23.95ID:vIz40ugX0
小森の寵愛を受けていれば純盾職のガードが間に合わない攻撃だって当たり前に軽減できます
2019/09/06(金) 00:25:03.64ID:lf/FfMd00
新２、話を進めれば進める程に頭がどんどんバカになる…
「他に方法はないのか？」ってこっちの台詞じゃ
2019/09/06(金) 01:25:39.01ID:UCpLRiN90
みんな新2のストーリーモードちゃんとやってあげてるんだな
さんざん前評判聞いたあとに中古で3桁きってたから買って
ストーリー先にやれとかいうのガン無視してクラシックだけやったから分からんわ
発売日とかに買ってストーリーやってみた人の落胆たるやだな
2019/09/06(金) 02:59:48.00ID:x4/sGu2y0
中古でも買ってる人がいるのに驚き
体験版だけやって完全にスルーしたわ
まぁそれ以外のは買っちゃったんだけどさ
定期的に悲しくなる
2019/09/06(金) 07:06:40.57ID:P97VDQ4X0
自分でプレイしてないのに文句言うのもどうかと思うけどな
2019/09/06(金) 07:08:31.79ID:pvHeZ2wI0
中古どころか、ようやく値下げしたしもうすぐswitch買うから
興味はあるけどまだやってなかったゲームマラソン中でDL買いッスよ
嫌いな人もいるのは分かってるけど自分は新１は嫌いじゃない

でも新２は無理
小学生レベルのストーリー構成ホント誰書いたの
日本語もちょいちょいおかしな台詞あるし
2019/09/06(金) 07:16:35.55ID:s9VVUaAp0
文句言いたきゃ買ってやれ
プレイし始めたばかりで文句を言うな
文句を言ってても最後までやったんだから楽しんだんだろう
ですねわかります
2019/09/06(金) 07:24:11.11ID:keNzm8yb0
新とか体験版で投げるわ
声がやかましくて集中できん

>>30
それな
悪質だわ
2019/09/06(金) 07:29:32.63ID:pvHeZ2wI0
全然楽しくないけど払った金の分だけでも取り戻そうとプレイして
全然レベルも上がらん効率の悪さに辟易して更なる悪循環に陥る感じ
2019/09/06(金) 07:47:44.05ID:P97VDQ4X0
>>30
なんだその頭悪い理屈
2019/09/06(金) 07:54:51.09ID:keNzm8yb0
>>32
コンコルドみたいな話だな
合わなきゃ速攻で売りゃいいのよ
2019/09/06(金) 10:48:45.33ID:tXJdBhMSd
>>33
信者の常套句だよ
2019/09/06(金) 13:08:34.73ID:PveDwGvEa
新はドリカ嫌い
新2は全員嫌いだしダンジョンも大幅に改悪されたからもう嫌
2019/09/06(金) 17:58:27.83ID:gYBs+Qru0
5は久しぶりのナンバリングだから、Xは好きだった職を組み合わせて遊べるからという理由で
どっちも定価で買って地獄見た自分みたいな学習しない馬鹿もいるぞ
スタッフ買いならぬスタッフ不買を行うことを心に決めた
2019/09/06(金) 18:23:00.81ID:FHYFbGTZ0
新品買うことに賛否両論は新1までだろ
それ以降は様子見しか許されない
……沈んでいくのを見守るゲームとなったが
2019/09/06(金) 18:24:22.88ID:AxcQpXEQd
>>38
そして葬式スレが賑わう事に
2019/09/06(金) 19:06:01.70ID:YwTPz2OG0
4が初世界樹ですっごく楽しめた。その後に新やっててなんか疑問が湧き、新2でちょっと訳分からなくなり、せかダンは欠点がありながらも割と楽しめて、勧められた3は悪くないけど言うほどグッと来ず…。
5発売前のアレで腹立ちながらも付き合って虚しくなり、せかダン2に脱力し、Xでようやく目が覚めたというド底辺のバカならここに居るよ…。
何でせめて5発売前にやめなかったんだろうってすっごく後悔している…。

初代と旧2だけ持ってないんだけど、初代をやってみる価値あるだろうか。4で傷を癒すのもアリかもしれないけど
2019/09/06(金) 19:16:47.20ID:keNzm8yb0
その２つはやっとけ
UI古くてタルいけど楽しめるよ
2019/09/06(金) 19:51:00.62ID:TaGqW/7eM
旧2も疑問に思うところはあるんだよな
1で猛威を振るったスキルが弱体化されてたりするし、フォースだし
(街から出た時点で0%だからXほどの影響は無いんだけど)
バランス自体はしっかりできてたので楽しく遊べてたのだけれども、Xを経験すると心に引っ掛かりが

1はお勧め。色々たるいけど継戦力重視で地道に少しずつ探索範囲を広げていく楽しみは1が一番あったと思う
俺も4の後で1やってそう思えた
2019/09/06(金) 20:35:36.88ID:TaGqW/7eM
あー、今思うと引っかかる部分があるってだけで、旧2自体はお勧めですよ。すまん
2019/09/06(金) 20:38:13.77ID:YwTPz2OG0
>>41
>>42
ありがとうございます。余裕が出来たら初代の方ポチッてみようと思います
2019/09/06(金) 23:48:12.24ID:JtRXEqUM0
>>34
DL買いなんで売れませんて…

旧２は初めてプレイした世界樹ってのもあるけど、面白かったよ
あれがなかったら以降の世界樹買わなかったんだし

それにしても新２のクソ＆クソは３層クリアしても
留まるどころか勢いを増すばかりでびっくらこくよ
100年にいっぺん儀式するーとか言ってるからベルトラン明らかにサバ読んでるし
人知を超えた力を手にする割りに実際はその時の年齢＋100年しか生きられないし（禍のせいかも知らんが）
常世に入ったら生身の人間やばいとか言ってんのにアリアンナ達ケロッとしてるし
儀式について何の知識もないけどぶっつけ本番で身代わりになるわーとかやって
その結果行動が全部裏目に出て最悪の事態を更新するベルトランとか
台詞がちょいちょい新２のストーリーモードそのものに対して盛大なブーメランになってたりとか
悪意を持って書いてるとしか思えないシナリオだ…
2019/09/07(土) 06:06:36.34ID:dWJ/gj490
公王のために聖杯とってきて→取ってきたけど公女も揃って公王をスルー
も追加で頼む
2019/09/07(土) 07:35:18.34ID:NuRYXxkh0
>>45
何故体験版からやらなかったんだ？
出てなかったか？
2019/09/09(月) 01:58:02.13ID:PgVOoXuO0
バビルサだったかの情報は「先輩」達の武勇伝から知り得てるのに
自販機等に見られる高度な科学秘術への理解は皆無な新２の調査隊
千年前は凄かったんだけど滅んじゃいましたとか
世界樹にはやばいやつが眠ってるとか
エトリアの近所には大量破壊兵器が放置されているとかその手の情報は
直接仕入れてきた調査隊以外だと隊を纏めてる上層部しか知らんということか


普通にやばいやつやん
2019/09/09(月) 02:15:08.56ID:9Pgchbxga
クロス第1迷宮でのNPCの台詞が4のローゲルの台詞と全く同じで草 手抜きってレベルじゃねえ というか素直にローゲル出せばいいのに 4にコンプレックスでもあるのかな
2019/09/09(月) 02:24:47.50ID:SUifa36R0
>>49
あるに決まってるじゃん
だって小森だよ
2019/09/09(月) 07:46:52.10ID:KHHNRYsdd
拗らせてクソキャラに改悪される未来しか見えないので出さなくていいです…
2019/09/09(月) 08:20:36.01ID:H86/sFOC0
4のNPCを小森に汚染させないでくださいお願いします
2019/09/09(月) 10:25:50.94ID:16AqKmwH0
Ⅳは関わってなくて知らないので（＾＾；

サブクラスはなんでもできすぎたので（？）
2019/09/09(月) 10:51:54.11ID:YqSFoQew0
だからクロスのウィラフは扱い悪いのか
2019/09/09(月) 19:30:35.20ID:hvqs4iv60
>>53
なんでも出来すぎたのはⅢだから非を認めてる
やっぱねえわ
2019/09/09(月) 19:39:38.00ID:cfTdaupvd
サブクラスより遥かに何でもできるグリモアをぶっこんでくるって…
2019/09/09(月) 19:40:58.10ID:jy4KdirZ0
>>55
「サブクラスやグリモアはなんでもできすぎたので」だからな
3サブと4サブとグリモアを同列に扱うおつむ
2019/09/09(月) 20:16:28.99ID:R/d/1MH7d
サブクラスは何でも出来る訳じゃないのに
まあグリモアとの違いが分からないから頭小森なんだろうけど
2019/09/09(月) 20:19:06.27ID:gq3sV+Jld
サブクラスで云々発言のあとにセカダン2出してんのも凄いよね
勿論悪い意味で
2019/09/09(月) 20:52:56.66ID:oRQ0AZEt0
セカダン2とか見える地雷すぎて買おうとも思わなかったよね
2019/09/09(月) 21:26:07.42ID:16AqKmwH0
1から改善してたら買う可能性あったけど

システムもシナリオも両方で悪化とか小森さんらしさ爆発しててな
2019/09/10(火) 01:37:34.93ID:dM+EUdIX0
セカダン2って格安のサントラ買ったら
ついてきたおまけだっけ？
2019/09/10(火) 17:36:06.07ID:fcqYGX9n0
セカダンは苦労して素材集めて装備を作る世界樹と全滅したらアイテム全チャラの不思議ダンジョンを
無理に混ぜた結果出来上がった失敗作だと思ってる。リセット出来ない世界樹などやりとうないわ…
2019/09/10(火) 18:21:44.33ID:cWe/PYcEd
セカダンは可能性を秘めたコラボだと思ったけどフタを開けてみれば小森樹最駄作だったな
ストーリーがゴミならゲーム性はもっとゴミ、いつも以上のバグとここまで揃えられるのはある意味すげーよ
結局元々の噛み合わせの悪さもクソAIも改善なしの悪いとこ取りは開発陣総センスゼロ
2019/09/10(火) 18:51:00.96ID:VUmDU1Ln0
ここで聞くのが正しいか分からんけど教えてください。
今から始めるなら新2とXどっちがいいかな。バランス的な面で
2019/09/10(火) 18:54:54.23ID:B8s0Y85w0
なぜ葬式スレでききたいのか理由をわかりやすく手短に述べてください
2019/09/10(火) 18:57:01.15ID:VUmDU1Ln0
作品スレだと当該作品て回答が来るだろうし、ここならネガティブな点も含めた評価をしてるかなと思って。
2019/09/10(火) 18:59:09.19ID:5LnoA/rtd
UIだけなら新2の方がいい
戦闘バランスはどっちもクソ
2019/09/10(火) 19:17:43.55ID:nrm5eniM0
職ツリーバランスは新2の方がマシで戦闘バランスはXのマシ・・・か？
いや新2も主人公様だしXもあれだしどっちもよくないとしか
2019/09/10(火) 19:32:25.87ID:/oWmIlLj0
ファフニールゲーとヒーローゲーの二択でしかないだろそれ
最強主人公様いれると楽勝いれないと苦行
うんこツインタワーだよ

旧Ⅰ～Ⅳまでやれとしか言われねえよ
2019/09/10(火) 19:35:44.70ID:VUmDU1Ln0
あ、新2ならクラシックやります。後出しですみません。
2019/09/10(火) 19:37:24.55ID:KV6WntVZ0
グリモアマラソンに比べたらXのが面白い
2019/09/10(火) 19:38:19.05ID:5LnoA/rtd
クラシックやってもストーリー職優遇&グリモア必須ゲーなんだよなぁ…
2019/09/10(火) 19:59:45.22ID:bMOpWyML0
取り巻き倒さないとボスにダメージ与えることが出来ない
なおその手のボスは仲間を呼ぶから編成次第で詰むぞ
足りないところはグリモアで補ってね☆からの付加効果ギャンブルとおすすめできねーよ
2019/09/10(火) 20:34:10.53ID:3Q5IlGf8M
グリモア管理の手間がないだけXかなあ……

ただどっちもフォースシステムがねえ
抜け道がただでさえ増えているのに、抜け道間の少ない戦闘回数をブレイクで済ませて開通したらすぐ帰る戦法ができてしまうので
その気になれば探索の苦労も楽しみもすっ飛ばせてしまう

やっぱり他の作品やらない？ 5でもまだマシだぜ？
2019/09/10(火) 20:35:05.25ID:5LnoA/rtd
戦闘に関しちゃ5は面白いって人もいた気がする
俺は嫌いだったけど
2019/09/10(火) 20:48:17.20ID:VjRbVwwrM
>>76
前スレの話なら多分俺だわ
ただ、新やXよりは良いという意味で言ったのであって、旧1〜4が選べるならそっちがずっといいよ！
2019/09/10(火) 22:03:48.27ID:c/JE0Xd1d
確かに新以降で言うと5の戦闘が一番マシな気はする
スキル含めてツリーとか酷いしゲージ技とか最悪に近いけど
2019/09/10(火) 23:26:09.55ID:RsEB7+wq0
5は新やらXやらやってからだと「あれ……意外といい?」みたいに思ってしまうが
冷静になってみると一本道ツリーとかUIとか難点は多い
世界樹やりたいって人に勧めるなら１～４だし、新以降は同じ金払うならぶっちゃけ
eショップ覗いて安いDL専売RPG買ってやったほうが良い感まである
2019/09/11(水) 01:01:32.02ID:h5rvupvl0
新の方のヒロインは与えられるばかりで
ちっとも主人公との関係が対等にならないから
新２に至ってはフラヴィオが女房役に収まっている謎
それだけにヒロインから矢印出されたところでくっつく感じもしないが

何で普通にボウケンシャーの話にしなかったんだろ？？
2019/09/11(水) 07:49:35.75ID:GHFOmknh0
ゴミ買うぐらいなら焼肉でも行った方がマシ
2019/09/11(水) 11:08:19.68ID:wiFuXcjU0
まぁ、5はゲームバランス自体はマトモなんで一応遊べはする
利益の出るイベントとか救済手段、回復手段が多すぎて緊張感がないし
ノーマルがヌルすぎてピクニックじみてて歯ごたえがなかったり
「お膳立て」感というか、用意されたルートをなぞってる感じが鼻につくけど
2019/09/11(水) 12:49:05.89ID:E2sD0tnT0
まぁVはあんだけガチガチの一本道ツリーに加えて、FOEやボスの数も歴代最少だから
遊べないレベルのクソバランスにはそうそうならないってだけなんだけどな
2019/09/11(水) 18:42:16.70ID:wiFuXcjU0
>>83
そんなことないだろ
新シリーズみたいに特定職を滅茶苦茶に優遇とかはしてないし
やたら性能の悪い死に職もいない。三色ガードが必須=盾職が外せない、みたいな事もない
その辺は5は優秀

壊れスキルもありはするけど
世界樹4の「ミス/シカ5人並べて状態異常武器振り回せば裏ボスまで完封可能」みたいな酷すぎるアレに比べりゃナンボか可愛げあるレベル
2019/09/11(水) 18:46:48.53ID:CJ/HQM+Ad
Ⅳのそれは裏ボスの素材使うからまた違うだろ
2019/09/11(水) 19:10:27.77ID:rmU2Hz5E0
>>84
初級スキルなのに火力もバフもぶっとんでたりするのはちょっと
種族は死んでるし
2019/09/11(水) 19:50:38.59ID:ulMibsEi0
少人数PTにも対応していたバーストから逆行した上に種族紐付きでリミットより劣化したユニオン
継戦力の無さを武器に依らない火力で補ってたTEC職にMATパラぶち込んだ改悪
装備と消耗品の素材被らせやがった縺れ糸あたりはまだ不満点として覚えてるわ
2019/09/11(水) 19:57:47.27ID:qQTax2rnM
破霊アースランや毒殺ルナリアみたいな幾つかの組み合わせは
ちゃんと想定されててそれ用にパッシブも配置されてると思うけどね
それに限らず、本種族で微妙なスキルでも転職でAGIやLUKを調整すると機能する辺りXよりよっぽどマシ
壊れはあっても、不遇クラス/スキルがあるより良いはず

……という感じで、Xの後に5をやり直して癒やされてるところです
ツリー自体の酷さとシナリオとUIと後半スッカスカなのは擁護不可能だけどな！あと敵グラのキモさ
2019/09/11(水) 20:06:44.25ID:qQTax2rnM
ユニオンは、まあバーストをガン無視してリミットとだけ比べると
毎回セットする手間削減、つけ忘れ防止という観点からは一長一短じゃないかな
種族意味ないとか言わずに転職しまくってみれば紐付けなのもちょっとイメージ変わると思う
2019/09/11(水) 20:08:41.07ID:qQTax2rnM
あ、今んとこ歴代ではバーストが最良なのに異論は無いです
2019/09/11(水) 21:21:01.97ID:CJ/HQM+Ad
転職は対応するグラフィックないのが手抜きすぎて…
2019/09/11(水) 21:21:47.13ID:ZDH8M1Gkd
ないないw5age乙って感じ
2019/09/11(水) 21:31:21.60ID:NjxUYAGo0
セスタスいたらヌルゲー、いなかったらマゾゲー

＼Ⅴはバランスとれてる！／
2019/09/11(水) 22:11:50.18ID:ulMibsEi0
ブラニー生理的に無理だったから編成に入れないとかやった時点で選択肢ごそっと減るわ
種族単ロールプレイとかやると図鑑コンプできない問題出てくるわで種族意味ないどころか邪魔
2019/09/11(水) 22:14:48.60ID:jwczNFQiM
>>91
あーそれはもうそうだとしか言いようがないな
転職以前に二つ名を反映しろ、特にハウンドなんか性別×鷹犬で4種類でいいじゃないか男犬女鷹で固定すんなって強く思う
2019/09/11(水) 22:26:55.75ID:DKxYQKt/0
贔屓職以外ろくに調整せずにストーリーもゴミな売り逃げ体質なのは新からだよなあ
2019/09/12(木) 00:39:41.00ID:0TSH7DyJ0
５は数年経ってから思う分には華があるようで華がないなと
ドラグーンを生み出した功績だけは認める
2019/09/12(木) 01:16:04.98ID:B++K7RB5d
ドラグーンも二つ名以降のスキルほぼ死んでたしなぁ
2019/09/12(木) 05:10:26.86ID:m0LvLLTzd
>>84
これよく聞くけどそこまで簡単に完封できる？
自分で試した時はそこまで即死や石化が決まらず腕になぎ倒される場合が多かったんだが
まさか世界樹装備×2前提とか頭悪いこと言わないよな？
2019/09/12(木) 12:05:10.63ID:amvAv0bz0
運絡みそうだし耐久弱くて即落ちしそうだし、何より全然面白くなさそう
4はリンクもドライブも異常スイフトも足縛りスコールも全部楽しい
2019/09/12(木) 12:29:02.25ID:daxywOmQ0
5はただプレイしてるだけで強制的に押し付けられる不愉快要素がクソスに比べたら少ないからまだマシって感じだった
プレイヤーに選択権がないしほとんどの探索にコモニーキャラがついてくるクソスはマジ無理
5とxのどっちが気に入らないかはどこを重視してるかによる気がする
2019/09/12(木) 17:15:43.89ID:2CA2bPAc0
新２プレイ中に
そーいやこんなクエスト旧にあったなー、っての見たけど
あのクエストの通りだと最初に樹海が見つかったのはエトリアで
１と２の間で最短５年経ってる筈なんだが

グングニルによって滅ぼされた発掘都市だの何だのは
新旧パラレルワールドってことにしときゃいい、で済ませられなくはないけど（クエスト使い回しの矛盾は防げないけど）
新じゃないXにまだ「少女」と称されるシリカ出しちゃったせいで
時間の流れが完全におかしなことになっている
2019/09/12(木) 20:39:21.74ID:1Eh+IeyZ0
ゴミを褒めてもゴミなんだよなぁ新規IPならまだともかくナンバリングでだしそういうシリーズでも無いし
2019/09/12(木) 21:16:36.99ID:vYbSpPFfa
底辺争いでしかないからなあ
こっちのヘドロは臭うけどまだ色がマシ、あっちは色も臭いも酷いみたいな争い
2019/09/12(木) 21:39:49.48ID:aJKoYle/0
Ｖは最初に選んだ編成で何とか表クリアまで行こうとしたけど
５人中２人がお荷物になって４層で折れて方針変えたっけ

職や種族の組み合わせにしても偶発的にマシなものがあっただけで、バランスが無調整のゴミな事には変わりない
それを上回るクソがあったから、相対比較でゴミが光って見えるってのも空しい話だ
2019/09/12(木) 21:55:18.85ID:B++K7RB5d
クロスは通しでテストしてない職あるだろって感じる位適当だった
2019/09/12(木) 21:57:34.56ID:fkszkiiS0
Xは通しどころかノービスレベルから・・・
2019/09/12(木) 22:34:19.01ID:m583Xcwv0
Ⅴはやった筈なのに何の印象も残ってない
薄らシナリオ覚えてる程度だわ
2019/09/12(木) 23:57:28.44ID:tGbfT5NI0
XはROM解析してみると分かるんだけど、ドクトルマグス、ファーマー、ミスティックの三職はかなりあとに追加されてる
小森がインタビューで「ギリギリになってねじ込んだ」と発言してる闇の眷属よりもあとにデータが追記される形で実装されてる

見た瞬間に調整行き届いてないのも頷けてしまった
そしてあんだけ前衛過多なチョイスだったのに、さらに後衛職が少なかったという事実…
2019/09/13(金) 01:46:36.49ID:RGrBvnrq0
ちょっとでも過去の資料読み漁れば分かるレベルの矛盾を
そのまま放置してるぐらいだからなあ
2019/09/13(金) 01:46:49.17ID:E/fWKcPf0
えぇ…
2019/09/13(金) 12:41:31.90ID:cemM1ON/r
初代のブーストが原点にして最も限りなく正解に近いと思う
2019/09/13(金) 13:02:45.74ID:GzD9f02Kp
個人的な話だけど最近わかってきた。自分にとっては初代からの世界樹の在り方とか、新や5以降の在り方とか全く関係無かった。ただこのシリーズに初めて触れた4が大好きだったんだ。
システムのバランスや自由度もそうだし、何より(自分の中では)ストーリーが納得いくまで完成してる。賛否両論だけど冒険者グラも初代のと同じくらい好きなんだよなぁ。
本当は4の感動に酔いしれて、他のナンバリングに期待し過ぎただけなのかもしれない…。
2019/09/13(金) 13:10:00.98ID:N+Hjc28Q0
>>109
まぁそいつらもMAT()だけど
2019/09/13(金) 13:19:18.79ID:Duh+uf43d
今さらだけど闇の眷属とかマジで世界樹でやるなって感じ
2019/09/13(金) 15:17:37.71ID:X9DbGnzi0
まあ結局これから先は何が出ようが買わないからぶっちゃけどうでもいいといえばいいんだけど
キャラロストやハクスラ、罠付き宝箱みたいなDPRGのお約束をあえて削って、DRPGとしては
かなりとっつきやすくなってる世界樹が好きだった自分としては、これから先自称玄人（笑）達の発言を真に受けて
そういう要素を放り込んでくるんじゃないかと心配になってくる
あくまで自分はだが、とっつきやすいDRPGの世界樹に出会えたからこそDRPGってジャンルに興味持てるようになったんだ……
2019/09/13(金) 15:38:00.77ID:Duh+uf43d
ランダム要素切り捨てたストイックな所好きだったわ
2019/09/14(土) 11:21:32.08ID:MTio9VNk0
オーバーロードの性能おかしくね？


ってそもそも
ボスのバトルバランスについてツッコんだの何度目だろう新２
2019/09/14(土) 19:26:43.95ID:vUEOdqcCa
TGSで新作発表あった？
2019/09/14(土) 19:58:37.38ID:7z1uxl2v0
地図抜きにしても世界樹って地味に唯一無二で代替の効かないゲームだったなあ
2019/09/14(土) 20:09:53.40ID:frwPjuuS0
その地味な部分が売りだったのにどっかの馬鹿は分からなかったんだよな
本当に頭小森だわ
2019/09/14(土) 20:31:21.50ID:MC8MSzBG0
小森などVer1.5を褒め言葉と受取れなかったヤツよ
2019/09/14(土) 23:29:30.85ID:zh5eT21P0
本当にどうしてこうなった
2019/09/14(土) 23:40:57.83ID:MTio9VNk0
新２、全く面白くならないながらも
ストーリーモードぐらいはクリア頑張ろうと思ってたけど
いよいよ面倒臭くなってきた
これの魅力って一体何だったんろう
ヒロインは不細工だし
2019/09/15(日) 05:29:28.08ID:kMjN/iGG0
>>124
これマジでなんなんだろうな
俺も当時世界樹好きだから楽しみながらクリア出来るだろうとか思ってストーリーモード始めたんだけど、
嘘偽りなく最初の迷宮クリアすらもいかずにどうでも良くなってクラシック始めたわ
単にキャラが惹かれないだけじゃないと思うんだよね
戦闘楽しけりゃ続けられるはずだし、今まで色んなRPGやってきて最初の段階でキャラに惹かれなかったことなんてたくさんあるし
いまだに答えは分からないけど、きっと一緒に旅するのが嫌だと拒否できるレベルで肌に合わなかったか、
それよりも何らかのクリア特典を投げてでも自分のパーティーで旅したいという欲が勝っちゃったんだろうなと思うわ
126名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-aAwa)
垢版 |
2019/09/15(日) 09:46:56.47ID:dBb50guVr
Switch版世界樹の迷宮
2019/09/15(日) 10:01:22.94ID:AfrcWXm2d
>>125
＞それよりも何らかのクリア特典を投げてでも自分のパーティーで旅したいという欲が勝っちゃったんだろうなと思うわ

まさにこれが原因だろう
自分で職と見た目を選び、名前をつけたキャラで冒険する
それも世界樹の醍醐味の一つ
これを(自覚有る無しに限らず)重視していた人が新のストーリーモードを面白いと思うはずが無い
延いては固定キャラDRPGが成功しづらい要素の一つなんだが、小森はおろかアトラスの人間すらロクに気づいてなさそうなのがなんともなぁ
2019/09/15(日) 11:46:43.47ID:2wyi+jJc0
>>127
マイキャラ作成も、ボイスがつくとそんなことしゃべんねーよってなるからまったくいらない要素なんだよなー
声ついても台詞は選べるわけじゃないし
2019/09/15(日) 13:10:23.29ID:HjzGvyw0d
ボイスはオフに出来るからいいだろって意見良くでるけどそうじゃないんだよなぁ
ボイスでセリフ喋らせるからダメなんだよ
なんで掛け声に留めらずおもいっきり日本語喋らせた上に文章まで言わせるのか理解できない
2019/09/15(日) 13:37:29.20ID:QWq5+Hm20
offにしたら音楽ぐにゃらせたろ！
2019/09/15(日) 14:25:19.94ID:C/OMPab20
小森さんの想像する楽しみの為ですからw
2019/09/15(日) 14:54:17.38ID:HPNQaazY0
新２ストーリーモード、ひたすらに愚痴り続けてようやくクリア
アルケミの最適解が攻撃アイテム３倍効果付けて
ひたすらアイテム投げるって馬鹿じゃねーの…

合同葬式スレでこのゲームだけナニカ扱いされてた気持ちがよく分かった
本当にそれ以外に表せる言葉が見つからない
突然ラスボス倒したら主人公いなくなって、南に飛んでって
主人公探すぞうおー！ってなったところでクリアデータ開いたら何事もなかったかのようになってるし
あと最後の一枚絵で幼稚園児にしか見えないクロエに引いた
贖罪贖罪言いながらそんな年の子供を死地に連れ回すベルトランの毒親ぶりよ
2019/09/15(日) 15:24:21.33ID:9tX0Kx8X0
お疲れ
引き続き裏ボス以外はクラシックと共通テキストの6層とドラゴンハート
二度手間マップにうんざりしてくれたまえ
2019/09/15(日) 15:48:56.96ID:E/lYHzuF0
死霊集を見る限り、南に飛んでいった主人公を探すためアーモロードに訪れた新2PTとバカンスに来ていた新1PTが合流するらしいぞ！
小森プロデューサーの次回作にご期待ください！
2019/09/15(日) 15:52:13.72ID:BNsc55P60
元々のコンセプトを考えると新シリーズは例え神シナリオでも非難される可能性が十分にあったのにあんなお粗末なシナリオだから笑えない
2019/09/15(日) 16:05:56.16ID:9tX0Kx8X0
ストーリー推したい割に新1と新2で似たような展開やってて引き出し少なくない？ってなる
2019/09/15(日) 17:00:23.66ID:f7W/NNJ5d
>>131
本当にしょうもない話だ
2019/09/15(日) 18:06:51.39ID:nHdet2IA0
>>135
別に神シナリオじゃなくても
欠点まみれのポンコツ冒険者一味の成り上がりものにするだけで相当マシになるだろうけどな
冒険の目的も、夢とか金とか名誉とか復讐とかてんでばらばらに身勝手な目的があって一時的に利用し合ってるだけとかそんなんがいい

愛とか使命感とかそういう綺麗なお題目掲げてピクニックしにきてる勇者様パーティは3～4回戦って叩きのめされるライバルポジ的な感じで
2019/09/15(日) 18:09:05.14ID:bdiThyJt0
そもそもシナリオモード固有エリアで決着つけられない辺りで鼻で笑う
結局世界樹におんぶにだっこなくせにオリジナリティだそうってのがそれでいて見下しにくるテキストよ
2019/09/15(日) 18:15:07.75ID:LHF3jPKJ0
確かに主人公一行の設定は悪役・黒幕のほうがしっくりくるな
2019/09/15(日) 19:23:35.05ID:QWq5+Hm20
アトリエでやれ
2019/09/15(日) 21:01:14.31ID:HjzGvyw0d
ドラゴンハートとかいう世界観的な設定もなければ戦闘の楽しさもない完全なるゴミ良く追加出来たもんだ
2019/09/15(日) 22:39:39.83ID:8dAgTSe30
久しぶりに５の裏ボスと戦ったら無効化連発でやたら戦闘時間が長引いた上パーツの動きとかも含めて戦闘の進行そのものが遅くて
すごくストレスだった
Xもターン終了時何らかの処理をしているのかやたら戦闘の進行が遅いし、戦闘バランス以外の面でも戦いが楽しくなくなってる
2019/09/16(月) 00:16:39.16ID:kLRAPIqt0
聖杯に生贄捧げるためにジャガーノート倒してね、って
そんなんあったかいな？と旧２ウィキ調べたら
倒す敵強くなってんのかい
何でそんな回りくどいことさせるの
2019/09/16(月) 00:43:59.81ID:kLRAPIqt0
ただでさえ原作ブレイカーなのに
ストーリーモード本編すら余裕でブレイクさせる新２エンディング後
スタッフは何であれでOKにしちゃったんだろう
2019/09/16(月) 00:51:21.22ID:kLRAPIqt0
３連投で申し訳ないけど

>>134
「初めて樹海が発見されたエトリアで冒険してた人が
　その後ハイ・ラガート行って結婚して子供出来たけど色々あって死んじゃって
　子供は５歳になっている」筈なのに
　新１の子供組がまるで成長していない漫画な時点で…
2019/09/16(月) 17:56:30.68ID:cJx63Jbd0
俺としちゃキャラが魅力的でストーリーとして面白けりゃサザエさん時空でもゆで理論でもそこまで気にしないけど
時系列とか以前に一番大事なトコが欠けてるんだよなぁ
2019/09/16(月) 22:06:23.67ID:UBMWET110
それじゃあまるでひとつしか欠けてないみたい
2019/09/16(月) 23:31:50.73ID:wm9QGQGK0
P兼Dの質というひとつしか欠けてない説
2019/09/17(火) 00:09:35.86ID:13laRe7H0
絵描きもバトルプランナーも怪すい
マップデザイナーはどうじゃろな
2019/09/17(火) 02:10:11.82ID:1RLg5YoQ0
>>138
こういうストーリーなら見てみたい
ストーリーモードの存在自体が許せないって人もいるだろうしそれはそれでわかるけど
2019/09/17(火) 07:23:05.00ID:DlUh1KMD0
昨夜新１のクラシックモード（ストーリークリア済）を始めてみたが
新米冒険者が立ち上げたばかりのギルドに何故いる…？
次元に穴開けてやってきたんですかね

ストーリー経由でクラシックやる場合はイベント追加して
熟練冒険者が仲間になるぞ！の方が良かったんじゃないかね
どの道次元に穴は開いたままだが
2019/09/17(火) 11:37:22.96ID:6hep9DCL0
ストーリークリア後のクラシックにハイランダー様ご一行が強制加入してるのも嫌だけど
それ以上に嫌なのはギルド名が変えられないことだなぁ
ストーリーを先にやるように誘導してからのアレだから余計にタチが悪い
2019/09/17(火) 14:37:52.46ID:yYM0MZL50
久しぶりにセカダンの資料集見てたら今の世界樹（＋セカダン２）から失われた精神が詰まっている印象だった
「プレイヤーに」想像力を膨らませて冒険してほしいという意図をもってデザインされた背景
好みとかだけじゃなくシステム的な「視認性」も重視して選抜された職とグラフィック
髪型とか頭飾りにキャラごとの差がはっきり出るようになってたのは理由があったんだって驚いた記憶がある
「幼い外見のキャラクターが多すぎるのではないか?」ってちゃんと議題に挙げる人がいたというのも今じゃ考えられない
2019/09/17(火) 15:38:25.86ID:a0f21Wa5r
ストーリーキャラ強制加入
ストーリーやらないと最強の刀が手に入らない
ボイスOFF時の不具合

この辺は新のスタイルを受け入れて遊んでる人には気付かれないのもタチが悪い
知らないから悪意なく「嫌ならキャラ引き継ぎなしでクラシックやればいい」って言ってくる人もいた
できたらとっくにやってるよ
2019/09/17(火) 17:33:00.24ID:tWhOmw/z0
結局の所、新世界樹に出て来るナントカ図書館とかいう組織がうさん臭い割には
最後まで謎のまま終わるのはどうかと思う。絶対に裏有るやろ？
2019/09/17(火) 23:48:53.19ID:fZVS3k0c0
世界中の秘密どころか世界の秘密や兵器の在り処を知っているのに
他国から脅威に思われないのが物凄く怖い
他にも、試練を乗り越えてこそ一人前だとか言って生贄確定の主人公と幼馴染を死地に追いやったり
もし創立者に世界樹計画に関わった人間（或いはその子孫）がいて
世界を自分達に都合のいいディストピアにしようとしているというのなら
余裕で信じる
2019/09/18(水) 06:45:58.20ID:yBq/52+H0
どうみても悪の組織だよな
2019/09/18(水) 07:17:12.55ID:6Dd4fZF60
新１のストーリーモードやってたらローザ出てきたけど
子弟を怪我させた魔物を内密に倒したら
ローザとギルドハウスをそのギルドにだけ提供する貴族って、ラク―ナの父親？
でもラクーナなら怪我しそうにないレベルで何故かうちのギルドにいるぞ
それともシェルドン家とローザはクラシックモードだと
他所の貴族と使用人に設定変わってるとか？？
設定崩壊し過ぎて意味分からん
2019/09/18(水) 07:59:11.89ID:RYKlc97T0
>>156
図書館について詳しく知りたいというありがたい声にカウントしますね^ ^

というのが小森さんですよ
2019/09/18(水) 08:13:27.20ID:lNV66X6V0
>>157
図書館に留学中のアリアンナが魔物に襲われた際に新2主人公が異形化した件を、カレドニアとの外交問題になりかねんからっつって揉み消したりと一国家に相当する権威のある組織ぽい描写されてたな
2019/09/18(水) 08:26:05.14ID:gJE5XXSid
>>157
そういう組織をただ出すだけな所は本当に出来の悪い二次創作レベルなんだよな…新3で詳細明かすつもりだったのかもしれんが
2019/09/18(水) 17:15:21.52ID:arWy4iaD0
https://www.4gamer.net/games/472/G047264/20190910121/
全然関係ないけどわろた
2019/09/18(水) 17:21:53.89ID:i6zBYn5R0
謎の少女がいないのに小森を語るか
2019/09/18(水) 18:31:24.89ID:yBq/52+H0
>>163
そういう皮肉はやめろよｗ
2019/09/18(水) 23:23:43.83ID:Jxk+JISa0
葬式で言うような事じゃないかも知れんが
正直、Vの二つ名システムはサブクラスより良いと思う
サブクラスは色々乱暴っていうか、他クラスの職スキル取ってくる都合上、相性の良し悪しはあっても「基礎スキルの発展版を取得」みたいな感じはなかったし
相性のムラっけが大きくて、サブクラスとして強い職ってのも大体決まってくるし、外れサブクラスはとことんゴミだったりするし

転職とかなしの初代とIIは組み合わせが少な過ぎるけど、サブクラスのIII～IVは組み合わせが多すぎる
20通りの2つ名から5人選ぶVの形式がボリュームとしては丁度良い塩梅だし、基礎スキルの片面を伸ばすってのも丁寧に作ってると思う
あとは二つ名を取得しないままにする場合のメリットも残してくれたら良かったなって感じ
2019/09/18(水) 23:33:40.52ID:cXzOzzOT0
去年予告した胎動だったか何だったかはいつ芽を出すのか
ナンバリングやセカダン新作ならまだマシで
switchだから様子見☆とか言って
もし新１＆２リマスター（限定版は復刻設定資料集）発表されたら
それはそれで祭りになりそう…

>>166
４種族×クラス×二つ名だし
メイン×サブより少ないっつってもかなりあるけど
その殆どが被ったり使わなかったりで死ぬような
2019/09/18(水) 23:33:44.49ID:i6zBYn5R0
すげえな
ここで二つ名を擁護する奴は初めて見たわ
2019/09/19(木) 00:00:48.23ID:ltM4SUcN0
>>167
種族はいらなかったな
ぶっちゃけ殆ど職業種族そのままか、適性あるのがあと1種族いるかどうかって感じだし
種族(1～2)xクラス(10)x二つ名(2)を5人で、パーティ構成練り込むには割と丁度良い塩梅

アタッカーはめっちゃいるけどサポート職が少ないから
あと2～3職くらい足してサポート職の役割分担に重複範囲持たせる感じにすれば凄い良い感じになったと思う
2019/09/19(木) 00:01:50.32ID:8E5DIV2Cd
二つ名みたいに上位スキル群に分岐させるシステムならスキルツリー制じゃなくて良いでしょ
なんのためにツリー状に分岐派生する仕組みだと思ってんの
2019/09/19(木) 00:04:25.34ID:xqXLH4D20
>>166
ねーわ、同意するとこ一切ねーわ
2まででｓらできてた2ルートの中の取捨選択すらできないような縛り調整なのに
組み合わせ多すぎるなんて非難どころか100%ほめ言葉だわ

5の二つ名で満足するようなのはもうスキルツリーである必要全く感じて無いだろ
2019/09/19(木) 00:09:50.67ID:PB3fBr9Bd
>>166
戦闘バランスだけみれば想定される「理想の二つ名」の方が良いかもしれない
ただし、現状は理想どころか「これなら良いバランスになるかもしれない」と期待させる二つ名システムが存在しないので机上の空論でしかない

また、サブクラスはロールプレイの幅を広げてくれるシステムなので戦闘バランスだけで論じることはできない
この場合は選択肢は多ければ多い方が良いので戦闘では死に選択でも別に問題にならない

個人的には世界樹はロールプレイを楽しむものだったのでサブクラスが最良のシステムだったと思ってる
ぶっちゃけると戦闘バランスが完璧な世界樹なんて今まで存在してなかったんで、何を語っても机上の空論にしかならんと思う
2019/09/19(木) 00:11:09.27ID:ltM4SUcN0
>>171
褒め言葉じゃないんだよなぁ
ゲームデザインとか勉強した事無い奴はとにかく自由度が高い方がいいって考えがちだけど
自由度が高すぎるのもそれはそれでユーザの選択肢をなくすし、ゲーム性を損なう

IIIのサブクラスもメイン職とサブクラスの好きなスキルを十全に使えたのが
これじゃマズいってんでIVでサブスキルにLv制限かけてサブクラススキルをメインに出来ないよう縛りつけたろ
2019/09/19(木) 00:14:54.22ID:ltM4SUcN0
>>172
与えられた選択肢の中から考えつく限り最強のデッキ構成練り込んでぶつけるのが楽しい、みたいな遊び方してるから
ロールプレイとかそういう遊び方はよく分かんねーや、すまんな
2019/09/19(木) 00:20:09.49ID:xqXLH4D20
デッキ構成とか言ってる人間が多色（サブクラス）は自由度高すぎる、単色（二つ名）で考え付く限りとかいってんのか
考えて無いやん
2019/09/19(木) 00:58:02.20ID:ltM4SUcN0
お前みたいな馬鹿に理解できるよう説明する自信無いんだけど
自由度が高すぎると逆に選択肢が潰れるんだよね
III、IVwikiのサブクラス投票でやたら投票数に偏りが出てるのって分からない？特にIII
飛び抜けて有用な個体が一つ判明すると、性能を追求した場合、他クラスを選ぶ余地がなくなるんだよね
これって選択肢が沢山あるって言えると思うか？

ゲームってのはある程度縛りがあって選択に利益と負荷のトレードオフがあるからゲームとして成り立つとか、そういう話は難しいよなやっぱ
2019/09/19(木) 01:07:15.85ID:8E5DIV2Cd
サブクラスで選択肢潰れてないけど？
お前が自分で潰してるだけだが
2019/09/19(木) 01:14:53.91ID:ltM4SUcN0
葬式スレの住人に理解力を期待した俺が馬鹿だった
2019/09/19(木) 01:16:42.39ID:8E5DIV2Cd
そうだよ君が馬鹿なんだよ
スキルツリーの意味を考えて出直してね
2019/09/19(木) 01:21:13.86ID:8FJIuS9D0
新１クラシックの酒場で
グリモアの説明してくれる白衣の青年がどう聴いてもサイモォン！！な件
こいつら分裂でもしてんの？？
2019/09/19(木) 01:22:57.83ID:Df/9Al1e0
不要パッシブ取得しないと二つ名スキル取れないドラとかリパとか
そのパッシブ幻影によこせなフェンサーとかツリー自体の配置のクソさは
都合よく記憶から消えてるんだろうか…
2019/09/19(木) 01:29:02.76ID:ltM4SUcN0
>>179
そう言えば思い出したんだが
一番強い選択肢をデメリット無く選べると他の選択肢の存在意義が消えるっていうトレードオフの話は新にも当てはまるな
どんなに強い選択肢があっても他職の存在意義が消えないってんならコモリパーティの構成職がどんな強くても問題無いよな
お前コモリパーティの勇者様一行が強すぎてバランス崩壊とかって文句はこの先絶対に言うなよ
2019/09/19(木) 01:38:45.01ID:hti3nUE30
二つ名は多分プレイする前は比較的好印象だったかもしれない
でもプレイして見ると、どっち選んでもこいつやる事これぐらいしかないんだっていう
その残念さだけが先に出てた、ようは作り込みが非常に甘かった

二つ名がもっと作り込まれていて、どっち選んでも楽しいなら同意出来た
でも現実はすげーつまんねー、っていう感想がまず出たから仕方がない
2019/09/19(木) 01:39:46.40ID:ltM4SUcN0
>>181
単に二つ名システムっていう各職に派生職2つ用意する構成について言及してるだけで
スキル配置やら前提スキルやらが問題ないとまでは言ってないぞ
その辺については「完全に破綻してる訳ではないが荒削りだし練り込み不足」って印象
2019/09/19(木) 01:51:09.08ID:mdt3tesLM
俺はV擁護派で種族擁護派でltM4SUcN0の言うこともわかるつもりだが、それでも二つ名はなあ
良くも悪くも、正直ひとつのクラスにまとめてでかいスキルツリーを置いとくのとあまり変わらんと思う
斧ソードマンや剣ダークハンターをきっちり分けました、以上のものではないというか
セカダン2で一刀ケンカクと二刀ケンカクのツリーが明確に別れてたのと同じだよね
わざわざシステム化しなくても表現可能だった

>>181
個々のツリー構成の酷さと二つ名システムの是非は別じゃね？
2019/09/19(木) 01:55:58.31ID:8FJIuS9D0
グリモアも種族×クラス×二つ名も
バランス崩壊するか全然作り出せなくていらないか
役割死んでるからいらないのどれかだからなー
キャラメイクって点で一番バランス良かったのがサブクラスになるのは仕方ない
でも物理職ばっかりってのもつまらんからね
サポートと属性職増やして後衛の自由度があればＸも良かったろうと思うよ

シナリオについては不具合レベルの矛盾は出さないで
もうちょっとドライというかストイックな感じで行って欲しい
固有キャラ入れさせたかったら専用のイベント作ってそっちで仲間にするしないの選択肢を入れて
あと国の事業を好きに出来るとか頭沸いたオマケは入れないでアコギなＤＬＣ連発もやめて
シナリオ書く人にはもうちょっと一般常識を学んでもらって(ｒｙ
2019/09/19(木) 02:00:33.74ID:PB3fBr9Bd
>>185
単にサブクラスをやめるというだけでバランスは一気に良くできるだろうね
ただ、このスレ的にはバランスが良くできるはずの5でセスタスやいらない派生やアンチシナジーツリーを作り出した今の開発にまともなバランスのゲームが作れるとは思えない
それで終わりの話だろう
2019/09/19(木) 02:08:13.74ID:mdt3tesLM
>>169
そこまででもないぞ
例えば毒殺なら、標準のブラニー、LUKのアースラン、
LUKはアースランには劣るがブラニーより良くてスモークボムで火力が出るルナリアと
3つ選択肢がある
他に役に立たなさそうな組み合わせでも火力を捨ててひとつの役割に特化するならはまる場合がある

種族システムの一番の失敗は、転職でクラスの方を変える仕様じゃないかな
ぶっちゃけ種族ってステータス、パッシブスキル、ユニオンのセットなんでこっちが「サブ」なんだよね
一方クラスを変えるというのはそのままパーティ構成を変えることなので気軽に試せない
2019/09/19(木) 02:18:12.59ID:c1oLKMdO0
二つ名がよかったとか頭も小森すぎて引く

剣ビルド鞭ビルドとかできたツリーの完全下位互換だろアレ
センスあればまだしも、アンチシナジー強制とか頭腐りすぎ
2019/09/19(木) 02:30:32.31ID:ltM4SUcN0
>>185
片方の美味しいスキルを取るにはもう片方の職スキルを全部捨てる必要が、っていうのは
ツリーで再現しようとすると大分ややこしい感じになると思う
最低でも「不屈」「ダブルパンチ」みたいな、職の特徴を決定付ける強パッシブの両取りは出来ないようにする必要があるけど
職を特徴付けるスキルなんだから前提スキル重くして終盤まで取得不可ってのもマズいし
両取りされても問題無いくらい弱いスキルだらけにしておく、ってのは職ごとの個性がでなくてよろしくないと思う

スキル群を武器でスイッチするにしても、「同じスキル群でも杖で威力取るか弓で速度取るか」みたいな調整ができなくなる訳だし
結局、「どっちか片方の強スキルを選べ」的な事やるにはツリーで再現するより二つ名でスイッチする方が無理がないと思うが
2019/09/19(木) 03:18:32.92ID:x7IXK4AO0
Ⅴは二つ名より種族要素と転職がいらんかったなぁって印象
2019/09/19(木) 03:42:29.08ID:mdt3tesLM
>>190
ある程度の重い前提ってだけで充分では
旧2のスタンスマッシュやヘヴィストライクだって実用するなら
SPを必要なステータスブーストにつぎ込む必要があって他を取る余裕なんて無かったし

実際は縛り役かアタッカーのどちらかに集中したほうが強いだろうから
逆の強パッシブにそこまでありがたみ無いんじゃないかな
例えとしては「竜圧」や「アンチマジック」の方が悩む
2019/09/19(木) 04:58:39.25ID:uEwB6ULN0
Vはその絞られたツリーにアンチシナジー入ってる時点でゴミやんけ
2019/09/19(木) 05:50:36.34ID:nmxOin4s0
そもそも要素自体は良いから次回の改善に期待なんて言える段階じゃないだろもう
基礎力無いのに数撃ちゃ当たるの精神で足してるだけだし
2019/09/19(木) 07:22:54.05ID:JvZJfkrud
改善期待できないのはセカダンでもよくわかった
2019/09/19(木) 07:39:31.44ID:jwDxtXlw0
剣ソド斧ソドとか剣ダク鞭ダクとかは正直ツリーである必要はないと思ってた
A特化とB特化とAB両方の三種類が最低限選べるのがツリーの強みのはず
二つ名も然り
2019/09/19(木) 07:53:45.75ID:3JpdIFpPd
単なる荒らしにしか見えないけど変なのが来てたんだな
198名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uUzF)
垢版 |
2019/09/19(木) 08:30:16.93ID:pNL88dmca
キャラの個性ってボイスつけるだけで簡単に殺せるんだな
つけないままなら可能性は無限なのに
2019/09/19(木) 08:31:26.63ID:/vGClZdp0
二つ名は成長システムに絡めないで
フレーバー的に自由に付けられるだけなら歓迎してた
2019/09/19(木) 08:41:45.08ID:8E5DIV2Cd
>>198
ふっはっみたいな掛け声ならキャライメージ壊さないのにやったーとか許さねぇとか言い出すのがセンス無さすぎてダメ
2019/09/19(木) 11:15:42.75ID:SnGpfSKGd
職名弄れるのだけは二つ名の時点で良いと思ったよ
そこ以外はクソ要素のオンパレードだったけど
2019/09/19(木) 11:33:46.88ID:nGGS6ZPYr
スキル関連の新システムだって？サブツリーとか面白そうじゃないか？
各クラス2本ずつのスキルツリーを持ってて、1本だけ増設できるという神システムだ
2019/09/19(木) 12:16:44.54ID:JI6OhejX0
二つ名もサブクラスも導入してバランスとってくれたら手のひら返します
204名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-9GzD)
垢版 |
2019/09/19(木) 13:33:02.71ID:YGTPp0S90
窪塚洋介

もちろん俺は、洋平君の気持ちにチャチャを入れる気は何もないんだけど。
ただ日本の総理大臣、政府って何のためにあんのかって言ったら、日本の国民、民を守るためにあるのが政府。
それが常に、俺らのこと、殺しにかかってるように見えるんですよ。
例えば瓦礫を拡散してみたり、放射能を拡散するように、するようにしてみたりとか。
今、被曝、現時点でガンガンにしてる福島の子供たちを差し置いて、オリンピックしようとしてることだったり。
ひっくるめて、洋平君の言ってることは全部、嘘だと思う、俺は、はっきり言うと。
https://youtu.be/3o★bJJbzqwo
チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました、諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから。ムカつくなぁー、あいつらマジで！
https://youtu.be/watch?v=5mFtsQ-3QaE

世堺教師マＩＴＬーヤ

マＩＴＬーヤは長年、世界中の人が刺激を受けています。
悪い人も良い人も、すべての人が刺激され、二つの対立するグループに分かれているとのこと。
曖昧な態度では新しい時代は切り開けないということですね。
マＩＴＬーヤが提唱されている分かち合いを選ぶのかどうか、立場を明確にする必要があるわけです。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1142.html
二つのグループに人々を分けているとのこと。 分かち合いを実践したい人、したくない人。
正義が大事だと思う人、思わない人。 白か黒か。中間のグレーはなく、どちらかを選ばなくてはいけません。
はっきりしたコントラストがあるからこそ、人類は「未来のための選択」ができるのだと覚者は言われています。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1290.html
世界中の人々が近い将来、一斉に反省する日が来ます。その姿がマＩＴＬーヤには見えているようです。
なぜもっと早く分かち合いを実践することができなかったのか不思議がるだろう、と言われています。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1122.html
2019/09/19(木) 15:03:22.63ID:1sYheLQVM
ボイスは俺っちとかいう独特すぎる一人称だったりPTメンバーに優しいとか冷たいとか関係性まで決められてしまうぞ
2019/09/19(木) 15:19:50.32ID:uEwB6ULN0
キャラクター性があるキャラクリのボイスは他の作品にもあるけど
小森樹のはなんでこんなにくどいのか
2019/09/19(木) 17:11:09.92ID:iKZbaxrRa
ナナドラあたりを目指したかったんだろうけどあっちはジョブやボスごとにボイス変わるぐらいの徹底ぶりだし何もかも中途半端なんだよなあ
2019/09/19(木) 17:21:51.37ID:HSd016xQd
インペリアルが好きでクロス買おうかな～と
久しぶりにここに見に来たら悲惨で笑えない…
好きなモノノフがクロスに出なくて良かった
2019/09/19(木) 17:54:01.59ID:+POUA+vI0
ナナドラのボイスは世界樹よりキャラ付け濃いけど何故かいける不思議
職ごとスキルごとにセリフあるの本当見習って
2019/09/19(木) 18:11:22.76ID:8E5DIV2Cd
インペリアルはLV30～40位になるまで武器属性スキル連打する謎のクラスになってるぞ
それ以降はなんとかドライブ使えるかなぁ程度
2019/09/19(木) 18:37:39.57ID:jwDxtXlw0
蒸し返すようで悪いんだけど久々にプレイしたら思い出した
確かに二つ名もサブクラスも理想の完成形は1，2種かもしれない
だけどサブクラスはそこに至るまでの過程がいくつもあるんだよ
レベル帯ごとに最適解が変わったり、強敵に合わせて構成を練り直したり
こんな基本的なことも忘れるぐらい時間が経ってしまった・・・
2019/09/19(木) 19:53:29.85ID:g13Kmb0r0
個々人の過程が楽しいゲームで結果ありきのクソツリー押し付ける時点で害悪って思う
あとそういう試行錯誤の余地でもあるツリーを途中まで隠すところ
2019/09/19(木) 19:57:21.20ID:FmdaGk5i0
残念ながらドライブよりソードマンがアームズダブアタ連打した方が強いんだ
2019/09/19(木) 20:07:19.87ID:PB3fBr9Bd
個人的には世界樹において戦闘は大きなウェイトを持つがそれが全てではなく
それらを含めた「冒険をしてる感触」こそが世界樹の楽しさの本質だと思ってる
なので極論を言えばそれらを損ねるなら完璧な戦闘バランスもシステムを全把握して戦う強敵も要らない
職の本質を潰されない程度のバランスと、敵のパターンが把握できれば勝てる程度の難易度の方がより多くの人が楽しめるだろう
そもそもそんな完璧なバランスの片鱗すら見せたことのない世界樹で件の彼は一体なにを見たんだろう
強敵という意味でもどこぞの人修羅の方がよっぽど強敵だっただろうに

新以降は職が専門分野で汎用職に負けたり、特定の職をあからさまにメタった敵だのが出てきてとても楽しめる状態じゃなかった
シナリオ、FJ、グリモア等理由は沢山あるが、全て世界樹の本質を見失ったことに起因すると思う
2019/09/19(木) 21:20:49.50ID:+NsVJq4N0
Ｘのインペリアルの扱いとかみると中盤以降に開放される追加職とかにして
4のままの強さで居てくれたら良かったと思う
序盤から火力職突っ込むとバランス調整で弱くされるのは想像していたし…
2019/09/19(木) 21:22:19.29ID:U7ET+7SO0
頭小森にそんな事考えられるわけがないからな
本当にそのとおりになってしまった
2019/09/19(木) 22:03:26.00ID:FTR2W57Rd
心配した事は全てその通りかそれ以下になったよね
挙げたらきりが無いから書く気も無いけど
2019/09/19(木) 22:38:35.92ID:+exKWKMmp
バトルバランスもつまんないし
使い回しだらけで新鮮味がないしXは最高につまらなかった
Vの方が全然ましでした。ダンジョンも職業グラもちゃんと新しいし。ストーリーカスだけど。
2019/09/20(金) 00:09:36.02ID:MIqEgote0
Ⅴは4層にストーリー的な物が何も無かった辺りで力尽きた感が有ったな
オマケにラスボスは良く判らん抽象的な存在でそこらの階層ボスとどう違うのか判らんかった
料理もＨＰＴＰ回復みたいな回復アイテムで代用出来るのしか無いし露骨に未完成なゲームであった
2019/09/20(金) 00:37:13.60ID:CJL7/Lkw0
また変なの湧いたのかと思って見てたら頭小森だったな

ボイスに穿った個性つけず汎用性持たせるなんて昔から色んなゲームでされてきた手法なのにな
ここまでＣＶが使えないゲームも珍しいわ
2019/09/20(金) 08:19:07.28ID:A6xOqE0la
自分でキャラ作って楽しむって事が出来ないんじゃないだろうか今の世界樹支持してる奴は
与えられた萌えキャラに入れ込んでるだけにしか思えない
2019/09/20(金) 12:16:23.81ID:Vl3kumBh0
実際、小森もそう思ってるみたいだよ
クロスの資料集で「脳内設定で世界観や物語を補いながら遊ぶユーザーは少数派になったのかも」なんて発言してるし
2019/09/20(金) 12:41:19.60ID:HpRhwH8T0
単に世界樹を訓練場にしちゃったせいでは…
2019/09/20(金) 12:44:23.75ID:lBx/HTlid
アドベンチャーエピソードとかいうゴミ実装しといて良くそんな事言えるな
2019/09/20(金) 12:44:38.09ID:1NEY9k8Pd
そういう人たちに向けて固定キャラパのリメイク作って宣伝してその勢いで世界樹好きになってもらおう！ってコンセプトは間違ってないと思うんだよな
出来がこれだから新規の獲得に失敗した挙げ句旧作ファンに捨てられる二兎状態になってしまったんだが
どちらも取り込みたいなら固定キャラを全職業分作るなり世界樹の練習場扱いを絶対控えるなりすべきなのに
2019/09/20(金) 13:01:25.75ID:HpRhwH8T0
軸自体は同じストーリーをパラレルワールドでやらされて
クラシックに移行したら異界の住人たちがくっついてきて
更にメンバーが分裂して酒場に現れたりするようなすっとりーモード実装するぐらいなら
世界樹の迷宮システム使って全く別の土地の迷宮を踏破するストーリーの
外伝を出した方がナンバリングに貢献できたと思う
2019/09/20(金) 13:27:01.29ID:WafoaBx50
>>222
自分で潰しておいて頭おかしいんじゃないだろうか…
2019/09/20(金) 13:32:39.94ID:8Xi1vinsd
>>222
模造品しか作れないくせに偉そうに言うよな
2019/09/20(金) 16:36:14.52ID:L3e/4DyA0
全職の固有キャラ用意した上で固有キャラ使わず無個性キャラだけで進めれるストーリー展開にして
初代マップをベースに細部や道順変えたり同階層の拡張領域追加したりモンスターNPC追加したりって
そんな感じの無難なマイナーチェンジに抑えておけば葬式スレなんて作られる事もなかったろう

リメイクの基本を抑えておけば簡単に飛び越えられただろう低すぎるハードルをわざわざ蹴り飛ばしてアンチ大量発生させるとはなぁ
2019/09/20(金) 17:04:08.77ID:lBx/HTlid
葬式民はめんどくさい奴等みたいに言われてるけど最低限しか要求してなかったと思う
2019/09/20(金) 18:33:32.12ID:g5Jur6jT0
>>222
さすがね
2019/09/20(金) 19:27:43.42ID:/iwf8rGQd
>>230
求められていたハードルは低かったが
新以降、出るたびに最低値を下回って行ったからな
そもそも新自体が「世界樹をダシにキャラゲーが作りたい」という小森らの想いを形にした物体だから
世界樹から見たハードルが高く見えるのは仕方ない
そもそも元々のコンセプトが違うんだもの
2019/09/20(金) 19:37:23.49ID:ReRvs95R0
>>230
葬式民は当たり前の事しか要求してなかったからな
2019/09/20(金) 20:22:00.93ID:V1llgz+a0
>>221
＞萌えキャラ

萌えという点でもメイクキャラのほうが256倍くらい萌えやで
2019/09/20(金) 20:25:51.26ID:ReRvs95R0
小森のゴミキャラなんか求められてないんだよな
2019/09/20(金) 21:13:47.75ID:4EjppKqn0
世界樹買ってた人たちの大部分が

＞脳内設定で世界観や物語を補いながら遊ぶユーザー

だったから、新が爆死したんだろ

ありがたい理論しか受け付けない池沼キチガイすぎてもうね
2019/09/20(金) 21:36:26.84ID:FDjRa2wU0
>>225
元々売上が減少傾向にあってユーザー層が変化しているから路線変更って流れならその通り
だけど実際にはⅣまでの世界樹は売上順調だから勝手に路線変更して自爆しただけだよ
つまりコンセプトが間違ってる
2019/09/20(金) 21:37:38.84ID:ReRvs95R0
ヤバいと思った時に更迭すべきなんだよな
出来なかったアトラスは無能
2019/09/20(金) 22:18:10.41ID:Ug/XrA220
お花畑なストーリーにしたのが一番の問題だと思う
地の文までお花畑にすんじゃないよー
2019/09/20(金) 22:34:22.99ID:4C8cmCg60
新世界樹のストーリーモードのキャラの掛け合いとか寒くてウンザリしてたら
気が付くとⅤやＸもそのノリに引っ張られていたという悲しみ
主人公パーティーが無口なのは変わらんが迷宮内で子供っぽい遊び始めるわ
ＮＰＣとの掛け合いでどこぞの勇者様みたいな選択肢しか選べないわで全力でヒーローロールさせられてる
2019/09/20(金) 22:41:01.16ID:dZuReWErd
アトラス自体、よく出来た既存フォーマットを下手にいじくり回す事しかできなくなってる気がする
2019/09/20(金) 23:07:24.07ID:S8WGpemr0
真のファンはどっしりとした石垣さえあれば満足だった
出てきたのは風でパタンと倒れるカキワリのお城
2019/09/21(土) 01:14:30.48ID:UAb1G7nZ0
個人経営のレストランが売り上げ好調だからって支店出したら潰れたみたいな感じだなあ
でもって本店の料理はめちゃくちゃ美味くて支店はゲロマズだったと
2019/09/21(土) 02:51:36.67ID:tYPXlV8gd
料理長が引き抜かれて副料理長が好き勝手した結果
2019/09/22(日) 02:24:19.97ID:O9DJLCJo0
新１の８階で５日間過ごせクエストの無意味感
回復の泉有ります
ワイバーンの前で反復横飛びしたままクリアできます
ストーリーモードでは仲間達と親睦を深めながら日中だけ動くことも可能です

このクエストいらなくない？？
2019/09/22(日) 07:54:25.79ID:ak9/Iuut0
無印1・2でのそのクエストは限られたＴＰ・アイテムを生かして持久戦やってる感じで
楽しかったなぁ。1の4層ボスもＦＯＥ皆殺しにしてからボスに挑めとかギリギリの戦いが楽しかった
最近のはＴＰ無くなったらすぐ町に帰るとかフロアジャンプのせいでサバイバル要素は薄いよな
2019/09/22(日) 08:09:46.38ID:1e3F+tyG0
旧1も耐久クエあったし回復の泉前で反復横飛びしてれば戦闘無しでクリアできたよ
2019/09/22(日) 08:37:15.60ID:GRIt+tZH0
初代で回復の泉とツスクル汁利用禁止縛りしたときは一気に鬼畜クエストと化して楽しかった
2019/09/22(日) 10:23:36.83ID:fwu/fbdxd
SQ用語辞典が管理人都合で近々閉鎖とのこと
利用者たちのコメントが臭すぎて、あまり好きなサイトではなかったけど
十年近くに渡って新作が出る度に、クラス・スキル・敵・アイテムなどのページを逐一作成する管理人の熱意は素直にすごいと思っていた

管理を引き継ぐ人が居れば、用語辞典自体は存続するみたいだが
こういう熱意のある人が界隈を離れていくのは哀しいな
2019/09/22(日) 10:25:54.43ID:dV+I9BQp0
元々身内ノリで作ったヤツだし今更興が冷めたか別の好きなものが見つかったんだねとしか
2019/09/22(日) 10:56:15.18ID:xFF4JD810
攻略サイトも新から途端にスカスカになったよな
2019/09/22(日) 11:01:26.43ID:obvm2kL20
4のパーティ構成のページとか職業数倍近くあるﾜﾛｽより充実してるもんな
あれだけわかりやすく優遇職があってそれ使ってりゃ安定するﾜﾛｽの自由度なんてお察しだし当然と言えば当然なんだが
2019/09/22(日) 11:12:09.46ID:uh7N5va30
SQ用語辞典ってよう知らんかったから
さっき覗いてキャラページとか見てみたら何だアレ…
人気投票ですらないナニカやん
2019/09/22(日) 16:46:45.12ID:xE49POMn0
最近公式も音沙汰ないし殆ど終わったようなゲームにいちいち怒ってても無駄だからといったん離れたんだが
ふと思うことがあって戻ってきてしまった
そもそも新シリーズもXも、半分リメイクみたいな感じで歴代の職をそのままの名前で出してるくせに
性能が激変されてるのがおかしいんだよな
Xの過去職なんてぶっちゃけ死にスキルの倍率とかちょっといじって残りのツリーは据え置きとかでも良かったろうに
リメイクやリマスターでシナリオ、エネミー、マップその他が追加されるみたいなのは普通だけど
キャラ性能を別人レベルで（しかも大体悪い方に）変更する作品とか他に見たことない
2019/09/22(日) 22:36:33.45ID:HEDtMMm4d
過去作の真っ当な再現が今の世界樹の迷宮に出来るとはとてもじゃないけど思えない
勿論まともな新作だってまるで期待出来ない
新、新2、5、セカダン2、ｘで十分に学んだ
2019/09/23(月) 09:24:14.69ID:u5KjCSkRr
スイッチ版の情報が出たらまた来る
それまでは世界樹の事は忘れておく
2019/09/23(月) 19:57:39.83ID:bvBDUbtL0
新２と近い時期に出たすみっコぐらしは映画化までされてるんだよなあ
この差は一体
2019/09/23(月) 21:08:54.25ID:+f74FPjh0
人気出ても映画化するような作品じゃないですし
2019/09/24(火) 19:27:31.71ID:fZFC92xv0
このスレで何故かすみっこぐらし推してくる謎の奴やん
2019/09/24(火) 19:48:47.89ID:kAS1O7PV0
推しじゃなくてたんなるリリース同期IP
2019/09/24(火) 19:51:04.38ID:qvHi4SM10
すみっこに負けた世界樹
2019/09/24(火) 20:49:30.40ID:VJg2q9Uld
2回くらい発売時期かぶったんだっけ
2019/09/24(火) 21:28:23.17ID:yctYUvc60
うろ覚えだが「売上低いのは大型タイトルのせい、作品は悪くない」みたいなのが湧いて
そこからすみっこと被ったなら仕方ない（）みたいな流れで出たんだっけか
今どうなったかは言わずもがな
2019/09/25(水) 00:16:04.55ID:EHHS1sPX0
4を本気で楽しんでたあの頃に戻りたい…。独り寂しくともうちの子スキスキしてた気持ちを返して…。今は本当に虚無感でいっぱいだわ…。
昔から界隈は鬱リョナとか身内のノリが激しくてあまり好めない環境だったけど、公式も新や5以降悪ノリが激化してて地獄以外の何物でもないわ…
2019/09/25(水) 01:37:26.19ID:xhzZYad/0
もし自由に世界樹作るとしたら、どういう風に作るよ
2019/09/25(水) 06:39:39.11ID:NHENRE2e0
取り敢えず死に職を作らないようにして声はNPCのみにするかね
プレイヤーキャラに声なんかつけても万人受けは難しんだから
2019/09/25(水) 07:57:34.69ID:gfszX3HgM
バランス調整とデバッグをしっかりできるだけの開発期間を確保するのが最優先
あとは二の次、変なところに凝って調整期間を圧迫しないようにする
268名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｰｸｾｰ Sx51-BJv5)
垢版 |
2019/09/25(水) 12:05:44.23ID:szZfMSqrx
俺は嫌なら使わなきゃいいだろ派だから強い職弱い職あってもいいしストーリーもクラシックも選択できるならそれでよかったんだが
新1のクラシックだけだと図鑑完成できませんストーリーやってね＾＾が意味不明すぎて今でもどういった了見であの仕様になったのかに苦悩するんだよなぁ
そりゃオールクリアにはある程度強いやつ揃えなきゃってのはあるけどそれでも5人完全固定の編成を使わないとオールクリアできないって前代未聞すぎるぞ
2019/09/25(水) 12:21:54.32ID:mLYsHseYr
妄想を語りだしたらキリがないけど、ボイスオフしても音楽ぐにゃらないゲームにするわ
2019/09/25(水) 13:52:41.47ID:a9bGfP5/0
ストーリーだろうとクラシックだろうと片方はオミットされないシステム ファクター
ストーリーだろうとクラシックだろうと進行の邪魔をしないNPC
ストーリーだろうとクラシックだろうと侵入不可能になるエリアを作らない
ストーリーだろうとクラシックだろうと作り上げた世界観の実装を第一にする
2019/09/25(水) 21:05:34.52ID:sdOWgklm0
改めて新世界樹のエトリアのすぐ隣に未知の遺跡が有りましたってクソ設定過ぎるわ
遺都シンジュクの存在を隠す為にレンツスに主人公ギルドを襲わせる位徹底してるのに
何でそんな判り易い前文明の遺産をガチスルーしてんのよ…
2019/09/25(水) 22:39:03.43ID:sw+Vasj7d
文明の秘匿と図書館が喧嘩し過ぎ
2019/09/26(木) 03:05:11.63ID:zlnqK8ne0
つかね、まずストーリーとクラシックで分けるのがクソ
フラグ切って機能制限しただけでどっちもストーリーモードっていう手抜き仕様なんだろうけど
既存ファンが拒絶するって勘付いてるならそこで引き返しゃいいものをなんで強行するかね
「気に入らないならクラシック選べばいいだろ」って感じなんだろうけど、そのクラシックが手抜き仕様で腹立たない奴なんかおらんやろ

企画出した奴もGo出した奴もアホですわ
2019/09/26(木) 10:11:21.40ID:frogFTqnd
そもそもクラシックが後付けだろう
それまでそんな要素の紹介は一切無かったのに発売ひと月前くらいに突然発表された
おそらく既存ファンの食いつきが悪かったから取ってつけたんだろうが
アレのせいで正しい形でのリマスターやリメイクはほぼ絶望的になった

新自体が本家の遺産を使いまわしながら小森のオリキャラでキャッキャウフフするためだけの作品なんだから
ご自慢のストーリーモード一本だけで勝負すれば良かったんだ
そうすれば快くスルーしてここに来る人も減っただろう
2019/09/26(木) 11:10:44.03ID:ZlIyfaxIM
5の種族絵がキャラメイクで使えるようになったのもそんな感じだったね
合わない人は買うなでは売り上げ死んでしまうのだったらやりたいこと諦めたらよかったのに
2019/09/26(木) 11:39:20.21ID:9BXKPWXP0
>>265
クリアしたらストーリーに矛盾生じるレベルでのやり直しをさせない
ストーリークリア後にクラシックやったら固定キャラが分裂する現象を作らない
そもそもストーリー・クラシックと分けない
固定キャラ出すならストーリー追加する
時間軸と世界観を破壊しない
他国の要人の護衛で来た一般人にさすミズとか言わない
国の事業押し付けるとか訳の分からないことしない
電力供給絶たれただけのグラスヘイムは放置しない
ミズガルズはあくどい組織なので解体する
2019/09/26(木) 18:59:12.05ID:U4x0h3Ggr
矛盾だらけのストーリーも好きなところだけ凝ってガタガタなバランスも同人ゲーならほほえましいんだけどね同人ゲーなら
2019/09/26(木) 20:48:42.51ID:zlnqK8ne0
>>277
そういう考えはやめた方がいいな

振興の傑作ってのは大量のゴミ作品の上澄みから生まれるもんだから
「完成度の高い作品しか認めねぇ」なんてやってると何も産まれなくなる
チェックの厳しさで有名な任天堂もそれでインディーズゲームとか奨励しはじめたろ
2019/09/26(木) 21:06:08.44ID:LWvZ0QAV0
任天堂は一定水準以上じゃないと世に出さない海原雄山的なことしてきたから
あんだけ強いIPたくさん抱えてる

世界樹は、過去作基準でシナリオ設定系・戦闘バランスが新以降ゴミすぎるって話だろ
プロ、メーカーおよびタイトルのグレードで求められる水準ってのは当然ある

>>278は、新しいことしてるんだからいい、みたいな小森思考の新擁護みたいになってんぞ
2019/09/26(木) 21:28:52.72ID:zlnqK8ne0
そういうことやってたから20何年も新規ヒット作が全然でなくてマリオドラクエピカチウカービィゼルダ辺り何十年も酷使して食ってる会社やってたんだろ
2019/09/26(木) 21:35:09.57ID:nvKPshLt0
アタリショックを起こしたいならどんな駄作でもどうぞ
2019/09/26(木) 21:36:37.81ID:zlnqK8ne0
ゴミゲーだらけのsteam市場でアタリショックは起きましたか・・・？
2019/09/26(木) 21:40:12.54ID:FL7GikKM0
何をこんなとこで食いついてきてんの？
どっかのクソゲー開発の末端構成員が憂さ晴らし？
2019/09/26(木) 21:47:16.44ID:zlnqK8ne0
こういう話すっとバカの一つ覚えみたいにアタリショックとか言い出す奴いるけど
現代で同じ事やろうとしてもカス作品は速攻で情報共有されて潰れるから広告費もペイ出来ない。広告打たなきゃ初動が出ないから結局赤字
ろくに情報共有の手段がなくて初動だけで儲けが見込めた時代だからこそ起きた事象だよあれは
2019/09/26(木) 21:50:40.68ID:nDx3c49d0
なんだただの荒らしか
2019/09/26(木) 21:50:42.65ID:l7I5tsnYM
なんだか知らんけど雑談は余所でやってね
2019/09/26(木) 21:51:17.44ID:Y79DTHO+0
試行錯誤して新しいことに挑戦している人達は凄いよ
でも小森の場合自分がやりたいだけだったり失敗した時の保険でしかないから比べるのも失礼だよ
そして基礎も糞も無いからそれらが成功するわけも無いよ
2019/09/26(木) 23:13:47.77ID:/eLG6Pf2M
大量のゴミがないと新規の名作が生まれないのも事実の一端ではあるが
続編でやるなって話だよな
2019/09/26(木) 23:58:09.87ID:R3FJsN1I0
新世界樹シリーズがむしろ世界樹シリーズに終わりをもたらしそうなのが皮肉というか
割とシャレにならんよね。リメイクじゃなくてメガテン1と真1みたいに完全な別物だったら良かったのに…
考えれば考える程過去作の世界観でやる必要が無いんだよなぁ。5やＸみたい新天地でやってりゃ良かったわ
2019/09/27(金) 00:38:33.06ID:qO6+dv2t0
右肩下がりで路線変更失敗

ならまあ、理解できるし残念だったねですむが
右肩上がりの成長株を殺されたのが無念どころじゃない
2019/09/27(金) 07:07:18.75ID:UpRvc87c0
インタビューとか読む限り、4と新1って平行して開発してたんだよな

新1は新たな路線を提示するも失敗
4は1～3の要素を上手くまとめて万人向けにした結果、成功

この状況で「新2作ろう！ナンバリングも新に寄せよう！」ってなるあたり本当に無能だと思う
2019/09/27(金) 08:06:27.34ID:d5mA6J6a0
最初から新3部作として止まらずに作ってたっぽいからな
さすがに新2の大幅右肩で新3の開発に急遽ストップがかかった
だがそこで反省できずに未練タラタラで新3素材流用で作ったのが
5、セカダン2、X
うんこ
2019/09/27(金) 08:09:52.27ID:TZ8FW/Wfd
DS世代をリメイクって名目で社内政治したんだろうな
こっちとしちゃいい迷惑だったけど
2019/09/27(金) 08:20:52.21ID:QnfDM68Yd
>>291
無能な上に趣味に走ったからな
クリエーターとして失格
2019/09/27(金) 09:47:08.37ID:zbTfI48bd
>>291
その後の動きを見るに新1は失敗ではなく
「新規ユーザーや世界樹層から新系列のゲームに計13万流入させる事に“成功”した」って扱いだったんじゃないかな
実際はほぼ旧系(だと思っていた)のクラシックにつられたり、アトラスそのものへの応援や香典買いも多数いたわけだが

その後の5Xも新路線でいけた理由はわからんが
総ペルソナ化してる最近のアトラスでならそうおかしくない話だとも言える
もはや元々の世界樹の魅力や良さを理解してる人間はアトラスには少ないんだろう
2019/09/27(金) 11:39:05.96ID:Tnyaj2MEd
なんかアトラスは全体的に変な路線行ってるよな
2019/09/27(金) 11:45:11.45ID:tBMLMISZ0
新２は生み出したこと自体が罪だが
個人的には新１は嫌いじゃないんだ
でもリッキィとアーサーサイモンの因果関係が強過ぎて
そこに無理矢理割って入って総ての正義のために！って一言だけで
何もかも持ってこうとする主人公一番いらない
2019/09/27(金) 11:47:10.04ID:yIZHqZ1BM
目と毛の色が同じやからアーサーはリッキィの子孫やろ
2019/09/27(金) 14:43:10.83ID:klBhsAxs0
小森がjustice for allって言いたかっただけの主人公でしょ
2019/09/27(金) 17:19:34.91ID:WQXFyUnFd
そう言えばFF9の台詞をパクって不評だったのを思い出した
2019/09/27(金) 19:19:22.45ID:vQHeq/R80
>>295
新2やその路線が続いたのは「発売から作ってた」の一点のみじゃないかな
新2→5、X→胎動に2DXと状況証拠はありすぎるくらい
フィードバックもせずに電波アンケは取る謎企業
2019/09/27(金) 19:50:09.24ID:0Ifq87MK0
>>295
だから応援とか香典買いとか止めとけと当時から言ってたんだけどな

>>296
もうオタッフしか居ないのかもな
2019/09/27(金) 21:37:56.32ID:hAmHnGb+0
個人的に世界樹のラスボスとか敵側は立場や別の思惑で敵対してるだけで
明確に邪悪な存在にして欲しくなかったんだよなぁ。1のヴィズルも2の上帝も世界や仲間を
救おうとした結果ああなっちゃったって感じなのに安易にフォレストセルを邪悪設定にしたのは残念…
こう思うと過去作はモブパーティー主役だからこそ正義の味方にならずにずに済んだのかな？
2019/09/27(金) 22:04:31.43ID:tlaiqs+bd
ていうか世界樹の迷宮を土台に固定キャラ固定パーティでお話を作るなら普通はそういう一介の冒険者パーティの冒険譚にする
普通は
異常者の考えがどうだかは知らん
2019/09/27(金) 22:41:29.11ID:hAmHnGb+0
エトリアの近くの村出身のソードマンとか主役にした方が楽なまであるわな
ミドガルズ図書館だの変な組織を出さんでもエトリアに向かう途中で謎の遺跡で記憶喪失の少女を拾ったとかにして
記憶を取り戻すヒントになりそうな世界樹の迷宮を目指す、他三人は自由枠でも酒場に固定キャラが居るにも
これで十分、ストーリーモードになるやろ。変な設定ばっか追加したなぁ
2019/09/27(金) 22:51:51.36ID:SE0KC6T90
新１も新２も程度の差はあれ行き当たりばっかりな構成なのに
実は三部作予定でした～なんてのは信じないな
2019/09/28(土) 02:29:11.95ID:9h3Xga7x0
×の内容なんて、あからさまに新3がぽしゃって使いまわしたみたいの多いし
Ⅴなんて単品でシナリオがアレだと考えると
3部作前提でアレだとしても全然小森さんらしいだろ
2019/09/28(土) 04:01:11.98ID:hvZsr0mhd
こう思い返すと新以降クソみたいなシナリオしかないな
2019/09/28(土) 11:17:37.03ID:/ni7RwMu0
ボイスOFFでBGMがグニャるバグ、新2で発生して5で修正されたのにXで再び発生するようになったのは
新2の素材使いまわして新3作ってたのを急遽Xに作り変えたからって説は信憑性高いと思う
2019/09/29(日) 00:46:05.12ID:rH2qNCUUa
今となっては
どうして２、３は小森がＤにも関わらずあんなにマトモな出来だったんだろう？
という方が正しいだろうな

ＰＶで唾付けて、意見は一切聞かずに自分色ごり押しという私物化欲の権化みたいなＤに
どうやって世界樹っぽいゲームを作らせたんだろう？
部下スタッフが有能で頑張って抑えた程度じゃ説明が付かないレベルに見える
何かの魔法なのでは
2019/09/29(日) 02:37:39.96ID:imG6xETM0
ノーラの失敗と新1をきっかけに私物化がエスカレートしていったと考えるのが妥当かね
2019/09/29(日) 05:25:01.60ID:jpB1VAy00
2 3も小森のクセが無いわけじゃないしゲーム外の発言もいい加減な所が多い
単にチェック体制とそれにかかるマンパワーだろう
2019/09/29(日) 05:46:04.36ID:uMqyqN+C0
抑える人が居なくなったのが原因だな
元のアトラスとインデックスの方がマシだったって笑えないな
どんどん人材が居なくなったと見るべきだと思う
2019/09/29(日) 21:10:26.34ID:i1clx3zA0
割と世界樹はシステムよりもストーリーが酷くなって没落した感が有るわ
新1のグリモアガチャに絶望して新2は少しマシになったと聞くがそれ以上にストーリーがキツくてな…
とか思ってたらナンバリングの5まで新世界樹みたいになったでござる。グリモアは消えたがやっぱりキツイでござる
2019/09/29(日) 21:32:33.20ID:7dhMwg/J0
新以降npcに説明（）させるようになってから想像の余地がなくなったと思うよ
4まであったミニイベントのテキストで背景を想像させる形が好きだった
2019/09/30(月) 00:52:56.57ID:LyZaOnDK0
新１のクラシック攻略中
18階でレンツスに会ったけどこれ、ストーリーでは削られてるような？
削っちゃダメなやつじゃなかったんか
何で２人が立ち塞がったか分かりにくいやん…

>>314
新２のストーリーはアマの深淵覗いてしまったレベルで
表に出したの無謀の極み
2019/09/30(月) 08:14:12.01ID:CazPL4G00
>>314
自分もこれは思ってて、戦闘面とかはIVとかと比べると落ちるとはいえ普通にゲームとして見れば遊べるレベルではあると思ってる　世界樹シリーズであること考えるとそれでいいのかどうかはまた別の話だけど...
問題はストーリーで、これはさすがに普通にゲームとして見ても駄作だと感じてしまう出来なんだよな　マイキャラに勝手にキャラ付けされたりNPCが無理やり探索についてきて拒否権もないXは本当になんなんだと思ったよ...
2019/09/30(月) 08:46:47.41ID:7NdDj8td0
豚姫様のために「人を助けるのに理由はいらない(キリッ)」って言うギルドにされて
終盤から隠しダンジョンに至るまで豚姫が頼んでもないのに上から目線で強制的についてくるのほんまゴミ
序盤のお助けNPCとか小迷宮のサブイベに関わるNPCとかを同行させるのはまだわかるんだが

小森は「合わない人はナンバリング待って」が最強にヤバい発言だと思う
結局その後新ノリのもんしか出さねーし
2019/09/30(月) 10:43:02.96ID:oZZglmXgd
>>317
新以降のシリーズの欠点の一つとして
「感情を表現することが多くなった」ことがある
Ⅳまでの選択肢は行動を決定するもので、そこにどのような気持ちで挑んだかを表すような言葉は少なかった
それが新以降ヒロイック()な選択肢が増え、「キャラはこういう感情でこういう行動を起こした」と表現されるようになってしまった
これはRP優先のプレイヤーから見れば致命的な欠点
またそうでなくても相手の依頼を受けるだけで相手を肯定してると決めつけられてしまったり、価値観の押し付けをされてると感じる場面もある
こういう所からも今の開発がそれまでの世界樹のコンセプトや大事にしてきたものを軽視し、自らの主張をねじ込んでいると感じる
2019/09/30(月) 11:11:46.81ID:NM8WPlWO0
小イベントでプレイヤーが勝手にシュールなやり取りするのが
ちょっと受けたからって
馬鹿の一つ覚えのアドエピで雰囲気ぶち壊しっていうね
2019/09/30(月) 11:26:13.93ID:gu2kpMqnr
>>319
軽視も重視もないんじゃ？
そもそも違いに気づいてもいない感じがする
2019/09/30(月) 23:03:44.65ID:vXSKOOYN0
新１は新２と比べりゃまだマシ！とは思ってたけど
クラシックやればやるほどストーリー何故こんなんにしたし？？って気になってくる

モリビトしょうきのまま襲って来るやんけ！
シララ核心突いてくるやないの！
2019/10/01(火) 05:34:09.42ID:t9nRnRAf0
モリビト熱病解決に散々歩きまわされた上話は進展せず 哀しいね 悲劇だねやって結局進むというクソさ
2019/10/01(火) 06:26:52.87ID:XpZuVbZu0
モリビト虐殺を正当化する為の病気設定とか意味不明な後付けやったな
正直、1で異種族との和解に失敗したから2の和解が嬉しかったところが有るんで
従来通りに大いに虐殺して大いに悩ませとけば良かったとしか…
2019/10/01(火) 08:19:51.22ID:q2IO3nGFd
>>324
頭小森だから要らん事をするのよ
2019/10/01(火) 09:40:48.93ID:/0bTAb1kd
正当化させるならリッキィ()のふざけた設定と、モリビト戦闘時のボイスくらいなんとかしとけよ
そのせいで主人公様御一行がまんまサイコパスと化してるじゃないか
2019/10/01(火) 14:16:15.91ID:++lkQKXi0
総ての正義のためにも
襲い掛かってくる病気のモリビト達は救えないので殺っちまおうぜ☆


うん、あかんわ
クラシックだと自分の意思や信念に基づいて行動しての結果だから
悲しい結末を辿ったとしても理解できる
何で後付けストーリーで却ってモリビト達救えない事態にするかなー
2019/10/02(水) 23:13:28.25ID:r4TmE15N0
新1はナントカ図書館も謎の組織だがハイランダー一族も辺境の蛮族みたいなナリなのに
エトリアで客人対応と謎の厚遇が意味判らんかったな。ヴィズルはこんなの呼び寄せて何をやりたかったの？
謎の遺跡の探索ならそれこそレンツスにやらせれば安心やろ。これも制作側の都合としか思えん…
2019/10/03(木) 01:35:41.03ID:B1/hbnFZ0
レンツスに遺跡調査やらせたら
間違いなくリッキィ二度と目覚めないな…
まあどの道あの３人が乱入してくるだろうけど

やっぱりいらないハイランダー
2019/10/03(木) 03:40:30.47ID:N8kC63pbd
Xでハイランダーがちゃっかり昔からいたクラスですよって面してるの腹立つ
2019/10/03(木) 08:46:14.50ID:cNnbwUOt0
ええっSNSじゃハイランダー愛されてるじゃないですかー (棒
2019/10/03(木) 08:48:12.19ID:dOb2ABobd
>>331
どこの世界線ですか？
2019/10/03(木) 13:53:42.54ID:YlcwnEnp0
新に限ったことでもなさそうだが
シリカみたいな子供が自分の事職人と名乗ってんの謎過ぎる

>>330
総ての正義で動きゃいーのに
何で冒険者面して参加してんのか
2019/10/03(木) 14:37:46.09ID:m+ruVZlV0
未熟ながら自分の職分で冒険者をサポートしようとする姿勢があるならまだ好感は持てる
だが寝てサボるやつとか冒険者の職分を侵してでしゃばるやつはダメだ
2019/10/03(木) 16:55:19.60ID:YlcwnEnp0
>>334
見習いと職人（一人前）は違うんだよ
どんな世界も作り始めて10年で一人前よ
テレビにはアイドル気取ったみたいなファッション職人もたまに出るけどね

この世界の人間は1000年前の異常気象に耐え抜き
何代も経る間に当時とは異なる生命体に進化して
子供でも成人と変わりない頑健な肉体やら知能やらを有してる可能性はなくもないけど

その異常さを肯定している世界だったのに新の
孤児を保護する世界的な施設やお酒は大人になってから発言で
全てすべてぶち壊しにしてしまうという

そうなってしまったら一体あの世界の何を信じればいいんだ
2019/10/03(木) 18:15:13.37ID:m+ruVZlV0
>>335
いや冒険者の装備作ってるのは親方とか別の人間って会話あった気がするが…
2019/10/03(木) 21:59:25.30ID:eDwvqkpM0
シリカが職人？エアプか？アンチ化したファンを装った荒らしか？
2019/10/03(木) 22:40:08.79ID:Qi2wJDbe0
何かややこしい話になっとるな。4の鍛冶見習いの子とごっちゃになったんかな？
そういやＸの1～5までのキャラを皆集めましたは1～4はともかく5の職は異星人なのに
どうやって連れて来た？と思わんでもない
2019/10/03(木) 22:44:49.64ID:N8kC63pbd
5でもフェンサードラグーン辺りなら分からんでもないけど瘴気とかいう意味不明な技術使うリーパー連れてくるし
2019/10/03(木) 23:05:58.36ID:znHR/CJn0
ボク達職人言ってるんだよこれが
2019/10/04(金) 00:48:07.95ID:y6I7Zh2n0
別に「職人」って鍛冶職人みたいな肉体労働だけじゃないからな
アクセサリとか消費アイテムとかそのへんはシリカが作ってたりするかもしれないし、
というか新1でシリカ特製のアイテムみたいなのあった覚えがあるし、別におかしかないだろう
2019/10/04(金) 07:12:45.46ID:E5AbvMjwp
仮にもアンチならそれ相応の記憶力が必要だという事だろうな
まぁここ最近は世界樹から目を離したい気分だからプレイしてた記憶も曖昧になってきてるけど…
2019/10/04(金) 11:09:10.42ID:NnH0SIqer
いやそのセリフでなんでシリカ自身が職人ってことになるんだ？職人を抱えてる店の代表としての言葉じゃないの？
例えばアトラスの営業マンが我々はゲームクリエイターですって言ったら、こいつ自身がゲーム開発してるんだと解釈するのか？
2019/10/04(金) 11:29:39.17ID:XlL51DcFd
っていうかよくテキスト読む気になるな
新も5もｘもプレイはしたけど新2くらいから終始Yスキップだったわ
2019/10/04(金) 12:38:42.72ID:cZl6p0k5d
店番してるシリカの裏に工房があってそこで職人達が武具作成してるみたいなこと初代でも言ってなかったっけ
なんかのクエストでそんなセリフ言ってたような
2019/10/04(金) 21:04:03.95ID:vSppPonX0
どっちかというとシリカより常に寝っぱなしで宿屋の主人を名乗ってるＸの宿屋の方がイラつくわ
多分、宿内の掃除や食事の準備まで別の人がやってんだろうし1ミリも存在意義が判らん
347名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Unbk)
垢版 |
2019/10/04(金) 22:27:01.78ID:iaM/Vr92r
新世界樹の迷宮3早くやりたい。
2019/10/05(土) 02:41:22.73ID:nBHWcLnU0
新１クラシッククリア
ヴィズルもエンディングもストーリーも違い過ぎる

この時点で自分の中で新１の評価できる部分が特定の１、２キャラの存在のみになった
ストーリーあってのキャラだろう！とか
キャラあってのストーリーだろう！と思う人もいるだろうけど
自分はそうは思わないんで
2019/10/05(土) 14:08:58.24ID:ldwTXF2Z0
新は下手にそのシリーズでゲーム作らないで
いっそシリーズ販促のアニメ作品として出せばまだ良かったろうに
ストーリーがおかしくて駄作扱いされたり変な信者わいたりしても
アニメとゲームならある程度住み分け出来ただろうだし
2019/10/05(土) 14:11:41.28ID:9HBB2vfCd
ま、どうせ逆輸入するんですけどね
2019/10/05(土) 14:17:04.92ID:706NVYNyd
>>349
そんな予算ないだろ
1話作れる金も掛けてたかどうか……
2019/10/05(土) 14:23:59.21ID:K6QWry4G0
どーでもいい新1のOPアニメで予算のどんだけ使ってることやら
2019/10/05(土) 14:27:57.13ID:ldwTXF2Z0
Xやってた時にシリカがエトリアでの出来事を
政治のトップが暴走したみたいに言ってた筈だけど
実際クラシックやってみたら別に暴走してなかったし
破壊者はプレイヤーキャラの方だったし

大地の再生に何千年もかかるって言ってたけど
前の文明が滅んでから何年経ってるかは具体的に言ってなかったクラシック
2019/10/05(土) 14:28:04.90ID:706NVYNyd
>>352
OPとムービーと言うとセガの亙重郎のインタビューを思い出すわ
その頃には既にOPとかムービーはネタ扱いされてたのに強硬するお馬鹿な小森
その亙が最後のセブンスドラゴンズの責任者とは皮肉だな
2019/10/05(土) 17:22:44.16ID:z2lhL3BzM
>>353
旧2時点でパスワード入れたら
エトリアを救ったギルドみたいな書かれ方してなかったっけ……
そこから既に違和感はあった
356名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-x3PV)
垢版 |
2019/10/05(土) 19:31:04.52ID:3jk6RFz10
新1は敵の強さに対しての
ダークハンターの強さバランスとUIだけは
凄い良いと思う

結局トータルだとクソリメイクだけどなぁ
ボイスとグリモアとFJとストーリーと
元の世界樹のコンセプト
消し飛びまくってて笑えない
357名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-x3PV)
垢版 |
2019/10/05(土) 19:31:05.14ID:3jk6RFz10
新1は敵の強さに対しての
ダークハンターの強さバランスとUIだけは
凄い良いと思う

結局トータルだとクソリメイクだけどなぁ
ボイスとグリモアとFJとストーリーと
元の世界樹のコンセプト
消し飛びまくってて笑えない
358名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-x3PV)
垢版 |
2019/10/05(土) 19:32:51.94ID:3jk6RFz10
連投になってしまったすまん

続編でまた戻ってくれれば
良かったんだけどな…
原点回帰！→アドエピとかクソ
2019/10/05(土) 20:37:27.00ID:cIyZ2kqM0
ずっと大地の再生をしてきたヴィズルを倒したら結果的に悪者になるとはいえ
新１でその設定完全デリートするのは果たしてどうなの
2019/10/05(土) 22:43:45.86ID:sWiyNfa60
小森＜勧善懲悪じゃないとわかりにくいじゃないですか
2019/10/05(土) 23:00:47.20ID:S5mp4KJO0
その悪役フォレストセルも新登場の衛星ビームで迷宮ごとお手軽排除って誰が考えた設定やろな…
何かこう…色々と台無しだわ。そんな危険な代物が近くにあったのに完全スルーなヴィズルがアホみたいやん
2019/10/05(土) 23:22:09.05ID:sWiyNfa60
小森＜SF設定かっこいいじゃないですか
2019/10/06(日) 00:13:19.45ID:tbD2Gal00
グラスヘイムの存在が知られた後もスルーしてるし
街のこと考えたらヴィズルが放置するのおかし過ぎる
そこはレンツスに任せて遺跡完全破壊（眠ってる少女もデリート確定）でしょ
2019/10/06(日) 00:28:38.63ID:tbD2Gal00
>>361
近くに自分ごと世界樹のあるエリアを滅ぼせる兵器の存在知っときながら
世界樹の傍に街作らせる矛盾しかないハナシ
2019/10/06(日) 00:42:43.87ID:tuuyMul60
もうすぐ十周年だから3のソフト２本目を買うことにした
クロス買ってないけど3リメイクの可能性はゼロなんだろ？
小森には自害して欲しい
2019/10/06(日) 00:45:48.50ID:VzokvAvu0
新作の準備はしてるみたいだしそっちの結果次第じゃ出るんじゃないの
まあ出たところでって話ではあるが
2019/10/06(日) 00:51:11.84ID:tbD2Gal00
よく分からんＰＶ公開してその後１年以上放置するぐらいなら
あの時点でＰＶ出すべきではなかった

３についてはリメイクじゃなくてリマスターで出せばいいだけ
2019/10/06(日) 01:04:46.58ID:1wADMvmB0
ドラクエモンスターズが当時のまま遊びやすくして新作出してるし1～3出してくれ
脳トレみたいな感じならスイッチでも出来るだろ
2019/10/06(日) 01:53:23.74ID:SmAr/Moe0
綺麗になっても3はいろいろあれだからな
2019/10/06(日) 06:44:46.18ID:rUwjctII0
>>360 >>362
小森は人が考えるのとズレてるからな
上に立たせてはいけない人物
2019/10/06(日) 06:48:06.62ID:gqnAhl0A0
あの中身なんもないPVは次もあるから安心して今作も買って欲しいアピールだろ

あぁ中身あったわ　過去作への無意識な悪意だけど
2019/10/06(日) 07:29:55.26ID:J+BVkOEK0
まあいつもの保身だよな
2019/10/06(日) 14:17:09.17ID:Hsg9n0Ndd
3は見た目綺麗になってもプレイ感変わってたらクソゲーだわ
2019/10/06(日) 14:54:05.33ID:EchJwGbva
新2やVと同じでしょ
評価させる前に次発表して席だけ確保
お出しされる作品の出来はお察し
2019/10/06(日) 21:51:44.91ID:IuvO4p2h0
>>368
遊びやすくなった1や2を遊べるんだ！
ふたを開けたら小森のオナニー見せられただけだった・・・
2019/10/07(月) 00:25:26.30ID:ZKH1+KcZ0
今でも4発売後のスレで12リメイクの話してたの思い出すわ
で念願のリメイクの情報来ると同時に長い長い葬式が始まった
377名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-M7YY)
垢版 |
2019/10/07(月) 10:32:32.99ID:DNSJUj3ua
このシリーズ元々はどんなコンセプトだった？
キャラロストやレベルドレイン無いから割と取っつきやすいイメージなんだが
2019/10/07(月) 14:20:05.49ID:u22sA2wd0
少女達と無敵の人による「秘密の儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950
2019/10/07(月) 17:56:27.14ID:1U8WQJpQ0
>>377
元々は、ウィザードリィを現在風にしたらどうなるかが
コンセプトじゃなかったっけ
2019/10/07(月) 18:01:13.92ID:2gcnwu5yr
>>377
超個人的な意見だけど
古くて重めの3dDRPGにかわいいキャラとかのコーティングをして口当たりを良くしたゲームって感じ
当時のインタビューとかでコンセプトが語られた事もあったのかな？
2019/10/07(月) 22:50:25.17ID:Ty23/xyPd
新納さんへのインタビューがあればいいんだが、世界樹が広まった頃にはもうアトラスにはいなかったんだっけ？
Ⅳは社長が訊くを見れば大体書いてある
小森視点だが初期のコンセプトも一応見えるし、そう変なものでは無いと思う
この頃の世界樹には何の不安もなかったんだよなぁ(遠い目
2019/10/07(月) 23:55:47.87ID:fc2DFEZb0
世界樹っぽいのを求めてスイッチのショップでDRPGを探してみたんだけど、昔の移植っぽいやつとウィザードリィのめんどくさい部分を丸ごと継承してそうなのしか無くて改めて世界樹の迷宮というゲームの偉大さと小森の無能さを確認しました
2019/10/08(火) 00:10:54.58ID:lns8kz4W0
（世界樹が）いしのなかにいる
2019/10/08(火) 00:25:45.16ID:EoZcbIJUd
ランダムステ上昇とかトレハンとかそれはそれで良いんだけどそういうの全く無かったパズル的な要素の強い世界樹が好きだったわ
2019/10/08(火) 08:14:13.99ID:EoZcbIJUd
そういや最近の世界樹はキャラメイクに入れ込めなくなったんだよね
後々変なキャラ付けされるし進めて行くと気持ち悪くなってくる
2019/10/08(火) 12:35:16.05ID:j5nb/Vd6a
5あたりから語り部的なのが自我持ちすぎててキツい アドエピだけではなく本編でもキャラに上から目線の説教してくるし 誰だよテメエ黙ってろ
2019/10/08(火) 13:52:19.74ID:G+NFAVrtd
5なんてありませんよ
2019/10/08(火) 14:48:37.85ID:gFrRUBOzr
ヴイとエックス
どっかの殺人ガスみたいだけど気の所為
2019/10/08(火) 16:47:29.48ID:ISFvuRzu0
世界樹もメガテンＶも続報無いけどアトラスは出す気あんの？
2019/10/08(火) 17:46:43.48ID:2C7uO7scp
小森が楽しければいい。それを新の頃からスタッフと信者が許し続けた結果がv～×のナニカ。
思い出を穢されるのってホントキツいわ
2019/10/08(火) 20:11:43.05ID:GwS/7jTd0
新３が出たら次は新４ってなるからな
企画が没ってくれてよかったわ
反省せずに新作作ってるからどんどん悪循環ができあがる
2019/10/08(火) 20:29:04.23ID:+dbOWia+0
>>389
さすがにペルソナ出た後に続報あるんじゃね
なかったら死んだってことで
2019/10/09(水) 11:18:22.06ID:2AfHzf4B0
>>391
４はシナリオ変えられると
確実にナニカを超えるものになると思う
2019/10/09(水) 16:33:45.94ID:CrpHyypW0
新1も新2もいきなり影も形も無かった謎の組織に謎の隣国が生えて来るのを考えると
新4なんてやったらまた辺境領と帝国以外に謎の国家が生えてきそう…
2019/10/09(水) 19:25:55.41ID:TMae0vfCM
>>389
出す気はあっても金がないんだよ
2019/10/09(水) 19:44:05.35ID:67tsCYaV0
>>393
想像したくもない
2019/10/09(水) 19:46:35.10ID:GuCGhrg80
これまでにない人格改造処理されたNPCがモッサリ出てくる地獄になるな
2019/10/09(水) 20:06:36.29ID:1z7y9fXo0
>>394
何故か謎の国家が序盤から帝国の動向を嗅ぎつけて主人公を任務に向かわせ
何故かウロビトやイクサビトの新キャラが出てきてそいつらと仲良くなって
何故か宇宙人ヒロイン（クラスは５のもの）まで出てきて最後の一人は当然ミズガルズ調査隊で
何故かラスボスは十年以上行方不明だった皇帝が裏ボスと合体したもので
ナニカの力を引き出した巫女の巨人の助けによって撃破するんですね分かります
2019/10/09(水) 20:42:49.41ID:t+n5KbjCa
世界樹の設定が微妙に変わった感が3からあったな
ああ、でもオリジナルは時々無性にやりたくなる。リメイク1中古で探そうかな…
400名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Xr04)
垢版 |
2019/10/10(木) 07:23:52.51ID:flHXydAi0
オリジナルって言ってるのに何で新買おうとしてるのか意味がわからない
散々クラシックも改悪されててクソって言われてるのに
2019/10/10(木) 07:32:07.84ID:iTHLeEtr0
どんなにクソか確かめるんじゃないのか？
2019/10/10(木) 09:47:57.37ID:nRQ8uUmNd
Xってカスメもダクハンもいないの意味わからんな
2019/10/10(木) 12:02:29.17ID:3dgJjw1y0
リメイクってのは後期出荷版のことじゃないかな
DSの頃はパッチ配信ってのができなかったからうソフト裏の型番に差があるバグ修正版ってのがあったんだよ
有名な例だとルンファク2とかルンファク4とか
え？ルンファク4はもう3DSだろって？3DS初期の初期の作品なんで見逃してあげてください
ベストプライス版とかは確定で後期出荷版だからアマゾンで新規入荷してた数年前とかは楽に手に入った
2019/10/10(木) 23:20:20.38ID:9ZDWDoj+0
まぁ世界樹2をやり直してるとレベル99キャラ作成の為のマラソンに飽きて
新2をやってみたくもなるわ。今思うとＦＯＥから経験値が貰えんとかレベルキャップの仕様とか
2の時点で地雷要素は有ったんやなぁ…
2019/10/10(木) 23:33:14.26ID:4gzH/jmV0
2は雰囲気とBGMは極上ではあるんだが
中身としては土台の優秀さに全面的に助けられてるだけといえなくもないかもね

FOEから経験値が貰えないのはたぶん核熱で瞬殺できるせいだな
ほかにもスキルの振り分けにしても結構なポイントを基礎パラうｐにもっていかれるから
いまひとつ自由が利かなかいし
2019/10/10(木) 23:39:03.14ID:1WFPsbX1a
４のシステムで１と２と３をやりたいなってささやかな願望が
何故こんなことになってしまったんだろう

アナザーカラーがついた１と２がやりたかっただけだったのに
大地っぽい大航海やりたかっただけなのに

新はショックだったがクラシックだけでもマトモだったならリメイク部分は良作って言えたのに
2019/10/11(金) 00:52:16.34ID:js4NY7bp0
>>406
これなんだよなぁ…
当時4で世界樹にかなりのワクワクを抱いたのに新や5でぶち壊し……ひどいや…
2019/10/11(金) 06:14:19.86ID:jwxxI0xBa
>>400
それは新1やろ、私が言ったのはバグ修正したヤツや。実質オリ1のリメイクじゃん
409名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Xr04)
垢版 |
2019/10/11(金) 07:09:51.83ID:rkgNoEef0
>>408
リメイクって昔の機種ででてたやつを最新の機種で新しく作って出すことでしょ同ハード間でリメイクなんて聞いたことないぞ
1に対する新1がまさにそれなんだからそう受け取るのが普通だろ
新1をリメイクと認めたくないのかは知らないけど素直にバグ修正版って書けばいいじゃん
2019/10/11(金) 09:39:25.25ID:luB9migOr
サブクラス使える12とかな
2019/10/11(金) 13:33:58.23ID:fuYr4AeM0
>>408
リメイクは土台から作り直し。複数の見方とかではなく明確に誤りなんで認識改めたほうがいいかも
バグ修正のみのは後期ロットととでも言っとけば間違いない
2019/10/11(金) 16:02:56.74ID:b5UCa3h/p
小森がメチャクチャにしてしまった世界樹はもういい…十分だ。初代や4の世界樹のシステムをリスペクトしたようなキャラメイクDRPGとか何年経てば出てくるだろうか……出てくるかなぁ…
2019/10/13(日) 19:10:35.84ID:myNmJfQO0
後でまたストーリーに戻るつもりでクラシックやってるけど（新１）
今のクラス構成に慣れるとストーリー戻りづらい…
主人公はセクハラ以外キャラ付け薄いから転職でも何でも行けるけど
他のキャラはクラス＝個性みたいなところがあるからなあ
それに好きなタイミングでクラス構成変えられないのも辛い

新２は次やる時は確実にクラシック転向そのまま固定
ストーリーのキャラなんて全員三軍以下や！
2019/10/14(月) 21:36:26.18ID:LtwBKJBh0
新１
もともとギルドの支援したかったんでお前んとこ一組だけ支援したる

新２
新米ギルドで２階行ったら有名になったんで国の事業手伝え
あと糞図書館が公国にグリモア援助してくれるようになったからお前らにもやる


新１のクラシックもなかなか強引だったけど
新２はストーリーモードの影響受け過ぎてキャラが何言ってんだか分かんねえ…
2019/10/15(火) 00:17:28.35ID:wG4zoi22d
グリモアとかいうスキルツリー殺すだけのクソシステム
2019/10/15(火) 00:36:21.93ID:fLjaBBHGa
導入したきっかけが「メディに剣持たせたい」だからな

一般プレイヤー
「完璧なパーティにしずらい５人パーティ…
ロールプレイか効率か、何やりたいのかよく考えてビルドせにゃ！」

小森
「有用なサブクラス取りたいけどロールプレイ的にはさー…
ﾋﾟｺｰﾝ！欲しい要素つまみ食いできるようにしよう！天才！！」


何でこんな思考回路したのか
2019/10/15(火) 02:19:18.09ID:cyY7HknG0
もし新４なんて悪夢が出た日にゃ
巫女は遺伝子操作された人間の末裔とかになるんだろーが

ファフニールと姫の唐突なナニカといい
特に説明無いけどノリでどっか行っちゃったよー。な話運びといい
小森って人がホントにやりたいのはＳＦじゃなくてファンタジーのような気がする
2019/10/15(火) 05:34:35.22ID:Rn9rlNjR0
世界樹は魔法的なアレは色々とＳＦで説明出来そうなぼかし方してたっけ
1のゴーレム→多分ロボ、2の死霊の騎士→ロボ、3の海賊船→船型ロボ？
それが5からネクロマンサーなんて100％ファンタジー職出して敵にもアンデッド出たんだよなぁ
2019/10/15(火) 05:47:16.13ID:7Xhti5DG0
久々にIIIやってるんだが
武器攻撃力5とか10とか上げる為にウン万取られるのはつらいが店売り上位武器使わないのもそれはそれで不快だし
1～2個上の武器より下位武器+5の方が強いっていうVの鍛冶システムはその辺割と上手く解消してたんだなって
2019/10/15(火) 06:28:29.94ID:wL+e1CLud
>>414
本当に意味が分からんな
2019/10/15(火) 06:52:54.97ID:Rn9rlNjR0
Vの鍛冶システムは攻撃力しか上げられない劣化ぶりが目立つんだがなぁ
やっぱ属性から縛りまで付与出来る4の鍛冶システムが完成されてたわ
2019/10/15(火) 07:41:06.43ID:aWVVbz+Q0
>>417
こんなのをファンタジーとか言ったらファンタジー作家とかに怒られるから
それこそあいつのやってる事は意味の分からんナニカよ
2019/10/15(火) 09:25:14.21ID:UWdAVEhm0
>>419
その辺の鍛冶は4で調整されてるぞ
各大地での武器のほとんどはスロットの多い武器にATKを詰めるより純粋に表示攻撃力の高い武器が強いことが多い
表示攻撃力かスロット付きで+αするか全員二刀流出来るようになったから防御を落として表示攻撃力+スロット付きそれぞれを持って火力特化、二刀とも使うなら最大火力は少し落として両方にATK詰め…
とプレイヤーが取捨選択出来るようになってる
VXの鍛冶なんて単純に6個分の素材がないと武器が完成しないだけのシステムじゃん
2019/10/15(火) 09:48:36.34ID:+0lE3xgs0
スロット式はSTRとATCの差異くらいだな問題点
あとは武器が改造できるから実質複数持てると装備制限されたアクセが割をくらったところか
2019/10/15(火) 10:04:36.93ID:wG4zoi22d
VXの鍛冶はマジでセンスない
2019/10/15(火) 13:26:36.17ID:HkPyKupHp
いつまで胎動しているんですかね…？
2019/10/15(火) 14:24:23.42ID:gZDCYSd8d
>>426
もう流産してるよ
2019/10/15(火) 19:04:34.76ID:8ZhktW9Z0
4の武器の問題は汎用武器の杖が短剣に食われてたことか
2019/10/15(火) 19:24:16.69ID:x+hlUCLpp
小森樹はなんかノリで悲しませよう感と感動させよう感が強くて…その割には中身が薄っぺらで…、表現力に乏しいなぁって感想しか出ない新シリーズ

これは個人的な感想だけど3もなー…わざわざNPC様にイキらせては過剰に冒険者disっていく意図が見え見えで激萎えした。最初に触れなくて本当に良かった
2019/10/15(火) 21:12:53.35ID:aWVVbz+Q0
３は掘り下げた奴が全員屑にみえる駄目っぷりだからな
意図してやってるんじゃなくて全然逆だからな
小森は人物を描写するのに向いてない
2019/10/15(火) 21:21:11.26ID:HeBdSzjh0
ゲーム作るのに向いてない
客商売系向いていない
2019/10/15(火) 23:39:55.57ID:lioyQo/e0
アキピウスが樹海料理を庶民に振る舞っていた時期はいつなんだ
大公宮の爺の話だとまるで大昔の人みたいな感じするけど
樹海が見つかってから活躍した人だから割りと最近の人の筈
なのに樹海料理もアキピウス本人にも馴染みがある人誰もいない

新２で一層に設置された穴も謎
樹海にもともと設置されていた設定にでもすりゃいいのに
後でわざわざ設置されたものであるとフロースガルに言わせてる
そんで何故か大公宮やフロースガルが強敵扱いしてるキマイラの部屋に４つもある
おめーら余裕じゃねーかよ
なのにやられるフロースガル
2019/10/16(水) 15:15:44.60ID:1P1eyfuHd
マジで今残ってる連中は録なライターいないと思う
2019/10/17(木) 12:23:15.32ID:8kiNCtMT0
今振り返ると世界樹は典型的なシステムの進化が止まった作品だった
どうしてもマンネリするからストーリーとかハクスラとか脇道的な方向に注力することになった
2019/10/17(木) 12:50:58.30ID:8kiNCtMT0
どん詰まりだったwizコピーないしコマンドRPGに新風入れた中興の祖的なシリーズなのは間違いない
世界樹以来コマンドRPGと言えばポップなミニキャラ系が増えたし戦闘システムでもクラス間のシナジー重視の戦略的な楽しさを開拓した
今はダーケストダンジョンのコピーが量産されてるけどそんな感じで1つエポックメイキングな役割は果たしたと思う
合掌
2019/10/17(木) 13:34:26.16ID:zlxZGwQN0
クラシックモードのベオウルフ全滅の文章も変えられてる？
昔旧２で見た時もっと物悲しい感じがしたんだけどな
2019/10/17(木) 22:47:22.86ID:aJlU3OJWd
>>434
それで構わなかった
いくらかシステムがアレンジされ、UIが使いやすくなった新作があればそれで。
DSあってのシステムゆえ、3DSと共に終わるゲーム
それでも新系列がなければ7～8くらいまで行っただろう
惜しまれつつも納得のいく終わりになったはずだ
最後に世界樹メーカーみたいなゲームを出せば長く遊ばれ、話題になることも出来ただろう
今では全て虚しい妄想に過ぎない
そんな未来は最初からありえなかったのだから
2019/10/17(木) 23:58:24.91ID:rLgxaRD1a
>>434
本家のWizすらそうやって違う方向に舵切ってファンを分裂させてる
そして過去のWizファンが喜んだのが世界樹

エルミやデモゲもそうだが企業はマンネリは悪って思い込みすぎじゃね？
売れてるんだから
マンネリじゃなくてファンが望んでる王道なんだが
2019/10/18(金) 00:05:25.53ID:UNWbUaHW0
ファンが望んでたんだし売り上げも上がり調子だったんだから変える必要無かったんや……
2019/10/18(金) 00:09:32.31ID:uPOnqdlBd
会社倒産のゴタゴタで企画破綻して有能は消えてその残骸しか残ってないんじゃないかと思う
2019/10/18(金) 02:11:47.30ID:VGr+Ixzc0
どーでもいいけど何でハイ・ラガートにサイモン来てたの
樹海の隠し通路の先にある結界が壊れたとかって誰からか報告来て調査したけど
樹海には入れません後輩にぶん投げますってどういう状況？
調査隊トリオ唯一のアタッカー自分探しの旅にでも出て別れたの？
つーか樹海入れないのにどうやって調査したの？
2019/10/18(金) 03:35:55.31ID:boV4JEnXM
未だにルナリアの種族設定にかすりもしない奇乳ウォロネクロ立ち絵理解できない
2019/10/18(金) 14:14:01.84ID:0JGQTTzh0
棺を武器として持ち歩く非力種族に理解など
2019/10/18(金) 14:24:23.37ID:BeDh1jAz0
キャライラストはゲームにそのまま差し込むだけで
それを元に３Ｄモデル作ったりするわけじゃないから
世界観のイメージボードや背景イラストに比べるとすぐ必要ってわけじゃないし
レーターの筆が速いなら開発中期ぐらいに発注しても間に合うだろうし
つまり何が言いたいかっていうと
確かに棺持ってるルナリアのイラストは何故か摺り合わせが出来てないｗ

胎動発表時点でキャラデザの人が何も知らなくても
それもおかしなことではない（あの時点で開発決定したってだけ）

個人的にはそれより一目で分かる矛盾しかないシナリオやめてけれー
2019/10/18(金) 23:33:05.43ID:qrkEPyyM0
ネクロマンサーは別にあの棘付き棺で殴りに行く物理キャラでも無いのに何で無駄に
専用装備用意したのか判らんわ。普通に杖や短剣で良かったやろ
2019/10/18(金) 23:48:02.36ID:bKMPFf9C0
棺桶に重機関砲搭載されてるんでしょ(適当)
2019/10/19(土) 03:21:17.91ID:wy86vga/0
新２クラシックの野良ファフニールの多いこと
設定的に唯一無二（異例の事態のせいで２人いるけど）なんだから
野良を入れるぐらいなら最初から唯一無二じゃないクラス設定にすりゃよかったのに
2019/10/19(土) 08:50:44.62ID:foDantcA0
小森がそんなところまで気を使ってチェックするわけねーじゃん
2019/10/19(土) 16:25:06.91ID:Vl61DJYWd
小森は思いつきだけで推敲する事を考えてない男だからな
450名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-aQyT)
垢版 |
2019/10/19(土) 22:49:00.57ID:Xk3yNkQVr
新世界樹の迷宮3
早く！
2019/10/19(土) 23:04:16.32ID:1f/xYXAu0
世界樹1をやり直してみるとＳＦＣのＦＦとかＤＱと比べてもショボいグラだけど
逆にそういう無駄な戦闘アニメとか排した美学の様なものを感じる
新世界樹になって今更、戦闘アニメとかボイスとか感動路線に凝りだすのは方向性が違うわな
2019/10/19(土) 23:37:05.24ID:IKvwfNGDa
ゆるいウィザードリィ
2019/10/20(日) 14:35:48.42ID:BOGjVFcyd
実際、初代の時いただいた開発者さんの本に
没になったPCカットイン載ってるんだよね
そういうのも検討したけど削った
そこが良かった
2019/10/20(日) 15:30:04.49ID:1ff6ez7o0
初代　→　ランサーとかモンク案が出たが採用されず
　必要最低限を目指した采配

5　　　→　コックとかマッパー案が出たが採用されず
　その案が出てる時点で電波
2019/10/20(日) 15:54:20.03ID:pnPRxi4Hd
ランサーもモンクも後に実装されたな
2019/10/20(日) 16:19:58.66ID:F3LqAwGa0
そもそもスキルツリー制なんだから
クラス追加せずにツリー追加するだけでいいんだよなあ
パラに槍ツリーやメディに格闘ツリー追加すればいいだけ
極端な話クラス自体必要ない
Xはその辺整理するのかと思ったら糞みたいなごった煮
うんこ
2019/10/20(日) 16:23:42.07ID:5fEuSxHG0
ランサー初出の新1ではぶっ壊れ性能、モンク初出の5でもぶっ壊れ…
下手にコックとか実装されてたらきっと、一定時間毎に飯を食わんと能力低下とか面倒な事やりそう…
2019/10/20(日) 17:45:30.66ID:EWN/A2Tm0
ファラ、モン「え」
2019/10/20(日) 19:42:52.30ID:B4TorZuU0
そういやハイランダー、セスタスの前にも槍使い、拳士は居たのか…
なら何でＸで出さなかったのか？武器の種類も節約出来るしやっぱチョイスがおかしいわ
2019/10/20(日) 22:05:25.34ID:Nmrj2RaA0
現状の世界樹（新以降の路線）について「編成や育成の幅が狭まる」「バランスが悪い」という趣旨の発言すると
十中八九「初期の方が今より悪い」って初期作品を貶めようとするやつ現れてほんと……なんというべきか
そりゃ初期作品は初期なんだから多少粗削りなとこはあろうよ、それより悪く感じられるから言ってるんだろ
敵のインフレ（新シリーズ）か味方のデフレ（５、X）でバランス取ろうとするのも完全におかしい
2019/10/21(月) 00:38:51.58ID:j11lM2u60
クラスとしてはハイランダーはまだマシな方なんだよな
使いづらいから主人公を他のクラスに変える程度、突属性２人もいらんし
ファフニールはマジ謎
コイツのせいでブシドーも入れられんかった

どーでもいいけどペットがファフニール兼ちょっと不便なパラディンで
何故こんな性能にしたし
2019/10/21(月) 04:29:18.15ID:ZHl7ae2g0
>>454
出さなくて正解だわ
新納一哉が正しい
2019/10/21(月) 16:52:54.51ID:IVfYod760
バランス調整の前に主人公様を活躍させろがあるからな
フォースも含めてプランナーにかかる負担は重いんだけどワロスは擁護できねーな
人気を考慮しない謎チョイス＆元より封じ率↓のセスタスに、職業名シールドマン、陣最鈍のミスティック、リンクがあるのに先見術から属性多段が撃てないゾディアック、オバヒ短縮のはずが謎のエッジ増やしのインペリアルなど
開発時間足りないんだろうけど原作の二次創作するくらいならコピペで持ってこいよ
2019/10/21(月) 21:13:22.04ID:0by3dCS30
細かいところはバッシングうけるとすぐへそ曲げるもしくは興味が失せる
だがやりたい厨設定は強引にねじ込んでくる
2019/10/21(月) 22:22:29.56ID:XHoMfC0od
明らかに職間で強弱の差が開いてるのにこのバランスの歪さを作ってる人たちはなんとも思えないもんなのかね
つっても気にするくらいならもっと参加職絞るか
2019/10/22(火) 02:29:30.70ID:x5YBrGL/a
新やVの職推してた＝それを組み込む前提で作ってただろうから
軒並み落ちて投げ遣りなんだろ
2019/10/22(火) 12:22:40.86ID:k+XZHM/N0
正直、ヒーローはキャラデザもダサかった…
2019/10/22(火) 13:09:24.83ID:PpIBHEmK0
ある意味コンセプト通りの神デザインかもしれない
2019/10/22(火) 13:31:53.01ID:0Y90JhLAd
ヒーローは世界樹で一番やっちゃいけないやつだわ
5のPCも大概ヤバかったけど完全に新に侵食された
2019/10/22(火) 17:03:35.36ID:L+EuFyA70
５とかなかった事扱いでいいかと
2019/10/22(火) 17:14:24.95ID:ZaHVZxjwd
ヒーローどんどん露出多くなるとかいうアレ
2019/10/22(火) 18:15:24.82ID:d3xQlz3w0
ヒーロー出したいならあんな気持ち悪いロリショタじゃなくて正統派の青年イラストくださいよ
未熟な少年少女もよくあるからあってもいいけどヒーローといえば頼り甲斐あるお兄さんお姉さんだろ
2019/10/22(火) 18:40:31.15ID:3BFTaw5a0
>>469
新の主人公はスタッフロールのキャスト欄で
「HERO」表示だしね
2019/10/23(水) 11:17:52.01ID:ySOuLJdyd
一時期世界樹もういいかなってソフト全部売ったが
結局地図書きとキャラメイクやりたくて4をDL版で買い直した
色や声を弄れなくても4の方が自分は楽しいんだよな
2019/10/23(水) 15:52:05.29ID:RhEUOK9yM
4は小迷宮がダメだったなぁ、世界樹を登るか下るかしたかった
2019/10/23(水) 18:48:39.08ID:ZLyAtnGw0
登るも下るもない死んシリーズなんかやらされるよりはマシだと思うけど
2019/10/23(水) 23:21:18.38ID:6L8zgffn0
まぁ従来の世界樹の迷宮がワンパターンに上るか下るかだったのに
実は横に繋がってましたって4は一発ネタとしては斬新だったわ
Ｘの霊堂が最後まで続くパターンはネタにもならんかったが…
2019/10/23(水) 23:34:08.61ID:iWpJlLdWd
Ⅳの迷宮が全部霊堂みたいなもんだしそりゃクソだよな
2019/10/24(木) 00:37:24.69ID:UBNS19L20
同じクラシックでも新２より新１の方が断然楽しい
何でだろう、緊迫感？？
2019/10/24(木) 07:58:31.23ID:b0fdQQL90
>>465
MATなんてステ増やしてる時点でお察し
2019/10/24(木) 08:21:49.86ID:ciZzX5OVd
整理が出来てないんだろうな
典型的な駄目クリエーターにある失敗例だよな
増やすよりも削る事の方が大事なのに
2019/10/24(木) 09:26:26.50ID:TWwqjjkXM
世界樹は元々がゴチャゴチャしてるゲームが多いから
シンプルさで勝負したゲームだったんだよなあ

新以降は売るために削った要素を元に戻して更につけ足していくスタイル
483sage (ﾜｯﾁｮｲ 232e-QpqY)
垢版 |
2019/10/24(木) 09:38:13.84ID:R9MI3QZk0
このスレ的に新1のブシドーってどう？っていうかどうダメ？
相対的にどうとかよりもブシドーの理想形って何かなって考えたくて
俺としてはそもそもⅡ仕様で欲しかったけどⅠ式なことはまあそういうのもあるかなと思う
ツバメ返し当たりにくいのは理解に苦しむ
炎氷雷の性能分化は上段一択状態を変えたかったと考えればまあ呑めなくもないかなとは思うけど後々細雪の抹消に繋がったのはいただけない
後他二つでなく抜刀氷雪を全体にしたのはレンを強ボスにしたいという都合を感じる
踏み袈裟の改造（されたよね？）は単体で見ればいいと思う。新2で逆袈裟他を生んでSP喰ったけど
無双の構えはアイデア自体は面白いというかⅡブシみたいになれるのが楽しい
けど発動までがトロすぎるし前提の重さ考えるに無双の構え8位から単品起動できるようになって欲しかった
尾撃はナンダコレって思ったけどそう言うものと思ったら面白くはあった。でもブシドーってそんな協調性見せる感じだったかなとは思う
484名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-QpqY)
垢版 |
2019/10/24(木) 09:46:13.18ID:R9MI3QZk0
ブシドーは新2だとおみくじ機能がついて
Xだとコントロール可能な自動構えがついたわけだけど
Ⅱが強すぎてⅠが正直かなり苦しかった事を鑑みるにやっぱり自動化に近いものは必要。
なので構えという物自体はX程度に制御可能なレベルで自動起動してレベルが上がってくると無双の構えでⅡみたいになれるといいのではないかと思う
ただ序盤から初手抜刀氷雪で殲滅し放題！ってのもアレだからやっぱ抜刀氷雪と細雪は分かれてるべきだな。鬼炎斬と武御雷も戻すべき。（それかベテラン枠に置くか）
あと火力は特化した場合素撃ちトップで（最重要）
2019/10/24(木) 09:48:24.15ID:R9MI3QZk0
ああハバキリ入手経路がクソってのはブシドーの欠点には含めないでいただきたく……
2019/10/24(木) 10:15:21.56ID:E4uXncwCr
4は単純にダンジョンのボリュームがない
大地のせいか知らんが
2019/10/24(木) 10:16:36.74ID:frjElhL/0
スレタイ読もうな
2019/10/24(木) 10:19:01.35ID:Ytl82KRx0
新のブシドーはグリモアあるから土台から腐ってるよ（辛辣）
2019/10/24(木) 10:45:46.62ID:vsLIA78+M
素撃ちトップはインペリアルに譲っていただきたい
ドライブの性質上他アタッカーにダブルスコア付けてもまだ見合わないと思う
その代わりエッジはあくまでつなぎ技としてクッソ弱くしていい
2019/10/24(木) 13:49:17.46ID:2VnMbc9R0
>>480
MATはむしろ数少ない改良点だと思うのだが
3以降魔法職用の武器は腐りやすかったし
武器を整えなくても火力が出せる分終盤は息切れ気味、というジレンマを解消できた
武器を更新する楽しみが後衛にもできたのは歓迎すべきこと

ただ、5だと杖と棺桶以外の武器のMATがほぼ死んでるのは調整ガバとしか言いようがない
普通はここからブラッシュアップしていくもんだが…
2019/10/24(木) 13:51:28.36ID:JQ1WLCQ9a
ドラクエの勇者は攻撃回復どっちも出来るがスカラやルカニみたいな補助魔法一切使えない欠点があった
こっちのアレは
2019/10/24(木) 14:38:02.29ID:Ytl82KRx0
>>490
いやMAT全然駄目やろ
ゾディもルンも最後まで火力はあったやん
2までのアルケは息切れしてたが
2019/10/24(木) 14:59:39.50ID:aLe8zNit0
>>490
で そのMAT使う職が火力職の過半数以上締めるんですか？ってのが問題なんですよ
武器で使うスキル制限するなら武器制限無しの術式をクソみたいな火力使いますか使うだけのリスクコストを背負いますかなんですよ
フレーバーで使うならフォローの方法なんて既存のものでいろいろあるし
2019/10/24(木) 16:27:36.81ID:qxFGgiXq0
MAT導入でTP切れると置物になる代わりに装備更新不要ってバランスが完全に崩れたしなあ
装備更新と宿代で金喰う割にぱっとしない序盤とか術職特有の低体力据え置きとかで
要介護のくせにそれに見合うリターンが薄い微妙な感じだった

5はキリン弓絡みで武器枠フリーにできた従来のありがたみを実感させられた記憶
495名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-QpqY)
垢版 |
2019/10/24(木) 17:01:02.66ID:R9MI3QZk0
>>487
理想の地図システムの話とかたまにしてたし理想の調整の話してもいいかと思ったがダメか
wikiは長短含めて記述してたからそうしたつもりだったけど
>>488
それはシステムの問題だろ
2019/10/24(木) 19:30:59.79ID:2VnMbc9R0
>>492
武器に物理攻撃力と魔法攻撃力が両方設定されてること自体はアリじゃね？って思うわけ
ほとんどの職業にとって死にステになってる調整がクソなだけで
うまくやればキャラビルドにより多様な選択肢を与えることができたはず

ルンマスはともかくゾディなんて魔法職の皮を被った最強物理クラスだったでしょ
法典ブーストでの一騎や壊炎拳は言うに及ばず、手持ちスキルで最大威力のメテオですら
TEC依存なだけで物理バフ全乗せの壊属性技っていう
ゾディはサブクラスのおかげで戦力面では申し分ないけど調整失敗の最たるものだと思ってる
2019/10/24(木) 19:35:26.53ID:42t294OFd
法典強化前提な事が既におかしいんだが
それこそ法典システムが雑なだけだし
2019/10/24(木) 19:41:03.55ID:Ytl82KRx0
>>496
いやいやゾディは圧縮だって
ドーピング前提でバランスなんて語らん
2019/10/24(木) 20:06:21.20ID:Jn8MnoIE0
そもそもぶっちゃけ後衛属性職の武器が腐ることが別に悪いことにも思えないんだけど自分が異端なんだろうか
TPとかへの補正目当てにわざと数字的には型落ちの武器持ったりとかそういうこともできるわけだし
属性職にどんな武器を持たせておくか、というのもまさしく戦略の一つとも思う
強いやつ強いやつに更新していくだけになったら前衛物理職と一緒じゃん
2019/10/24(木) 20:26:13.26ID:R9MI3QZk0
>>497-498
>>496は言うに及ばずって言ってるから別に宝典前提で話してないと思うよ
宝典を最たるものとしてメテオも結局はサブでチャージ乗せるのが答えになってしまっていたみたいなニュアンスかと
まあゾディが装備で強くならないわけでもなくて
確かTECで埋めた剣とか持ってたと思うけど
2019/10/24(木) 20:31:07.58ID:R9MI3QZk0
俺はMATの概念自体は（結果出せてるかはともかく）それはそれでアリだとは思うし
スキル付き装備同様開発は魔法職が武具更新しなくても済むというのを変化させたいと考えているんだとは思う
まあ>>499みたいにそれじゃ前衛物理職と一緒ってのもそうなんだけど
俺のゾディが道中睡眠の絵本持ってられたのも当時杖にMATないからだしな
2019/10/24(木) 22:17:38.63ID:Z3nRi5ub0
ATKとMATで分けたことよりクソ鍛冶とクソ調整と装備武器種を狭めて選択肢がほぼ無いのが問題だと思う
503名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-kwV+)
垢版 |
2019/10/24(木) 22:40:08.90ID:DnF4mbQm0
NYタイムズの写真記事、圧倒的。ここは災害大国
://twitter.com/sosorasora3/status/1184729419392282625
津波で夫と自宅失い移住　また…台風１９号で自宅が浸水「涙も出ない」〈宮城〉
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1187017791641047041

【天才天界】
（１分～）
だからオイラもね、スポーツの悪口、よく言うんだけど。
それはね、もういいじゃんメディアも、幸せな人が更に幸せになるね、成功者や金持ちの話ばっかりするけど。
オイラはもう、そういうもの見飽きたというか、今の時代、そういう時代じゃないと思うんだよね。
://www.youtube.com/watch?v=f6pQVd7oalk
（４２分～）
オリンピック選手も、重量挙げする暇があるんだったら、丸太持ち上げろ、千葉行って。
オイラもね、スポーツ選手、よくディスるんだけど、スポーツ好きな方が多いんで、怒られたりするんだけど。
この時代ね、ただでさえ好きなことやって、労働価値以上の金もらってさ、アナウンサーと結婚しまくってるスポーツ業界。
お前ら幸せなんだから、災害地の方々が、皆幸せになった後でいいだろ、お前らの名誉なんか。
俺はそう思っちゃうわけね、だからスポーツは好きじゃないわけ。
://www.youtube.com/watch?v=SRoOhxNkVWE
（１４分～）
もういいのよ、もうスポーツとかね、そんな報道ばっかりでさ。
若者たちが全員、スポーツ選手を目指すような、社会の役に立たねー人間ばっかり育てて、どうすんだよ、ねえ。
スポーツ選手にあげる、あの給料、もっと社会的価値のある、建築土木作業員とか、農家の収入を上げて、
若者がそっちでも夢を見れるような、そういうお金の流れに変えていかないと、何時まで楽園が続くと思ってるんだ。
災害から守ってくれる人たちに、金メダルをあげた方がいい、そういうこと、スポーツ選手、儲けすぎ。
やりたいことやって、遊びながら仕事してるんだから、いいだろ、そんなお金貰わなくても。
それよりも、汗水垂らして頑張ってる連中の生活に、もっと分配しないと、戦争なんか起きなくても危機に瀕する。
だってさ、このご時世さ、幸せな人がもっと幸せになる、そんなニュースや番組ばっかりでさ、って話だよね。
世の中、こんな状況じゃなきゃ、いいけどねスポーツで浮かれるのも、でもこんな状況でオリンピックもねーだろ。
オイラの言っていることが正しいのかどうなのか、この台風１９号で思い知ることにならなければ、いいんだけどね。
://www.youtube.com/watch?v=Ti_QFhZCMYc

【世堺教師マイ土レーヤ】
人類が、その通常の競争心で、緊張をつくるにつれて、その必然的結果は、地震や火山の爆発や津波である。
責任はわれわれにあるのである。マイ土レーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。

Ｑ　日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。
Ａ　人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。
Ｑ　2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。
　　その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。
Ａ　はい。アメリカのイラクでの行動です。

【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
マイ土レーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/24(木) 22:58:11.45ID:PWyHha7H0
小森さんはこの議論を読んでも何が何だかさっぱりだろうなあ
2019/10/24(木) 23:19:26.18ID:aKkRRJp80
物理職は強い敵を倒さないと強くなれないのに対して、
魔法職はレベル上げるだけで強くなるから初心者救済的な側面もあったと思う
2019/10/24(木) 23:34:14.29ID:9MCYUx4i0
物理攻撃スキルの倍率狂ってるのも武器の意義を考えてない表れだな
通常攻撃でもそこそこ戦える、TP少ない、武器にこだわる必要があるという前衛
スキル無いとゴミ、TP多い、武器不要の後衛
こういう基本住み分けがあって組み立てられてるものを適当に変更したらうまくいくわけない
2019/10/25(金) 01:03:31.80ID:Fk0/5C1n0
Ⅲのチャージあたりからスキル倍率インフレしだしたのは功罪あると思うけど
個人的には早々にTP枯渇しても通常攻撃で無理やり探索続行できた頃の方が好きだったな
後個人的な拘りだけど斬属性のエフェクトはⅡまでの味気ない奴がよかった（カッ
2019/10/25(金) 02:53:52.88ID:B2UbDyhl0
複合属性でどっちか弱点ならダメージプラス補正掛かるのも物理職有利に傾いてるな
MAT導入して術職に装備更新の必要性が出てここの部分据え置きはおかしいと思わなかったのか
しかも当たり前のように炎氷雷全部持ってたり範囲広かったりプラスアルファついてる英雄様…
2019/10/25(金) 07:48:57.30ID:4nJy41TxM
発売されて何年も経つゲームの葬式スレが未だに参列者が絶えないのを見て本当にこのゲームは唯一無二な存在として愛されていたんだなとしみじみ思う
本当に惜しいゲームを亡くしたものだ
3Dダンジョンゲームや自分のキャラを自分の思うように育てて冒険する楽しみを教えてくれた世界樹の迷宮が大好きだったよ
2019/10/25(金) 07:53:48.22ID:6Uz6Ux/Wd
どういう訳かこのスレ使ってると外の世界樹信者にキチガイ扱いされるよな
2019/10/25(金) 08:39:34.81ID:gAlFo7yhd
そりゃ年単位でずっと作品の批判や問題点の指摘、愚痴を繰り返しているのだから基地外扱いされる場合もあるだろう
今の世界樹に対応できてる人には自分らが問題としてる所を世界樹には求めてなかった人達だから、自分らの悲哀を理解することは難しいというのもある

あとはまあ、批判する人全てを「葬式スレの基地外共」として批判をかわそうとする誰かがいる可能性は否定しない
2019/10/25(金) 15:45:35.11ID:J3N4j8LC0
おはドリカちゃん！！

あれだけ売り上げ下がってんのにアンチをキチガイ扱いは
むしろどっちがキチガイだよと
2019/10/25(金) 16:18:34.55ID:w9Q3bmued
売り上げは正義だから4から下がってる時点で望まれてないのよ
2019/10/25(金) 21:12:33.42ID:CYz44chQ0
正直、感動を押し付ける系のＲＰＧにウンザリしてたからドライな世界観の世界樹が好きだったんだが
新世界樹からＮＰＣがグイグイ自己主張する様になったのが気に入らんわ
Ｘの双子連中とか頭おかしい奴という感想しか残らんやったわ…
2019/10/25(金) 21:31:58.68ID:Xkj3REbh0
3もそうだけどシナリオがプレイヤーを巻き込むの下手糞すぎる
お前らだけで勝手にやってろよってのがな
2019/10/26(土) 01:27:54.03ID:r8FizNFS0
気の迷いで本スレ覗いたらキャラの年齢で怖いこと言われてる…
クロエ、４人並んだエンディングの絵の身長差から見ても
幼稚園児レベルにしか見えないんだが？？
リッキィまで？？？
2019/10/26(土) 18:35:52.32ID:IJops8930
キャラの等身といえば新の頃は４までみたいに脳内設定補助のためのデフォルメじゃなくて
単純に下げられているというか、身も蓋もない言い方をすればめちゃくちゃな印象があったな
設定されている身長の数値とグラフィックでの身長差や等身が明らかに合ってなかったり
死霊集カバーのツスクルなんていい例じゃ
2019/10/26(土) 20:09:26.19ID:86rwxOmL0
キャラデザもそうだけど、
リッキィアーサーは本編での描写があまりにも子供過ぎて
これで十代後半ですよ、下手すりゃ新２時点での糞図書館組と同年齢ですってなるわけでしょ
心の成長どこに置いてきてしまったの？
なおクロエは論外
2019/10/26(土) 22:43:19.78ID:23o6wt2sd
あの世界観で言えば普通は現実の同年齢よりも精神的に老成してるもんだよな
2019/10/26(土) 23:36:18.87ID:ZPnHypOG0
10代後半って海外版だけの設定じゃなかったっけ？
フレドリカは終末世界出身で娯楽耐性が無くて
アーサーは記憶の無い孤児がそのまま図書館に行った温室栽培だから
資料集でいうところのテレッテ君くらいの性格なんじゃないの
>>519
3以降の酒場に現れた冒険者も皆結構ちゃらんぽらんだったような
ウェアルフ？とかはちゃんと死んだけど
2019/10/27(日) 04:25:10.33ID:Reny3LOS0
>>518
3の糞兄妹（特に妹）なんて100年生きててもアレだぜ？
テキスト書いた奴の精神年齢を推して知るべし
2019/10/27(日) 09:26:12.79ID:ZZtnitZu0
3の姫様は100年生きてて性格はアレって悲しい位にお飾り君主なんだよなぁ
どうせなら兄奪還に執念を燃やす見た目ロリのやり手婆なキャラ付けにすべきだったわ
兄貴の方もロボ娘の方がしっかりしてるしこっちもお飾り。案の定死んでもＥＤ後は特に問題無かったし…
2019/10/27(日) 13:18:29.95ID:tve+NAmLa
普通にそんな考えて設定してるわけないだろ
って話を脳内補完で謎擁護してる人はなんなの

現代でも養護施設だの孤児院だの教会だの、後ろ盾のない子供を扱うところは定期的に醜聞を聞くし
やっぱりそれなりに”苦労した”人格になることがほとんど
人格価値観レベルで性格どうこうのレベルじゃない
2019/10/27(日) 14:54:17.71ID:yfoxWCfk0
>>523
ここは正当な世界樹ファンのスレであってアンチスレじゃないんだからそういうレッテル張りはよくないでしょ。
（例えばアーサーはサイモンにとって弟の身代わりであり、誕生日すら与えられている等の描写・設定はある）
wikiだって評価する点は評価してその上で結論として赤点出してるんだから
「普通にそんな考えて設定してるわけない」って結論ありきで現代社会と異なるからどうだって解釈するのは正当な手順じゃないと思う。

それが従来の世界観に噛み合っているかはともかく図書館は身分ある人々もステイに行くほど整った施設で、
グリモアなんて謎アイテムまで作れる教育機関でもあるわけだから
新しい世界観の中で「苦労しない場所」として意図されてるんじゃないの？
2019/10/27(日) 14:54:57.43ID:g64hd+fs0
アンチスレですよ
2019/10/27(日) 15:10:23.09ID:Tm8BiiXi0
>>525
世界樹そのもののアンチスレではないね

寄生虫に乗っ取られた世界樹開発アンチスレとか
変わり果てた世界樹アンチスレという表現ならアンチスレかもしれないが
2019/10/27(日) 19:21:12.69ID:tve+NAmLa
＞新しい世界観の中で「苦労しない場所」として意図されてる
これは「きちんと考えてるに違いない！」というレッテルじゃないの？

MAT/MDF分離もそうだけど
マトモに調整できないなら、調整した結果つまらないなら、どんな要素も無価値
極端だけど例えば「オート通常攻撃連打が一番楽なゲーム」にいくら凝ったシステムやスキルがあってもクソゲーでしょ

新以降の新要素は他でまあ見るヤツで要素自体は別に悪くない
サブクラスだって普通によくある要素
だけど新以降はとにかく要素をマトモに調整できてない

ストーリーですら新１のときは
「新規向けにストーリーを付けてみるというアイデアは悪くないと思います、私はいらんけど」という要素自体の評価は割とあった
ストーリーの出来自体を褒めるのは皆無だったけど

新の制作が持ち込んだ要素は全部そう
2019/10/27(日) 20:08:32.84ID:VOzZs4s80
新1新2としつこくやってた新システム、グリモアが5やＸで消滅した事を考えれば
多少はプレイヤーの声も聞いてると思いたい。ストーリーモードと言うか主人公様に
ヒロイン様を用意する必要は無いと理解して貰ったんかな？
2019/10/27(日) 20:43:29.29ID:+V2zrtgad
なおヒーロー
2019/10/27(日) 21:16:37.70ID:ep7soBQp0
>>528
単にグリモアシステムに飽きただけだろう
2019/10/27(日) 21:26:49.39ID:V7tSvBrz0
＞例えばアーサーはサイモンにとって弟の身代わりであり、誕生日すら与えられている等の描写・設定はある
弟の代わりなのは分かってたが、誕生日すら作られてたか
それなら余計に、ホントに高校生ぐらいの年齢なら反抗期ぐらい来ててもおかしくないんだけどな
馬鹿の一つ覚えでサイモンサイモォーン！！言ってないでさ
2019/10/28(月) 18:21:01.28ID:C/FhtR+x0
ナンバリングで曖昧で済ませていたところを
下手に具体的な数字出すことで崩壊させてんのホント笑えない

Ｘでのシリカが「少女」表記なのも怖いし
馬鹿ップルの片割れが「女性」表記なのはもっと怖い
2019/10/28(月) 18:25:52.23ID:djdy+rA7d
頭悪いリアルと言うか数字に拘るのは愚かな事だと小森は証明しまくりだな
2019/10/28(月) 19:57:12.96ID:7zugfrZm0
アーサーはフレドリカの子孫
2019/10/28(月) 22:58:32.63ID:C7y/aMay0
>>534みたいな書き込み定期的に関連スレで見るけど
荒らしなのかネタなのか本気なのか判別付かん
2019/10/28(月) 23:03:34.70ID:bWll6gl4M
なんで荒らしやねん
2019/10/28(月) 23:13:10.33ID:5tzVsBXz0
喋り出したり勝手なリアクションをやりだした時点でプレイヤーが作ったキャラではなくなるこれを理解してないとか信じられん
2019/10/28(月) 23:21:11.72ID:C7y/aMay0
>>536
そもそもスレチ
2019/11/01(金) 08:44:52.99ID:0GrgXUm1d
ここまで情報がないのは新2の後以来か
もう3DSと共に静かにさせて欲しいんだが
ネクロマンサー小森が諦めたとは到底思えないんだよな
2019/11/01(金) 19:43:07.02ID:FoYUZq44d
未だに新以降の世界樹がクソつまらない原因が分からなくてモヤモヤしてる
戦闘とかすげぇつまらないしキャラメイクも死ぬほど面白くないんだけど論理的に表現出来ない
2019/11/02(土) 05:09:22.13ID:ATnZ36390
>>540
少なくとも新1については俺は明確に説明できる
最大の悪はグリモア、これは間違いない
スキルツリーとにらめっこして目標を決め、プレイを通じてそこに少しずつ近づいていく過程が楽しかった
SPの制限があることでキャラ育成やパーティメイキングに悩む余地が生まれた
グリモアっていうガチャ要素がそれらを全て壊した

そしてキャラ育成とその過程である戦闘がつまらなくなったことで
元々評価の対象でなかったストーリーのチープさだけが浮き彫りになって誰も得しない駄作になった
2019/11/02(土) 07:48:05.25ID:ozdOa1TDd
引き算の美学で作られた物に大して考慮することなく無駄に足して言ったから
2019/11/02(土) 08:00:48.25ID:RAvqUJoX0
新1は難易度による数字バランスの時点でも崩壊してたな
理不尽の下は超低難易度とオートでFOEが死ぬ世界
2019/11/02(土) 08:43:45.20ID:OU42pYmz0
新1は適正レベルでバフデバフ積めばちゃんと戦えるからそこまで崩壊してたとは思わんかな
新2はおかしい
2019/11/02(土) 09:05:02.43ID:GZJ22I7Np
規定ターンまでに倒すか完全無効化するかの2択の新2は異色すぎるわ
2019/11/02(土) 11:15:02.08ID:71D7qIdn0
ボスが1ターンに1回行動というルールを破って無限にお供を召喚したりすんのはどうかと思う
何というかステ異常とか縛りが弱くなった気がするわ。ただの殴り合いしてる感じ
2019/11/02(土) 11:26:22.55ID:4ycJUX8I0
2回行動は許すけどターン外で動くのは糞
2019/11/02(土) 17:35:32.39ID:b6413ldR0
Switchで３ＤＳ作品が遊べるようになると聞いて
遊べるようになったら新作が出てしまうじゃないですか・・・って真っ先に思ってしまった
小森ってまだいきてんのかな
2019/11/02(土) 17:48:22.95ID:8AzT6liNd
喜びよりも嫌な感じしかないな
2019/11/02(土) 18:21:28.54ID:SEYDMH0i0
1～4の移植出してくれればそれでオッケーです 追加ダンジョンとかクエストとか期待しないので
2019/11/02(土) 18:59:18.42ID:ogPksa710
>>540
自分は没入感を削ぐのが原因かなと思ってる
NPCのキャラ付けやストーリーは言うに及ばず、グリモアチャンスの演出とか
不自然なボイス、原理不明のFJ、便利だが作業感の増す倍速移動etc.
用意されたシステムを普通に使うだけで世界観を楽しむ前に白ける感じ
2019/11/02(土) 19:26:31.38ID:2RoNoeIOM
素直なブラッシュアップをした初代や2や3のアレンジ移植の可能性を無くした新は本当に残念だった
キャラクターにＹカラーを入れてUIを変えたアレンジ移植でよかったんだよ
ここに来る度に怒りよりも悲しみが込み上げる
2019/11/02(土) 23:34:29.55ID:uTfejg2r0
どうしても固定ＰＣ出したかったら
独立したシリーズ出しゃいーだけなのよ
ただし登場する全クラス分の固定ＰＣを出さなきゃいけない
2019/11/03(日) 06:00:28.21ID:jeulOh080
ダントラみたいに全職業グラに拘ってくれたら全固定キャラでもまぁ受け入れたわ
職固定な上にストーリーモードのキャラだけやたら強化するのは何か違う…
ブシドーの構えはパッシブで良いやん…高火力紙装甲なのに溜め動作は可哀そうだろうが…
2019/11/04(月) 10:38:16.59ID:Pj0i4k8B0
今なら言える
日向のキャラデザ性癖に行き過ぎてるから変えていい
モンスターのグラフィックも3Dには合ってない
2019/11/04(月) 12:09:46.97ID:wF9g300Ld
性癖詰め込んでてもそれがエロとか下品とかでなけりゃ別に良いんだけどな
下手に頭身上がったのもキャラメイクする上では邪魔な要素に感じる
2019/11/04(月) 12:34:17.19ID:bPakjiQp0
性癖はともかく
キャラクターの頭身上がってプレイヤーの想像の余地が狭まったのはあるだろうな
ディフォルメに近い絵柄の方が世界樹には合ってたのだろう
2019/11/04(月) 22:51:17.94ID:KwQKz+J7a
>>552
新の質問受け付けまーすって意気揚々とやったら
「Yカラーありますか？」「サブクラスありますか？」って質問が真っ先で
全員気まずげに沈黙した生放送とかありましたね
2019/11/05(火) 00:33:17.95ID:NCrvzNSSd
当然の質問だよなぁあれ
2019/11/05(火) 04:16:59.27ID:r3CvwzxI0
日向はFEHやLoVの絵は頭身上がっても悪くないって思ったのにな
世界樹はなんであんな駄目だったんだか
2019/11/05(火) 06:20:11.84ID:qz+aGp8md
小森とロリコン仲間だからタガ外しちゃったんだろう
2019/11/05(火) 11:17:57.46ID:+86/V/jl0
>>557
クロスの資料集で日向自身が言ってるけど、
Ⅴ以降はPC用グラをプレイヤーが設定を付与するための「アバター」ではなく
NPCと同じような個性を持った「キャラクター」寄りに意図的にデザインしているらしい
目にハイライトを入れるようなったのもそれが理由だそうだ

金髪ガン子はだいたいみんなツンデレキャラにしてた＝自分の絵から想像するキャラクター像は一致してる
それならはじめからキャラクター性の強い絵にしちゃっても大丈夫だろう、みたいな考えらしい

それに対して小森も「いまや脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーは少数派」とか言ってノリノリだし
このシリーズに想像の余地とか期待するのはもう無理だと思うよ
2019/11/05(火) 11:20:25.61ID:1/CzdvfR0
＞いまや脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーは少数派

売上から言って、市場には今もふつうに存在するが
世界樹の購買層としては新以降の流れで死滅したから少数派なんだよなあ・・・
2019/11/05(火) 12:43:01.59ID:KQQjOnD90
小森が自分で
脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーが
少数派になるように変更してるんだろ
あまりにも酷い言い分
2019/11/05(火) 12:48:40.89ID:NCrvzNSSd
リメイク潰すついでにオリキャラぶちこんでその後のゲームでもプレイヤーキャラの言動決めつけといてキャラメイクする人が少数派扱いとかマッチポンプキツすぎる
2019/11/05(火) 12:49:02.67ID:mPLt28+B0
自分で鏖殺しておいて、少数派になったとか言い出すのは
サイコパスすぎて面白い
2019/11/05(火) 12:49:17.12ID:ckEhe2Pbd
それは偽造と言うんだ
2019/11/05(火) 16:19:30.22ID:s2wLupQSa
主人公の見た目カスタマイズ出来てリアクション取らないし喋らないゲームがここまで貴重になるとは世も末だな
2019/11/05(火) 16:29:01.38ID:D/r5B5Q50
特に脳内設定ありきのプレイってしてなかった人間の一人だけど、そういう自分みたいのからしても新以降はキャラ付けもノリも臭過ぎて無理
購入欲削ぐまでの破綻した世界設定なり気色悪いキャラ設定ならいらない、ない方がマシ
2019/11/05(火) 16:39:43.66ID:s2wLupQSa
キャラメイクできるDRPGはというかDRPG自体貴重なのに潰した罪は重い
2019/11/05(火) 17:23:16.62ID:nRyxAOeA0
そういや最近キャラメイクDRPGの話聞かないな
ガレ魔女も延期になってから音沙汰ないし
2019/11/05(火) 18:15:30.73ID:g7V+BF7D0
新は元の世界観やストーリーを汚してるだけなのがね…
2019/11/05(火) 19:59:53.81ID:qgEg6vwU0
キャラメイクしても人と気持ちを共有できなくてやや辛い
2019/11/06(水) 01:27:18.12ID:2TNzjGz2M
それこそ新はパラレル扱いで良かったと思うんだがオリジナルを自己満改変する必要はあったのか
いや小森の中ではあったんだろうけどな
ファンに擦り寄るために中途半端にクラシックモードを入れたのも今となっては逆に悪手だったよなと思う
2019/11/06(水) 01:35:46.82ID:dcE5fOl40
世界樹の迷宮外伝とか銘打って世界観、地名も一新した完全新作にしてれば
かつてのＦＦ外伝→聖剣伝説とか真女神転生みたいな別方向への進化も有り得たかもしれんな
新世界樹はグリモアやら新システムよりストーリーの改悪の方が気になるんだよなぁ…
2019/11/06(水) 11:42:49.03ID:+2kD4pg1r
少数派というソースはない模様
2019/11/06(水) 12:55:06.68ID:dwwwJmSD0
>>575
グリモアも充分気になるわ
あれほど面倒くさいだけのつまらないゲームシステムも珍しいで
2019/11/06(水) 12:57:55.56ID:dwwwJmSD0
基本的にはFF7のマテリアと同じようなもんやけど
マテリアを思い切り面倒くさくした感じ
2019/11/06(水) 15:11:51.34ID:h+lZES0Gd
その時点で駄目な気がする
2019/11/06(水) 20:48:58.44ID:fxsd0adC0
新1はグリモアだけで極論なんとかなっちゃうのと
新2はグリモア重ねレベル20前提なのがクソ
一番は入手方法がランダム性強過ぎる事なんだけど

敵スキル使えるのは良ポイントなんでそこだけ残す形でも良かったとは思う
ⅤとXの武器スキルは自由度低いし
2019/11/06(水) 21:13:29.53ID:tWlltSHBd
レベル20はグリモアでクラスが死んだの誤魔化すために無理矢理導入して結局クラスバランス全部崩壊したのがセンスなさすぎる
2019/11/07(木) 00:03:08.93ID:HaMpKOlsd
>>578
全然違うぞ
マテリアにランダム性は無く、同じマテリアは同じ能力を持つ
入手方法も確定のものばかりだ
何よりFF7はマテリアを主軸に据えたシステムだが
グリモアはスキルツリーを土台に重ねられている

何度でも言うがグリモアを作った人間はスキルツリー性ゲームの楽しさを理解してない
前提を無視して完全なスキルが手に入るシステムをスキルツリー性ゲームに突っ込むなんて発想が既におかしい
バランスとか調整とかの問題ではない
2019/11/07(木) 00:15:30.42ID:j1LFcE170
グリモアに限らず、あらゆる部分で

小森が世界樹のよさをわかってなくて
あらゆる部分で新以降で劣化・改悪させてる
2019/11/07(木) 00:16:51.09ID:F20U6TMid
マテリアは世界観にも則してるし単純に面白かった
2019/11/07(木) 00:38:32.89ID:xekNqlN10
グリモアは設定的な説明が無いからなぁ。敵との戦いに慣れスキルを鍛え上げた
冒険者が戦闘中にいきなりグリモア！とか叫んで自分のスキルを他人が使える本を書き上げるとか意味判らん…
2019/11/07(木) 00:51:30.15ID:g2Wa6pP50
グリモアは世界樹シリーズのキャラビルドの肝を土台からぶっ壊してやがった
新はプレイしてる途中からスキルツリーをまともに見なくなったわ
レベルアップしてスキルポイント獲得の喜びを失くした愚行は許されざるよ

既に散々言われた事だろうが、敵専用スキルのみで1キャラ1スキルのみセット可能、
くらいの方がバランス調整もしやすかったろうしゲーム性も増したと思うんだが
2019/11/07(木) 08:40:17.39ID:TPqseOG30
グリモアって本なの？
ずっとぽろっと出る石かなんかだと思ってた
2019/11/07(木) 09:33:58.65ID:yAK8y8sC0
余ったSP分かグリモアスロットにSP割り振るとか
そんな単純な制限も出来ない
まぁUIのクソさからしてまともに考えずねじ込んだだけだろう

なお新2
2019/11/07(木) 13:01:07.12ID:y7Je9+Jva
俺のキャラはこんな事しない！のオンパレード
2019/11/08(金) 19:28:58.58ID:qath78Qoa
うちのこはこんなで～と公式がないからこそ和気藹々やってた世界で
俺の子こそ公式ってやったあげくお前らの冒険者は俺のより立場は下を素でやったからなあ
アホすぎる
2019/11/09(土) 00:13:39.50ID:5dIz4Mhm0
>>590
小森には公共性も配慮も何もないからな
しかも人様の作品だし
2019/11/12(火) 19:37:12.98ID:M4MrCDBV0
グリモアは石じゃ
2019/11/13(水) 13:10:36.26ID:fMZeavQ/0
キャラメイク要素の強化と言ってボイスとか二つ名の変更とか出してきたけど
自由なキャラメイクとして求められてるのはむしろただ無個性な記号であることだったと思う
アタッカーならただ分かりやすく剣士風でありサポーターなら分かりやすく狩人風であれば十分だった
2019/11/13(水) 19:22:07.73ID:AlKPiH+R0
>>592
某ゲーム会社の「クリスタルなんて石です」と言う発言を思い出してしまった
2019/11/15(金) 23:23:24.73ID:SlHgyzota
キャラメイク強化したかったなら声だの二つ名だのより
自由に文章入れられる自己紹介枠でも作っとけば良かったんじゃ無いかな

カラーパレットは嬉しかったが
コピペデザインになったからプラマイゼロだな
2019/11/16(土) 14:52:09.94ID:BuDmZgG/0
どれとは言わないが他所の作品でもプレイヤーの行く先々に現れるNPCをウザがる意見が一定数出てて
現代のゲームとうざい、しつこいNPCってもはや切っても切れない関係になってしまったのかなと思ってしまう
2019/11/16(土) 15:58:45.33ID:lhXFcIIY0
アニメオタクの開発者がぼくが考えた最強のアニメを
ゲームでやろうとするからそうなる
2019/11/16(土) 16:18:44.90ID:zJxl1PRe0
愛着持てるキャラだったりシナリオ進行かゲームのチュートリアルとして必要であれば問題ない
意味もなく「一緒に行動しようぜ」「あっちに行こうぜ」とプレイヤーを強制・束縛したり
紙芝居や棒立ちで延々と長話をされると不快に思う
2019/11/16(土) 18:08:17.77ID:tWgKnbMBd
>>597
クソしょうも無い駄作を見せてはいけないよな
2019/11/17(日) 11:04:20.35ID:1IZ1C7Te0
NPC同行も最初のチュートリアルお助けキャラくらいならいいよね
もちろん要らない人は断れる仕様で
後はサブイベの為の一時同行のみとかなら全然構わん
メインストーリーに延々と金魚のフン(しかも戦わないのにうるさい)つけんな
2019/11/17(日) 14:21:27.02ID:ZQAFRZE70
世界樹の迷宮での冒険者って危険を承知で迷宮に挑む命知らず共って扱いなのに
しょっちゅう仲間ＮＰＣを助けるイベが起きるのは変だと思う
まだ4の巫女みたいな重要キャラならともかく5のネクロマンサー女とか町を挙げて助けるのはおかしくね？
2019/11/17(日) 21:53:47.66ID:u+VxaBnI0
>>601
某ゲームをアニメ化したアニメの話を思い出してしまった
主人公が前に居た自分のパーティを助けて今の自分のパーティを危険に晒す回があって仲間に切れられたな
小森の頭ん中にはそういうのないんだろうな
2019/11/23(土) 18:38:57.61ID:VAbfxNXH0
一週間書き込みなし
本当にコンテンツとして終わったんだなってのを実感させられる
いずれ新作は出なくなるにしても記憶に残り愛好者の交流はしっかり続いていく
そういう作品になれたはずの素材だったのに
2019/11/23(土) 21:37:32.19ID:NepKEDF50
胎動してるからだいじょうぶだいじょうぶ
2019/11/23(土) 21:39:31.94ID:2v1adYFD0
某深淵２の新納さんのインタビューを読んだ
かつて彼が体験した自分のパーティーと出会う喜びを体験してほしいという思いが込められてたんだな
世界樹でそれが守られたのは４までだったが
2019/11/23(土) 23:47:08.10ID:4n9cwUKO0
まぁセガに持ってかれた時点で…
2019/11/26(火) 18:10:52.21ID:s7sa9O2Vp
世界樹に希望が全く無い今、何処のRPGでキャラメイクを楽しめばいいのか…
4から入って4のPC達に一番熱中していた思い出を振り返ると、本当に惜しまれる…。
2019/11/26(火) 18:26:01.36ID:JrYlzdlXM
>>607
4からだとはじめて即死に近いな
かわいそうに
2019/11/26(火) 18:27:03.47ID:lLNdLAf60
つエルミナージュ
自分で描いたキャラそのまんま使えるのが魅力なのよね
でもあれも終了してんのか
2019/11/26(火) 19:32:24.49ID:qXqpNwf9d
描いたキャラ使って楽しめるのは絵師だけだろ！いい加減にしろ！
好きな絵取り込むだけでも楽しいけど絵心あればもっと楽しめるのになぁ
2019/11/26(火) 21:25:56.10ID:m4Q0Eu3f0
胎動ってもう妊娠何日目だよ
2019/11/26(火) 23:33:01.78ID:RRIFy2EOa
グラ読込は立ち絵不要ってヤツはシンボルでいけるし
描けるヤツは自分で描いてニヤニヤできるし
描けないヤツも素材で固めたり素直にデフォ絵使うなりで十分脳内補完できるし
プレイヤーそれぞれ好きに楽しめるからいいよな
2019/11/26(火) 23:45:01.96ID:Jn7InGEg0
自前で画像用意するシステムは単純かつ素晴らしいものだと思うんだけど全然そういうゲームでんよな
エルミかエクスペリエンスのＤＲＰＧくらいしかしらんな
著作権とか絡んで難しいんだろうかね

世界樹シリーズは日向キャラも売りの一つだし必要ないシステムかわからんが
過去作キャラとかも自在に移植できるってのはやっぱ魅力的だわ
2019/11/27(水) 11:10:30.57ID:II/qHlRo0
フェイスロード自体は著作権的には問題ないよ

ただネットでプレイ動画が出回るのが当たり前の昨今だと
ユーザーが動画の中で使った画像次第で、シリーズやメーカーに変なイメージが付きかねない

エルミナージュを作った星魚みたいな小さい企業や、フェイスロードを実装してる同人ゲーならそれすら宣伝になるけど
アトラスみたくそれなりに大きい会社だと、リスクのほうがデカいから企画が通らない
2019/11/28(木) 19:07:31.24ID:WZlctUCR0
なるほどなー
リスクが動画絡みだけならやり様はありそうなんだけどもね
2019/11/29(金) 13:00:18.01ID:I7QN2aHnp
自分の見える範囲じゃもはや界隈過疎ってるなぁ…。身内で痛いテンションでｷｬｯｷｬしてる連中は目に毒だからブロってて見えてない…。個人的に4のキャラ描いてる人がだいぶ減ってるのが寂しい。
用語辞典も小森アンチ絶対許さないマンになってから更新少ないの笑う

今自分に出来るのは、一番好きな4のキャラ達を愛でる事と、1～4の樹海の風景に見惚れる事と…、新音源も含む古代さんの音楽を楽しむ事だけだ…。冒険に心躍らせたあの日の思い出よ、安らかに……
2019/11/29(金) 17:19:14.65ID:LyJB/nHk0
だって書いても反応貰えないので…
2019/11/29(金) 17:20:58.11ID:iH19p68Vd
まあみんな離れていっちゃったよね
2019/11/29(金) 22:11:24.78ID:jnm6Fwx20
日向が自分の世界観とかうんたらみたいなつぶやきしてるが
そういういろんな人の世界観をまるごとぶち壊した小森を俺は一生恨む
2019/11/29(金) 22:35:51.10ID:8bZQ79AJd
一生恨む程の価値が果たしてアレにあるのだろうか
2019/11/30(土) 00:22:06.53ID:VGjvE9YZ0
1～4なんて発売からどれだけ経ったことか
いつまでもチヤホヤしてくれるファンなんてほんの一握りなのに
過疎ってるだなんて現実見えてなさすぎ
てかどうして自分が盛り上げないの？

ちょっと腹立つわ
2019/11/30(土) 08:16:08.00ID:DzTn35+m0
日向も悪ノリで世界観ぶっ壊した当人だしどうでもいい
2019/11/30(土) 13:52:31.82ID:wc5Q3AbJ0
X以降新作の話が全然出てこないという事は所詮新以降のファンなんざ声がデカイだけでほとんど居なかったという事か
2019/11/30(土) 14:30:06.89ID:/DvkqflZd
初期コンセプトを捨てた結果(笑)
2019/11/30(土) 18:29:20.69ID:8ywsk+G+0
世界樹も女神転生もファンタジー（仮）も全然続報ないけどどうなってんだ
ペルソナもひどい完全版商法で炎上してるしアトラス大丈夫か？
2019/11/30(土) 19:29:56.09ID:U/KdkL9ua
>>623
新のコア層ってこの程度かって言葉が真実よ
2019/11/30(土) 19:49:22.92ID:6Vzuwqa00
>>623
どうせ声優のファンくらいだろう
しかも程度の浅い
本当のファンならふざけた役やらされたらキレる筈だし
2019/11/30(土) 19:52:16.85ID:V+tNKxoa0
声豚に媚びても買わないから意味ないんだよなあ
あいつらライブとかメインで作品は見ないプレイしないから
ましてや買うは無い無い…
2019/11/30(土) 22:03:33.38ID:vdx+Auzx0
胎動からもう一年以上経ってるよな
堕胎ですか
2019/11/30(土) 22:13:41.45ID:VJZGONUp0
いえ想像妊娠です
2019/12/01(日) 00:15:13.94ID:NELfouUd0
>>625
親会社であるセガの名越にも言われてたな

これまでアトラスは据え置き向けの作品を長い時間かけて作って
その合間を携帯機向けの小粒タイトルで埋める形でやりくりしてたけど
今や携帯機市場はスイッチに吸収されてしまったから、新たな方向性を模索する必要がある、みたいな

多分だけどスマホゲー乱発とかそのへんに走ると予想
2019/12/01(日) 05:02:13.40ID:Yeg3Ha4T0
新でプレイヤーキャラ固定にしたのは
いつかスマホゲーで出したいのだろうかと勘繰ってた
それには全然キャラ足りないと思うけど
2019/12/01(日) 05:12:45.33ID:3U4LWlRq0
>>632
スマホゲーはキャラ固定にせなあかんていう法律でもあんの？
2019/12/01(日) 08:40:17.15ID:SJ6/+Fei0
新の最終目標はスマホっつかアニメだろな
なお結果
2019/12/01(日) 13:46:32.79ID:+IcwIWCeM
声優のファン？
無駄に使った有名所たちのファンなんて見向きもしてないと思うがね
新なんてやらなくてもいくらでも質が良いフルボイスに出てるだろ
2019/12/01(日) 13:48:47.06ID:N/fti4VzM
新限定みたいに書いたけど正確には新以降だな
俺でも知っているような人たちばかり本当宝の持ち腐れだよ
2019/12/01(日) 14:36:00.86ID:SAUuD1baa
>>634
Pシリーズみたくしたかったんだろうなー
作詞任されて評価高かったのに舞い上がっちゃった？？
2019/12/02(月) 16:10:13.69ID:R2XDhtIi0
新以降好きな声優は出てたけど全部消してるわ
小森にキャラ付けはずっと合わないまま終わってしまったし
更にクソスはアレンジや霊堂ＢＧＭばっかだし音楽も途中で消して適当にながらプレイしてたわ
終盤霊堂抜けたらまた霊堂でED見たらまた霊堂とかおかしいと思わんかったのか
まあそう思ったらドヤ顔でこんな作品出さんか
2019/12/04(水) 04:22:01.05ID:4ZYHleNL0
自分だけの新たな発見　みたいなのが探索の楽しみなのに
そういうの許してくれないよなー
2019/12/04(水) 04:23:37.28ID:4ZYHleNL0
それについては2から許してくれないし許さないけど
あれは予兆だったんだな
641名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z0df)
垢版 |
2019/12/04(水) 09:28:48.27ID:nEGwSnOMr
新世界樹の迷宮3面白い
2019/12/04(水) 11:34:08.72ID:KHx79BRz0
ぶっちゃけセガもやばいんでは
643名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-YC6P)
垢版 |
2019/12/04(水) 16:49:43.63ID:G9GSIzY60
【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50
2019/12/04(水) 18:16:54.06ID:N4ZqLppHd
>>642
多分やばいね
2019/12/05(木) 13:23:10.24ID:rjib5wdk0
セガは今期に関して言えば前年度が酷過ぎたから増収増益で着地してる
アトラスは2016年からずっと赤字続きで5.7億→6.8億→9億と純損失の額も増えてる
さすがに来期は増収増益になるかもだけどこれまでの手抜きゲーとP5Rで
海外のガチ勢を怒らせたのは後々響いてくるかもしれない
P広報のDLC販売の宣伝に「お前ふざけてるの？」とまで言われてるからな
2019/12/05(木) 19:28:46.86ID:29XvhVou0
Ｐ5のごり押しがうざくてもうペルソナは見限ったなぁ
面白かったものが続けば続くほどだめになっていくアトラス
2019/12/06(金) 07:35:46.30ID:bA2rd/er0
別に全員がペルソナを望んでる訳じゃないのに作ってる側は理解してないみたいだな
2019/12/06(金) 22:32:30.83ID:XER7PWyo0
正直、ペルソナのオサレな雰囲気とか苦手なんでやりたいとも思わんが
ニコ動見てるとやたら宣伝されてイラッとするという…
にしてもアトラスは新作とか更に出すらしいが世界樹とか音沙汰も無いな
2019/12/06(金) 22:55:24.17ID:b7mzEnOfd
P5はやってないけどPシリーズって見た目はスタイリッシュだけど中身結構ヘビーだったような気がする
2019/12/07(土) 10:10:32.19ID:XksOQ/hw0
何にせよエロでシコ豚釣るような臭い製品はいらん
エロ見たいんじゃなくてゲームしたいんじゃこっちは
2019/12/07(土) 14:38:25.18ID:/T+vX70Rd
>>650
エロならそこらへんの同人の方が遙かに優秀だしな
2019/12/07(土) 16:30:08.94ID:xmLsV9pO0
>>647
Pシリーズ以外のタイトルまで軒並み長所を全力で投げ棄てて画一的にP風味()オサレ()に走ったところで、Pシリーズ好き連中がホイホイ他シリーズ購入常連になるかと言ったら違うのにな
元のシリーズファンはコレジャナイで離れるんだから何の得があるのかと
正直アトラスここ何年もずっとP推しキツくて他をまともに作る気ないのなら、もう名前もアトラスやめてペルソナに改名すれば？ってうんざりして腹立ってるわ
2019/12/07(土) 18:48:12.21ID:OI1K2lTva
>>652
アトラスのアンケでいろんな作品の要望聞いてるのに
ラストにP５興味ない人はさっぱり解らんノリのアンケ持ってきてるあたりで
脱力してもうここ駄目だってなった

俺の好きなものはみんな好きだよね？って勘違いしてる
小森そっくりだよ
2019/12/07(土) 19:10:09.82ID:1u4t2ohr0
世界樹の葬式じゃなくてアトラスの葬式会場だな
2019/12/07(土) 22:15:38.25ID:RWBJLf+q0
>>653
小森みたいな奴しか居ないんだろうな
2019/12/07(土) 23:52:27.90ID:6opJj6rk0
>>653
これに加えてスマブラでチーム戦に勝った時、チームメンバー無視して勝利画面独占
よくこんなのOK出たなって思ったよ
2019/12/08(日) 17:25:11.22ID:oIhfsbf2r
ペルソナはオッサンには長くてな…
世界樹は丁度いいボリュームだった
そういう意味でもXはクソ
2019/12/08(日) 17:35:53.84ID:XOmuKTvu0
ボリューム増やせって言われたからアドエピと水増しダンジョンと過去職追加でボリューム増やしたぞ　みんな満足やろ

とか思ってそう
2019/12/08(日) 17:53:47.03ID:LziMpH5i0
小森「嫌というほどMAPが書けます」
2019/12/08(日) 19:12:14.37ID:bS7yqTDz0
質の問題だったのになぜか量の問題に置き換えて
コピペダンジョンを大量配置って頭沸いてるよね
2019/12/08(日) 21:11:44.56ID:kdbxGWeT0
ウンコ増量されたらマイナス要素なんだよな
2019/12/09(月) 15:45:22.12ID:1CH/g7Hz0
>>660
４の社長が聞くのインタビューみてると頭がおかしいとしか思えないのが小森だからな
何しに来たんだと言われても仕方ない
2019/12/10(火) 09:26:41.67ID:Fp8Vhi0vM
>>658
もっとあのダンジョンいたかったな～
大満足だったからもっと潜りたい！！

っていう感想を受けて何故新やVのような調整するのか
2019/12/10(火) 15:30:26.16ID:B0QvqgJXd
理由は分からないんだけどXの戦闘クソつまんなかったなぁ
PQと同じ位つまらなかった
2019/12/10(火) 15:43:44.06ID:vtftjOOr0
>>660
カルピス好きだって言ったら嫌というほどカルピスを飲ませてあげます！と言って
味が無くなるまで水だけを大量に追加するレベルの愚行に走ったからな
>659の発言で嫌な予感しかしなかったけど
2019/12/10(火) 22:53:45.52ID:od3BYd+F0
>>665
どう考えてもそれじゃないと分かるだろうにな……
そりゃ頭小森言われますわ
2019/12/11(水) 00:07:47.15ID:vvkvYdhI0
いやたぶん地図描きの何がウケてたのかって全く理解できてなかったと思うよ
もしいくらかでも理解してたらたら地図描きに「正解」を強制する
フロアジャンプの根本的な欠点に気づかないはずがないもの
2019/12/11(水) 09:27:27.12ID:Z5P+IHvDM
地図を描く事が好きなんじゃなくて
やりくりしながら一歩一歩踏破が進んでいくのが楽しかったんだよな
地図は育成と並ぶ目に見える報酬だった
手書きはオートより達成感が強いのと自分だけの地図って感覚から好きなんだよ
2019/12/11(水) 11:38:37.11ID:1jVm7S1Rr
ギミックをどうやって表記するかとか工夫するのが面白いんだが、5あたりから正解アイコン用意されてつまらんようになった
2019/12/11(水) 21:05:17.29ID:WPE9liqt0
Ｘの霊堂の高低差とかＭＡＰを描いても判りづらくて楽しくないんだよな
普通の通路みたいに壁が1ブロック分無い分、余計グニャグニャと進まねばならんからめんどくさい
2019/12/11(水) 21:42:24.98ID:aucQZpiy0
ギミックアイコンの追加のせいか単純な〇×のような使いやすいアイコンも数が減って地図の画一化に拍車がかかる
あと5からは地図がオサレUIになったのもマッピングをつまらなくさせてる一因だと思うわ
2019/12/11(水) 22:35:35.36ID:RmWm0W0h0
とくにオサレとも感じなかったが使いにくさは極めてたなあ
こんな感じなら良かったのに
ttps://i.imgur.com/3ZN7h6d.jpg
2019/12/11(水) 22:45:26.43ID:Vm3P5+5A0
字が読みづらいのでボツにしたくなる
2019/12/11(水) 23:58:20.76ID:aucQZpiy0
>>672
俺も本当にオサレなんて微塵も思ってないよ
分かってると思うけどイヤミだよ
2019/12/12(木) 06:46:03.38ID:E6g4bND+d
音沙汰ないけど他に続編待ってる作品あるからアトラスに潰れられたら困るなあ
2019/12/12(木) 07:45:32.02ID:wkCDCpwRa
売れる作品なら潰れてもどっかが引き上げる
まあ有能な人は会社ヤバくなったら率先してヘッドハントされるから
新しいとこにいないこと多いけど
2019/12/12(木) 09:12:28.93ID:ZyO79o9bd
アトラスはインデックスがヤバくなった時にそういうことが起きてたんじゃないかな
後は新2から5までの間にも人材が流出した可能性がある
作品にもよるが、今のアトラスに続編を作って欲しいなんてものは殆どないな
自分はDSJで思い知ったわ
2019/12/12(木) 09:31:57.95ID:GWyRGSild
>>677
あれか
ここで何でも謎の少女を追加したがると皮肉られてたな
2019/12/12(木) 16:16:58.68ID:djdBnOxi0
アレのヤバさは新1に通ずるものが多々ある
具体的にはリメイク前のほうが好きだったプレイヤーが追加要素回避しようとしても押し付けしてくることだ
元のラスボス倒したあとの帰り道で謎の少女が最後の勝負だ！！　って奇襲した挙げ句
このまま帰っても世界は次の異変で滅ぶ！！　お前のせいだ！　とか抜かしてくるのはマジで腹立った
2019/12/12(木) 18:33:10.75ID:brsJIUei0
ぶっちゃけ、それってただの八つ当たりだよな
その時の奴がなんとかしないといけないのに何でも主人公に投げるのはどうかと思う
ある意味でこっちの小森NPCのお守りに通じるものがあるのか
2019/12/12(木) 20:32:38.90ID:vpJf2XyC0
DSJのNルートはひどい
本家のエンディングを台無しにしてくる
2019/12/13(金) 19:41:47.38ID:j0+k01A+0
DSJなんてなかったから
2019/12/13(金) 19:50:51.85ID:5zj9j6SW0
わざとスレチつづけてんの？
2019/12/13(金) 20:35:53.01ID:LqiPCk+N0
他に話題が無いんやろ。DSJのアレは普通なら主人公達に訳を話してたら
普通に和解・救済ルートにでも行けそうなのに問答無用に殺しに来るのがね…
2019/12/13(金) 20:53:10.53ID:vhwtbAPj0
もはやアトラスの葬式になってる感

ほんとに新のフォレストセル全ての元凶だよ許されない奴だよブームは一体何だったんだろう…。設定からしてもむしろセルの方に同情してしまって主人公らNPCらに愛着なんて微塵も湧かんかった。思えば3の時から予兆あったんだろうな…
2019/12/13(金) 21:29:18.26ID:LqiPCk+N0
新1が安っぽい勧善懲悪モノに変更になったのは本当に失敗だったわ
世界樹1でフォレストセルを倒した後の、今までこの世界の汚染を浄化してた存在を
倒しちゃって本当に良かったのか？というプレイヤーの混乱が台無しよ
2019/12/13(金) 21:50:16.58ID:uAjoGkcM0
モリビトノリノリで殺しまわってるのは流石に違和感あった
Xだと生体兵器だからセーフですってなってたけど
2019/12/13(金) 21:57:04.99ID:LqiPCk+N0
Ｘで遺都シンジュクのＢＧＭが流れるのが会話イベのみのモリビトの里のみって地味に酷いわ
霊堂からの世界樹の迷宮という名の霊堂、裏ダン…風の霊堂をやる位ならボロボロのビル街でも探索させろや
2019/12/13(金) 22:46:40.87ID:UFX4Roasd
>>687
それだと4の巫女ちゃんと異種族さんたちもアウトになるな
そんなの関係なしに協力してたのが良かったのに……
小森にはそういうのも含めて世界樹の良さなど分からんか
2019/12/13(金) 23:08:38.92ID:45V7R+830
特に５とXで感じたことなんだが、後発の作品は特定の職やスキル同士を組み合わせるのが
前提みたいになっているのが個人的に気に入らない
バッファーと組ませるの前提で攻撃スキルの倍率を落としたりパッシブの性能を渋くしたり
役割的に必要そうなスキルを削ったり……
初期の頃の作品にももちろん連携で真価を発揮したり、他職と組んでなんぼのスキルや職はあったけど
その職としての役割達成に必要なものが足りず他人に頼らないといけないなんて状況に陥った記憶はない
2019/12/13(金) 23:20:50.13ID:T7SLLucw0
あらゆる部分で自由度削っておしつけがましいんだよな
設定、語りからゲーム性まで
2019/12/14(土) 00:48:48.31ID:AQdpZTmW0
仕様的に複合属性が単独属性の完全上位互換だから
それで複合属性の威力下げたんだろうけど、弱点付いても威力が変わらないなら使わねえよってなった
Xの三色ドライブの威力酷過ぎ
2019/12/14(土) 07:03:50.59ID:fyNjGQe40
ブイは発売2日で裏ボス2Tで沈むくらい開発の予定調和
2019/12/14(土) 07:36:55.02ID:ZhsmOHQj0
>>690
Xじゃバッファーをプリンセスだけにしたからな
競合相手のダンサーは人気投票で上位に食い込んだのに何の嫌がらせだよと
このメーカーPQ2でもPTに入れたいキャラ4位の花村ハブって6位のジョーカー
入れたりしてたしああいう企画やるの向いてないんじゃないか？
小森と日向の嫁だけが優遇されるゲームだからむしろ出なくて幸せだったけど
出てたらどんな不遇な目にあったのやら
2019/12/14(土) 08:30:38.98ID:N+KKRu0A0
>>694
アトラス全体で私物化が酷いんだな
そりゃユーザーは呆れ返るわ
2019/12/14(土) 09:15:40.48ID:viZvGSVSd
>>690
チェイス、リンクタイプのスキルは他者との連携が必須だったが
基本的に「手数が多いスキル」ならなんでもよかったから選択肢は広かったな
Xは他職というかプリンセス前提のスキルが多過ぎ
この一点だけでも開発の無能さが十分あらわれているくらいの失態
その理由が調整不足だろうと、贔屓だろうとね
2019/12/14(土) 10:21:12.57ID:S2+BcGEm0
>>690
初代の開発秘話であったね
新納が「このスキルとこのスキルを組み合わせたら強すぎる気がするんだけど、大丈夫？」って訊いたら
バトルプランナーの加藤に「むしろそうならんほうがつまらんでしょ」って一蹴されて
結局、新納もそのバランスで行くことに決めた、みたいな話

新以降はその真逆を行ってるよなぁ
2019/12/14(土) 11:37:05.56ID:Z5C5DI5Jd
あの組み合わせは壊れだから修正されて当たり前みたいな擁護する信者いるけどオフ専ゲームで何寝ぼけたこと言ってんだって思うわ
2019/12/14(土) 12:57:31.64ID:vVifCZtB0
1のヘヴィストライク連発するメディックとか3のサブシノビみたいな壊れキャラは
楽しかったんだがＸにはそういうのが居なくて何か寂しいね
ガンナーが壊れと言えば壊れだがむしろインペリアルの不遇さが目立ってツライ
2019/12/14(土) 15:20:28.50ID:EW1nULVZa
小森はIVを目の敵にしてるからそりゃね
2019/12/14(土) 17:26:27.99ID:N+KKRu0A0
>>700
その割りには4あの時に社長が聞くに出掛けていくからな
本当にゴミだわ
702名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-yWUY)
垢版 |
2019/12/17(火) 20:14:40.91ID:17p0C0B7r
Nintendo Switch用ソフト
神　世界樹の迷宮3
2019/12/17(火) 20:36:27.24ID:m8MZtzg90
世界樹みたいなWIZライクダンジョンRPGが好きだった人は今は何をやればいいの？
オーバーダンジョン？
2019/12/17(火) 21:27:29.47ID:A/GlkVzMd
wizからリプレイ
2019/12/17(火) 21:36:31.10ID:pi7UfX6d0
意外と世界樹1とか今やり直してもサクサク終わる戦闘にくどいＮＰＣとか居ない薄味ストーリーは
面白い。でも3竜マラソンだけは簡便な。本来、クラシックモードはこうあるべきだったのに
何かストーリーモードからマイナスしただけの新バランスの別ゲーになってるのは残念
2019/12/17(火) 22:03:24.48ID:b+D1Je8cd
どこがとは明確に分からないけど初期の世界樹と今の戦闘バランス全然違くない？
Ⅳまでとそれ以降の戦闘の楽しさが歴然すぎる
というか今のがすげぇストレスたまる感じ
2019/12/17(火) 22:10:09.48ID:jU0A++NT0
個人的には組み合わせの調整から数字の調整に変わった印象
新の追加もない5人固定PTは想像の遥か斜め下をいってたわ
2019/12/17(火) 22:24:59.82ID:oGEH8kE/a
逆じゃない？
最初は組み合わせは考えずに数字の調整してたのが
新は組み合わせ前提で数字の調整するようになった印象

だから一生懸命シナジー考えても大して強くならず
逆にバランスはとれてるけど特にシナジーを考えてないパーティはマトモに機能しないみたいな
2019/12/17(火) 22:46:50.44ID:pi7UfX6d0
スキルツリーが前提スキルだらけで使いもしないスキルのレベルまで上げる必要が有るのが嫌だわ
お陰で似た様なスキル構成のキャラしか作れないし多分制作側の考え通りの運用しか出来んのだろうなぁ
2019/12/18(水) 00:09:13.99ID:PSieRpXOM
>>708に同意。
初期は単独で調整されていたからこそ好きなパーティを組めたし
たまに噛み合う組み合わせがあればすごい強くなった
最近は上限を決めて逆算してるから連携が前提のクラスほど悲惨になってて
好きなパーティが組めなくなってる
加えてXでは計算だけして絶対通しでテストプレイしてないだろってクラスまである
2019/12/18(水) 00:11:05.80ID:HzIS4URTd
確かに理想的なお膳立てと状況作った場合のダメージを天井に逆算してる感あるな
ビルド仕切ればまだしも道中がクソおもんないのもそのせいか
2019/12/18(水) 00:49:38.19ID:UA9oJHmT0
そして強スキル連打やシナジー前提で敵のHPを爆盛りしてるので
もはや通常攻撃が息をしていない
2019/12/18(水) 02:05:27.28ID:YT61vQRy0
フロアジャンプさんのおかげで継戦能力とかTP効率とかの要素が死んだからな
あるいはむしろ大味戦闘を押し付けるために
継戦能力という要素を殺す必要があったからこそのフロアジャンプ導入なのか
2019/12/18(水) 02:28:53.12ID:m50kVCF2a
そりゃなあ
規定位置からしか進めないからアイテムとSPをどこまで温存できるかが大事だったのに
フロアごとに帰還復帰できるようになれば余力ありまくるしぶっぱ主体になるわな
2019/12/18(水) 02:29:17.09ID:m50kVCF2a
SPじゃなくてTPだったわー
2019/12/18(水) 02:59:41.54ID:PSieRpXOM
といっても単純にフロアジャンプを廃止したところで
オートパイロット＆ガン逃げでボス前まで行ってハマオ使うだけのゲームになるので
そのへんもうひと工夫要るとは思う
Ⅳの逃走率の低さやアムリタの希少さは真面目にやろうとした結果なんだろうけど
あれはあれで批判あったから
2019/12/18(水) 05:32:46.22ID:Xc3aARRQ0
フロアジャンプと最大の食い合わせが悪い料理さんのことたまには思い出してあげてくださいね
2019/12/18(水) 09:17:01.99ID:PBPpxajzd
>>716
ボスまでの道が確保出来たのなら極力エンカ避けて
ボスだけ倒すのは今までも同じだからそこは別にいいんじゃない？
TP回復アイテムは個人的にはⅣの取得難度で良かったけど
改善したいというなら所持限界数を設けて、倉庫を預けやすいシステムにすればいいんじゃないかな

料理とかいう名前の回復アイテムは削除で。
もう後付けのシステムが全部SQには不要なもので乾いた笑いしか出ないな
2019/12/18(水) 12:50:40.96ID:FMOjshXIp
過去の栄光(主に3)にすがりついては新シリーズでヒーロー御一行様万歳～し出すし、5でもNPCageのノリを押し付けられて引き続き特に画期的でもないシステム色々導入して、×では前作のシステムの数々が改悪されて詰め込まれると……いやーキツいっす
久々にやり直すと4のスキルレベル毎の倍率とサブクラスのバランスが絶妙だったなあ。難易度とボリュームは確かにヌルめかもだけど今でも色々試したくなる楽しさがあるのよ
2019/12/18(水) 16:07:10.67ID:rVGv8fjz0
開発の想定する遊び方の幅が狭くなった感があるな
その上でシナリオやNPCもまた押しつけがましいからとにかく窮屈

>>704
Internet ArchiveのeXoDOSプロジェクトで１～７まで遊べるし有りな気がしてくる
ttps://archive.org/details/msdos_Wizardry_1_Proving_Grounds_Of_The_Mad_Overlord_1981_Sir_Tech
2019/12/18(水) 17:26:54.93ID:+T3xgtvtM
迷宮と職と潜る理由あげるから
好きなパーティ作って遊べだったのを
迷宮で起こるキャラ劇場楽しんでねにしたらなー
2019/12/18(水) 17:33:33.98ID:vxtlIH2G0
世界樹とかいう何だか良く判らん古代遺跡に命知らずの冒険者達が挑むって位に
あっさり味のストーリーで良いよな。最近のはNPCが出しゃばり過ぎだしXとか
もっとコロコロ死んでも良かったわ、4でNPCが終盤助けに来るって展開が受けたからって
人数増やして感動路線にしたんだろうけど、こっちが面倒みる系のイベが多過ぎてウンザリしたわ
2019/12/18(水) 17:34:57.09ID:Xc3aARRQ0
世界観まで放り投げるならとっとと全3D化してキャラメイクできるほうがマシだな
2019/12/18(水) 18:29:17.23ID:q0I2A7LA0
>>721
キャラ劇場が面白けりゃまだよかったけどつまらない通り越して不快なのがな
よくもまあ次から次へと不快なキャラと話を思いつくもんだと呆れたわ

ところでセカダン2が97%オフの210円で売られてるのは既出？
投げられてばかりの近年アトラスタイトルの中でもダントツで恥を晒してるな
2019/12/19(木) 07:20:42.33ID:o0qsMg78M
小森の作るキャラと話は胸糞でおもしろくないのが致命的なんだよな
しかも避けて探索だけできるならまだ救いがあるのに
自分は面白いと思ってるから見るの強制する
2019/12/19(木) 08:30:07.04ID:XB0mOXS8d
今後世界樹が復活する目はなさそうだな
どうせ今のままの戦闘バランスで続けるだろうしシナリオは電波のままだろうし…はぁ…
2019/12/19(木) 20:11:31.80ID:v8ltetMl0
どうせセガが潰れるからアトラスも連鎖的に潰れそう
2019/12/19(木) 21:26:11.76ID:DA/FWdw00
>>726
普通にTRPGのライター連れてくるんじゃ駄目なんだろうか？

デビサバとかはなろう系から参加してるみたいな噂を聞いたことあるけど
2019/12/19(木) 21:31:43.35ID:t3yuquyta
>>728
デビサバも２でP方向に舵切ってアニメで完璧おかしくなったがな
とりあえず売れた方向性を捨てて軒並みP方向にねじ曲げようとするのやめてほしいわ
2019/12/20(金) 00:38:18.51ID:yAg8o6IF0
そっちの道のライター連れてきても最終判断する奴がダメだと没や改変されてどうにもならんのがなあ
2019/12/20(金) 04:42:30.65ID:2FWuwNBt0
そういえばamazonで世界樹5の設定資料集にあるスタッフ叩いているレビュワーがいたが、なんだったんだろうか？

自分も資料集持っているが特定できなかった
2019/12/20(金) 10:55:42.28ID:dWHEmlO5r
>>706
雑魚とボスの差別化が出来てない、というか雑魚戦の意義が分かってない
スキル使えば気持ち良く一掃出来るが、ケチれば死の危険、その中でどうコストをやりくりして引き際を見極めるか考えさせるのが雑魚戦
あらゆる雑魚戦をボス並みに面倒くさくしてるのが全てをぶち壊している敗因
2019/12/20(金) 10:58:55.60ID:dWHEmlO5r
>>729
ペルソナに憧れてペルソナみたいなゲームを作りたいっていう社員が多いらしいからね
2019/12/20(金) 16:07:37.68ID:7DhQvbDjM
>>733
新規IPでやれと何度言われ
何回既存の良作潰す気なんだろうね
2019/12/20(金) 19:42:50.57ID:TL02Okog0
やっぱキャラメイク物に固定キャラ入れるような奴は何やっても駄目だな
2019/12/21(土) 03:59:00.09ID:DLa5dM+8d
小森本当許せない
2019/12/21(土) 08:54:15.17ID:dMG/bfPCa
>>735
世界樹だけじゃなくDRPGの大半で
既存シリーズでやるやつが出るから救われない
2019/12/21(土) 14:30:57.29ID:SSENGvEj0
エトリア編だけ遊んだことないからやってみたいんだけど
本体が悪いのか自分のソフトの管理方法が悪くて劣化しやすいのか
古いDSのソフトは入れても本体が読んでくれないこと多くて買うのに二の足を踏んでしまう
新じゃなく、真っ当な移植があってくれればなあ……新が出ちゃった以上もう厳しいんだろうなあ
2019/12/21(土) 16:22:33.49ID:7G4mJXJr0
古いゲームが読み込めないって、ＤＳがそんな酷い壊れ方するのにびっくりだわ
それは本体を買い替えた方が早い気がする
2019/12/21(土) 17:28:21.87ID:cuNUdukT0
古いソフトで読み込みしなくなったらソフトの方の金属部分が汚れてるときがあるから
接点復活剤で拭いてあげるとだいぶマシになる
2019/12/21(土) 21:03:07.32ID:SSENGvEj0
調べてみたら確かに端子部の汚れのせいで読まなくなることあるみたいだから多分それかも
医術防御とかダブルショット（３回攻撃）とか試してみたいものがあったから
この際初代買っちゃおうかな、５層のデザインとか新だと結構変えられてるらしいし
2019/12/22(日) 00:36:32.76ID:UzGViUQId
原作はカニ歩きできないとか装備画面LRでキャラの切り替えできないとか
当時でも謎の不便さがあったから
ある程度レトロゲー慣れしてる人じゃないと諸手をあげてお勧めしづらい
全体の雰囲気ならぶっちぎりで初代おすすめなだけにつらい
まともなリメイク潰した新は許さな（以下略
2019/12/22(日) 00:42:31.86ID:a1s2SQ+Q0
新1は自分みたいな未経験者にはちょうどよかったところもあるが、クラシックは問題あると自分でも分かる

新2もクラシックのストーリーでエグい部分を救済”可能”にしてくれたらとか思った　
カスメ使いたいが、ストーリーだと嫌だ
2019/12/22(日) 00:59:04.51ID:U8iVLz/c0
初代は今の世界樹に有るファンタジー風の設定が何もないのが新鮮なんだよな
3竜も別にクローンとか居るから特別な存在じゃなく世界樹由来の魔物っぽいし
5層の素材とか探索も初見だと凄いワクワクした思い出…
2019/12/22(日) 01:24:44.17ID:/uWOeTUF0
異質な壁部分を地図に書き加えていったら元は大部屋だったのが侵食で分断されてた、みたいな
色々想像力をかき立てた仕掛けが新1で削除されてたのはまさにどん判案件
746名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/22(日) 01:33:42.47ID:OFK/22/kr
そろそろ
Switch版世界樹の発表来るだろ。
2019/12/22(日) 01:46:27.23ID:U8iVLz/c0
ドラえもんの映画みたいに行く所が無くなってる感じだが…
地下、天空、海底、地上、異星、無人の大陸と来たから次が有るとしたら…
月面とか浮遊大陸とかにでもなんのかな？
2019/12/22(日) 02:14:34.34ID:FTrZccqu0
過去でしょ、使い回しも出来るし
2019/12/22(日) 04:12:38.59ID:pllaysX90
ずっと樹海から始まって～で別にいいじゃん
過去作で行ってない所探索したいなんて思ってる世界樹プレーヤーあんまいないでしょ
1～4は何度プレイしても面白い訳で、飽きるのは歩く場所のせいじゃない
雑な調整だったりプレイヤー目線そっちのけのテキストだったり、つまらないから飽きる訳で、
ちゃんとプレイヤーのことを考えて丁寧に作り込んでくれればハクスラ好きにはささるでしょ
2019/12/22(日) 07:12:40.16ID:a1s2SQ+Q0
実際、雑なのはあるかと思う

4からはじめてXまで購入したけど、5とXはなんか違うなぁと感じてた
特に5は第一階層で違和感が拭えなくなってやめた　
Xは休止中だけど、思い出補正でなんとかプレイできてた

後、新作ほしいがリメイクの新3じゃないと不安なのはある
2019/12/22(日) 08:54:00.93ID:P355Z/y00
5は二次創作としては面白いなって感じ
2019/12/22(日) 11:48:11.61ID:3TM1Tlgea
>>750
新３なんて永遠に出ないよ
売上ガタ落ちで上からストップかけられて企画潰れてる

新１～新３で原作レイプし尽くしてからV以降を私物化予定だったのに
売上って目に見える形で購買層から否定されたのが納得できなくて
日向は泣かせたの誰だ漫画でプレイヤーヘイトし
小森はあらゆる世界樹関連に新要素をねじ込む悪循環で売上が更に減るっていうな
2019/12/22(日) 12:14:46.96ID:/YbMoh8td
5はなんか知らんけど終始気持ち悪かった
2019/12/22(日) 12:47:28.50ID:a1s2SQ+Q0
>>752
企画潰れてたのは知らなかった
残念だ

しかし、ひむかいさんも変なことしてたのね　
アトラスはP5Rでも変なことしてるし、そこまで期待しない方が良いかな
2019/12/22(日) 12:52:36.02ID:eclmaYTh0
新3途中まで作ってたけどポシャったからX出たんだろう
だから1層と2層だけ中途半端に作ってあった
756名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfad-CWnX)
垢版 |
2019/12/22(日) 13:21:40.68ID:5KArNbCt0
【アクセル】　踏み間違え、日本だけ　【ブレーキ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1576906535/l50
2019/12/22(日) 13:34:22.93ID:pllaysX90
苦しみまくってゲームとユーザーを考えてようやく賞賛された人は、
ユーザーに認められるために苦心してきたから絶対ユーザー批判みたいなことしないし調子こかない
一方、前任など他人の人気に後乗りして自分が賞賛されていると勘違いしてる人は、
誉められているものが自分の考えたものではないので何を賞賛されているのか分からず、
結果として自分そのものが凄いと勝手に勘違いをはじめ、俺は正しいが崩れずユーザー批判とか始める
ユーザーに認められようという方向には絶対に向かないし、ゆえに良いものは絶対に作れない無能にしかならない

人気シリーズを立ち上げた人は絶対前者になり、一方でダメになるシリーズは後者みたいなのがはびこる
2019/12/22(日) 18:38:57.39ID:DM7Dr34Z0
このスレにもあるがそもそも小森が要らないからな
2019/12/22(日) 19:17:48.69ID:Qt0l/7kBd
名前にフォレスト入ってるのホント草
2019/12/22(日) 21:33:01.03ID:vlOnD/P5a
ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響だすようになってる
2019/12/22(日) 21:34:06.98ID:S6N2h96jM
ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
2019/12/22(日) 21:34:15.59ID:S6N2h96jM
ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
2019/12/22(日) 21:36:29.28ID:FTrZccqu0
それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い
2019/12/22(日) 21:36:41.57ID:/CMTStQnd
それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い
2019/12/22(日) 22:45:43.64ID:ZbQLe2nm0
今思うに4って本当に良くできてたんだなって思う
遊びの選択肢が広いんだわ
三竜クエも助っ人ありでとりあえずクエストはクリアして
次は助っ人なしでやってみようってなるし
解放職も即戦力の加入か新たにキャラメイクしてレベリングアイテム使うか選べるし
なによりパーティに入れてるとイベントに変化があるのがいい
2019/12/23(月) 08:47:52.99ID:fcVQbfwVd
>>765
それを続けていくべきだったのにな……
2019/12/23(月) 12:54:47.22ID:PgUQRGFGM
IVが好評なのに嫉妬してた人だからな…
IIIのサブクラスをIVがうまく調整して喜ばれたら
駄目出ししてまたもガバいグリモア出すのはもうね…
2019/12/23(月) 13:30:42.08ID:vLSnTbzqd
そもそも自分のじゃないんだから嫉妬するのも変だし私物化するのがおかしいんだけどな
世界樹を作ったのは新納だし
2019/12/23(月) 13:54:55.42ID:oqXDCwJtM
世界樹の迷宮シリーズで検索するとグーグル先生は「デザイナー　ニイノ・カズヤ」って言ってくるな
わかってるよ、グーグル先生は
770名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-23ZX)
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2019/12/23(月) 14:02:11.24ID:lohrjPMkr
ダイの大冒険のゲームは
3DダンジョンRPGでやってほしい。

前衛
獣王クロコダイル　勇者ダイ　剣士ヒュンケル
後衛
僧侶マアム　魔法使いポップ
2019/12/23(月) 14:15:34.90ID:8MMAzFub0
え？
ダイの大冒険のゲーム？
そんなもんできるん？
2019/12/23(月) 15:54:43.05ID:LpOjgvm/0
ワンピースの影響かクロコダインをクロコダイルと間違える人は多い…
2019/12/23(月) 16:13:38.16ID:PgUQRGFGM
>>771
再アニメ化してスクエニでゲーム作るらしいぞ
長さ的にヒュンケルか下手したらクロコダインで終わりそう
2019/12/23(月) 16:42:38.69ID:LpOjgvm/0
思い出すのは覇穹 封神演義…
ダイ大をあのダイジェストでやられたら泣くわ
2019/12/23(月) 18:16:12.67ID:sQSXBmMu0
>>774
そんなのなかったよ
つーか一回目のアニメが再評価されるなんてな……
2019/12/23(月) 20:24:35.41ID:p79mbYs60
あとちょっとで勝てる!って時にパターン変化でひっくり返されて負けるのも、理不尽な攻撃で手も足も出ず瞬殺されるのも
通常攻撃でちまちま削りながら勝つのだって、４以前の世界樹や他所のゲームだったら楽しく思える
新以降の世界樹で同じことをされてもただ腹が立ったりストレスが溜まるだけで楽しくない、何が違うんだろう……
世界樹が嫌いになりすぎてもはやアレルギーにでもなっているんだろうか
777名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/23(月) 20:44:44.23ID:8+i+jF2dr
ダイとポップは宿屋で
マアムの風呂を覗くはず。
2019/12/23(月) 23:55:33.69ID:a2+jtjht0
自分4が初世界樹で4が一番好きなんだけど、1～3のようにNPCやナレーションの視点で、結果的に冒険者側が悪を為してしまったというのを突きつけられるっていう、元々の世界樹のイメージが自分には合わなかったのかもしれん。
ただキャラメイクは最高だし他所でもどんどん発展してほしい…。…と言っても新や5以降のご都合主義なくっさい茶番劇は悪寒が走るのでやめてほしいが…
4のキャラ達が人間臭くて好きだったのかも。比較的だがストーリーの動かし方が上手く感じる

個人的な感想だけど初代と2でのダクハンのステータスの差が激しくて、2ではTECとLUCの低さにまるでダクハンが快楽主義のバカにされてるみたいでなんかムカつくな…(好きな職なので)
2019/12/24(火) 00:02:49.55ID:Ay0JR/n20
>>778
なんとなくだがお前に4を語られたくないと
レス見るたびに思うよ
2019/12/24(火) 00:36:59.90ID:QAiYqzqb0
>>779
そうかい。まぁ好きにも色々あるからね。
君にとっての好きを大事にするといい。

と言うものの俺としてはそろそろ4にすら嫌いな気持ちに支配されそうだから現実逃避にかなり言い訳がましく書いてた。無理解な奴だと言われても仕方ない
2019/12/24(火) 04:47:16.30ID:a00ioRiB0
>>776
分からないけど、単純に頻度が多いか他にイラつく要素があるかとかが関係してるんじゃない？
特にXとかNPCがイラつくからイラついた状態で他のイラつくことされると悪い印象が物凄く残りやすい
でもなきゃ伏線や抜け道が丁寧に張られているかどうかとか
理不尽なものでも事前に情報があったり姿形テキストの様子から何となく察することが出来ると、
心構えが出来てある程度の理不尽も飲み込めるようになる
逆にあんまりにも唐突だったり意味不明だったりするのが続くと越えてやろうと思いが負けてつまらなくなりそうよね
2019/12/24(火) 04:57:28.06ID:BrX34JfB0
ｳｯｱﾀﾏｶﾞｰ
2019/12/24(火) 15:01:53.83ID:hjPQgWUWa
キャラメイク物に固定キャラ＝破滅
ここも証明してしまったのか
というよりシナリオが酷すぎるだけか？
2019/12/24(火) 15:19:07.39ID:XPf7BaXi0
クラシックがまともなリメイクで、
ストーリーの固定キャラはしんでない初代（クラシック）のプレイヤーのギルドを後追い視点とか
並行視点でうまいこと描写・補足したらほめられた可能性もあると思うけどな
スターウォーズのローグ・ワン的なというか

無難な線でいけば、タイトルわかりやすく変えて舞台・設定新規で
メガテンとペルソナ的関係でいけば、シナリオがふつうの及第点でもよかっただろうけど

新のストーリーみたいな、キャラクリものを上書きレイプなんて
仮に神シナリオだったとしても原作プレイヤーに批判されるに決まってるし
批判されて当然っていう
2019/12/24(火) 16:27:22.65ID:Km194IVY0
ぶっちゃけストーリーモードも主人公とヒロインの二人だけ固定メンバーで
残りは自由枠にした方がイベも二人分に集中出来るし迷宮攻略も試行錯誤出来るわで良かったやろ
どう考えても残り三人はついでで用意した様な薄いキャラだったわ
2019/12/24(火) 16:28:48.54ID:vNNZ2hCW0
世界樹って未知の迷宮に無数の無名ギルドが挑んでいって
誰知れず死んでいくようなシビアな世界観の中で
プレイヤーもその一つのギルドを自由に作り
ある意味モブをロールプレイするところに
冒険心や挑戦心を掻き立てられるゲームなのに
そこにミレニアム少女にせよナニカにせよ
選ばれたヒーローヒロインによる英雄物語をぶっこむのが
そもそも作品性を理解していないとしか言いようがない
一番大事にしないといけない部分を踏みにじってる
2019/12/24(火) 17:20:07.01ID:0XgUphIed
>>785
小森は飽きっぽいからな
途中で自分が投げるようなもんを他人に押し付けるなと小一時間
2019/12/24(火) 17:22:01.89ID:mZLQ6EqUM
>>787
世界樹作るのに飽きて二度と戻ってこないで(懇願)
2019/12/24(火) 17:28:34.82ID:hFTxm/DzM
世界樹の迷宮外伝と銘打って
ナンバリングとは別の場所で起きた単独エピソードだったら
キャラ劇場やろうが固定メンツだろうが何も問題なかったと
初っ端からずっと言われてる

リメイクに紐づけたことで
原作レイプしたあげく純リメイクの機会すら潰す
そこまでやったのに内容は良くないどころか悪い
売上も良くなく求められてないのが分かったのに
新規のナンバリングやスピンオフが新よりになる

っつーよくわからんことされてるから葬式が終わらない
2019/12/24(火) 19:01:21.50ID:XPf7BaXi0
>>788
世界樹しか作らせてもらえないので（ゲス顔
2019/12/24(火) 21:13:58.22ID:87I0G00X0
世界樹1・2で迷宮に出て来る魔物は野生動物が世界樹の影響で魔物化・ラスボスが改造した存在なんだと
思ってたが3の大航海クエストとかみると普通にあの手の魔物は外にゴロゴロしてるって世界観に変更したんかな？
そう思うと冒険者がわざわざ世界樹に集う目的が薄れる気がするわ
2019/12/24(火) 22:26:09.92ID:fQpNmr+G0
新はヒーロー＆ヒロインが一番魅力なくて
２はそこにその他大勢の新キャラと改悪された旧キャラが入るという
793名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/24(火) 22:45:37.42ID:aRKj27Tnr
ウィザードリィの丸パクリ　エルミナージュ に対抗して
何か作れば良い。
例えば
樹海の中を探索して地図を書くRPG。
2019/12/24(火) 23:03:22.31ID:WtcOXpA+d
盛り上がる戦闘BGM、ヤバい雑魚供…。いくらでも面白くできる素材なんに
2019/12/25(水) 07:29:42.94ID:OpGwJjC30
スタッフのやる気と技術力次第だが、世界樹で日本版D&DというかバルダーズゲートというかIcewind Daleというか・・・そういうのをプレイしたい

後今のスタッフには「ペルソナ以外は、利益はもちろん芸術としての価値も無い」と思われてるんじゃないか不安
2019/12/25(水) 07:33:22.28ID:tNnoC8Hj0
>>793
あれはバケツの裏設定がな……特に小森には絶対に真似出来んよ
1と2の2人のラスボスのかーちゃんや大魔公の竜の人とか悲哀を感じて同情したくなるからな
ああいうのが好かれるキャラクターなのに……
2019/12/25(水) 07:56:27.72ID:oke7KsDtp
他社のやらかしとかも見てるとこれから新しいDRPGが出てきたとしても絶望的に思えてしまう…
小森樹はもういいです
2019/12/25(水) 08:23:34.02ID:xaaXLKZJa
>>796
確かに小森というか今のアトラスには絶対無理だな
2019/12/25(水) 09:02:23.14ID:/u/Cg/Y/M
謎の少女連発のリメイク
完全版スピンオフばっかなP推し
他ゲーファン舐めてるアトラスアンケ
2019/12/25(水) 15:28:41.61ID:rki3r/Y30
まだあるのかなーと調べたらバケツの言葉残ってたわ
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
エルミも世界樹もどうしてこうなった・・・
2019/12/25(水) 20:26:44.95ID:Op8i+rxq0
正直、新世界樹1の時点でアニメ化狙ってた様な気がするわ
キャラクリが楽しいＲＰＧ原作にオリ主人公ねじ込んでアニメ化狙いが大爆死よ
2019/12/25(水) 20:58:04.27ID:dP+mJ/Jv0
ペルソナっぽいことすれば声優にも会えて人気爆発でウハウハ！
2019/12/25(水) 23:59:45.60ID:zGbJG60S0
>>800
今読み直しても良いこと書いてあるなと思ったが、
> ピットの上でキャンプを開き
てやらかしネタをさりげなく入れてるところに笑った
2019/12/26(木) 01:46:21.38ID:KJRf5OCD0
>>785
多分そういう問題じゃない気がする
新からの作品を見るに、根本的にゲーム制作に対するスキルがないように思えてならない
面白いゲーム作ってる人って受け手への配慮が凄まじいんだよ
DQの堀井さんの話とか聞いてみると、テキストや配置やシステム、何においてもプレイヤーに配慮した根拠や堀井さん自身の哲学があってその細かさに驚く
本当に何から何まで多種多様にいるプレイヤーのことが考えられている

多分新以降を作った制作陣はプレイヤーのことなんて考えなくても面白いものが出来ると勘違いしているか、
もしくは考えてなくはないがそのセンスが凄まじくないんだと思うわ
XのNPCとかプレイヤー視点としっかり向き合って考えた結果生まれたのだとしたら、その根拠聞いてみたいわ
ただ制作陣が面白いと思うものを独りよがりに作ったようにしか見えない
2019/12/26(木) 07:42:46.14ID:uwl1N/x5p
むしろどういう人達ならより良いものが作れるのかわからなくなってきた…。アトラスどころかセガ内ですらもはや1人も居なさそうだが
2019/12/26(木) 08:24:36.64ID:u+EMT9jYd
>>801-802
アホな行動の末路だな
しかも声優にまでダメ出しくらうし
2019/12/26(木) 12:53:30.73ID:vxTnUcbHM
>>805
「ゲーム」を楽しませることに意識がある人とない人の差だろ
「俺の世界」を楽しませたい人は問題外
2019/12/26(木) 15:16:09.04ID:KJRf5OCD0
>>805
アトラスじゃないにしろ、何らかの制作関係者？
１人もいないって思うのは807も言ってる客を楽しませるためにゲームを作ってるって意識が全くないんじゃないのか
ゲームじゃなくても、漫画でも映画でも小説でもYouTuberですらプロの作り手は持っているはずだぞ
一般の人は彼ら作り手は好きなものを自由に作ってると思いがちだが、そんなことやっても絶対に売れるものは作れない
新以降はゲーム制作を「客に売るための技術も必要なく感性で勝負するもの」と勘違いしている一般の素人が作ってるような感じしかしないんだよ
特に人気作を生んだ作り手なんかは一人で一生懸命作った同人ゲームを友人に遊んで貰った所つまらないと言われた経験とか、
無名で何の看板もなく売れなきゃ倒産って環境で必死に頑張ってきたみたいな経験があるから、
受け手の視点を考える大切さと技術が染み付いているはず
2019/12/26(木) 17:31:21.66ID:cEgIhO2Dd
>>807
俺の世界とかハイファンタジー小説とかじゃないとな……
ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……
小森には無理だし今のアトラスには無理だろうな
2019/12/26(木) 17:33:29.45ID:HEuwRgrwd
公式で学生服DLCとかやっちゃうセンスだしな
2019/12/26(木) 17:44:35.72ID:cEgIhO2Dd
>>810
ガワだけ真似したのが異世界転移と転生で挙げ句の果てに実況音声とかしょうも無いのつけてたな
ガチでアホだわ
2019/12/26(木) 18:06:48.79ID:QAymfYCY0
>>809
＞ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……

無理難題にも程があるわ
2019/12/26(木) 21:26:40.10ID:kfwQgqTX0
>>809
その中じゃFF12しかやってないけど、松野、伊藤、河津クラスの作り込みしろって小森じゃなくても無理に近い
2019/12/26(木) 23:04:59.25ID:ee3r+X30a
>>809
どんだけ世界作り込もうが「ゲーム」が面白くなきゃクソだぞ
クソゲーでよくいわれる台詞あるだろ？
設定と固有名詞だけが大量に存在するスッカスカって
フレーバーテキストはゲームそのものが楽しいから価値があんだよ
2019/12/27(金) 00:01:42.72ID:jp9E2n3td
図書館
2019/12/27(金) 08:57:28.68ID:ZGOfCYsT0
やってる事が悪の秘密結社なのに笑わせてくれるよな

>>813
そうじゃなくて俺の世界（）やるならそのくらいやれって事だろう
2019/12/27(金) 09:27:43.81ID:CR0N1HiGa
アトラスに俺の世界とか無理無理
看板がメガテンとペルソナだし
2019/12/27(金) 10:01:08.38ID:PITiEIlwd
>>817
作り込むよりも架空の地球の方がゲーム的にはウケが良いからな
それでもガンパレみたいに設定厨大好きなのもあるけどさ
小説だとなろう系の似非ゲーム風ファンタジーだが
2019/12/27(金) 19:24:24.54ID:IafRkXiB0
アトラス神話の二次創作ばっかりだしオリジナルの世界とか作るの出来なさそう
2019/12/27(金) 19:35:02.08ID:U/BZkmRR0
それを小森が作ったらノラ刻になったんだろ？
遊んでないから世界観の評判は知らないけど
2019/12/27(金) 20:07:35.55ID:oHfsAQfi0
ノーラはいかにも小森らしい不愉快なNPCは出てきたけどまだ全然抑えてる方
小森キャラのウザさはプレイヤーキャラクターになった時こそが真骨頂

ゲーム自体の評価で言うとキャラ多い割に掘り下げ薄くてストーリーは空気
牧場物語の超絶劣化版のハウジングや引継ぎのクソ仕様など作り込みの甘さも目立つ
褒められるのはキャラドットの可愛さと音楽だけなので、まあ続編は出ないわな
2019/12/27(金) 20:15:08.62ID:nt0bPmJcd
>>820
悉く外す最悪っぷりで閉口出来るよ
わざとやってるのかと思えるくらい
2019/12/27(金) 21:09:02.66ID:8+5IDDTy0
ぶっちゃけ世界樹1234…とテンポ良く発売してたのが新シリーズやりだしてから
一気に停滞したんだよな。おとなしく新1の時点で撤退するべきだったやろ…
2019/12/27(金) 21:23:18.70ID:Eh9TNaXx0
開発ペースはあえて切り捨てたものをわざわざ付け足して工程を増やした弊害だろうな
2019/12/27(金) 22:09:35.12ID:beE5HI3zd
ノーラは光るものはあったよ
テキストやキャラ、ゲーム性は甘く評価しても並ってレベルだけどBGMとドットのセンスは良かった
2019/12/28(土) 09:42:45.49ID:jHKJwBnQM
それ小森関わってない部分じゃないですかー
特にBGMは人気RPGの人引っ張ってんだからそりゃ評価高いっすよ
2019/12/28(土) 10:03:52.12ID:QWI04WTt0
おや、年末恒例のゲーム業界人インタビューに小森の名前がないぞ
胎動とやらはどうなったのかなあww
2019/12/28(土) 10:12:07.54ID:aWlFlKYAd
>>827
こら！小森には荷が勝ちすぎるから無茶ぶりしたらアカン
2019/12/28(土) 12:29:42.63ID:Iqtfci4w0
>>826
それ全部外部の人間が用意したものなんだよなぁ
2019/12/28(土) 13:36:38.84ID:nMHwCqfD0
ジルオールとか戦闘バランスとかシステム（特にロード時間）とか割とクソだったと思うけど、
世界観とキャラクターの魅力ですべて許せた
2019/12/28(土) 14:17:36.66ID:E0ZTOidI0
ジルオールは確かに良かったな
何度かリメイクもしてたしシステム酷くても愛されてる
2019/12/28(土) 14:34:53.20ID:QWI04WTt0
>>828
じゃあ来年はペルソナ作ればいいじゃない

俺の名は小森、シリーズの死神だ
って言えるよ
2019/12/29(日) 11:09:29.93ID:bO9R0V9A0
年末インタビュー世界樹は無しか
もう触れられることは無いんだね
2019/12/29(日) 11:37:19.50ID:abZGEVGM0
そもそも虎の子のペルソナで完全版商法やらかしたらアトラスも終わりだろう
2019/12/29(日) 16:46:31.54ID:wNXmEXy/0
ペルソナの巻き添えで世界樹もメガテンも死にそう…
2019/12/29(日) 16:48:35.66ID:mviBRdzB0
世界樹はとっくに勝手に死んでましたが
2019/12/29(日) 22:27:16.41ID:KAV1vepA0
メガテンもペルソナとは特に関係ないところで死に体なんだよなあ
838名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-V1sy)
垢版 |
2019/12/30(月) 02:12:17.61ID:LVoTTk+Sr
世界樹5のUIってなんで評価悪いの？
2019/12/30(月) 03:46:56.24ID:W43UruB+d
ステータス画面でYでスキルに飛べないんだっけ
2019/12/30(月) 05:36:27.07ID:fj7fSDsr0
>>838
並びや配置を一新して馴染めなくしたうえに旧UIでできていた事をやれていない
もしくは余計な操作がはいるとかそんなん
2019/12/30(月) 16:55:17.76ID:yJ7p+umla
顧客が求めていたリメイク
・最新ナンバリングの操作性とシステムでの純リメイク

顧客が求めていた（かもしれない）新たな作品
・ナンバリングを阻害しないサプリメント。外伝的作品

顧客が求めた（かもしれない）新とナンバリングの架け橋
・データ連動で攻略パーティとして名前が登場
2020/01/02(木) 09:18:21.04ID:3lDN2wGd0
いまだにスキルの並び替えも出来ない時点でバカしかいないんだよあの会社
ツクール以下だからな
2020/01/02(木) 12:41:46.23ID:3yQnZ2150
まあパーティ編成プリセットが4でようやく追加
スキルポイントの一気振りについては最新のXでやっと追加なのは正直擁護出来ない
2020/01/02(木) 12:50:25.00ID:HQlEqMN60
押してくるのは脳内パーティ否定するためのボイス
845名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3gnq)
垢版 |
2020/01/02(木) 16:35:53.89ID:lyjbgCstr
このスレの人的に
世界樹5のレビュー書くとしたら
★何個付ける？
2020/01/02(木) 18:42:33.87ID:VSabOZw/0
2.5かな。初世界樹の人は楽しめるかも
2020/01/03(金) 01:22:08.29ID:PG8OzZB50
後半シナリオがないのと六層が世界観崩してるのをどこまで減点するかだな
まぁ☆2で
2020/01/03(金) 08:57:53.88ID:1jhSHHEz0
レビューすら必要ない体験版で感じたことがずーーーーーーっと続くだけだし
それで刺されば満足すればいい　そんな事まずないだろうけど稀な人は居る
2020/01/03(金) 09:02:23.12ID:9WYoySund
5はひたすらつまらなかったな
ストーリーの起伏なんて皆無だし
2020/01/03(金) 13:48:21.39ID:9XnZyMYL0
ウィザードリィの深淵2っていう同人誌で新納氏がちょっとコメントしてて
ウィザードリィで感じた、自分のキャラクターが脳内で生きて動き出す喜び
を今作りたくて世界樹作った、みたいなことをはっきり書いてるんだ
また『今Wizardry（自分のパーティーと出会えるゲーム）を作りたい』と書いてるから、何かやってくれないかな
2020/01/03(金) 14:06:16.14ID:nHL7hJmra
>>850
DRPG作りたいって大分前に宣言してる
852名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3gnq)
垢版 |
2020/01/03(金) 18:37:36.09ID:0TzafMKur
俺はスキルツリーとかの画面が
パステルカラー調なのが嫌だ。
見づらい。
2020/01/03(金) 19:19:32.92ID:h6a+NsNbd
>>851
型月から離れてからだな
2020/01/03(金) 23:55:54.50ID:oGA+kL7v0
>>845
ゲームとしてみれば★3、世界樹として見れば★1くらいだな
テキストやゲームの世界観作りとその描写が終わりすぎていて素人のそれとしか思えない
はっきり言っちゃうけどその辺りは製品としての価値がないレベルと思うわ
一方で世界樹としてみれば質が落ちるものの基本的なハクスラはちゃんとやっているので、
それまでの世界樹を知らなければその部分はこういうものかと楽しめると思う
5にもXにも言えるけど、シリーズ重ねてきている割に洗練されなくなってきてるし完成度が物凄く低いと感じるわ
2020/01/04(土) 00:19:33.82ID:vIj0Rfcda
>>853
そういや今型月所属だったな…
あそこは購買層がFateだけ作っとけと思ってるとこだからきっついよなあ
2020/01/04(土) 19:47:23.75ID:FGqG29GEa
細かいけどUIの色使い一つでも意識の変化が垣間見えるよね
最初はたぶん「見た目はまあ目に優しい方がいいだろうし」と
現実を数割増しにしたような感じだけど普通の景色が多かったのに
どんどん現実離れした、とにかく綺麗ならどうでもいいJRPG系ゆるふわ異世界ファンタジーに
何も考えずに突っ込んでいった感があってガッカリした
2020/01/04(土) 21:36:54.51ID:dBdQgt8od
134の6層の不気味さ、2の6層の別の意味での不気味さは好き。5で安易に宇宙飛んで萎えた
2020/01/05(日) 16:58:40.81ID:kSQNOO4D0
5は3層の戦場跡とか過去に世界樹の秘宝とやらを巡って世界大戦まで起きてるのに
やっとたどり着いた5層で秘宝はデマでしたでアルコンが許される流れなのが良く判らんかった
いっそサガ1の神みたいにドヤ顔でラスボスしてくれてたらなぁ…
859名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3gnq)
垢版 |
2020/01/05(日) 18:44:23.77ID:q52Krkyir
新1 新2 にかける時間をナンバーシリーズに費やせば
クオリティの高いのが出来たと思うと凹む
2020/01/05(日) 20:40:44.23ID:MLIr3Gwid
世界樹はもう無理でしょ
新だけならまだしもナンバリングが汚染されたから完全に終了
ここから息を吹き返すのは制作メンバー総入れ替えでもしなきゃないわ
2020/01/05(日) 23:25:21.42ID:KYyF/fX30
今のアトラス見てたら総入れ替えしても期待できないなあ
2020/01/06(月) 01:07:30.91ID:9K7AaSmK0
冬コミの日向の同人誌見る限り胎動SQ全く動いてないな
日向抜きで進んでる可能性もあるけど
2020/01/06(月) 10:09:12.39ID:7DYfp/W60
>>859
監修する人がダメならいくら時間をかけてもダメなものしか出来上がらんぞ
もっと言うなら、作り手が自分の作品を見せるっていう素人的な意識から、
より多くの人に楽しんでもらう為にはって感じのプロ的な意識にならないと無理
多種多様にいるプレイヤーの一部に向けてでも茶化したり批判したりしてるようじゃ一生無理
2020/01/07(火) 05:10:00.62ID:YCgMmS650
それがアトラス全体に及んでるからな
末期ガンみたいな状態か
2020/01/07(火) 10:09:52.57ID:yPgJ42r3d
正常な人は二度の危機のうちに居なくなってるだろうし
うちわの雰囲気についていけない人も同様だろう
結果小森みたいなのが残って濃縮されることになる
2020/01/07(火) 12:51:07.50ID:7U5XO5xt0
志高くゲーム制作しようものなら途端に迫害されて追い出されてそう
2020/01/07(火) 17:02:00.12ID:Bsckvpg00
ネタが思い浮かばないから２ｃｈ掲示板でネタをひろい擦り寄ってきて気色悪い
2020/01/07(火) 19:05:14.18ID:YCgMmS650
>>867
本当にそれな
あと実況音声とかアホじゃないのと思うわ
869名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3gnq)
垢版 |
2020/01/07(火) 22:20:01.08ID:OVcOkufgr
これ遅過ぎ
http://rpg.jp/
2020/01/07(火) 22:32:27.28ID:jM1IqCnr0
資金がショートして頓挫したからもう出ないよ
今年中にサイトも削除する
2020/01/07(火) 23:19:06.74ID:9UM22x880
アトラスってセガになったんじゃないん？
2020/01/08(水) 06:23:33.06ID:M/jrWy6h0
セガ傘下で看板だけ残ってるよ
そのセガも新サクラでコケたみたいだしどうにもならんね
2020/01/10(金) 08:52:24.50ID:tAZsJ7Yh0
ペルソナどんだけやきまわすねん
2020/01/10(金) 11:37:08.02ID:AX30RKAl0
多様性を失った時点でジリ貧
2020/01/10(金) 12:37:10.48ID:FqAsXb0Rp
思えばクロスって名付けたの、某狩ゲーに影響されたやつなのかね
2020/01/12(日) 13:46:48.09ID:FoCvqOP+0
>>855
Fate以降の展開を望む層は離れざるを得なかったから更にそれが進むという…
だから正直2、3作作ったら新納にはまた別の会社行ってDRPG作って欲しい
2020/01/12(日) 19:06:46.60ID:XFRYR1ZL0
やっぱゲームって空気感大事だよね
ゲームにおける名作ってホント世界観丁寧に描写されてる作品ばっかり
ゲームシステムは面白いけど、雰囲気がメタっぽい感じだったりふざけてる感じみたいな名作ってあんま聞いたことないわ
2020/01/13(月) 07:00:22.41ID:ERWLDmLb0
もう世界樹のことは忘れてお前らもメイドインアビス観ようぜ
2020/01/13(月) 08:20:46.60ID:ZsuOXZdS0
あれこそ新の系譜だろ
設定読んですげーワクワクしながら漫画読んでガッカリしたわ
2020/01/13(月) 10:54:52.68ID:Ovu82CeF0
主要キャラが全員選ばれし者たちという点では新的だが
そうでないととてもじゃないが踏破不可能なレベルで
迷宮が無理ゲーだからなあ
糸も街への帰還も一切なしで最下層目指すわけだし
最大の敵は迷宮そのものという点では本来の世界樹的だと思うよ
モブ探窟家をキャラメイクできるDRPGならやりたい
街に戻ると上昇負荷でレベルリセットな
2020/01/13(月) 10:56:37.46ID:Baa6KSTS0
あれは設定段階で新の系譜
しゅじんこうのおかあさんがエイユウなんですってよ
絶対に帰ってこれないけど負荷が来るのは帰還するために登ったときだから
生きてるならまだ最深部で自由気ままに冒険してるはずってのが最悪に選ばれた英雄様の話してる
2020/01/13(月) 11:01:09.13ID:uSLNzgRP0
あれは「度し難い」を見るたびにるもやもやする
2020/01/13(月) 13:57:14.31ID:MBuJTiKh0
確かに主要人物は選ばれし者だけど、樹海がピクニック会場の新と同一視するのは失礼
2020/01/13(月) 14:03:27.44ID:4Il1ij63d
世界樹のプレイヤーパーティだって最終的には選ばれし者みたいなもんじゃん
誰も欠ける事なくメキメキと頭角を表すギルドなんて他にはないんだし
2020/01/13(月) 14:16:06.29ID:3tXh2GAhd
新の一番クソなところは
世界樹がピクニックだったり最高難易度ダンジョンではないこと

キャラの設定とか正直どうでもいい
それこそ小森のクソ設定でもいいよ、迷宮で舐めた言動しなければね
2020/01/13(月) 19:37:03.90ID:mcPXdXFZa
小森謹製のNPCも手足もげたり解体されてアイテム化されたりすればよかったのに
アトラスゲーなんだし迷宮内で闇討ちして始末する選択肢がほしかった
無い物ねだりしても仕方ないので買わずにいたらシリーズが死んだ
2020/01/13(月) 20:08:38.87ID:FU0lrM120
あれはほんとダンジョンにイベントをおいたってだけで
制作がダンジョンっていう設定すらわかってないんだよ・・・もうボクの作ったキャラクターみてみてだし
でも君たちの脳内設定はダメーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/01/13(月) 20:16:14.10ID:ORcE2FHZd
5とかモブ冒険者は死ぬのにパン焼き女は生き残るしな…
2020/01/13(月) 20:29:03.20ID:IMJlDhcoF
>>887
しかもそれがゴミ以下の産物だしな
2020/01/14(火) 23:49:11.39ID:IKfOC48ca
アビスは最初はまあよかったんだけど徐々に
ライターがロリショタを虐めたかっただけ臭がキツくなってきて無理だったな

わざわざ作品世界作っておいて
作品外にいるクリエイターの都合と欲望丸出しの不自然な展開で
オッサンの顔チラつかせて来るの止めて欲しいわ
興味あるのは作品であって
オッサンには興味ねーんだよ
2020/01/15(水) 00:17:03.50ID:1ICaOZfZ0
流石にそれは混乱入ってますわ
2020/01/15(水) 01:09:28.51ID:tYGowdap0
趣味嗜好のバランスがガタガタな人達が今まで作り続けて、イタい信者達がずっと支え続けてきたわけで
そりゃいつかコケてオワコンと化すでしょうな。
キャラメイクという甘い果実にまんまと釣られて、果たして得られたものがあるのか
2020/01/15(水) 03:11:00.71ID:eyoSv0p30
新納ってまだFF14のしごとやってんの？
2020/01/15(水) 07:42:48.24ID:n0pDFQNo0
>>893
その後DQスピンアウト当ててスクエニ辞めてタイプムーンにいった
2020/01/15(水) 15:42:43.57ID:0InC3v/L0
頭身が高いとデザインのダサさが際立つな
https://topics.nintendo.co.jp/export/sites/nintendo_topics/images/article_img/00001909_03.jpg
2020/01/15(水) 16:31:28.80ID:dN30OEJu0
ビキニアーマーじゃないんだ（鼻ﾎｼﾞ
2020/01/15(水) 17:26:11.51ID:Xg9Z4kMk0
>>895
FEの主人公のパチモンみたいに見える
2020/01/15(水) 18:46:33.20ID:vcVHNUZCM
また恥晒ししてしまったのか
2020/01/15(水) 19:07:21.04ID:aYTEXYYQa
>>895
なにこれ？
また何か残念なシロモノつくってるの？
2020/01/15(水) 19:17:47.53ID:6k773FYUa
♯FEの着せ替え衣装じゃなかったかな
他にジョーカー、バケツ、FE風花の制服がある
2020/01/15(水) 21:46:21.14ID:gxuY5+010
4種のコスチュームで一番RTされてなくて草
バケツ以下のヒーロー様ｗ
2020/01/15(水) 21:54:04.39ID:UnWfXeL90
何か魔導物語のアルルの格好に見えてしまうわ
2020/01/15(水) 22:10:29.17ID:DC3kVwZqd
>>895
つまり世界樹の顔としてこの衣装配信したのね
うわ
2020/01/15(水) 23:01:51.31ID:aYTEXYYQa
>>902
わかる
青い部分がそれっぽいよな
2020/01/16(木) 14:26:35.26ID:qabKoh/h0
まだテンプレガン子のがマシだったレベルでダサい
ゴリ押しとかいらないキャラ付けされたししょーとか
昔ながらの汎用デザインにもケチがつくようなシリーズだがXの勇者が顔って事はまずない
2020/01/16(木) 14:32:19.71ID:zDBfSuu2r
主人公とか無いのが特徴のシリーズなんだから無理してねじ込む必要ないのでは
2020/01/16(木) 15:54:55.00ID:+/qzj9hjd
あんなクソダサいうえ世界観にも合ってないヒーロー様を世界樹の顔として出されるくらいなら
モンスターの着ぐるみとかの方がましだった
2020/01/16(木) 16:10:57.55ID:Lz8lrjfe0
シカやカマキリのほうが食いつきよかったんじゃね
909名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-6cO6)
垢版 |
2020/01/16(木) 16:23:59.27ID:v8kdj8cmr
https://gamestalk.net/post-100727/
2020/01/16(木) 23:07:44.45ID:8Ry0hI54d
普通に考えればソドかメディ
キャラクター性を持たせたいならガンかブシ
人気投票を盾に取るなら上位3人のうち誰か
ヒーローなんて現状実績が無い=公式のゴリ押し確定の悪手やん
なんでこいつらはいつも悪い選択肢ばかり選び続けるんだ
2020/01/16(木) 23:37:12.50ID:UKw4V0IHa
そもそもFEとペルソナのコラボゲーなのに何故に世界樹？
P５RにPQコラボ衣装はペルソナ繋がりだから解るが…

つかラインナップ見てみたら
Ｐ５服→ペルソナコラボだからわかる
ＦＥ風花雪月→ＦＥコラボだからわかる
世界樹Ｘ→は？
ストジャニ→は？

４衣装のうち３つ占拠とかアトラスの暴走すごい
せめて半々だろ…
2020/01/16(木) 23:46:27.96ID:pGOjM4k+0
>>911
♯FEはメガテンとFEのコラボだからペルソナは関係ない
オリジナルのWii U版でも世界樹コラボ衣装はあったからそこは突っ込むことじゃないかな
2020/01/16(木) 23:56:07.71ID:6wQrIXlfd
オリジナルからおかしくねぇかそれ
2020/01/16(木) 23:56:33.32ID:9mBsxzUH0
鹿や蟷螂とか蝶々でええやん、こっちの方がよっぽど顔だろ
2020/01/17(金) 00:03:23.70ID:NM951xN+0
>>912
新作の記事だけどこれがそうなのかな？
https://www.famitsu.com/images/000/188/219/z_5de63009219ef.jpg
この時点で質も判断も疑わしい気がする
2020/01/17(金) 00:10:25.79ID:UCKJ1iu/0
>>915
それ
Wii U版の面子はデビサバ2主人公、世界樹プリンセス、PQヒロイン、真4って一応第一プロダクションで纏めたんだと思うから
寧ろジョーカーがごり押しされてるSwitch版のが統一感無く見える
2020/01/17(金) 00:12:22.25ID:BuaP4tes0
>>915
えっと、ごめん、これマジネタ？
良し悪しは別にしてずっと続いてたポップなキャラデザをわざわざペルソナ風？に変更とか
売り上げるつもりがないとしか思えないんだけど…

まさかぼくのかんがえたせかいじゅが売れなかったのはキャラデザが格好良くないからだ
とか錯乱が進んだ？
2020/01/17(金) 00:20:58.67ID:qTcy19kyd
世界樹じゃなくてFEとメガテンのコラボ先の衣装やぞ
2020/01/17(金) 00:26:27.74ID:BuaP4tes0
そういうことでしたか、あ～びっくりした
2020/01/17(金) 01:47:44.09ID:ojK8AXnpa
相手を考えずうちの顔だからと鹿や蝶をねじ込むって小森じゃねんだからさあ
＃FEってアイドルものじゃん
そりゃアイドルの舞台衣装と並べて沈まない程度にゴージャスな必要があるよ

問題はデザイン自体はさほど弄らずそいつらと並べられるヒーロー
ちょっとリアルめのダンジョンとかに置くと糞ダサコスプレにしか見えないヤツ
2020/01/17(金) 03:21:24.41ID:DTUFosgK0
でもダサいのはどうにもならないな
2020/01/17(金) 08:12:41.21ID:eu13MxnJd
>>920
ゴージャスさが欲しいならプリかインペの方が向いてると思った
#FEの趣旨的にはダンサーかバードか
どちらにしろやはりヒーローは無いわ
2020/01/17(金) 10:34:01.74ID:CyZbIfEoM
赤青黄色一つの衣装に詰め込んで本当どぎつい
2020/01/17(金) 12:36:46.79ID:LUKNocQWd
っていうか普通にダンサーで良いよな
なんせ踊るクラスだし見た目華やかだし
人気職ランキング上位なのに何故かｘに登場しなかった職をあえてコラボさせる道理もないが
2020/01/17(金) 13:23:44.38ID:5/pB6PTld
>>922
>>924
本当にそれな
コラボ先から考えたらダンサーだよな
2020/01/17(金) 15:33:27.65ID:Bz6FSx8Q0
近年の海外は未成年や向こうの基準で未成年にしか見えないキャラの露出にうるさいから
ダンサーの衣装だと厳しいんじゃないかなあ
それでも他のでいいじゃんとは思うけど
2020/01/17(金) 22:05:34.57ID:IlO0fPb5r
そもそもやらんでいい
2020/01/17(金) 22:57:28.60ID:ojK8AXnpa
というか最新作から持ってくるのも
その最新作で割とゴージャスめで「顔」になってるキャラの選出するのも
コラボという観点からすれば普通に妥当なチョイス
そして世界樹の最新作Xの顔は
間違いなくパケ絵を１職で独占したヒーローだよ

♯FE側は何もおかしなことしてない
あくまでおかしいのは世界樹シリーズ自身
１職だけが特別面してるって昔の世界樹じゃ考えられないよね
2020/01/18(土) 07:13:00.15ID:zYPBEOvhd
Xのアートブックの表紙ヤバすぎw
2020/01/18(土) 07:38:58.21ID:JEd6HBf00
ヒーローは差分でビキニアーマーやるのなら初めっから高火力紙装甲キャラを
目指せば良かったのにな。
2020/01/18(土) 08:30:34.63ID:Ik39DWM50
ビキニアーマー大好きだけど世界樹では求めてない
2020/01/18(土) 08:41:17.30ID:RBZq7jwO0
ttps://www.famitsu.com/news/202001/18190884.html

＞なお、ナンバリングタイトルの最新作である『世界樹の迷宮X』は2018年8月2日に発売。

＞ナンバリングタイトルの最新作
2020/01/18(土) 09:05:46.17ID:iHZk+htd0
クソダサヒーローは何が推しなのか本当にわからん
デモニカみたいな強烈なインパクトもないしまとまりもない
2020/01/18(土) 10:10:23.89ID:PZWKpIGN0
世界樹1発売から13年かあ
935名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-6cO6)
垢版 |
2020/01/18(土) 12:38:28.39ID:8xr3jri/r
世界樹の迷宮スマホ版が出ると思う。
2020/01/18(土) 13:22:24.48ID:k8FQPxecd
>>934
そんなに経つんだ
2020/01/18(土) 13:49:51.69ID:r3Bx0u++0
わざわざファミ通に特集記事載せて
そろそろ続報ないとマジ死ぬね…
2020/01/18(土) 14:12:40.98ID:EktEApvgd
なんだかんだで13年かー
期待値0だけど、何かあるとしても15周年に合わせてくるだろうし、新作が発表されるのは2022年頃じゃね？

つか新シリーズとセカダン2とXで散々学習したから、次回作も小森の名を見つけた時点でそくさよならですわ。…もう騙されんぞ！
2020/01/18(土) 18:45:10.88ID:KeyvhtQR0
>>937
小森が死なない限り良い報なんて来ないから
2020/01/18(土) 20:38:10.95ID:n25KKRVw0
世界樹の迷宮って元々時代に逆行した様な地味なゲームでそこが好きだったのに
妙に新しい事新しい事と他ゲーま後追いをする様になってから面白くなくなった感…
無駄にボイスとかムービー追加して劣化と言われるより手抜きと言われる位にマンネリの方が俺は好きだわ
2020/01/19(日) 00:22:34.92ID:Zu38o6P2d
久々に初代をやり始めたけど何年経とうとも初代超楽しいわ
後にこんな風に思える新作を作ってもらいたいですよね（笑）
942名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-6cO6)
垢版 |
2020/01/19(日) 02:56:19.18ID:bvdk5S0zr
RPGには緊張感が必要だよね。
昔はいい感じの怖さがあった。
敵も強い　FOEも怖いって。
新1から何かおかしい。
2020/01/19(日) 06:45:26.35ID:Y6KD0DwR0
だって新は小森の僕のキャラを見て見てなピクニックだし
2020/01/19(日) 13:35:57.75ID:/cV9ft/ca
>>937
世界樹は死んでしまったが
そのうち「世界樹シリーズを生み出した新納氏の新作DRPG！」って
いつか特集組まれるのを希望に生きてる

あと延期されちまったルフランの新作も待ってる
2020/01/19(日) 14:35:43.62ID:Ww5dVVd3d
昔の世界樹って敵強かったけどこっちも相応に強かったよな？
新以降は雑魚でもやたら固くてめんどくさい印象あるわ
2020/01/19(日) 16:08:55.83ID:1IaZezQi0
通常攻撃にもきちんと役割があったし
スキルもたとえ1振りでも時期が適切なら相応の仕事はした
2020/01/19(日) 18:53:42.70ID:/cV9ft/ca
>>945
こいつとこいつ一緒に入れたときのシナジー強い
→じゃあそれ基準にした強さにするわ
→シナジー前提でパーティ作らないと探索自体キツくなる
2020/01/19(日) 19:03:54.83ID:cFntsSSs0
>>946
いや、死にスキルは最初からあった
バグで効果が無いスキルもあった
2020/01/19(日) 19:40:18.50ID:5mK2WCZy0
前提と派生でアンシナジー形成してるなんて珍妙なのは昔はなかった
2020/01/19(日) 19:41:09.96ID:y4kmTlLi0
>>948
うむ、それでも面白いのが奥が深いわ
2020/01/19(日) 19:42:13.47ID:y4kmTlLi0
あ、950踏んじまったけどレス建てしたことないんでどなたか代わりにやっていただけると助かります。
2020/01/19(日) 20:07:58.91ID:IjqlqDeg0
皆スレ建てしたこと無い時期はあったんだよ
お前はそう言ってずっと建てずに過ごすつもりか
2020/01/19(日) 20:08:45.27ID:unhbj2fD0
やってみれば？やってダメならパスで
2020/01/19(日) 20:10:30.90ID:vPoykO1v0
今のうちにスレ建てマスタリー習得しとけ
2020/01/19(日) 20:16:38.84ID:cFntsSSs0
>>951
とうしても立てられんかったり、使い物にならん変なスレ立ててもたばあいは
誰かが代わりに立てるからとりあえずやってみ
2020/01/19(日) 20:17:49.71ID:cFntsSSs0
スレ立てスキルももとりあえず1振っとかなどうにもならん
2020/01/19(日) 22:34:56.89ID:y4kmTlLi0
おけ、とりあえずやってみますわ
2020/01/19(日) 22:39:18.05ID:y4kmTlLi0
これで出来てんのかな

新スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1579441070/l50
2020/01/19(日) 23:15:44.92ID:Y8yDIH7x0
>>958乙
スレ建力はさほどでもない(オレルス)
2020/01/20(月) 09:14:24.07ID:8Qf4R2ZN0
>>958
建ておつ
2020/01/20(月) 10:05:17.54ID:WApTX99Jr
乙
雑魚硬いってのはまさにその通りで、雑魚とボスのゲーム上での役割を分かってないのがよく分かる
2020/01/20(月) 16:21:38.54ID:mZGfkuzWd
>>958
スレ立て乙

>>961
雑魚が硬いのは殆どフロアジャンプのせいだな
あれのせいでプレイヤーはリソースを気にせずスキルを使用できるようになり
必然雑魚はプレイヤーの最大火力に耐えられないと障害にすらならなくなった
あの時点で迷宮探索ゲームとしての世界樹の迷宮は死んだと言える
2020/01/20(月) 16:28:36.62ID:I6KnyIZZ0
3から敵硬いしTP回収スキル多過ぎだしあの時点でスキル乱発ありきな調整でしょ
2020/01/20(月) 16:34:28.21ID:dnRxPoxf0
なぜ反論にⅢを持ち出すのか
2020/01/20(月) 16:38:23.15ID:I6KnyIZZ0
3も小森ディレクションだけど
2020/01/21(火) 15:32:10.31ID:yG8ch3cdd
>>963
3で敵が硬いと思ったことは殆どないな
適宜状態異常や即死が通ったし、ボスに至ってはスキルを全力でぶつける相手としては貧弱だと思ったくらい
6層がイモータルありきのバランスなのは否定しないけどね

あと、自分はスキル連発そのものを否定してるわけじゃない
1フロアのみでリソースを使い切るようなバランスになるのがFJの問題点だと指摘してる
2020/01/21(火) 16:05:06.45ID:VHcVRfJJr
3は序盤から状態異常ばら撒きまくりのタフな雑魚のオンパレードってわけじゃねえからな
新辺りからその辺のタガが外れていってる
2020/01/21(火) 18:56:06.73ID:F5jJ5a4C0
3は後列からの属性攻撃メインのゾディアックにダークエーテルを使わせて
他の火力職に遠慮なくブッパさせる戦法とか好きだったな
2020/01/21(火) 19:19:48.66ID:jcIHGYrS0
3で文句言われるのは概ねシナリオと大航海がらみで
戦闘面は大味な部分もあるにせよ遊べる範囲に纏め上げたという印象だわ
戦闘だけとりあげるなら2のほうが酷かったかな
2020/01/21(火) 19:29:48.76ID:F5jJ5a4C0
世界樹2は1のハードモードと言わんばかりに序盤からバランスが崩壊してたなぁ
ＦＯＥから経験値が貰えんお陰で死んだ目でボスマラソンを繰り返す不毛な育成をやってたわ
971名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-6cO6)
垢版 |
2020/01/21(火) 23:50:32.44ID:I+Lv1A6Zr
大航海は
塔の中とか
海賊のアジトとかダンジョン にして欲しかった。
中を探索したかったし。
2020/01/22(水) 02:28:51.54ID:K5P5wGFQ0
未だに新よりもⅤが一番許せない
Ⅰの世界に繋げやがったのは本気で許されざる暴挙だと思ってる
2020/01/22(水) 07:00:46.72ID:iLZpthOr0
俺は新以降は世界樹の迷宮なんて出てないと思ってる
2020/01/22(水) 07:49:02.47ID:dP1jxBrK0
世界樹のナンバリングは4が最後だぞ
それ以降は新世界樹とブイとクロスとかいう外伝しか出てない
2020/01/22(水) 19:50:36.85ID:sA3urd+n0
そういやブックオフで見かけたブイは4と同じくらいまで下がってたなぁ
2020/01/22(水) 22:55:26.52ID:H0G+pney0
VとXか
間に幻のWという作品でもあったのかな？
2020/01/22(水) 23:20:36.44ID:zUf9zLtv0
地味にＸの1・2組は職のハイランダーとかクロガネJr.が混ざってるから世界樹1・2じゃ無く
新世界樹1・2組なんだよな
978名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5Kys)
垢版 |
2020/01/23(木) 06:34:29.04ID:6zSNlzc8r
世界樹4の戦闘は面白いのに
新1の戦闘はつまらない。
わずか一年ぐらいで何が起きているのか。
2020/01/23(木) 08:15:46.60ID:/61WT16sd
>>976
順番こそ違えど新のリメイクが2つという意味ではW（ダブル）なのかもとか一瞬考えてしまったわああ嫌だ
2020/01/23(木) 15:43:56.07ID:ELCBcgXs0
世界樹の不思議ダンジョンとかいう忌み子…
何度も素材を集めてパーティーを強化していく世界樹のシステムと
死ぬと全てが失われるやり直しのきかない不思議ダンジョンのシステムが全然合わなかった
2020/01/23(木) 16:07:01.27ID:SPtj7IgA0
作り込むならそこが問題点になるだろうけど、あれはそれ以前の問題だからなあ
小森「キャラクターのAIやシステムなど、さらに磨きをかけられる余地があると感じていましたので、それを本作で追求することができたかと思います。」ｷﾘｯ
2020/01/23(木) 17:48:31.68ID:TkMY7OCTd
そんな事言いつつ出してくるのがあれだもんね
セカダンは個人的には好きだったからまるで改善も無く、挙げ句問題を更に積み上げて出されて本当に最低だった
しかも10周年（笑）なんの冗談
2020/01/23(木) 18:45:30.76ID:ouhcuVZb0
>>981
何処がやねんとツッコミ入れられる姿しか見えない
やっぱり小森はどっかおかしいわ
2020/01/23(木) 22:48:43.16ID:FiL3u36ca
こうなってほしいは盛大に裏切り
こうなってほしくないには的確に応える謎
2020/01/23(木) 23:14:20.48ID:JIGi/QMp0
想像より酷いから的確には応えて無いわ
2020/01/24(金) 00:05:08.90ID:/mmV79hQ0
>>981
新1の時点でこれは大分失敗作やな。でも新シリーズが苦手な人はナンバリング待っててって
言葉を信じるぞ！…からの5をスルーして新2発売はまさにそれだったな
そしてナンバリングの5も無事(？)新世界樹の浸食を受けてブイ！になってしまった悲しみ
2020/01/24(金) 09:09:09.39ID:/3+uFLG0r
こうなって欲しいを寄せ集めた理想の世界樹を妄想するくらいしかもうやることない
2020/01/26(日) 11:20:05.65ID:6DtZe6NL0
セカダン2は通路2マスも自動生成できない開発力って評価の落とし所
2020/01/26(日) 13:07:22.43ID:JaHohtN90
どうせもうアトラスはペルソナしか出せないでしょ今の立場じゃ
2020/01/26(日) 13:39:56.49ID:o7L8hiJRa
ペルソナ見てるとFFにぶっぱして衰退したスクエニの早回しに見える
2020/01/26(日) 13:50:37.19ID:TnB3IQy4d
どうせ楽しく遊べる世界樹なんて期待できないしな
これ以上醜態を晒されるくらいならアトラスはペルソナとあとなんかファンタジーの新作RPGだけ出してれば良いんじゃない？
2020/01/26(日) 21:50:36.82ID:pVUv8/eWa
今のペルソナ全振りを見ていると
ファンタジーRPG出してもテイルズにしかならなさそうなのが
2020/01/26(日) 22:27:13.38ID:9UTErhLJ0
ソシャゲ時代だからしゃーねーが、どこでもＰ5のいきり顔主人公ばかりでうんざりだよ
ヒーローは残念ながらそういう世界樹の顔になろうとしたように思える
2020/01/26(日) 23:03:53.88ID:bGUaqpVU0
そして誰からも歓迎されなかった
2020/01/27(月) 04:25:43.76ID:7m4eCe8Xd
ほんとどっか銀魂じゃ無いけど、その場のテンションに身を任せる奴は全てを滅ぼすんだよな…
996名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5Kys)
垢版 |
2020/01/27(月) 08:09:51.01ID:N9Y6qQzWr
【悲報】世界樹の迷宮シリーズ、ガチでこのまま終了しそう
http://gossip1.net/article/471008716.html
2020/01/27(月) 10:10:39.13ID:RlihGR3Z0
名だけ借りた紛い物を連発するくらいなら終わってくれた方がせいせいするし、これ以上名が汚れずに済む
2020/01/27(月) 10:27:18.16ID:Ettj3l/td
既に汚れきってると思うの
2020/01/27(月) 11:12:40.39ID:f1xXGPWPr
2画面機と共に終了しとけ
1000名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5Kys)
垢版 |
2020/01/27(月) 15:48:46.27ID:+G3b2GhSr
Switch版世界樹まだかよ
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