【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 新シリーズは各クラス一人ずつキャラ用意しなかったのが手抜きすぎて呆れた 新という形で出すより
ｓｗｉｔｃｈで何事もなかったかのように３を出したりとかは無理ですかねえ…
バトルバランスはそのままで
どうしても固定キャラやストーリーをぶっこみたかったらＤＬＣでクエスト、小迷宮追加して
４形式で仲間にするしないを選択できるようにすればさ
３自体はやりたいのよ、機会さえあれば 3は大航海システムに4の料理と小迷宮を合わせたら最高に楽しそうなんだがな
取った魚や食材で料理してバフ付けて小迷宮でボス戦やってくれれば後の事には目をつむる >>3
まず小森を更迭するところから始めないとダメだな
あれだけ未練タラタラで各要素を後の作品にぶっかけてた奴だ
「3を作っていい」なんて許可したらウキウキで吟遊GM要素全開で突っ込んでくるぞ
大航海なんてナニカ発見する度にそれらを紹介する(紹介出来てるとは言ってない)寒い寸劇が入って
大航海クエストでは書き下ろしNPCによるクソ寒自己紹介からボス前の茶番は確定
ストーリーが超強化()され各ルートの詳しい設定が明かされるぞ！ >>5
小森はゲームと関係ない部署へ送ってオタッフも更迭
横路さんとか復帰させないと無理だろうな 未だに新3出せとか騒いでるのいるけど
また旧作踏みにじれって言ってるようなものだろ
ベタ移植のほうが百倍嬉しいわ Xでソドの能力が立場、能力配分の似ているヒロ、ハイランと比べてやや見劣りするものになっているのは
意図的なものなんじゃないかと邪推してしまう
STRでは勝っているけど専用防具で肉薄されるヒロ、魔法系ステータスでは勝っているけど使い道がないハイラン
同じ前衛中速アタッカー（高速をブシ、低速をペリと仮定）扱いだったとしても住み分けくらい出来ただろと
お気に入りは戦闘面でも優遇、それと被る別キャラは下方修正って素人がツクールで作ったゲームかよ 寵愛漏れしたクラスはただ単に通しでテストプレイされてないだけ説を推してる
裏ボスがシールドアーツ(パラディンでも守りきれません)、要所要所にショックスパーク(ゾディだとカウンターされます)推奨な構成というのを
予め知ってしまっているスタッフが、テストプレイでもヒーロー以外を選ぶわけないしな
むしろヒーローを外した構成を試してたら横から「君スタッフなのに全然わかってないねニヤニヤ」してきそうな奴までいることだし
結果ヒーロー以外の前列アタッカーは最大ダメージ等の計算上だけで調整されて使用感は置いてけぼりにされ
結果として不遇になったのがソードマンとインペリアル、想定外に強くなったのがハイランダーとブシドーじゃないか
ブシドーも優遇されてると言われつつ、途中の技が強くてその上の属性技や構え解除技が不遇なあたり通しで調整されてるとは思い辛い セスタスのダメージ専用技の威力も、ドクの再生陣も
ショーグンの報復射撃陣があるにしては弓持てるクラス少ないな？というのも
通しでテストプレイされててこれとは流石に思いたくない まぁ新の時から興味ない部分は丸投げ体質で実際バグだらけだったしな スレチだけど吐き出す
ポケマスで既存キャラにボイスや余計なキャラ付け(特に原作では設定の薄かった無口主人公たち…なんで出したかなあ)されてるのを喜んでいる層を見ると新シリーズに喜んでいる層に被るものがある
この主人公はこういう設定だったんだ！って盛り上がってる
外伝のソシャゲとはいえ設定が原作準拠だから無口主人公たちもこれが公式の設定なんです！って言われてる気分
キャラ崩壊というかイメージ崩れるってまさにこのことだよ スレチだけどってつければスレチでもいいと思ってんじゃねえぞ 流石に共通点薄すぎてコメントに困るわ…
アレか、世界樹新作に新1のハイランダー様がＮＰＣとして出てきて
何故か性格が陽気な外国人みたいになってたら怒るとかそういう感じ？ ししょーやメディ子がNPCとしてキャラ付けされて登場するようなものでしょ ペルソナシリーズの主人公に勝手な性格付けしてる感じじゃね 各PCグラフィックに公式でキャラ付けがされたら……と考えたらなんかイヤと思うのもわかるなあと思ってしまったが
初代からやっていることだしぶっちゃけ新以降の問題ってわけじゃないよな
金髪女性パラディン＝ししょーとか少女メディック＝メディ子、金髪ガンナー＝三倍売れるみたいなの
さすがに公式設定扱いされたらムッとはするが別に今のところ公式側でそうだと言っているわけじゃないしまあ……話が違うか ダイレクトなーんもなしかあ
日向さんのキャラメイクは同人的だと思う
見た目がじゃなくて中身がね
ゲームに基づいて解釈してるというより好きに描いてる感じ
だからまあゲームはゲームだと思うよ、良くも悪くも それが要所だと思うならあらゆるゲームがつまらないだろうな ヒーローは防御職としてみても物理は基本列だけ、3色はどれが来るか読んで打つ必要があるパラディンに対して
全体への物理攻撃を軽減、3色いずれも回数制限なしで防御なんて技持ってる時点でふざけてると思う
アーツ、マテリアを「ターン頭に発動して味方への攻撃を防ぎ、ターン最後に攻撃」って仕様じゃなく
「非常に遅く発動する攻撃を構える。発動まで味方への攻撃を軽減」って方式にしたのは
パラディンのガードすら間に合わない最速攻撃も防げる!ってマウント取りたかったんじゃ?って邪推もしたくなる 小森の寵愛を受けていれば純盾職のガードが間に合わない攻撃だって当たり前に軽減できます 新２、話を進めれば進める程に頭がどんどんバカになる…
「他に方法はないのか？」ってこっちの台詞じゃ みんな新2のストーリーモードちゃんとやってあげてるんだな
さんざん前評判聞いたあとに中古で3桁きってたから買って
ストーリー先にやれとかいうのガン無視してクラシックだけやったから分からんわ
発売日とかに買ってストーリーやってみた人の落胆たるやだな 中古でも買ってる人がいるのに驚き
体験版だけやって完全にスルーしたわ
まぁそれ以外のは買っちゃったんだけどさ
定期的に悲しくなる 自分でプレイしてないのに文句言うのもどうかと思うけどな 中古どころか、ようやく値下げしたしもうすぐswitch買うから
興味はあるけどまだやってなかったゲームマラソン中でDL買いッスよ
嫌いな人もいるのは分かってるけど自分は新１は嫌いじゃない
でも新２は無理
小学生レベルのストーリー構成ホント誰書いたの
日本語もちょいちょいおかしな台詞あるし 文句言いたきゃ買ってやれ
プレイし始めたばかりで文句を言うな
文句を言ってても最後までやったんだから楽しんだんだろう
ですねわかります 新とか体験版で投げるわ
声がやかましくて集中できん
>>30
それな
悪質だわ 全然楽しくないけど払った金の分だけでも取り戻そうとプレイして
全然レベルも上がらん効率の悪さに辟易して更なる悪循環に陥る感じ >>32
コンコルドみたいな話だな
合わなきゃ速攻で売りゃいいのよ 新はドリカ嫌い
新2は全員嫌いだしダンジョンも大幅に改悪されたからもう嫌 5は久しぶりのナンバリングだから、Xは好きだった職を組み合わせて遊べるからという理由で
どっちも定価で買って地獄見た自分みたいな学習しない馬鹿もいるぞ
スタッフ買いならぬスタッフ不買を行うことを心に決めた 新品買うことに賛否両論は新1までだろ
それ以降は様子見しか許されない
……沈んでいくのを見守るゲームとなったが 4が初世界樹ですっごく楽しめた。その後に新やっててなんか疑問が湧き、新2でちょっと訳分からなくなり、せかダンは欠点がありながらも割と楽しめて、勧められた3は悪くないけど言うほどグッと来ず…。
5発売前のアレで腹立ちながらも付き合って虚しくなり、せかダン2に脱力し、Xでようやく目が覚めたというド底辺のバカならここに居るよ…。
何でせめて5発売前にやめなかったんだろうってすっごく後悔している…。
初代と旧2だけ持ってないんだけど、初代をやってみる価値あるだろうか。4で傷を癒すのもアリかもしれないけど その２つはやっとけ
UI古くてタルいけど楽しめるよ 旧2も疑問に思うところはあるんだよな
1で猛威を振るったスキルが弱体化されてたりするし、フォースだし
(街から出た時点で0%だからXほどの影響は無いんだけど)
バランス自体はしっかりできてたので楽しく遊べてたのだけれども、Xを経験すると心に引っ掛かりが
1はお勧め。色々たるいけど継戦力重視で地道に少しずつ探索範囲を広げていく楽しみは1が一番あったと思う
俺も4の後で1やってそう思えた あー、今思うと引っかかる部分があるってだけで、旧2自体はお勧めですよ。すまん >>41
>>42
ありがとうございます。余裕が出来たら初代の方ポチッてみようと思います >>34
DL買いなんで売れませんて…
旧２は初めてプレイした世界樹ってのもあるけど、面白かったよ
あれがなかったら以降の世界樹買わなかったんだし
それにしても新２のクソ＆クソは３層クリアしても
留まるどころか勢いを増すばかりでびっくらこくよ
100年にいっぺん儀式するーとか言ってるからベルトラン明らかにサバ読んでるし
人知を超えた力を手にする割りに実際はその時の年齢＋100年しか生きられないし（禍のせいかも知らんが）
常世に入ったら生身の人間やばいとか言ってんのにアリアンナ達ケロッとしてるし
儀式について何の知識もないけどぶっつけ本番で身代わりになるわーとかやって
その結果行動が全部裏目に出て最悪の事態を更新するベルトランとか
台詞がちょいちょい新２のストーリーモードそのものに対して盛大なブーメランになってたりとか
悪意を持って書いてるとしか思えないシナリオだ… 公王のために聖杯とってきて→取ってきたけど公女も揃って公王をスルー
も追加で頼む >>45
何故体験版からやらなかったんだ？
出てなかったか？ バビルサだったかの情報は「先輩」達の武勇伝から知り得てるのに
自販機等に見られる高度な科学秘術への理解は皆無な新２の調査隊
千年前は凄かったんだけど滅んじゃいましたとか
世界樹にはやばいやつが眠ってるとか
エトリアの近所には大量破壊兵器が放置されているとかその手の情報は
直接仕入れてきた調査隊以外だと隊を纏めてる上層部しか知らんということか
普通にやばいやつやん クロス第1迷宮でのNPCの台詞が4のローゲルの台詞と全く同じで草 手抜きってレベルじゃねえ というか素直にローゲル出せばいいのに 4にコンプレックスでもあるのかな 拗らせてクソキャラに改悪される未来しか見えないので出さなくていいです… 4のNPCを小森に汚染させないでくださいお願いします Ⅳは関わってなくて知らないので（＾＾；
サブクラスはなんでもできすぎたので（？） >>53
なんでも出来すぎたのはⅢだから非を認めてる
やっぱねえわ サブクラスより遥かに何でもできるグリモアをぶっこんでくるって… >>55
「サブクラスやグリモアはなんでもできすぎたので」だからな
3サブと4サブとグリモアを同列に扱うおつむ サブクラスは何でも出来る訳じゃないのに
まあグリモアとの違いが分からないから頭小森なんだろうけど サブクラスで云々発言のあとにセカダン2出してんのも凄いよね
勿論悪い意味で セカダン2とか見える地雷すぎて買おうとも思わなかったよね 1から改善してたら買う可能性あったけど
システムもシナリオも両方で悪化とか小森さんらしさ爆発しててな セカダン2って格安のサントラ買ったら
ついてきたおまけだっけ？ セカダンは苦労して素材集めて装備を作る世界樹と全滅したらアイテム全チャラの不思議ダンジョンを
無理に混ぜた結果出来上がった失敗作だと思ってる。リセット出来ない世界樹などやりとうないわ… セカダンは可能性を秘めたコラボだと思ったけどフタを開けてみれば小森樹最駄作だったな
ストーリーがゴミならゲーム性はもっとゴミ、いつも以上のバグとここまで揃えられるのはある意味すげーよ
結局元々の噛み合わせの悪さもクソAIも改善なしの悪いとこ取りは開発陣総センスゼロ ここで聞くのが正しいか分からんけど教えてください。
今から始めるなら新2とXどっちがいいかな。バランス的な面で なぜ葬式スレでききたいのか理由をわかりやすく手短に述べてください 作品スレだと当該作品て回答が来るだろうし、ここならネガティブな点も含めた評価をしてるかなと思って。 UIだけなら新2の方がいい
戦闘バランスはどっちもクソ 職ツリーバランスは新2の方がマシで戦闘バランスはXのマシ・・・か？
いや新2も主人公様だしXもあれだしどっちもよくないとしか ファフニールゲーとヒーローゲーの二択でしかないだろそれ
最強主人公様いれると楽勝いれないと苦行
うんこツインタワーだよ
旧Ⅰ～Ⅳまでやれとしか言われねえよ あ、新2ならクラシックやります。後出しですみません。 クラシックやってもストーリー職優遇&グリモア必須ゲーなんだよなぁ… 取り巻き倒さないとボスにダメージ与えることが出来ない
なおその手のボスは仲間を呼ぶから編成次第で詰むぞ
足りないところはグリモアで補ってね☆からの付加効果ギャンブルとおすすめできねーよ グリモア管理の手間がないだけXかなあ……
ただどっちもフォースシステムがねえ
抜け道がただでさえ増えているのに、抜け道間の少ない戦闘回数をブレイクで済ませて開通したらすぐ帰る戦法ができてしまうので
その気になれば探索の苦労も楽しみもすっ飛ばせてしまう
やっぱり他の作品やらない？ 5でもまだマシだぜ？ 戦闘に関しちゃ5は面白いって人もいた気がする
俺は嫌いだったけど >>76
前スレの話なら多分俺だわ
ただ、新やXよりは良いという意味で言ったのであって、旧1〜4が選べるならそっちがずっといいよ！ 確かに新以降で言うと5の戦闘が一番マシな気はする
スキル含めてツリーとか酷いしゲージ技とか最悪に近いけど 5は新やらXやらやってからだと「あれ……意外といい?」みたいに思ってしまうが
冷静になってみると一本道ツリーとかUIとか難点は多い
世界樹やりたいって人に勧めるなら１～４だし、新以降は同じ金払うならぶっちゃけ
eショップ覗いて安いDL専売RPG買ってやったほうが良い感まである 新の方のヒロインは与えられるばかりで
ちっとも主人公との関係が対等にならないから
新２に至ってはフラヴィオが女房役に収まっている謎
それだけにヒロインから矢印出されたところでくっつく感じもしないが
何で普通にボウケンシャーの話にしなかったんだろ？？ まぁ、5はゲームバランス自体はマトモなんで一応遊べはする
利益の出るイベントとか救済手段、回復手段が多すぎて緊張感がないし
ノーマルがヌルすぎてピクニックじみてて歯ごたえがなかったり
「お膳立て」感というか、用意されたルートをなぞってる感じが鼻につくけど まぁVはあんだけガチガチの一本道ツリーに加えて、FOEやボスの数も歴代最少だから
遊べないレベルのクソバランスにはそうそうならないってだけなんだけどな >>83
そんなことないだろ
新シリーズみたいに特定職を滅茶苦茶に優遇とかはしてないし
やたら性能の悪い死に職もいない。三色ガードが必須=盾職が外せない、みたいな事もない
その辺は5は優秀
壊れスキルもありはするけど
世界樹4の「ミス/シカ5人並べて状態異常武器振り回せば裏ボスまで完封可能」みたいな酷すぎるアレに比べりゃナンボか可愛げあるレベル >>84
初級スキルなのに火力もバフもぶっとんでたりするのはちょっと
種族は死んでるし 少人数PTにも対応していたバーストから逆行した上に種族紐付きでリミットより劣化したユニオン
継戦力の無さを武器に依らない火力で補ってたTEC職にMATパラぶち込んだ改悪
装備と消耗品の素材被らせやがった縺れ糸あたりはまだ不満点として覚えてるわ 破霊アースランや毒殺ルナリアみたいな幾つかの組み合わせは
ちゃんと想定されててそれ用にパッシブも配置されてると思うけどね
それに限らず、本種族で微妙なスキルでも転職でAGIやLUKを調整すると機能する辺りXよりよっぽどマシ
壊れはあっても、不遇クラス/スキルがあるより良いはず
……という感じで、Xの後に5をやり直して癒やされてるところです
ツリー自体の酷さとシナリオとUIと後半スッカスカなのは擁護不可能だけどな！あと敵グラのキモさ ユニオンは、まあバーストをガン無視してリミットとだけ比べると
毎回セットする手間削減、つけ忘れ防止という観点からは一長一短じゃないかな
種族意味ないとか言わずに転職しまくってみれば紐付けなのもちょっとイメージ変わると思う あ、今んとこ歴代ではバーストが最良なのに異論は無いです セスタスいたらヌルゲー、いなかったらマゾゲー
＼Ⅴはバランスとれてる！／ ブラニー生理的に無理だったから編成に入れないとかやった時点で選択肢ごそっと減るわ
種族単ロールプレイとかやると図鑑コンプできない問題出てくるわで種族意味ないどころか邪魔 >>91
あーそれはもうそうだとしか言いようがないな
転職以前に二つ名を反映しろ、特にハウンドなんか性別×鷹犬で4種類でいいじゃないか男犬女鷹で固定すんなって強く思う 贔屓職以外ろくに調整せずにストーリーもゴミな売り逃げ体質なのは新からだよなあ ５は数年経ってから思う分には華があるようで華がないなと
ドラグーンを生み出した功績だけは認める >>84
これよく聞くけどそこまで簡単に完封できる？
自分で試した時はそこまで即死や石化が決まらず腕になぎ倒される場合が多かったんだが
まさか世界樹装備×2前提とか頭悪いこと言わないよな？ 運絡みそうだし耐久弱くて即落ちしそうだし、何より全然面白くなさそう
4はリンクもドライブも異常スイフトも足縛りスコールも全部楽しい 5はただプレイしてるだけで強制的に押し付けられる不愉快要素がクソスに比べたら少ないからまだマシって感じだった
プレイヤーに選択権がないしほとんどの探索にコモニーキャラがついてくるクソスはマジ無理
5とxのどっちが気に入らないかはどこを重視してるかによる気がする 新２プレイ中に
そーいやこんなクエスト旧にあったなー、っての見たけど
あのクエストの通りだと最初に樹海が見つかったのはエトリアで
１と２の間で最短５年経ってる筈なんだが
グングニルによって滅ぼされた発掘都市だの何だのは
新旧パラレルワールドってことにしときゃいい、で済ませられなくはないけど（クエスト使い回しの矛盾は防げないけど）
新じゃないXにまだ「少女」と称されるシリカ出しちゃったせいで
時間の流れが完全におかしなことになっている ゴミを褒めてもゴミなんだよなぁ新規IPならまだともかくナンバリングでだしそういうシリーズでも無いし 底辺争いでしかないからなあ
こっちのヘドロは臭うけどまだ色がマシ、あっちは色も臭いも酷いみたいな争い Ｖは最初に選んだ編成で何とか表クリアまで行こうとしたけど
５人中２人がお荷物になって４層で折れて方針変えたっけ
職や種族の組み合わせにしても偶発的にマシなものがあっただけで、バランスが無調整のゴミな事には変わりない
それを上回るクソがあったから、相対比較でゴミが光って見えるってのも空しい話だ クロスは通しでテストしてない職あるだろって感じる位適当だった Ⅴはやった筈なのに何の印象も残ってない
薄らシナリオ覚えてる程度だわ XはROM解析してみると分かるんだけど、ドクトルマグス、ファーマー、ミスティックの三職はかなりあとに追加されてる
小森がインタビューで「ギリギリになってねじ込んだ」と発言してる闇の眷属よりもあとにデータが追記される形で実装されてる
見た瞬間に調整行き届いてないのも頷けてしまった
そしてあんだけ前衛過多なチョイスだったのに、さらに後衛職が少なかったという事実… ちょっとでも過去の資料読み漁れば分かるレベルの矛盾を
そのまま放置してるぐらいだからなあ 初代のブーストが原点にして最も限りなく正解に近いと思う 個人的な話だけど最近わかってきた。自分にとっては初代からの世界樹の在り方とか、新や5以降の在り方とか全く関係無かった。ただこのシリーズに初めて触れた4が大好きだったんだ。
システムのバランスや自由度もそうだし、何より(自分の中では)ストーリーが納得いくまで完成してる。賛否両論だけど冒険者グラも初代のと同じくらい好きなんだよなぁ。
本当は4の感動に酔いしれて、他のナンバリングに期待し過ぎただけなのかもしれない…。 今さらだけど闇の眷属とかマジで世界樹でやるなって感じ まあ結局これから先は何が出ようが買わないからぶっちゃけどうでもいいといえばいいんだけど
キャラロストやハクスラ、罠付き宝箱みたいなDPRGのお約束をあえて削って、DRPGとしては
かなりとっつきやすくなってる世界樹が好きだった自分としては、これから先自称玄人（笑）達の発言を真に受けて
そういう要素を放り込んでくるんじゃないかと心配になってくる
あくまで自分はだが、とっつきやすいDRPGの世界樹に出会えたからこそDRPGってジャンルに興味持てるようになったんだ…… オーバーロードの性能おかしくね？
ってそもそも
ボスのバトルバランスについてツッコんだの何度目だろう新２ 地図抜きにしても世界樹って地味に唯一無二で代替の効かないゲームだったなあ その地味な部分が売りだったのにどっかの馬鹿は分からなかったんだよな
本当に頭小森だわ 小森などVer1.5を褒め言葉と受取れなかったヤツよ 新２、全く面白くならないながらも
ストーリーモードぐらいはクリア頑張ろうと思ってたけど
いよいよ面倒臭くなってきた
これの魅力って一体何だったんろう
ヒロインは不細工だし >>124
これマジでなんなんだろうな
俺も当時世界樹好きだから楽しみながらクリア出来るだろうとか思ってストーリーモード始めたんだけど、
嘘偽りなく最初の迷宮クリアすらもいかずにどうでも良くなってクラシック始めたわ
単にキャラが惹かれないだけじゃないと思うんだよね
戦闘楽しけりゃ続けられるはずだし、今まで色んなRPGやってきて最初の段階でキャラに惹かれなかったことなんてたくさんあるし
いまだに答えは分からないけど、きっと一緒に旅するのが嫌だと拒否できるレベルで肌に合わなかったか、
それよりも何らかのクリア特典を投げてでも自分のパーティーで旅したいという欲が勝っちゃったんだろうなと思うわ >>125
＞それよりも何らかのクリア特典を投げてでも自分のパーティーで旅したいという欲が勝っちゃったんだろうなと思うわ
まさにこれが原因だろう
自分で職と見た目を選び、名前をつけたキャラで冒険する
それも世界樹の醍醐味の一つ
これを(自覚有る無しに限らず)重視していた人が新のストーリーモードを面白いと思うはずが無い
延いては固定キャラDRPGが成功しづらい要素の一つなんだが、小森はおろかアトラスの人間すらロクに気づいてなさそうなのがなんともなぁ >>127
マイキャラ作成も、ボイスがつくとそんなことしゃべんねーよってなるからまったくいらない要素なんだよなー
声ついても台詞は選べるわけじゃないし ボイスはオフに出来るからいいだろって意見良くでるけどそうじゃないんだよなぁ
ボイスでセリフ喋らせるからダメなんだよ
なんで掛け声に留めらずおもいっきり日本語喋らせた上に文章まで言わせるのか理解できない 新２ストーリーモード、ひたすらに愚痴り続けてようやくクリア
アルケミの最適解が攻撃アイテム３倍効果付けて
ひたすらアイテム投げるって馬鹿じゃねーの…
合同葬式スレでこのゲームだけナニカ扱いされてた気持ちがよく分かった
本当にそれ以外に表せる言葉が見つからない
突然ラスボス倒したら主人公いなくなって、南に飛んでって
主人公探すぞうおー！ってなったところでクリアデータ開いたら何事もなかったかのようになってるし
あと最後の一枚絵で幼稚園児にしか見えないクロエに引いた
贖罪贖罪言いながらそんな年の子供を死地に連れ回すベルトランの毒親ぶりよ お疲れ
引き続き裏ボス以外はクラシックと共通テキストの6層とドラゴンハート
二度手間マップにうんざりしてくれたまえ 死霊集を見る限り、南に飛んでいった主人公を探すためアーモロードに訪れた新2PTとバカンスに来ていた新1PTが合流するらしいぞ！
小森プロデューサーの次回作にご期待ください！ 元々のコンセプトを考えると新シリーズは例え神シナリオでも非難される可能性が十分にあったのにあんなお粗末なシナリオだから笑えない ストーリー推したい割に新1と新2で似たような展開やってて引き出し少なくない？ってなる >>135
別に神シナリオじゃなくても
欠点まみれのポンコツ冒険者一味の成り上がりものにするだけで相当マシになるだろうけどな
冒険の目的も、夢とか金とか名誉とか復讐とかてんでばらばらに身勝手な目的があって一時的に利用し合ってるだけとかそんなんがいい
愛とか使命感とかそういう綺麗なお題目掲げてピクニックしにきてる勇者様パーティは3～4回戦って叩きのめされるライバルポジ的な感じで そもそもシナリオモード固有エリアで決着つけられない辺りで鼻で笑う
結局世界樹におんぶにだっこなくせにオリジナリティだそうってのがそれでいて見下しにくるテキストよ 確かに主人公一行の設定は悪役・黒幕のほうがしっくりくるな ドラゴンハートとかいう世界観的な設定もなければ戦闘の楽しさもない完全なるゴミ良く追加出来たもんだ 久しぶりに５の裏ボスと戦ったら無効化連発でやたら戦闘時間が長引いた上パーツの動きとかも含めて戦闘の進行そのものが遅くて
すごくストレスだった
Xもターン終了時何らかの処理をしているのかやたら戦闘の進行が遅いし、戦闘バランス以外の面でも戦いが楽しくなくなってる 聖杯に生贄捧げるためにジャガーノート倒してね、って
そんなんあったかいな？と旧２ウィキ調べたら
倒す敵強くなってんのかい
何でそんな回りくどいことさせるの ただでさえ原作ブレイカーなのに
ストーリーモード本編すら余裕でブレイクさせる新２エンディング後
スタッフは何であれでOKにしちゃったんだろう ３連投で申し訳ないけど
>>134
「初めて樹海が発見されたエトリアで冒険してた人が
その後ハイ・ラガート行って結婚して子供出来たけど色々あって死んじゃって
子供は５歳になっている」筈なのに
新１の子供組がまるで成長していない漫画な時点で… 俺としちゃキャラが魅力的でストーリーとして面白けりゃサザエさん時空でもゆで理論でもそこまで気にしないけど
時系列とか以前に一番大事なトコが欠けてるんだよなぁ 絵描きもバトルプランナーも怪すい
マップデザイナーはどうじゃろな >>138
こういうストーリーなら見てみたい
ストーリーモードの存在自体が許せないって人もいるだろうしそれはそれでわかるけど 昨夜新１のクラシックモード（ストーリークリア済）を始めてみたが
新米冒険者が立ち上げたばかりのギルドに何故いる…？
次元に穴開けてやってきたんですかね
ストーリー経由でクラシックやる場合はイベント追加して
熟練冒険者が仲間になるぞ！の方が良かったんじゃないかね
どの道次元に穴は開いたままだが ストーリークリア後のクラシックにハイランダー様ご一行が強制加入してるのも嫌だけど
それ以上に嫌なのはギルド名が変えられないことだなぁ
ストーリーを先にやるように誘導してからのアレだから余計にタチが悪い 久しぶりにセカダンの資料集見てたら今の世界樹（＋セカダン２）から失われた精神が詰まっている印象だった
「プレイヤーに」想像力を膨らませて冒険してほしいという意図をもってデザインされた背景
好みとかだけじゃなくシステム的な「視認性」も重視して選抜された職とグラフィック
髪型とか頭飾りにキャラごとの差がはっきり出るようになってたのは理由があったんだって驚いた記憶がある
「幼い外見のキャラクターが多すぎるのではないか?」ってちゃんと議題に挙げる人がいたというのも今じゃ考えられない ストーリーキャラ強制加入
ストーリーやらないと最強の刀が手に入らない
ボイスOFF時の不具合
この辺は新のスタイルを受け入れて遊んでる人には気付かれないのもタチが悪い
知らないから悪意なく「嫌ならキャラ引き継ぎなしでクラシックやればいい」って言ってくる人もいた
できたらとっくにやってるよ 結局の所、新世界樹に出て来るナントカ図書館とかいう組織がうさん臭い割には
最後まで謎のまま終わるのはどうかと思う。絶対に裏有るやろ？ 世界中の秘密どころか世界の秘密や兵器の在り処を知っているのに
他国から脅威に思われないのが物凄く怖い
他にも、試練を乗り越えてこそ一人前だとか言って生贄確定の主人公と幼馴染を死地に追いやったり
もし創立者に世界樹計画に関わった人間（或いはその子孫）がいて
世界を自分達に都合のいいディストピアにしようとしているというのなら
余裕で信じる 新１のストーリーモードやってたらローザ出てきたけど
子弟を怪我させた魔物を内密に倒したら
ローザとギルドハウスをそのギルドにだけ提供する貴族って、ラク―ナの父親？
でもラクーナなら怪我しそうにないレベルで何故かうちのギルドにいるぞ
それともシェルドン家とローザはクラシックモードだと
他所の貴族と使用人に設定変わってるとか？？
設定崩壊し過ぎて意味分からん >>156
図書館について詳しく知りたいというありがたい声にカウントしますね^ ^
というのが小森さんですよ >>157
図書館に留学中のアリアンナが魔物に襲われた際に新2主人公が異形化した件を、カレドニアとの外交問題になりかねんからっつって揉み消したりと一国家に相当する権威のある組織ぽい描写されてたな >>157
そういう組織をただ出すだけな所は本当に出来の悪い二次創作レベルなんだよな…新3で詳細明かすつもりだったのかもしれんが 葬式で言うような事じゃないかも知れんが
正直、Vの二つ名システムはサブクラスより良いと思う
サブクラスは色々乱暴っていうか、他クラスの職スキル取ってくる都合上、相性の良し悪しはあっても「基礎スキルの発展版を取得」みたいな感じはなかったし
相性のムラっけが大きくて、サブクラスとして強い職ってのも大体決まってくるし、外れサブクラスはとことんゴミだったりするし
転職とかなしの初代とIIは組み合わせが少な過ぎるけど、サブクラスのIII～IVは組み合わせが多すぎる
20通りの2つ名から5人選ぶVの形式がボリュームとしては丁度良い塩梅だし、基礎スキルの片面を伸ばすってのも丁寧に作ってると思う
あとは二つ名を取得しないままにする場合のメリットも残してくれたら良かったなって感じ 去年予告した胎動だったか何だったかはいつ芽を出すのか
ナンバリングやセカダン新作ならまだマシで
switchだから様子見☆とか言って
もし新１＆２リマスター（限定版は復刻設定資料集）発表されたら
それはそれで祭りになりそう…
>>166
４種族×クラス×二つ名だし
メイン×サブより少ないっつってもかなりあるけど
その殆どが被ったり使わなかったりで死ぬような >>167
種族はいらなかったな
ぶっちゃけ殆ど職業種族そのままか、適性あるのがあと1種族いるかどうかって感じだし
種族(1～2)xクラス(10)x二つ名(2)を5人で、パーティ構成練り込むには割と丁度良い塩梅
アタッカーはめっちゃいるけどサポート職が少ないから
あと2～3職くらい足してサポート職の役割分担に重複範囲持たせる感じにすれば凄い良い感じになったと思う 二つ名みたいに上位スキル群に分岐させるシステムならスキルツリー制じゃなくて良いでしょ
なんのためにツリー状に分岐派生する仕組みだと思ってんの >>166
ねーわ、同意するとこ一切ねーわ
2まででｓらできてた2ルートの中の取捨選択すらできないような縛り調整なのに
組み合わせ多すぎるなんて非難どころか100%ほめ言葉だわ
5の二つ名で満足するようなのはもうスキルツリーである必要全く感じて無いだろ >>166
戦闘バランスだけみれば想定される「理想の二つ名」の方が良いかもしれない
ただし、現状は理想どころか「これなら良いバランスになるかもしれない」と期待させる二つ名システムが存在しないので机上の空論でしかない
また、サブクラスはロールプレイの幅を広げてくれるシステムなので戦闘バランスだけで論じることはできない
この場合は選択肢は多ければ多い方が良いので戦闘では死に選択でも別に問題にならない
個人的には世界樹はロールプレイを楽しむものだったのでサブクラスが最良のシステムだったと思ってる
ぶっちゃけると戦闘バランスが完璧な世界樹なんて今まで存在してなかったんで、何を語っても机上の空論にしかならんと思う >>171
褒め言葉じゃないんだよなぁ
ゲームデザインとか勉強した事無い奴はとにかく自由度が高い方がいいって考えがちだけど
自由度が高すぎるのもそれはそれでユーザの選択肢をなくすし、ゲーム性を損なう
IIIのサブクラスもメイン職とサブクラスの好きなスキルを十全に使えたのが
これじゃマズいってんでIVでサブスキルにLv制限かけてサブクラススキルをメインに出来ないよう縛りつけたろ >>172
与えられた選択肢の中から考えつく限り最強のデッキ構成練り込んでぶつけるのが楽しい、みたいな遊び方してるから
ロールプレイとかそういう遊び方はよく分かんねーや、すまんな デッキ構成とか言ってる人間が多色（サブクラス）は自由度高すぎる、単色（二つ名）で考え付く限りとかいってんのか
考えて無いやん お前みたいな馬鹿に理解できるよう説明する自信無いんだけど
自由度が高すぎると逆に選択肢が潰れるんだよね
III、IVwikiのサブクラス投票でやたら投票数に偏りが出てるのって分からない？特にIII
飛び抜けて有用な個体が一つ判明すると、性能を追求した場合、他クラスを選ぶ余地がなくなるんだよね
これって選択肢が沢山あるって言えると思うか？
ゲームってのはある程度縛りがあって選択に利益と負荷のトレードオフがあるからゲームとして成り立つとか、そういう話は難しいよなやっぱ サブクラスで選択肢潰れてないけど？
お前が自分で潰してるだけだが そうだよ君が馬鹿なんだよ
スキルツリーの意味を考えて出直してね 新１クラシックの酒場で
グリモアの説明してくれる白衣の青年がどう聴いてもサイモォン！！な件
こいつら分裂でもしてんの？？ 不要パッシブ取得しないと二つ名スキル取れないドラとかリパとか
そのパッシブ幻影によこせなフェンサーとかツリー自体の配置のクソさは
都合よく記憶から消えてるんだろうか… >>179
そう言えば思い出したんだが
一番強い選択肢をデメリット無く選べると他の選択肢の存在意義が消えるっていうトレードオフの話は新にも当てはまるな
どんなに強い選択肢があっても他職の存在意義が消えないってんならコモリパーティの構成職がどんな強くても問題無いよな
お前コモリパーティの勇者様一行が強すぎてバランス崩壊とかって文句はこの先絶対に言うなよ 二つ名は多分プレイする前は比較的好印象だったかもしれない
でもプレイして見ると、どっち選んでもこいつやる事これぐらいしかないんだっていう
その残念さだけが先に出てた、ようは作り込みが非常に甘かった
二つ名がもっと作り込まれていて、どっち選んでも楽しいなら同意出来た
でも現実はすげーつまんねー、っていう感想がまず出たから仕方がない >>181
単に二つ名システムっていう各職に派生職2つ用意する構成について言及してるだけで
スキル配置やら前提スキルやらが問題ないとまでは言ってないぞ
その辺については「完全に破綻してる訳ではないが荒削りだし練り込み不足」って印象 俺はV擁護派で種族擁護派でltM4SUcN0の言うこともわかるつもりだが、それでも二つ名はなあ
良くも悪くも、正直ひとつのクラスにまとめてでかいスキルツリーを置いとくのとあまり変わらんと思う
斧ソードマンや剣ダークハンターをきっちり分けました、以上のものではないというか
セカダン2で一刀ケンカクと二刀ケンカクのツリーが明確に別れてたのと同じだよね
わざわざシステム化しなくても表現可能だった
>>181
個々のツリー構成の酷さと二つ名システムの是非は別じゃね？ グリモアも種族×クラス×二つ名も
バランス崩壊するか全然作り出せなくていらないか
役割死んでるからいらないのどれかだからなー
キャラメイクって点で一番バランス良かったのがサブクラスになるのは仕方ない
でも物理職ばっかりってのもつまらんからね
サポートと属性職増やして後衛の自由度があればＸも良かったろうと思うよ
シナリオについては不具合レベルの矛盾は出さないで
もうちょっとドライというかストイックな感じで行って欲しい
固有キャラ入れさせたかったら専用のイベント作ってそっちで仲間にするしないの選択肢を入れて
あと国の事業を好きに出来るとか頭沸いたオマケは入れないでアコギなＤＬＣ連発もやめて
シナリオ書く人にはもうちょっと一般常識を学んでもらって(ｒｙ >>185
単にサブクラスをやめるというだけでバランスは一気に良くできるだろうね
ただ、このスレ的にはバランスが良くできるはずの5でセスタスやいらない派生やアンチシナジーツリーを作り出した今の開発にまともなバランスのゲームが作れるとは思えない
それで終わりの話だろう >>169
そこまででもないぞ
例えば毒殺なら、標準のブラニー、LUKのアースラン、
LUKはアースランには劣るがブラニーより良くてスモークボムで火力が出るルナリアと
3つ選択肢がある
他に役に立たなさそうな組み合わせでも火力を捨ててひとつの役割に特化するならはまる場合がある
種族システムの一番の失敗は、転職でクラスの方を変える仕様じゃないかな
ぶっちゃけ種族ってステータス、パッシブスキル、ユニオンのセットなんでこっちが「サブ」なんだよね
一方クラスを変えるというのはそのままパーティ構成を変えることなので気軽に試せない 二つ名がよかったとか頭も小森すぎて引く
剣ビルド鞭ビルドとかできたツリーの完全下位互換だろアレ
センスあればまだしも、アンチシナジー強制とか頭腐りすぎ >>185
片方の美味しいスキルを取るにはもう片方の職スキルを全部捨てる必要が、っていうのは
ツリーで再現しようとすると大分ややこしい感じになると思う
最低でも「不屈」「ダブルパンチ」みたいな、職の特徴を決定付ける強パッシブの両取りは出来ないようにする必要があるけど
職を特徴付けるスキルなんだから前提スキル重くして終盤まで取得不可ってのもマズいし
両取りされても問題無いくらい弱いスキルだらけにしておく、ってのは職ごとの個性がでなくてよろしくないと思う
スキル群を武器でスイッチするにしても、「同じスキル群でも杖で威力取るか弓で速度取るか」みたいな調整ができなくなる訳だし
結局、「どっちか片方の強スキルを選べ」的な事やるにはツリーで再現するより二つ名でスイッチする方が無理がないと思うが Ⅴは二つ名より種族要素と転職がいらんかったなぁって印象 >>190
ある程度の重い前提ってだけで充分では
旧2のスタンスマッシュやヘヴィストライクだって実用するなら
SPを必要なステータスブーストにつぎ込む必要があって他を取る余裕なんて無かったし
実際は縛り役かアタッカーのどちらかに集中したほうが強いだろうから
逆の強パッシブにそこまでありがたみ無いんじゃないかな
例えとしては「竜圧」や「アンチマジック」の方が悩む Vはその絞られたツリーにアンチシナジー入ってる時点でゴミやんけ そもそも要素自体は良いから次回の改善に期待なんて言える段階じゃないだろもう
基礎力無いのに数撃ちゃ当たるの精神で足してるだけだし 剣ソド斧ソドとか剣ダク鞭ダクとかは正直ツリーである必要はないと思ってた
A特化とB特化とAB両方の三種類が最低限選べるのがツリーの強みのはず
二つ名も然り 単なる荒らしにしか見えないけど変なのが来てたんだな キャラの個性ってボイスつけるだけで簡単に殺せるんだな
つけないままなら可能性は無限なのに 二つ名は成長システムに絡めないで
フレーバー的に自由に付けられるだけなら歓迎してた >>198
ふっはっみたいな掛け声ならキャライメージ壊さないのにやったーとか許さねぇとか言い出すのがセンス無さすぎてダメ 職名弄れるのだけは二つ名の時点で良いと思ったよ
そこ以外はクソ要素のオンパレードだったけど スキル関連の新システムだって？サブツリーとか面白そうじゃないか？
各クラス2本ずつのスキルツリーを持ってて、1本だけ増設できるという神システムだ 二つ名もサブクラスも導入してバランスとってくれたら手のひら返します 窪塚洋介
もちろん俺は、洋平君の気持ちにチャチャを入れる気は何もないんだけど。
ただ日本の総理大臣、政府って何のためにあんのかって言ったら、日本の国民、民を守るためにあるのが政府。
それが常に、俺らのこと、殺しにかかってるように見えるんですよ。
例えば瓦礫を拡散してみたり、放射能を拡散するように、するようにしてみたりとか。
今、被曝、現時点でガンガンにしてる福島の子供たちを差し置いて、オリンピックしようとしてることだったり。
ひっくるめて、洋平君の言ってることは全部、嘘だと思う、俺は、はっきり言うと。
https://youtu.be/3o★bJJbzqwo
チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました、諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから。ムカつくなぁー、あいつらマジで！
https://youtu.be/watch?v=5mFtsQ-3QaE
世堺教師マＩＴＬーヤ
マＩＴＬーヤは長年、世界中の人が刺激を受けています。
悪い人も良い人も、すべての人が刺激され、二つの対立するグループに分かれているとのこと。
曖昧な態度では新しい時代は切り開けないということですね。
マＩＴＬーヤが提唱されている分かち合いを選ぶのかどうか、立場を明確にする必要があるわけです。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1142.html
二つのグループに人々を分けているとのこと。 分かち合いを実践したい人、したくない人。
正義が大事だと思う人、思わない人。 白か黒か。中間のグレーはなく、どちらかを選ばなくてはいけません。
はっきりしたコントラストがあるからこそ、人類は「未来のための選択」ができるのだと覚者は言われています。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1290.html
世界中の人々が近い将来、一斉に反省する日が来ます。その姿がマＩＴＬーヤには見えているようです。
なぜもっと早く分かち合いを実践することができなかったのか不思議がるだろう、と言われています。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1122.html
ボイスは俺っちとかいう独特すぎる一人称だったりPTメンバーに優しいとか冷たいとか関係性まで決められてしまうぞ キャラクター性があるキャラクリのボイスは他の作品にもあるけど
小森樹のはなんでこんなにくどいのか ナナドラあたりを目指したかったんだろうけどあっちはジョブやボスごとにボイス変わるぐらいの徹底ぶりだし何もかも中途半端なんだよなあ インペリアルが好きでクロス買おうかな～と
久しぶりにここに見に来たら悲惨で笑えない…
好きなモノノフがクロスに出なくて良かった ナナドラのボイスは世界樹よりキャラ付け濃いけど何故かいける不思議
職ごとスキルごとにセリフあるの本当見習って インペリアルはLV30～40位になるまで武器属性スキル連打する謎のクラスになってるぞ
それ以降はなんとかドライブ使えるかなぁ程度 蒸し返すようで悪いんだけど久々にプレイしたら思い出した
確かに二つ名もサブクラスも理想の完成形は1，2種かもしれない
だけどサブクラスはそこに至るまでの過程がいくつもあるんだよ
レベル帯ごとに最適解が変わったり、強敵に合わせて構成を練り直したり
こんな基本的なことも忘れるぐらい時間が経ってしまった・・・ 個々人の過程が楽しいゲームで結果ありきのクソツリー押し付ける時点で害悪って思う
あとそういう試行錯誤の余地でもあるツリーを途中まで隠すところ 残念ながらドライブよりソードマンがアームズダブアタ連打した方が強いんだ 個人的には世界樹において戦闘は大きなウェイトを持つがそれが全てではなく
それらを含めた「冒険をしてる感触」こそが世界樹の楽しさの本質だと思ってる
なので極論を言えばそれらを損ねるなら完璧な戦闘バランスもシステムを全把握して戦う強敵も要らない
職の本質を潰されない程度のバランスと、敵のパターンが把握できれば勝てる程度の難易度の方がより多くの人が楽しめるだろう
そもそもそんな完璧なバランスの片鱗すら見せたことのない世界樹で件の彼は一体なにを見たんだろう
強敵という意味でもどこぞの人修羅の方がよっぽど強敵だっただろうに
新以降は職が専門分野で汎用職に負けたり、特定の職をあからさまにメタった敵だのが出てきてとても楽しめる状態じゃなかった
シナリオ、FJ、グリモア等理由は沢山あるが、全て世界樹の本質を見失ったことに起因すると思う Ｘのインペリアルの扱いとかみると中盤以降に開放される追加職とかにして
4のままの強さで居てくれたら良かったと思う
序盤から火力職突っ込むとバランス調整で弱くされるのは想像していたし… 頭小森にそんな事考えられるわけがないからな
本当にそのとおりになってしまった 心配した事は全てその通りかそれ以下になったよね
挙げたらきりが無いから書く気も無いけど バトルバランスもつまんないし
使い回しだらけで新鮮味がないしXは最高につまらなかった
Vの方が全然ましでした。ダンジョンも職業グラもちゃんと新しいし。ストーリーカスだけど。 Ⅴは4層にストーリー的な物が何も無かった辺りで力尽きた感が有ったな
オマケにラスボスは良く判らん抽象的な存在でそこらの階層ボスとどう違うのか判らんかった
料理もＨＰＴＰ回復みたいな回復アイテムで代用出来るのしか無いし露骨に未完成なゲームであった また変なの湧いたのかと思って見てたら頭小森だったな
ボイスに穿った個性つけず汎用性持たせるなんて昔から色んなゲームでされてきた手法なのにな
ここまでＣＶが使えないゲームも珍しいわ 自分でキャラ作って楽しむって事が出来ないんじゃないだろうか今の世界樹支持してる奴は
与えられた萌えキャラに入れ込んでるだけにしか思えない 実際、小森もそう思ってるみたいだよ
クロスの資料集で「脳内設定で世界観や物語を補いながら遊ぶユーザーは少数派になったのかも」なんて発言してるし アドベンチャーエピソードとかいうゴミ実装しといて良くそんな事言えるな そういう人たちに向けて固定キャラパのリメイク作って宣伝してその勢いで世界樹好きになってもらおう！ってコンセプトは間違ってないと思うんだよな
出来がこれだから新規の獲得に失敗した挙げ句旧作ファンに捨てられる二兎状態になってしまったんだが
どちらも取り込みたいなら固定キャラを全職業分作るなり世界樹の練習場扱いを絶対控えるなりすべきなのに 軸自体は同じストーリーをパラレルワールドでやらされて
クラシックに移行したら異界の住人たちがくっついてきて
更にメンバーが分裂して酒場に現れたりするようなすっとりーモード実装するぐらいなら
世界樹の迷宮システム使って全く別の土地の迷宮を踏破するストーリーの
外伝を出した方がナンバリングに貢献できたと思う >>222
自分で潰しておいて頭おかしいんじゃないだろうか… >>222
模造品しか作れないくせに偉そうに言うよな 全職の固有キャラ用意した上で固有キャラ使わず無個性キャラだけで進めれるストーリー展開にして
初代マップをベースに細部や道順変えたり同階層の拡張領域追加したりモンスターNPC追加したりって
そんな感じの無難なマイナーチェンジに抑えておけば葬式スレなんて作られる事もなかったろう
リメイクの基本を抑えておけば簡単に飛び越えられただろう低すぎるハードルをわざわざ蹴り飛ばしてアンチ大量発生させるとはなぁ 葬式民はめんどくさい奴等みたいに言われてるけど最低限しか要求してなかったと思う >>230
求められていたハードルは低かったが
新以降、出るたびに最低値を下回って行ったからな
そもそも新自体が「世界樹をダシにキャラゲーが作りたい」という小森らの想いを形にした物体だから
世界樹から見たハードルが高く見えるのは仕方ない
そもそも元々のコンセプトが違うんだもの >>230
葬式民は当たり前の事しか要求してなかったからな >>221
＞萌えキャラ
萌えという点でもメイクキャラのほうが256倍くらい萌えやで 世界樹買ってた人たちの大部分が
＞脳内設定で世界観や物語を補いながら遊ぶユーザー
だったから、新が爆死したんだろ
ありがたい理論しか受け付けない池沼キチガイすぎてもうね >>225
元々売上が減少傾向にあってユーザー層が変化しているから路線変更って流れならその通り
だけど実際にはⅣまでの世界樹は売上順調だから勝手に路線変更して自爆しただけだよ
つまりコンセプトが間違ってる ヤバいと思った時に更迭すべきなんだよな
出来なかったアトラスは無能 お花畑なストーリーにしたのが一番の問題だと思う
地の文までお花畑にすんじゃないよー 新世界樹のストーリーモードのキャラの掛け合いとか寒くてウンザリしてたら
気が付くとⅤやＸもそのノリに引っ張られていたという悲しみ
主人公パーティーが無口なのは変わらんが迷宮内で子供っぽい遊び始めるわ
ＮＰＣとの掛け合いでどこぞの勇者様みたいな選択肢しか選べないわで全力でヒーローロールさせられてる アトラス自体、よく出来た既存フォーマットを下手にいじくり回す事しかできなくなってる気がする 真のファンはどっしりとした石垣さえあれば満足だった
出てきたのは風でパタンと倒れるカキワリのお城 個人経営のレストランが売り上げ好調だからって支店出したら潰れたみたいな感じだなあ
でもって本店の料理はめちゃくちゃ美味くて支店はゲロマズだったと 新１の８階で５日間過ごせクエストの無意味感
回復の泉有ります
ワイバーンの前で反復横飛びしたままクリアできます
ストーリーモードでは仲間達と親睦を深めながら日中だけ動くことも可能です
このクエストいらなくない？？ 無印1・2でのそのクエストは限られたＴＰ・アイテムを生かして持久戦やってる感じで
楽しかったなぁ。1の4層ボスもＦＯＥ皆殺しにしてからボスに挑めとかギリギリの戦いが楽しかった
最近のはＴＰ無くなったらすぐ町に帰るとかフロアジャンプのせいでサバイバル要素は薄いよな 旧1も耐久クエあったし回復の泉前で反復横飛びしてれば戦闘無しでクリアできたよ 初代で回復の泉とツスクル汁利用禁止縛りしたときは一気に鬼畜クエストと化して楽しかった SQ用語辞典が管理人都合で近々閉鎖とのこと
利用者たちのコメントが臭すぎて、あまり好きなサイトではなかったけど
十年近くに渡って新作が出る度に、クラス・スキル・敵・アイテムなどのページを逐一作成する管理人の熱意は素直にすごいと思っていた
管理を引き継ぐ人が居れば、用語辞典自体は存続するみたいだが
こういう熱意のある人が界隈を離れていくのは哀しいな 元々身内ノリで作ったヤツだし今更興が冷めたか別の好きなものが見つかったんだねとしか 4のパーティ構成のページとか職業数倍近くあるﾜﾛｽより充実してるもんな
あれだけわかりやすく優遇職があってそれ使ってりゃ安定するﾜﾛｽの自由度なんてお察しだし当然と言えば当然なんだが SQ用語辞典ってよう知らんかったから
さっき覗いてキャラページとか見てみたら何だアレ…
人気投票ですらないナニカやん 最近公式も音沙汰ないし殆ど終わったようなゲームにいちいち怒ってても無駄だからといったん離れたんだが
ふと思うことがあって戻ってきてしまった
そもそも新シリーズもXも、半分リメイクみたいな感じで歴代の職をそのままの名前で出してるくせに
性能が激変されてるのがおかしいんだよな
Xの過去職なんてぶっちゃけ死にスキルの倍率とかちょっといじって残りのツリーは据え置きとかでも良かったろうに
リメイクやリマスターでシナリオ、エネミー、マップその他が追加されるみたいなのは普通だけど
キャラ性能を別人レベルで（しかも大体悪い方に）変更する作品とか他に見たことない 過去作の真っ当な再現が今の世界樹の迷宮に出来るとはとてもじゃないけど思えない
勿論まともな新作だってまるで期待出来ない
新、新2、5、セカダン2、ｘで十分に学んだ スイッチ版の情報が出たらまた来る
それまでは世界樹の事は忘れておく 新２と近い時期に出たすみっコぐらしは映画化までされてるんだよなあ
この差は一体 このスレで何故かすみっこぐらし推してくる謎の奴やん うろ覚えだが「売上低いのは大型タイトルのせい、作品は悪くない」みたいなのが湧いて
そこからすみっこと被ったなら仕方ない（）みたいな流れで出たんだっけか
今どうなったかは言わずもがな 4を本気で楽しんでたあの頃に戻りたい…。独り寂しくともうちの子スキスキしてた気持ちを返して…。今は本当に虚無感でいっぱいだわ…。
昔から界隈は鬱リョナとか身内のノリが激しくてあまり好めない環境だったけど、公式も新や5以降悪ノリが激化してて地獄以外の何物でもないわ… 取り敢えず死に職を作らないようにして声はNPCのみにするかね
プレイヤーキャラに声なんかつけても万人受けは難しんだから バランス調整とデバッグをしっかりできるだけの開発期間を確保するのが最優先
あとは二の次、変なところに凝って調整期間を圧迫しないようにする 俺は嫌なら使わなきゃいいだろ派だから強い職弱い職あってもいいしストーリーもクラシックも選択できるならそれでよかったんだが
新1のクラシックだけだと図鑑完成できませんストーリーやってね＾＾が意味不明すぎて今でもどういった了見であの仕様になったのかに苦悩するんだよなぁ
そりゃオールクリアにはある程度強いやつ揃えなきゃってのはあるけどそれでも5人完全固定の編成を使わないとオールクリアできないって前代未聞すぎるぞ 妄想を語りだしたらキリがないけど、ボイスオフしても音楽ぐにゃらないゲームにするわ ストーリーだろうとクラシックだろうと片方はオミットされないシステム ファクター
ストーリーだろうとクラシックだろうと進行の邪魔をしないNPC
ストーリーだろうとクラシックだろうと侵入不可能になるエリアを作らない
ストーリーだろうとクラシックだろうと作り上げた世界観の実装を第一にする 改めて新世界樹のエトリアのすぐ隣に未知の遺跡が有りましたってクソ設定過ぎるわ
遺都シンジュクの存在を隠す為にレンツスに主人公ギルドを襲わせる位徹底してるのに
何でそんな判り易い前文明の遺産をガチスルーしてんのよ… つかね、まずストーリーとクラシックで分けるのがクソ
フラグ切って機能制限しただけでどっちもストーリーモードっていう手抜き仕様なんだろうけど
既存ファンが拒絶するって勘付いてるならそこで引き返しゃいいものをなんで強行するかね
「気に入らないならクラシック選べばいいだろ」って感じなんだろうけど、そのクラシックが手抜き仕様で腹立たない奴なんかおらんやろ
企画出した奴もGo出した奴もアホですわ そもそもクラシックが後付けだろう
それまでそんな要素の紹介は一切無かったのに発売ひと月前くらいに突然発表された
おそらく既存ファンの食いつきが悪かったから取ってつけたんだろうが
アレのせいで正しい形でのリマスターやリメイクはほぼ絶望的になった
新自体が本家の遺産を使いまわしながら小森のオリキャラでキャッキャウフフするためだけの作品なんだから
ご自慢のストーリーモード一本だけで勝負すれば良かったんだ
そうすれば快くスルーしてここに来る人も減っただろう 5の種族絵がキャラメイクで使えるようになったのもそんな感じだったね
合わない人は買うなでは売り上げ死んでしまうのだったらやりたいこと諦めたらよかったのに >>265
クリアしたらストーリーに矛盾生じるレベルでのやり直しをさせない
ストーリークリア後にクラシックやったら固定キャラが分裂する現象を作らない
そもそもストーリー・クラシックと分けない
固定キャラ出すならストーリー追加する
時間軸と世界観を破壊しない
他国の要人の護衛で来た一般人にさすミズとか言わない
国の事業押し付けるとか訳の分からないことしない
電力供給絶たれただけのグラスヘイムは放置しない
ミズガルズはあくどい組織なので解体する 矛盾だらけのストーリーも好きなところだけ凝ってガタガタなバランスも同人ゲーならほほえましいんだけどね同人ゲーなら >>277
そういう考えはやめた方がいいな
振興の傑作ってのは大量のゴミ作品の上澄みから生まれるもんだから
「完成度の高い作品しか認めねぇ」なんてやってると何も産まれなくなる
チェックの厳しさで有名な任天堂もそれでインディーズゲームとか奨励しはじめたろ 任天堂は一定水準以上じゃないと世に出さない海原雄山的なことしてきたから
あんだけ強いIPたくさん抱えてる
世界樹は、過去作基準でシナリオ設定系・戦闘バランスが新以降ゴミすぎるって話だろ
プロ、メーカーおよびタイトルのグレードで求められる水準ってのは当然ある
>>278は、新しいことしてるんだからいい、みたいな小森思考の新擁護みたいになってんぞ そういうことやってたから20何年も新規ヒット作が全然でなくてマリオドラクエピカチウカービィゼルダ辺り何十年も酷使して食ってる会社やってたんだろ アタリショックを起こしたいならどんな駄作でもどうぞ ゴミゲーだらけのsteam市場でアタリショックは起きましたか・・・？ 何をこんなとこで食いついてきてんの？
どっかのクソゲー開発の末端構成員が憂さ晴らし？ こういう話すっとバカの一つ覚えみたいにアタリショックとか言い出す奴いるけど
現代で同じ事やろうとしてもカス作品は速攻で情報共有されて潰れるから広告費もペイ出来ない。広告打たなきゃ初動が出ないから結局赤字
ろくに情報共有の手段がなくて初動だけで儲けが見込めた時代だからこそ起きた事象だよあれは 試行錯誤して新しいことに挑戦している人達は凄いよ
でも小森の場合自分がやりたいだけだったり失敗した時の保険でしかないから比べるのも失礼だよ
そして基礎も糞も無いからそれらが成功するわけも無いよ 大量のゴミがないと新規の名作が生まれないのも事実の一端ではあるが
続編でやるなって話だよな 新世界樹シリーズがむしろ世界樹シリーズに終わりをもたらしそうなのが皮肉というか
割とシャレにならんよね。リメイクじゃなくてメガテン1と真1みたいに完全な別物だったら良かったのに…
考えれば考える程過去作の世界観でやる必要が無いんだよなぁ。5やＸみたい新天地でやってりゃ良かったわ 右肩下がりで路線変更失敗
ならまあ、理解できるし残念だったねですむが
右肩上がりの成長株を殺されたのが無念どころじゃない インタビューとか読む限り、4と新1って平行して開発してたんだよな
新1は新たな路線を提示するも失敗
4は1～3の要素を上手くまとめて万人向けにした結果、成功
この状況で「新2作ろう！ナンバリングも新に寄せよう！」ってなるあたり本当に無能だと思う 最初から新3部作として止まらずに作ってたっぽいからな
さすがに新2の大幅右肩で新3の開発に急遽ストップがかかった
だがそこで反省できずに未練タラタラで新3素材流用で作ったのが
5、セカダン2、X
うんこ DS世代をリメイクって名目で社内政治したんだろうな
こっちとしちゃいい迷惑だったけど >>291
無能な上に趣味に走ったからな
クリエーターとして失格 >>291
その後の動きを見るに新1は失敗ではなく
「新規ユーザーや世界樹層から新系列のゲームに計13万流入させる事に“成功”した」って扱いだったんじゃないかな
実際はほぼ旧系(だと思っていた)のクラシックにつられたり、アトラスそのものへの応援や香典買いも多数いたわけだが
その後の5Xも新路線でいけた理由はわからんが
総ペルソナ化してる最近のアトラスでならそうおかしくない話だとも言える
もはや元々の世界樹の魅力や良さを理解してる人間はアトラスには少ないんだろう 新２は生み出したこと自体が罪だが
個人的には新１は嫌いじゃないんだ
でもリッキィとアーサーサイモンの因果関係が強過ぎて
そこに無理矢理割って入って総ての正義のために！って一言だけで
何もかも持ってこうとする主人公一番いらない 目と毛の色が同じやからアーサーはリッキィの子孫やろ 小森がjustice for allって言いたかっただけの主人公でしょ そう言えばFF9の台詞をパクって不評だったのを思い出した >>295
新2やその路線が続いたのは「発売から作ってた」の一点のみじゃないかな
新2→5、X→胎動に2DXと状況証拠はありすぎるくらい
フィードバックもせずに電波アンケは取る謎企業 >>295
だから応援とか香典買いとか止めとけと当時から言ってたんだけどな
>>296
もうオタッフしか居ないのかもな 個人的に世界樹のラスボスとか敵側は立場や別の思惑で敵対してるだけで
明確に邪悪な存在にして欲しくなかったんだよなぁ。1のヴィズルも2の上帝も世界や仲間を
救おうとした結果ああなっちゃったって感じなのに安易にフォレストセルを邪悪設定にしたのは残念…
こう思うと過去作はモブパーティー主役だからこそ正義の味方にならずにずに済んだのかな？ ていうか世界樹の迷宮を土台に固定キャラ固定パーティでお話を作るなら普通はそういう一介の冒険者パーティの冒険譚にする
普通は
異常者の考えがどうだかは知らん エトリアの近くの村出身のソードマンとか主役にした方が楽なまであるわな
ミドガルズ図書館だの変な組織を出さんでもエトリアに向かう途中で謎の遺跡で記憶喪失の少女を拾ったとかにして
記憶を取り戻すヒントになりそうな世界樹の迷宮を目指す、他三人は自由枠でも酒場に固定キャラが居るにも
これで十分、ストーリーモードになるやろ。変な設定ばっか追加したなぁ 新１も新２も程度の差はあれ行き当たりばっかりな構成なのに
実は三部作予定でした～なんてのは信じないな ×の内容なんて、あからさまに新3がぽしゃって使いまわしたみたいの多いし
Ⅴなんて単品でシナリオがアレだと考えると
3部作前提でアレだとしても全然小森さんらしいだろ こう思い返すと新以降クソみたいなシナリオしかないな ボイスOFFでBGMがグニャるバグ、新2で発生して5で修正されたのにXで再び発生するようになったのは
新2の素材使いまわして新3作ってたのを急遽Xに作り変えたからって説は信憑性高いと思う 今となっては
どうして２、３は小森がＤにも関わらずあんなにマトモな出来だったんだろう？
という方が正しいだろうな
ＰＶで唾付けて、意見は一切聞かずに自分色ごり押しという私物化欲の権化みたいなＤに
どうやって世界樹っぽいゲームを作らせたんだろう？
部下スタッフが有能で頑張って抑えた程度じゃ説明が付かないレベルに見える
何かの魔法なのでは ノーラの失敗と新1をきっかけに私物化がエスカレートしていったと考えるのが妥当かね 2 3も小森のクセが無いわけじゃないしゲーム外の発言もいい加減な所が多い
単にチェック体制とそれにかかるマンパワーだろう 抑える人が居なくなったのが原因だな
元のアトラスとインデックスの方がマシだったって笑えないな
どんどん人材が居なくなったと見るべきだと思う 割と世界樹はシステムよりもストーリーが酷くなって没落した感が有るわ
新1のグリモアガチャに絶望して新2は少しマシになったと聞くがそれ以上にストーリーがキツくてな…
とか思ってたらナンバリングの5まで新世界樹みたいになったでござる。グリモアは消えたがやっぱりキツイでござる 新以降npcに説明（）させるようになってから想像の余地がなくなったと思うよ
4まであったミニイベントのテキストで背景を想像させる形が好きだった 新１のクラシック攻略中
18階でレンツスに会ったけどこれ、ストーリーでは削られてるような？
削っちゃダメなやつじゃなかったんか
何で２人が立ち塞がったか分かりにくいやん…
>>314
新２のストーリーはアマの深淵覗いてしまったレベルで
表に出したの無謀の極み >>314
自分もこれは思ってて、戦闘面とかはIVとかと比べると落ちるとはいえ普通にゲームとして見れば遊べるレベルではあると思ってる 世界樹シリーズであること考えるとそれでいいのかどうかはまた別の話だけど...
問題はストーリーで、これはさすがに普通にゲームとして見ても駄作だと感じてしまう出来なんだよな マイキャラに勝手にキャラ付けされたりNPCが無理やり探索についてきて拒否権もないXは本当になんなんだと思ったよ... 豚姫様のために「人を助けるのに理由はいらない(キリッ)」って言うギルドにされて
終盤から隠しダンジョンに至るまで豚姫が頼んでもないのに上から目線で強制的についてくるのほんまゴミ
序盤のお助けNPCとか小迷宮のサブイベに関わるNPCとかを同行させるのはまだわかるんだが
小森は「合わない人はナンバリング待って」が最強にヤバい発言だと思う
結局その後新ノリのもんしか出さねーし >>317
新以降のシリーズの欠点の一つとして
「感情を表現することが多くなった」ことがある
Ⅳまでの選択肢は行動を決定するもので、そこにどのような気持ちで挑んだかを表すような言葉は少なかった
それが新以降ヒロイック()な選択肢が増え、「キャラはこういう感情でこういう行動を起こした」と表現されるようになってしまった
これはRP優先のプレイヤーから見れば致命的な欠点
またそうでなくても相手の依頼を受けるだけで相手を肯定してると決めつけられてしまったり、価値観の押し付けをされてると感じる場面もある
こういう所からも今の開発がそれまでの世界樹のコンセプトや大事にしてきたものを軽視し、自らの主張をねじ込んでいると感じる 小イベントでプレイヤーが勝手にシュールなやり取りするのが
ちょっと受けたからって
馬鹿の一つ覚えのアドエピで雰囲気ぶち壊しっていうね >>319
軽視も重視もないんじゃ？
そもそも違いに気づいてもいない感じがする 新１は新２と比べりゃまだマシ！とは思ってたけど
クラシックやればやるほどストーリー何故こんなんにしたし？？って気になってくる
モリビトしょうきのまま襲って来るやんけ！
シララ核心突いてくるやないの！ モリビト熱病解決に散々歩きまわされた上話は進展せず 哀しいね 悲劇だねやって結局進むというクソさ モリビト虐殺を正当化する為の病気設定とか意味不明な後付けやったな
正直、1で異種族との和解に失敗したから2の和解が嬉しかったところが有るんで
従来通りに大いに虐殺して大いに悩ませとけば良かったとしか… 正当化させるならリッキィ()のふざけた設定と、モリビト戦闘時のボイスくらいなんとかしとけよ
そのせいで主人公様御一行がまんまサイコパスと化してるじゃないか 総ての正義のためにも
襲い掛かってくる病気のモリビト達は救えないので殺っちまおうぜ☆
うん、あかんわ
クラシックだと自分の意思や信念に基づいて行動しての結果だから
悲しい結末を辿ったとしても理解できる
何で後付けストーリーで却ってモリビト達救えない事態にするかなー 新1はナントカ図書館も謎の組織だがハイランダー一族も辺境の蛮族みたいなナリなのに
エトリアで客人対応と謎の厚遇が意味判らんかったな。ヴィズルはこんなの呼び寄せて何をやりたかったの？
謎の遺跡の探索ならそれこそレンツスにやらせれば安心やろ。これも制作側の都合としか思えん… レンツスに遺跡調査やらせたら
間違いなくリッキィ二度と目覚めないな…
まあどの道あの３人が乱入してくるだろうけど
やっぱりいらないハイランダー Xでハイランダーがちゃっかり昔からいたクラスですよって面してるの腹立つ ええっSNSじゃハイランダー愛されてるじゃないですかー (棒 新に限ったことでもなさそうだが
シリカみたいな子供が自分の事職人と名乗ってんの謎過ぎる
>>330
総ての正義で動きゃいーのに
何で冒険者面して参加してんのか 未熟ながら自分の職分で冒険者をサポートしようとする姿勢があるならまだ好感は持てる
だが寝てサボるやつとか冒険者の職分を侵してでしゃばるやつはダメだ >>334
見習いと職人（一人前）は違うんだよ
どんな世界も作り始めて10年で一人前よ
テレビにはアイドル気取ったみたいなファッション職人もたまに出るけどね
この世界の人間は1000年前の異常気象に耐え抜き
何代も経る間に当時とは異なる生命体に進化して
子供でも成人と変わりない頑健な肉体やら知能やらを有してる可能性はなくもないけど
その異常さを肯定している世界だったのに新の
孤児を保護する世界的な施設やお酒は大人になってから発言で
全てすべてぶち壊しにしてしまうという
そうなってしまったら一体あの世界の何を信じればいいんだ >>335
いや冒険者の装備作ってるのは親方とか別の人間って会話あった気がするが… シリカが職人？エアプか？アンチ化したファンを装った荒らしか？ 何かややこしい話になっとるな。4の鍛冶見習いの子とごっちゃになったんかな？
そういやＸの1～5までのキャラを皆集めましたは1～4はともかく5の職は異星人なのに
どうやって連れて来た？と思わんでもない 5でもフェンサードラグーン辺りなら分からんでもないけど瘴気とかいう意味不明な技術使うリーパー連れてくるし 別に「職人」って鍛冶職人みたいな肉体労働だけじゃないからな
アクセサリとか消費アイテムとかそのへんはシリカが作ってたりするかもしれないし、
というか新1でシリカ特製のアイテムみたいなのあった覚えがあるし、別におかしかないだろう 仮にもアンチならそれ相応の記憶力が必要だという事だろうな
まぁここ最近は世界樹から目を離したい気分だからプレイしてた記憶も曖昧になってきてるけど… いやそのセリフでなんでシリカ自身が職人ってことになるんだ？職人を抱えてる店の代表としての言葉じゃないの？
例えばアトラスの営業マンが我々はゲームクリエイターですって言ったら、こいつ自身がゲーム開発してるんだと解釈するのか？ っていうかよくテキスト読む気になるな
新も5もｘもプレイはしたけど新2くらいから終始Yスキップだったわ 店番してるシリカの裏に工房があってそこで職人達が武具作成してるみたいなこと初代でも言ってなかったっけ
なんかのクエストでそんなセリフ言ってたような どっちかというとシリカより常に寝っぱなしで宿屋の主人を名乗ってるＸの宿屋の方がイラつくわ
多分、宿内の掃除や食事の準備まで別の人がやってんだろうし1ミリも存在意義が判らん 新１クラシッククリア
ヴィズルもエンディングもストーリーも違い過ぎる
この時点で自分の中で新１の評価できる部分が特定の１、２キャラの存在のみになった
ストーリーあってのキャラだろう！とか
キャラあってのストーリーだろう！と思う人もいるだろうけど
自分はそうは思わないんで 新は下手にそのシリーズでゲーム作らないで
いっそシリーズ販促のアニメ作品として出せばまだ良かったろうに
ストーリーがおかしくて駄作扱いされたり変な信者わいたりしても
アニメとゲームならある程度住み分け出来ただろうだし >>349
そんな予算ないだろ
1話作れる金も掛けてたかどうか…… どーでもいい新1のOPアニメで予算のどんだけ使ってることやら Xやってた時にシリカがエトリアでの出来事を
政治のトップが暴走したみたいに言ってた筈だけど
実際クラシックやってみたら別に暴走してなかったし
破壊者はプレイヤーキャラの方だったし
大地の再生に何千年もかかるって言ってたけど
前の文明が滅んでから何年経ってるかは具体的に言ってなかったクラシック >>352
OPとムービーと言うとセガの亙重郎のインタビューを思い出すわ
その頃には既にOPとかムービーはネタ扱いされてたのに強硬するお馬鹿な小森
その亙が最後のセブンスドラゴンズの責任者とは皮肉だな >>353
旧2時点でパスワード入れたら
エトリアを救ったギルドみたいな書かれ方してなかったっけ……
そこから既に違和感はあった 新1は敵の強さに対しての
ダークハンターの強さバランスとUIだけは
凄い良いと思う
結局トータルだとクソリメイクだけどなぁ
ボイスとグリモアとFJとストーリーと
元の世界樹のコンセプト
消し飛びまくってて笑えない 新1は敵の強さに対しての
ダークハンターの強さバランスとUIだけは
凄い良いと思う
結局トータルだとクソリメイクだけどなぁ
ボイスとグリモアとFJとストーリーと
元の世界樹のコンセプト
消し飛びまくってて笑えない 連投になってしまったすまん
続編でまた戻ってくれれば
良かったんだけどな…
原点回帰！→アドエピとかクソ ずっと大地の再生をしてきたヴィズルを倒したら結果的に悪者になるとはいえ
新１でその設定完全デリートするのは果たしてどうなの 小森＜勧善懲悪じゃないとわかりにくいじゃないですか その悪役フォレストセルも新登場の衛星ビームで迷宮ごとお手軽排除って誰が考えた設定やろな…
何かこう…色々と台無しだわ。そんな危険な代物が近くにあったのに完全スルーなヴィズルがアホみたいやん グラスヘイムの存在が知られた後もスルーしてるし
街のこと考えたらヴィズルが放置するのおかし過ぎる
そこはレンツスに任せて遺跡完全破壊（眠ってる少女もデリート確定）でしょ >>361
近くに自分ごと世界樹のあるエリアを滅ぼせる兵器の存在知っときながら
世界樹の傍に街作らせる矛盾しかないハナシ もうすぐ十周年だから3のソフト２本目を買うことにした
クロス買ってないけど3リメイクの可能性はゼロなんだろ？
小森には自害して欲しい 新作の準備はしてるみたいだしそっちの結果次第じゃ出るんじゃないの
まあ出たところでって話ではあるが よく分からんＰＶ公開してその後１年以上放置するぐらいなら
あの時点でＰＶ出すべきではなかった
３についてはリメイクじゃなくてリマスターで出せばいいだけ ドラクエモンスターズが当時のまま遊びやすくして新作出してるし1～3出してくれ
脳トレみたいな感じならスイッチでも出来るだろ >>360 >>362
小森は人が考えるのとズレてるからな
上に立たせてはいけない人物 あの中身なんもないPVは次もあるから安心して今作も買って欲しいアピールだろ
あぁ中身あったわ 過去作への無意識な悪意だけど 3は見た目綺麗になってもプレイ感変わってたらクソゲーだわ 新2やVと同じでしょ
評価させる前に次発表して席だけ確保
お出しされる作品の出来はお察し >>368
遊びやすくなった1や2を遊べるんだ！
ふたを開けたら小森のオナニー見せられただけだった・・・ 今でも4発売後のスレで12リメイクの話してたの思い出すわ
で念願のリメイクの情報来ると同時に長い長い葬式が始まった このシリーズ元々はどんなコンセプトだった？
キャラロストやレベルドレイン無いから割と取っつきやすいイメージなんだが 少女達と無敵の人による「秘密の儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 >>377
元々は、ウィザードリィを現在風にしたらどうなるかが
コンセプトじゃなかったっけ >>377
超個人的な意見だけど
古くて重めの3dDRPGにかわいいキャラとかのコーティングをして口当たりを良くしたゲームって感じ
当時のインタビューとかでコンセプトが語られた事もあったのかな？ 新納さんへのインタビューがあればいいんだが、世界樹が広まった頃にはもうアトラスにはいなかったんだっけ？
Ⅳは社長が訊くを見れば大体書いてある
小森視点だが初期のコンセプトも一応見えるし、そう変なものでは無いと思う
この頃の世界樹には何の不安もなかったんだよなぁ(遠い目 世界樹っぽいのを求めてスイッチのショップでDRPGを探してみたんだけど、昔の移植っぽいやつとウィザードリィのめんどくさい部分を丸ごと継承してそうなのしか無くて改めて世界樹の迷宮というゲームの偉大さと小森の無能さを確認しました ランダムステ上昇とかトレハンとかそれはそれで良いんだけどそういうの全く無かったパズル的な要素の強い世界樹が好きだったわ そういや最近の世界樹はキャラメイクに入れ込めなくなったんだよね
後々変なキャラ付けされるし進めて行くと気持ち悪くなってくる 5あたりから語り部的なのが自我持ちすぎててキツい アドエピだけではなく本編でもキャラに上から目線の説教してくるし 誰だよテメエ黙ってろ ヴイとエックス
どっかの殺人ガスみたいだけど気の所為 世界樹もメガテンＶも続報無いけどアトラスは出す気あんの？ 小森が楽しければいい。それを新の頃からスタッフと信者が許し続けた結果がv～×のナニカ。
思い出を穢されるのってホントキツいわ 新３が出たら次は新４ってなるからな
企画が没ってくれてよかったわ
反省せずに新作作ってるからどんどん悪循環ができあがる >>389
さすがにペルソナ出た後に続報あるんじゃね
なかったら死んだってことで >>391
４はシナリオ変えられると
確実にナニカを超えるものになると思う 新1も新2もいきなり影も形も無かった謎の組織に謎の隣国が生えて来るのを考えると
新4なんてやったらまた辺境領と帝国以外に謎の国家が生えてきそう… これまでにない人格改造処理されたNPCがモッサリ出てくる地獄になるな >>394
何故か謎の国家が序盤から帝国の動向を嗅ぎつけて主人公を任務に向かわせ
何故かウロビトやイクサビトの新キャラが出てきてそいつらと仲良くなって
何故か宇宙人ヒロイン（クラスは５のもの）まで出てきて最後の一人は当然ミズガルズ調査隊で
何故かラスボスは十年以上行方不明だった皇帝が裏ボスと合体したもので
ナニカの力を引き出した巫女の巨人の助けによって撃破するんですね分かります 世界樹の設定が微妙に変わった感が3からあったな
ああ、でもオリジナルは時々無性にやりたくなる。リメイク1中古で探そうかな… オリジナルって言ってるのに何で新買おうとしてるのか意味がわからない
散々クラシックも改悪されててクソって言われてるのに リメイクってのは後期出荷版のことじゃないかな
DSの頃はパッチ配信ってのができなかったからうソフト裏の型番に差があるバグ修正版ってのがあったんだよ
有名な例だとルンファク2とかルンファク4とか
え？ルンファク4はもう3DSだろって？3DS初期の初期の作品なんで見逃してあげてください
ベストプライス版とかは確定で後期出荷版だからアマゾンで新規入荷してた数年前とかは楽に手に入った まぁ世界樹2をやり直してるとレベル99キャラ作成の為のマラソンに飽きて
新2をやってみたくもなるわ。今思うとＦＯＥから経験値が貰えんとかレベルキャップの仕様とか
2の時点で地雷要素は有ったんやなぁ… 2は雰囲気とBGMは極上ではあるんだが
中身としては土台の優秀さに全面的に助けられてるだけといえなくもないかもね
FOEから経験値が貰えないのはたぶん核熱で瞬殺できるせいだな
ほかにもスキルの振り分けにしても結構なポイントを基礎パラうｐにもっていかれるから
いまひとつ自由が利かなかいし ４のシステムで１と２と３をやりたいなってささやかな願望が
何故こんなことになってしまったんだろう
アナザーカラーがついた１と２がやりたかっただけだったのに
大地っぽい大航海やりたかっただけなのに
新はショックだったがクラシックだけでもマトモだったならリメイク部分は良作って言えたのに >>406
これなんだよなぁ…
当時4で世界樹にかなりのワクワクを抱いたのに新や5でぶち壊し……ひどいや… >>400
それは新1やろ、私が言ったのはバグ修正したヤツや。実質オリ1のリメイクじゃん >>408
リメイクって昔の機種ででてたやつを最新の機種で新しく作って出すことでしょ同ハード間でリメイクなんて聞いたことないぞ
1に対する新1がまさにそれなんだからそう受け取るのが普通だろ
新1をリメイクと認めたくないのかは知らないけど素直にバグ修正版って書けばいいじゃん >>408
リメイクは土台から作り直し。複数の見方とかではなく明確に誤りなんで認識改めたほうがいいかも
バグ修正のみのは後期ロットととでも言っとけば間違いない 小森がメチャクチャにしてしまった世界樹はもういい…十分だ。初代や4の世界樹のシステムをリスペクトしたようなキャラメイクDRPGとか何年経てば出てくるだろうか……出てくるかなぁ… 後でまたストーリーに戻るつもりでクラシックやってるけど（新１）
今のクラス構成に慣れるとストーリー戻りづらい…
主人公はセクハラ以外キャラ付け薄いから転職でも何でも行けるけど
他のキャラはクラス＝個性みたいなところがあるからなあ
それに好きなタイミングでクラス構成変えられないのも辛い
新２は次やる時は確実にクラシック転向そのまま固定
ストーリーのキャラなんて全員三軍以下や！ 新１
もともとギルドの支援したかったんでお前んとこ一組だけ支援したる
新２
新米ギルドで２階行ったら有名になったんで国の事業手伝え
あと糞図書館が公国にグリモア援助してくれるようになったからお前らにもやる
新１のクラシックもなかなか強引だったけど
新２はストーリーモードの影響受け過ぎてキャラが何言ってんだか分かんねえ… グリモアとかいうスキルツリー殺すだけのクソシステム 導入したきっかけが「メディに剣持たせたい」だからな
一般プレイヤー
「完璧なパーティにしずらい５人パーティ…
ロールプレイか効率か、何やりたいのかよく考えてビルドせにゃ！」
小森
「有用なサブクラス取りたいけどロールプレイ的にはさー…
ﾋﾟｺｰﾝ！欲しい要素つまみ食いできるようにしよう！天才！！」
何でこんな思考回路したのか もし新４なんて悪夢が出た日にゃ
巫女は遺伝子操作された人間の末裔とかになるんだろーが
ファフニールと姫の唐突なナニカといい
特に説明無いけどノリでどっか行っちゃったよー。な話運びといい
小森って人がホントにやりたいのはＳＦじゃなくてファンタジーのような気がする 世界樹は魔法的なアレは色々とＳＦで説明出来そうなぼかし方してたっけ
1のゴーレム→多分ロボ、2の死霊の騎士→ロボ、3の海賊船→船型ロボ？
それが5からネクロマンサーなんて100％ファンタジー職出して敵にもアンデッド出たんだよなぁ 久々にIIIやってるんだが
武器攻撃力5とか10とか上げる為にウン万取られるのはつらいが店売り上位武器使わないのもそれはそれで不快だし
1～2個上の武器より下位武器+5の方が強いっていうVの鍛冶システムはその辺割と上手く解消してたんだなって Vの鍛冶システムは攻撃力しか上げられない劣化ぶりが目立つんだがなぁ
やっぱ属性から縛りまで付与出来る4の鍛冶システムが完成されてたわ >>417
こんなのをファンタジーとか言ったらファンタジー作家とかに怒られるから
それこそあいつのやってる事は意味の分からんナニカよ >>419
その辺の鍛冶は4で調整されてるぞ
各大地での武器のほとんどはスロットの多い武器にATKを詰めるより純粋に表示攻撃力の高い武器が強いことが多い
表示攻撃力かスロット付きで+αするか全員二刀流出来るようになったから防御を落として表示攻撃力+スロット付きそれぞれを持って火力特化、二刀とも使うなら最大火力は少し落として両方にATK詰め…
とプレイヤーが取捨選択出来るようになってる
VXの鍛冶なんて単純に6個分の素材がないと武器が完成しないだけのシステムじゃん スロット式はSTRとATCの差異くらいだな問題点
あとは武器が改造できるから実質複数持てると装備制限されたアクセが割をくらったところか 4の武器の問題は汎用武器の杖が短剣に食われてたことか 小森樹はなんかノリで悲しませよう感と感動させよう感が強くて…その割には中身が薄っぺらで…、表現力に乏しいなぁって感想しか出ない新シリーズ
これは個人的な感想だけど3もなー…わざわざNPC様にイキらせては過剰に冒険者disっていく意図が見え見えで激萎えした。最初に触れなくて本当に良かった ３は掘り下げた奴が全員屑にみえる駄目っぷりだからな
意図してやってるんじゃなくて全然逆だからな
小森は人物を描写するのに向いてない アキピウスが樹海料理を庶民に振る舞っていた時期はいつなんだ
大公宮の爺の話だとまるで大昔の人みたいな感じするけど
樹海が見つかってから活躍した人だから割りと最近の人の筈
なのに樹海料理もアキピウス本人にも馴染みがある人誰もいない
新２で一層に設置された穴も謎
樹海にもともと設置されていた設定にでもすりゃいいのに
後でわざわざ設置されたものであるとフロースガルに言わせてる
そんで何故か大公宮やフロースガルが強敵扱いしてるキマイラの部屋に４つもある
おめーら余裕じゃねーかよ
なのにやられるフロースガル 今振り返ると世界樹は典型的なシステムの進化が止まった作品だった
どうしてもマンネリするからストーリーとかハクスラとか脇道的な方向に注力することになった どん詰まりだったwizコピーないしコマンドRPGに新風入れた中興の祖的なシリーズなのは間違いない
世界樹以来コマンドRPGと言えばポップなミニキャラ系が増えたし戦闘システムでもクラス間のシナジー重視の戦略的な楽しさを開拓した
今はダーケストダンジョンのコピーが量産されてるけどそんな感じで1つエポックメイキングな役割は果たしたと思う
合掌 クラシックモードのベオウルフ全滅の文章も変えられてる？
昔旧２で見た時もっと物悲しい感じがしたんだけどな >>434
それで構わなかった
いくらかシステムがアレンジされ、UIが使いやすくなった新作があればそれで。
DSあってのシステムゆえ、3DSと共に終わるゲーム
それでも新系列がなければ7～8くらいまで行っただろう
惜しまれつつも納得のいく終わりになったはずだ
最後に世界樹メーカーみたいなゲームを出せば長く遊ばれ、話題になることも出来ただろう
今では全て虚しい妄想に過ぎない
そんな未来は最初からありえなかったのだから >>434
本家のWizすらそうやって違う方向に舵切ってファンを分裂させてる
そして過去のWizファンが喜んだのが世界樹
エルミやデモゲもそうだが企業はマンネリは悪って思い込みすぎじゃね？
売れてるんだから
マンネリじゃなくてファンが望んでる王道なんだが ファンが望んでたんだし売り上げも上がり調子だったんだから変える必要無かったんや…… 会社倒産のゴタゴタで企画破綻して有能は消えてその残骸しか残ってないんじゃないかと思う どーでもいいけど何でハイ・ラガートにサイモン来てたの
樹海の隠し通路の先にある結界が壊れたとかって誰からか報告来て調査したけど
樹海には入れません後輩にぶん投げますってどういう状況？
調査隊トリオ唯一のアタッカー自分探しの旅にでも出て別れたの？
つーか樹海入れないのにどうやって調査したの？ 未だにルナリアの種族設定にかすりもしない奇乳ウォロネクロ立ち絵理解できない キャライラストはゲームにそのまま差し込むだけで
それを元に３Ｄモデル作ったりするわけじゃないから
世界観のイメージボードや背景イラストに比べるとすぐ必要ってわけじゃないし
レーターの筆が速いなら開発中期ぐらいに発注しても間に合うだろうし
つまり何が言いたいかっていうと
確かに棺持ってるルナリアのイラストは何故か摺り合わせが出来てないｗ
胎動発表時点でキャラデザの人が何も知らなくても
それもおかしなことではない（あの時点で開発決定したってだけ）
個人的にはそれより一目で分かる矛盾しかないシナリオやめてけれー ネクロマンサーは別にあの棘付き棺で殴りに行く物理キャラでも無いのに何で無駄に
専用装備用意したのか判らんわ。普通に杖や短剣で良かったやろ 新２クラシックの野良ファフニールの多いこと
設定的に唯一無二（異例の事態のせいで２人いるけど）なんだから
野良を入れるぐらいなら最初から唯一無二じゃないクラス設定にすりゃよかったのに 小森がそんなところまで気を使ってチェックするわけねーじゃん 小森は思いつきだけで推敲する事を考えてない男だからな 世界樹1をやり直してみるとＳＦＣのＦＦとかＤＱと比べてもショボいグラだけど
逆にそういう無駄な戦闘アニメとか排した美学の様なものを感じる
新世界樹になって今更、戦闘アニメとかボイスとか感動路線に凝りだすのは方向性が違うわな 実際、初代の時いただいた開発者さんの本に
没になったPCカットイン載ってるんだよね
そういうのも検討したけど削った
そこが良かった 初代 → ランサーとかモンク案が出たが採用されず
必要最低限を目指した采配
5 → コックとかマッパー案が出たが採用されず
その案が出てる時点で電波 そもそもスキルツリー制なんだから
クラス追加せずにツリー追加するだけでいいんだよなあ
パラに槍ツリーやメディに格闘ツリー追加すればいいだけ
極端な話クラス自体必要ない
Xはその辺整理するのかと思ったら糞みたいなごった煮
うんこ ランサー初出の新1ではぶっ壊れ性能、モンク初出の5でもぶっ壊れ…
下手にコックとか実装されてたらきっと、一定時間毎に飯を食わんと能力低下とか面倒な事やりそう… そういやハイランダー、セスタスの前にも槍使い、拳士は居たのか…
なら何でＸで出さなかったのか？武器の種類も節約出来るしやっぱチョイスがおかしいわ 現状の世界樹（新以降の路線）について「編成や育成の幅が狭まる」「バランスが悪い」という趣旨の発言すると
十中八九「初期の方が今より悪い」って初期作品を貶めようとするやつ現れてほんと……なんというべきか
そりゃ初期作品は初期なんだから多少粗削りなとこはあろうよ、それより悪く感じられるから言ってるんだろ
敵のインフレ（新シリーズ）か味方のデフレ（５、X）でバランス取ろうとするのも完全におかしい クラスとしてはハイランダーはまだマシな方なんだよな
使いづらいから主人公を他のクラスに変える程度、突属性２人もいらんし
ファフニールはマジ謎
コイツのせいでブシドーも入れられんかった
どーでもいいけどペットがファフニール兼ちょっと不便なパラディンで
何故こんな性能にしたし バランス調整の前に主人公様を活躍させろがあるからな
フォースも含めてプランナーにかかる負担は重いんだけどワロスは擁護できねーな
人気を考慮しない謎チョイス＆元より封じ率↓のセスタスに、職業名シールドマン、陣最鈍のミスティック、リンクがあるのに先見術から属性多段が撃てないゾディアック、オバヒ短縮のはずが謎のエッジ増やしのインペリアルなど
開発時間足りないんだろうけど原作の二次創作するくらいならコピペで持ってこいよ 細かいところはバッシングうけるとすぐへそ曲げるもしくは興味が失せる
だがやりたい厨設定は強引にねじ込んでくる 明らかに職間で強弱の差が開いてるのにこのバランスの歪さを作ってる人たちはなんとも思えないもんなのかね
つっても気にするくらいならもっと参加職絞るか 新やVの職推してた＝それを組み込む前提で作ってただろうから
軒並み落ちて投げ遣りなんだろ ヒーローは世界樹で一番やっちゃいけないやつだわ
5のPCも大概ヤバかったけど完全に新に侵食された ヒーロー出したいならあんな気持ち悪いロリショタじゃなくて正統派の青年イラストくださいよ
未熟な少年少女もよくあるからあってもいいけどヒーローといえば頼り甲斐あるお兄さんお姉さんだろ >>469
新の主人公はスタッフロールのキャスト欄で
「HERO」表示だしね 一時期世界樹もういいかなってソフト全部売ったが
結局地図書きとキャラメイクやりたくて4をDL版で買い直した
色や声を弄れなくても4の方が自分は楽しいんだよな 4は小迷宮がダメだったなぁ、世界樹を登るか下るかしたかった 登るも下るもない死んシリーズなんかやらされるよりはマシだと思うけど まぁ従来の世界樹の迷宮がワンパターンに上るか下るかだったのに
実は横に繋がってましたって4は一発ネタとしては斬新だったわ
Ｘの霊堂が最後まで続くパターンはネタにもならんかったが… Ⅳの迷宮が全部霊堂みたいなもんだしそりゃクソだよな 同じクラシックでも新２より新１の方が断然楽しい
何でだろう、緊迫感？？ >>465
MATなんてステ増やしてる時点でお察し 整理が出来てないんだろうな
典型的な駄目クリエーターにある失敗例だよな
増やすよりも削る事の方が大事なのに 世界樹は元々がゴチャゴチャしてるゲームが多いから
シンプルさで勝負したゲームだったんだよなあ
新以降は売るために削った要素を元に戻して更につけ足していくスタイル このスレ的に新1のブシドーってどう？っていうかどうダメ？
相対的にどうとかよりもブシドーの理想形って何かなって考えたくて
俺としてはそもそもⅡ仕様で欲しかったけどⅠ式なことはまあそういうのもあるかなと思う
ツバメ返し当たりにくいのは理解に苦しむ
炎氷雷の性能分化は上段一択状態を変えたかったと考えればまあ呑めなくもないかなとは思うけど後々細雪の抹消に繋がったのはいただけない
後他二つでなく抜刀氷雪を全体にしたのはレンを強ボスにしたいという都合を感じる
踏み袈裟の改造（されたよね？）は単体で見ればいいと思う。新2で逆袈裟他を生んでSP喰ったけど
無双の構えはアイデア自体は面白いというかⅡブシみたいになれるのが楽しい
けど発動までがトロすぎるし前提の重さ考えるに無双の構え8位から単品起動できるようになって欲しかった
尾撃はナンダコレって思ったけどそう言うものと思ったら面白くはあった。でもブシドーってそんな協調性見せる感じだったかなとは思う ブシドーは新2だとおみくじ機能がついて
Xだとコントロール可能な自動構えがついたわけだけど
Ⅱが強すぎてⅠが正直かなり苦しかった事を鑑みるにやっぱり自動化に近いものは必要。
なので構えという物自体はX程度に制御可能なレベルで自動起動してレベルが上がってくると無双の構えでⅡみたいになれるといいのではないかと思う
ただ序盤から初手抜刀氷雪で殲滅し放題！ってのもアレだからやっぱ抜刀氷雪と細雪は分かれてるべきだな。鬼炎斬と武御雷も戻すべき。（それかベテラン枠に置くか）
あと火力は特化した場合素撃ちトップで（最重要） ああハバキリ入手経路がクソってのはブシドーの欠点には含めないでいただきたく…… 4は単純にダンジョンのボリュームがない
大地のせいか知らんが 新のブシドーはグリモアあるから土台から腐ってるよ（辛辣） 素撃ちトップはインペリアルに譲っていただきたい
ドライブの性質上他アタッカーにダブルスコア付けてもまだ見合わないと思う
その代わりエッジはあくまでつなぎ技としてクッソ弱くしていい >>480
MATはむしろ数少ない改良点だと思うのだが
3以降魔法職用の武器は腐りやすかったし
武器を整えなくても火力が出せる分終盤は息切れ気味、というジレンマを解消できた
武器を更新する楽しみが後衛にもできたのは歓迎すべきこと
ただ、5だと杖と棺桶以外の武器のMATがほぼ死んでるのは調整ガバとしか言いようがない
普通はここからブラッシュアップしていくもんだが… ドラクエの勇者は攻撃回復どっちも出来るがスカラやルカニみたいな補助魔法一切使えない欠点があった
こっちのアレは >>490
いやMAT全然駄目やろ
ゾディもルンも最後まで火力はあったやん
2までのアルケは息切れしてたが >>490
で そのMAT使う職が火力職の過半数以上締めるんですか？ってのが問題なんですよ
武器で使うスキル制限するなら武器制限無しの術式をクソみたいな火力使いますか使うだけのリスクコストを背負いますかなんですよ
フレーバーで使うならフォローの方法なんて既存のものでいろいろあるし MAT導入でTP切れると置物になる代わりに装備更新不要ってバランスが完全に崩れたしなあ
装備更新と宿代で金喰う割にぱっとしない序盤とか術職特有の低体力据え置きとかで
要介護のくせにそれに見合うリターンが薄い微妙な感じだった
5はキリン弓絡みで武器枠フリーにできた従来のありがたみを実感させられた記憶 >>487
理想の地図システムの話とかたまにしてたし理想の調整の話してもいいかと思ったがダメか
wikiは長短含めて記述してたからそうしたつもりだったけど
>>488
それはシステムの問題だろ >>492
武器に物理攻撃力と魔法攻撃力が両方設定されてること自体はアリじゃね？って思うわけ
ほとんどの職業にとって死にステになってる調整がクソなだけで
うまくやればキャラビルドにより多様な選択肢を与えることができたはず
ルンマスはともかくゾディなんて魔法職の皮を被った最強物理クラスだったでしょ
法典ブーストでの一騎や壊炎拳は言うに及ばず、手持ちスキルで最大威力のメテオですら
TEC依存なだけで物理バフ全乗せの壊属性技っていう
ゾディはサブクラスのおかげで戦力面では申し分ないけど調整失敗の最たるものだと思ってる 法典強化前提な事が既におかしいんだが
それこそ法典システムが雑なだけだし >>496
いやいやゾディは圧縮だって
ドーピング前提でバランスなんて語らん そもそもぶっちゃけ後衛属性職の武器が腐ることが別に悪いことにも思えないんだけど自分が異端なんだろうか
TPとかへの補正目当てにわざと数字的には型落ちの武器持ったりとかそういうこともできるわけだし
属性職にどんな武器を持たせておくか、というのもまさしく戦略の一つとも思う
強いやつ強いやつに更新していくだけになったら前衛物理職と一緒じゃん >>497-498
>>496は言うに及ばずって言ってるから別に宝典前提で話してないと思うよ
宝典を最たるものとしてメテオも結局はサブでチャージ乗せるのが答えになってしまっていたみたいなニュアンスかと
まあゾディが装備で強くならないわけでもなくて
確かTECで埋めた剣とか持ってたと思うけど 俺はMATの概念自体は（結果出せてるかはともかく）それはそれでアリだとは思うし
スキル付き装備同様開発は魔法職が武具更新しなくても済むというのを変化させたいと考えているんだとは思う
まあ>>499みたいにそれじゃ前衛物理職と一緒ってのもそうなんだけど
俺のゾディが道中睡眠の絵本持ってられたのも当時杖にMATないからだしな ATKとMATで分けたことよりクソ鍛冶とクソ調整と装備武器種を狭めて選択肢がほぼ無いのが問題だと思う NYタイムズの写真記事、圧倒的。ここは災害大国
://twitter.com/sosorasora3/status/1184729419392282625
津波で夫と自宅失い移住 また…台風１９号で自宅が浸水「涙も出ない」〈宮城〉
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1187017791641047041
【天才天界】
（１分～）
だからオイラもね、スポーツの悪口、よく言うんだけど。
それはね、もういいじゃんメディアも、幸せな人が更に幸せになるね、成功者や金持ちの話ばっかりするけど。
オイラはもう、そういうもの見飽きたというか、今の時代、そういう時代じゃないと思うんだよね。
://www.youtube.com/watch?v=f6pQVd7oalk
（４２分～）
オリンピック選手も、重量挙げする暇があるんだったら、丸太持ち上げろ、千葉行って。
オイラもね、スポーツ選手、よくディスるんだけど、スポーツ好きな方が多いんで、怒られたりするんだけど。
この時代ね、ただでさえ好きなことやって、労働価値以上の金もらってさ、アナウンサーと結婚しまくってるスポーツ業界。
お前ら幸せなんだから、災害地の方々が、皆幸せになった後でいいだろ、お前らの名誉なんか。
俺はそう思っちゃうわけね、だからスポーツは好きじゃないわけ。
://www.youtube.com/watch?v=SRoOhxNkVWE
（１４分～）
もういいのよ、もうスポーツとかね、そんな報道ばっかりでさ。
若者たちが全員、スポーツ選手を目指すような、社会の役に立たねー人間ばっかり育てて、どうすんだよ、ねえ。
スポーツ選手にあげる、あの給料、もっと社会的価値のある、建築土木作業員とか、農家の収入を上げて、
若者がそっちでも夢を見れるような、そういうお金の流れに変えていかないと、何時まで楽園が続くと思ってるんだ。
災害から守ってくれる人たちに、金メダルをあげた方がいい、そういうこと、スポーツ選手、儲けすぎ。
やりたいことやって、遊びながら仕事してるんだから、いいだろ、そんなお金貰わなくても。
それよりも、汗水垂らして頑張ってる連中の生活に、もっと分配しないと、戦争なんか起きなくても危機に瀕する。
だってさ、このご時世さ、幸せな人がもっと幸せになる、そんなニュースや番組ばっかりでさ、って話だよね。
世の中、こんな状況じゃなきゃ、いいけどねスポーツで浮かれるのも、でもこんな状況でオリンピックもねーだろ。
オイラの言っていることが正しいのかどうなのか、この台風１９号で思い知ることにならなければ、いいんだけどね。
://www.youtube.com/watch?v=Ti_QFhZCMYc
【世堺教師マイ土レーヤ】
人類が、その通常の競争心で、緊張をつくるにつれて、その必然的結果は、地震や火山の爆発や津波である。
責任はわれわれにあるのである。マイ土レーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。
Ｑ 日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。
Ａ 人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。
Ｑ 2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。
その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。
Ａ はい。アメリカのイラクでの行動です。
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
マイ土レーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小森さんはこの議論を読んでも何が何だかさっぱりだろうなあ 物理職は強い敵を倒さないと強くなれないのに対して、
魔法職はレベル上げるだけで強くなるから初心者救済的な側面もあったと思う 物理攻撃スキルの倍率狂ってるのも武器の意義を考えてない表れだな
通常攻撃でもそこそこ戦える、TP少ない、武器にこだわる必要があるという前衛
スキル無いとゴミ、TP多い、武器不要の後衛
こういう基本住み分けがあって組み立てられてるものを適当に変更したらうまくいくわけない Ⅲのチャージあたりからスキル倍率インフレしだしたのは功罪あると思うけど
個人的には早々にTP枯渇しても通常攻撃で無理やり探索続行できた頃の方が好きだったな
後個人的な拘りだけど斬属性のエフェクトはⅡまでの味気ない奴がよかった（カッ 複合属性でどっちか弱点ならダメージプラス補正掛かるのも物理職有利に傾いてるな
MAT導入して術職に装備更新の必要性が出てここの部分据え置きはおかしいと思わなかったのか
しかも当たり前のように炎氷雷全部持ってたり範囲広かったりプラスアルファついてる英雄様… 発売されて何年も経つゲームの葬式スレが未だに参列者が絶えないのを見て本当にこのゲームは唯一無二な存在として愛されていたんだなとしみじみ思う
本当に惜しいゲームを亡くしたものだ
3Dダンジョンゲームや自分のキャラを自分の思うように育てて冒険する楽しみを教えてくれた世界樹の迷宮が大好きだったよ どういう訳かこのスレ使ってると外の世界樹信者にキチガイ扱いされるよな そりゃ年単位でずっと作品の批判や問題点の指摘、愚痴を繰り返しているのだから基地外扱いされる場合もあるだろう
今の世界樹に対応できてる人には自分らが問題としてる所を世界樹には求めてなかった人達だから、自分らの悲哀を理解することは難しいというのもある
あとはまあ、批判する人全てを「葬式スレの基地外共」として批判をかわそうとする誰かがいる可能性は否定しない おはドリカちゃん！！
あれだけ売り上げ下がってんのにアンチをキチガイ扱いは
むしろどっちがキチガイだよと 売り上げは正義だから4から下がってる時点で望まれてないのよ 正直、感動を押し付ける系のＲＰＧにウンザリしてたからドライな世界観の世界樹が好きだったんだが
新世界樹からＮＰＣがグイグイ自己主張する様になったのが気に入らんわ
Ｘの双子連中とか頭おかしい奴という感想しか残らんやったわ… 3もそうだけどシナリオがプレイヤーを巻き込むの下手糞すぎる
お前らだけで勝手にやってろよってのがな 気の迷いで本スレ覗いたらキャラの年齢で怖いこと言われてる…
クロエ、４人並んだエンディングの絵の身長差から見ても
幼稚園児レベルにしか見えないんだが？？
リッキィまで？？？ キャラの等身といえば新の頃は４までみたいに脳内設定補助のためのデフォルメじゃなくて
単純に下げられているというか、身も蓋もない言い方をすればめちゃくちゃな印象があったな
設定されている身長の数値とグラフィックでの身長差や等身が明らかに合ってなかったり
死霊集カバーのツスクルなんていい例じゃ キャラデザもそうだけど、
リッキィアーサーは本編での描写があまりにも子供過ぎて
これで十代後半ですよ、下手すりゃ新２時点での糞図書館組と同年齢ですってなるわけでしょ
心の成長どこに置いてきてしまったの？
なおクロエは論外 あの世界観で言えば普通は現実の同年齢よりも精神的に老成してるもんだよな 10代後半って海外版だけの設定じゃなかったっけ？
フレドリカは終末世界出身で娯楽耐性が無くて
アーサーは記憶の無い孤児がそのまま図書館に行った温室栽培だから
資料集でいうところのテレッテ君くらいの性格なんじゃないの
>>519
3以降の酒場に現れた冒険者も皆結構ちゃらんぽらんだったような
ウェアルフ？とかはちゃんと死んだけど >>518
3の糞兄妹（特に妹）なんて100年生きててもアレだぜ？
テキスト書いた奴の精神年齢を推して知るべし 3の姫様は100年生きてて性格はアレって悲しい位にお飾り君主なんだよなぁ
どうせなら兄奪還に執念を燃やす見た目ロリのやり手婆なキャラ付けにすべきだったわ
兄貴の方もロボ娘の方がしっかりしてるしこっちもお飾り。案の定死んでもＥＤ後は特に問題無かったし… 普通にそんな考えて設定してるわけないだろ
って話を脳内補完で謎擁護してる人はなんなの
現代でも養護施設だの孤児院だの教会だの、後ろ盾のない子供を扱うところは定期的に醜聞を聞くし
やっぱりそれなりに”苦労した”人格になることがほとんど
人格価値観レベルで性格どうこうのレベルじゃない >>523
ここは正当な世界樹ファンのスレであってアンチスレじゃないんだからそういうレッテル張りはよくないでしょ。
（例えばアーサーはサイモンにとって弟の身代わりであり、誕生日すら与えられている等の描写・設定はある）
wikiだって評価する点は評価してその上で結論として赤点出してるんだから
「普通にそんな考えて設定してるわけない」って結論ありきで現代社会と異なるからどうだって解釈するのは正当な手順じゃないと思う。
それが従来の世界観に噛み合っているかはともかく図書館は身分ある人々もステイに行くほど整った施設で、
グリモアなんて謎アイテムまで作れる教育機関でもあるわけだから
新しい世界観の中で「苦労しない場所」として意図されてるんじゃないの？ >>525
世界樹そのもののアンチスレではないね
寄生虫に乗っ取られた世界樹開発アンチスレとか
変わり果てた世界樹アンチスレという表現ならアンチスレかもしれないが ＞新しい世界観の中で「苦労しない場所」として意図されてる
これは「きちんと考えてるに違いない！」というレッテルじゃないの？
MAT/MDF分離もそうだけど
マトモに調整できないなら、調整した結果つまらないなら、どんな要素も無価値
極端だけど例えば「オート通常攻撃連打が一番楽なゲーム」にいくら凝ったシステムやスキルがあってもクソゲーでしょ
新以降の新要素は他でまあ見るヤツで要素自体は別に悪くない
サブクラスだって普通によくある要素
だけど新以降はとにかく要素をマトモに調整できてない
ストーリーですら新１のときは
「新規向けにストーリーを付けてみるというアイデアは悪くないと思います、私はいらんけど」という要素自体の評価は割とあった
ストーリーの出来自体を褒めるのは皆無だったけど
新の制作が持ち込んだ要素は全部そう 新1新2としつこくやってた新システム、グリモアが5やＸで消滅した事を考えれば
多少はプレイヤーの声も聞いてると思いたい。ストーリーモードと言うか主人公様に
ヒロイン様を用意する必要は無いと理解して貰ったんかな？ >>528
単にグリモアシステムに飽きただけだろう ＞例えばアーサーはサイモンにとって弟の身代わりであり、誕生日すら与えられている等の描写・設定はある
弟の代わりなのは分かってたが、誕生日すら作られてたか
それなら余計に、ホントに高校生ぐらいの年齢なら反抗期ぐらい来ててもおかしくないんだけどな
馬鹿の一つ覚えでサイモンサイモォーン！！言ってないでさ ナンバリングで曖昧で済ませていたところを
下手に具体的な数字出すことで崩壊させてんのホント笑えない
Ｘでのシリカが「少女」表記なのも怖いし
馬鹿ップルの片割れが「女性」表記なのはもっと怖い 頭悪いリアルと言うか数字に拘るのは愚かな事だと小森は証明しまくりだな >>534みたいな書き込み定期的に関連スレで見るけど
荒らしなのかネタなのか本気なのか判別付かん 喋り出したり勝手なリアクションをやりだした時点でプレイヤーが作ったキャラではなくなるこれを理解してないとか信じられん ここまで情報がないのは新2の後以来か
もう3DSと共に静かにさせて欲しいんだが
ネクロマンサー小森が諦めたとは到底思えないんだよな 未だに新以降の世界樹がクソつまらない原因が分からなくてモヤモヤしてる
戦闘とかすげぇつまらないしキャラメイクも死ぬほど面白くないんだけど論理的に表現出来ない >>540
少なくとも新1については俺は明確に説明できる
最大の悪はグリモア、これは間違いない
スキルツリーとにらめっこして目標を決め、プレイを通じてそこに少しずつ近づいていく過程が楽しかった
SPの制限があることでキャラ育成やパーティメイキングに悩む余地が生まれた
グリモアっていうガチャ要素がそれらを全て壊した
そしてキャラ育成とその過程である戦闘がつまらなくなったことで
元々評価の対象でなかったストーリーのチープさだけが浮き彫りになって誰も得しない駄作になった 引き算の美学で作られた物に大して考慮することなく無駄に足して言ったから 新1は難易度による数字バランスの時点でも崩壊してたな
理不尽の下は超低難易度とオートでFOEが死ぬ世界 新1は適正レベルでバフデバフ積めばちゃんと戦えるからそこまで崩壊してたとは思わんかな
新2はおかしい 規定ターンまでに倒すか完全無効化するかの2択の新2は異色すぎるわ ボスが1ターンに1回行動というルールを破って無限にお供を召喚したりすんのはどうかと思う
何というかステ異常とか縛りが弱くなった気がするわ。ただの殴り合いしてる感じ Switchで３ＤＳ作品が遊べるようになると聞いて
遊べるようになったら新作が出てしまうじゃないですか・・・って真っ先に思ってしまった
小森ってまだいきてんのかな 1～4の移植出してくれればそれでオッケーです 追加ダンジョンとかクエストとか期待しないので >>540
自分は没入感を削ぐのが原因かなと思ってる
NPCのキャラ付けやストーリーは言うに及ばず、グリモアチャンスの演出とか
不自然なボイス、原理不明のFJ、便利だが作業感の増す倍速移動etc.
用意されたシステムを普通に使うだけで世界観を楽しむ前に白ける感じ 素直なブラッシュアップをした初代や2や3のアレンジ移植の可能性を無くした新は本当に残念だった
キャラクターにＹカラーを入れてUIを変えたアレンジ移植でよかったんだよ
ここに来る度に怒りよりも悲しみが込み上げる どうしても固定ＰＣ出したかったら
独立したシリーズ出しゃいーだけなのよ
ただし登場する全クラス分の固定ＰＣを出さなきゃいけない ダントラみたいに全職業グラに拘ってくれたら全固定キャラでもまぁ受け入れたわ
職固定な上にストーリーモードのキャラだけやたら強化するのは何か違う…
ブシドーの構えはパッシブで良いやん…高火力紙装甲なのに溜め動作は可哀そうだろうが… 今なら言える
日向のキャラデザ性癖に行き過ぎてるから変えていい
モンスターのグラフィックも3Dには合ってない 性癖詰め込んでてもそれがエロとか下品とかでなけりゃ別に良いんだけどな
下手に頭身上がったのもキャラメイクする上では邪魔な要素に感じる 性癖はともかく
キャラクターの頭身上がってプレイヤーの想像の余地が狭まったのはあるだろうな
ディフォルメに近い絵柄の方が世界樹には合ってたのだろう >>552
新の質問受け付けまーすって意気揚々とやったら
「Yカラーありますか？」「サブクラスありますか？」って質問が真っ先で
全員気まずげに沈黙した生放送とかありましたね 日向はFEHやLoVの絵は頭身上がっても悪くないって思ったのにな
世界樹はなんであんな駄目だったんだか >>557
クロスの資料集で日向自身が言ってるけど、
Ⅴ以降はPC用グラをプレイヤーが設定を付与するための「アバター」ではなく
NPCと同じような個性を持った「キャラクター」寄りに意図的にデザインしているらしい
目にハイライトを入れるようなったのもそれが理由だそうだ
金髪ガン子はだいたいみんなツンデレキャラにしてた＝自分の絵から想像するキャラクター像は一致してる
それならはじめからキャラクター性の強い絵にしちゃっても大丈夫だろう、みたいな考えらしい
それに対して小森も「いまや脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーは少数派」とか言ってノリノリだし
このシリーズに想像の余地とか期待するのはもう無理だと思うよ ＞いまや脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーは少数派
売上から言って、市場には今もふつうに存在するが
世界樹の購買層としては新以降の流れで死滅したから少数派なんだよなあ・・・ 小森が自分で
脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーが
少数派になるように変更してるんだろ
あまりにも酷い言い分 リメイク潰すついでにオリキャラぶちこんでその後のゲームでもプレイヤーキャラの言動決めつけといてキャラメイクする人が少数派扱いとかマッチポンプキツすぎる 自分で鏖殺しておいて、少数派になったとか言い出すのは
サイコパスすぎて面白い 主人公の見た目カスタマイズ出来てリアクション取らないし喋らないゲームがここまで貴重になるとは世も末だな 特に脳内設定ありきのプレイってしてなかった人間の一人だけど、そういう自分みたいのからしても新以降はキャラ付けもノリも臭過ぎて無理
購入欲削ぐまでの破綻した世界設定なり気色悪いキャラ設定ならいらない、ない方がマシ キャラメイクできるDRPGはというかDRPG自体貴重なのに潰した罪は重い そういや最近キャラメイクDRPGの話聞かないな
ガレ魔女も延期になってから音沙汰ないし 新は元の世界観やストーリーを汚してるだけなのがね… キャラメイクしても人と気持ちを共有できなくてやや辛い それこそ新はパラレル扱いで良かったと思うんだがオリジナルを自己満改変する必要はあったのか
いや小森の中ではあったんだろうけどな
ファンに擦り寄るために中途半端にクラシックモードを入れたのも今となっては逆に悪手だったよなと思う 世界樹の迷宮外伝とか銘打って世界観、地名も一新した完全新作にしてれば
かつてのＦＦ外伝→聖剣伝説とか真女神転生みたいな別方向への進化も有り得たかもしれんな
新世界樹はグリモアやら新システムよりストーリーの改悪の方が気になるんだよなぁ… >>575
グリモアも充分気になるわ
あれほど面倒くさいだけのつまらないゲームシステムも珍しいで 基本的にはFF7のマテリアと同じようなもんやけど
マテリアを思い切り面倒くさくした感じ 新1はグリモアだけで極論なんとかなっちゃうのと
新2はグリモア重ねレベル20前提なのがクソ
一番は入手方法がランダム性強過ぎる事なんだけど
敵スキル使えるのは良ポイントなんでそこだけ残す形でも良かったとは思う
ⅤとXの武器スキルは自由度低いし レベル20はグリモアでクラスが死んだの誤魔化すために無理矢理導入して結局クラスバランス全部崩壊したのがセンスなさすぎる >>578
全然違うぞ
マテリアにランダム性は無く、同じマテリアは同じ能力を持つ
入手方法も確定のものばかりだ
何よりFF7はマテリアを主軸に据えたシステムだが
グリモアはスキルツリーを土台に重ねられている
何度でも言うがグリモアを作った人間はスキルツリー性ゲームの楽しさを理解してない
前提を無視して完全なスキルが手に入るシステムをスキルツリー性ゲームに突っ込むなんて発想が既におかしい
バランスとか調整とかの問題ではない グリモアに限らず、あらゆる部分で
小森が世界樹のよさをわかってなくて
あらゆる部分で新以降で劣化・改悪させてる グリモアは設定的な説明が無いからなぁ。敵との戦いに慣れスキルを鍛え上げた
冒険者が戦闘中にいきなりグリモア！とか叫んで自分のスキルを他人が使える本を書き上げるとか意味判らん… グリモアは世界樹シリーズのキャラビルドの肝を土台からぶっ壊してやがった
新はプレイしてる途中からスキルツリーをまともに見なくなったわ
レベルアップしてスキルポイント獲得の喜びを失くした愚行は許されざるよ
既に散々言われた事だろうが、敵専用スキルのみで1キャラ1スキルのみセット可能、
くらいの方がバランス調整もしやすかったろうしゲーム性も増したと思うんだが グリモアって本なの？
ずっとぽろっと出る石かなんかだと思ってた 余ったSP分かグリモアスロットにSP割り振るとか
そんな単純な制限も出来ない
まぁUIのクソさからしてまともに考えずねじ込んだだけだろう
なお新2 うちのこはこんなで～と公式がないからこそ和気藹々やってた世界で
俺の子こそ公式ってやったあげくお前らの冒険者は俺のより立場は下を素でやったからなあ
アホすぎる >>590
小森には公共性も配慮も何もないからな
しかも人様の作品だし キャラメイク要素の強化と言ってボイスとか二つ名の変更とか出してきたけど
自由なキャラメイクとして求められてるのはむしろただ無個性な記号であることだったと思う
アタッカーならただ分かりやすく剣士風でありサポーターなら分かりやすく狩人風であれば十分だった >>592
某ゲーム会社の「クリスタルなんて石です」と言う発言を思い出してしまった キャラメイク強化したかったなら声だの二つ名だのより
自由に文章入れられる自己紹介枠でも作っとけば良かったんじゃ無いかな
カラーパレットは嬉しかったが
コピペデザインになったからプラマイゼロだな どれとは言わないが他所の作品でもプレイヤーの行く先々に現れるNPCをウザがる意見が一定数出てて
現代のゲームとうざい、しつこいNPCってもはや切っても切れない関係になってしまったのかなと思ってしまう アニメオタクの開発者がぼくが考えた最強のアニメを
ゲームでやろうとするからそうなる 愛着持てるキャラだったりシナリオ進行かゲームのチュートリアルとして必要であれば問題ない
意味もなく「一緒に行動しようぜ」「あっちに行こうぜ」とプレイヤーを強制・束縛したり
紙芝居や棒立ちで延々と長話をされると不快に思う >>597
クソしょうも無い駄作を見せてはいけないよな NPC同行も最初のチュートリアルお助けキャラくらいならいいよね
もちろん要らない人は断れる仕様で
後はサブイベの為の一時同行のみとかなら全然構わん
メインストーリーに延々と金魚のフン(しかも戦わないのにうるさい)つけんな 世界樹の迷宮での冒険者って危険を承知で迷宮に挑む命知らず共って扱いなのに
しょっちゅう仲間ＮＰＣを助けるイベが起きるのは変だと思う
まだ4の巫女みたいな重要キャラならともかく5のネクロマンサー女とか町を挙げて助けるのはおかしくね？ >>601
某ゲームをアニメ化したアニメの話を思い出してしまった
主人公が前に居た自分のパーティを助けて今の自分のパーティを危険に晒す回があって仲間に切れられたな
小森の頭ん中にはそういうのないんだろうな 一週間書き込みなし
本当にコンテンツとして終わったんだなってのを実感させられる
いずれ新作は出なくなるにしても記憶に残り愛好者の交流はしっかり続いていく
そういう作品になれたはずの素材だったのに 某深淵２の新納さんのインタビューを読んだ
かつて彼が体験した自分のパーティーと出会う喜びを体験してほしいという思いが込められてたんだな
世界樹でそれが守られたのは４までだったが 世界樹に希望が全く無い今、何処のRPGでキャラメイクを楽しめばいいのか…
4から入って4のPC達に一番熱中していた思い出を振り返ると、本当に惜しまれる…。 >>607
4からだとはじめて即死に近いな
かわいそうに つエルミナージュ
自分で描いたキャラそのまんま使えるのが魅力なのよね
でもあれも終了してんのか 描いたキャラ使って楽しめるのは絵師だけだろ！いい加減にしろ！
好きな絵取り込むだけでも楽しいけど絵心あればもっと楽しめるのになぁ グラ読込は立ち絵不要ってヤツはシンボルでいけるし
描けるヤツは自分で描いてニヤニヤできるし
描けないヤツも素材で固めたり素直にデフォ絵使うなりで十分脳内補完できるし
プレイヤーそれぞれ好きに楽しめるからいいよな 自前で画像用意するシステムは単純かつ素晴らしいものだと思うんだけど全然そういうゲームでんよな
エルミかエクスペリエンスのＤＲＰＧくらいしかしらんな
著作権とか絡んで難しいんだろうかね
世界樹シリーズは日向キャラも売りの一つだし必要ないシステムかわからんが
過去作キャラとかも自在に移植できるってのはやっぱ魅力的だわ フェイスロード自体は著作権的には問題ないよ
ただネットでプレイ動画が出回るのが当たり前の昨今だと
ユーザーが動画の中で使った画像次第で、シリーズやメーカーに変なイメージが付きかねない
エルミナージュを作った星魚みたいな小さい企業や、フェイスロードを実装してる同人ゲーならそれすら宣伝になるけど
アトラスみたくそれなりに大きい会社だと、リスクのほうがデカいから企画が通らない なるほどなー
リスクが動画絡みだけならやり様はありそうなんだけどもね 自分の見える範囲じゃもはや界隈過疎ってるなぁ…。身内で痛いテンションでｷｬｯｷｬしてる連中は目に毒だからブロってて見えてない…。個人的に4のキャラ描いてる人がだいぶ減ってるのが寂しい。
用語辞典も小森アンチ絶対許さないマンになってから更新少ないの笑う
今自分に出来るのは、一番好きな4のキャラ達を愛でる事と、1～4の樹海の風景に見惚れる事と…、新音源も含む古代さんの音楽を楽しむ事だけだ…。冒険に心躍らせたあの日の思い出よ、安らかに…… 日向が自分の世界観とかうんたらみたいなつぶやきしてるが
そういういろんな人の世界観をまるごとぶち壊した小森を俺は一生恨む 1～4なんて発売からどれだけ経ったことか
いつまでもチヤホヤしてくれるファンなんてほんの一握りなのに
過疎ってるだなんて現実見えてなさすぎ
てかどうして自分が盛り上げないの？
ちょっと腹立つわ 日向も悪ノリで世界観ぶっ壊した当人だしどうでもいい X以降新作の話が全然出てこないという事は所詮新以降のファンなんざ声がデカイだけでほとんど居なかったという事か 世界樹も女神転生もファンタジー（仮）も全然続報ないけどどうなってんだ
ペルソナもひどい完全版商法で炎上してるしアトラス大丈夫か？ >>623
新のコア層ってこの程度かって言葉が真実よ >>623
どうせ声優のファンくらいだろう
しかも程度の浅い
本当のファンならふざけた役やらされたらキレる筈だし 声豚に媚びても買わないから意味ないんだよなあ
あいつらライブとかメインで作品は見ないプレイしないから
ましてや買うは無い無い… >>625
親会社であるセガの名越にも言われてたな
これまでアトラスは据え置き向けの作品を長い時間かけて作って
その合間を携帯機向けの小粒タイトルで埋める形でやりくりしてたけど
今や携帯機市場はスイッチに吸収されてしまったから、新たな方向性を模索する必要がある、みたいな
多分だけどスマホゲー乱発とかそのへんに走ると予想 新でプレイヤーキャラ固定にしたのは
いつかスマホゲーで出したいのだろうかと勘繰ってた
それには全然キャラ足りないと思うけど >>632
スマホゲーはキャラ固定にせなあかんていう法律でもあんの？ 声優のファン？
無駄に使った有名所たちのファンなんて見向きもしてないと思うがね
新なんてやらなくてもいくらでも質が良いフルボイスに出てるだろ 新限定みたいに書いたけど正確には新以降だな
俺でも知っているような人たちばかり本当宝の持ち腐れだよ >>634
Pシリーズみたくしたかったんだろうなー
作詞任されて評価高かったのに舞い上がっちゃった？？ 新以降好きな声優は出てたけど全部消してるわ
小森にキャラ付けはずっと合わないまま終わってしまったし
更にクソスはアレンジや霊堂ＢＧＭばっかだし音楽も途中で消して適当にながらプレイしてたわ
終盤霊堂抜けたらまた霊堂でED見たらまた霊堂とかおかしいと思わんかったのか
まあそう思ったらドヤ顔でこんな作品出さんか 自分だけの新たな発見 みたいなのが探索の楽しみなのに
そういうの許してくれないよなー それについては2から許してくれないし許さないけど
あれは予兆だったんだな セガは今期に関して言えば前年度が酷過ぎたから増収増益で着地してる
アトラスは2016年からずっと赤字続きで5.7億→6.8億→9億と純損失の額も増えてる
さすがに来期は増収増益になるかもだけどこれまでの手抜きゲーとP5Rで
海外のガチ勢を怒らせたのは後々響いてくるかもしれない
P広報のDLC販売の宣伝に「お前ふざけてるの？」とまで言われてるからな Ｐ5のごり押しがうざくてもうペルソナは見限ったなぁ
面白かったものが続けば続くほどだめになっていくアトラス 別に全員がペルソナを望んでる訳じゃないのに作ってる側は理解してないみたいだな 正直、ペルソナのオサレな雰囲気とか苦手なんでやりたいとも思わんが
ニコ動見てるとやたら宣伝されてイラッとするという…
にしてもアトラスは新作とか更に出すらしいが世界樹とか音沙汰も無いな P5はやってないけどPシリーズって見た目はスタイリッシュだけど中身結構ヘビーだったような気がする 何にせよエロでシコ豚釣るような臭い製品はいらん
エロ見たいんじゃなくてゲームしたいんじゃこっちは >>650
エロならそこらへんの同人の方が遙かに優秀だしな >>647
Pシリーズ以外のタイトルまで軒並み長所を全力で投げ棄てて画一的にP風味()オサレ()に走ったところで、Pシリーズ好き連中がホイホイ他シリーズ購入常連になるかと言ったら違うのにな
元のシリーズファンはコレジャナイで離れるんだから何の得があるのかと
正直アトラスここ何年もずっとP推しキツくて他をまともに作る気ないのなら、もう名前もアトラスやめてペルソナに改名すれば？ってうんざりして腹立ってるわ >>652
アトラスのアンケでいろんな作品の要望聞いてるのに
ラストにP５興味ない人はさっぱり解らんノリのアンケ持ってきてるあたりで
脱力してもうここ駄目だってなった
俺の好きなものはみんな好きだよね？って勘違いしてる
小森そっくりだよ >>653
これに加えてスマブラでチーム戦に勝った時、チームメンバー無視して勝利画面独占
よくこんなのOK出たなって思ったよ ペルソナはオッサンには長くてな…
世界樹は丁度いいボリュームだった
そういう意味でもXはクソ ボリューム増やせって言われたからアドエピと水増しダンジョンと過去職追加でボリューム増やしたぞ みんな満足やろ
とか思ってそう 質の問題だったのになぜか量の問題に置き換えて
コピペダンジョンを大量配置って頭沸いてるよね >>660
４の社長が聞くのインタビューみてると頭がおかしいとしか思えないのが小森だからな
何しに来たんだと言われても仕方ない >>658
もっとあのダンジョンいたかったな～
大満足だったからもっと潜りたい！！
っていう感想を受けて何故新やVのような調整するのか 理由は分からないんだけどXの戦闘クソつまんなかったなぁ
PQと同じ位つまらなかった >>660
カルピス好きだって言ったら嫌というほどカルピスを飲ませてあげます！と言って
味が無くなるまで水だけを大量に追加するレベルの愚行に走ったからな
>659の発言で嫌な予感しかしなかったけど >>665
どう考えてもそれじゃないと分かるだろうにな……
そりゃ頭小森言われますわ いやたぶん地図描きの何がウケてたのかって全く理解できてなかったと思うよ
もしいくらかでも理解してたらたら地図描きに「正解」を強制する
フロアジャンプの根本的な欠点に気づかないはずがないもの 地図を描く事が好きなんじゃなくて
やりくりしながら一歩一歩踏破が進んでいくのが楽しかったんだよな
地図は育成と並ぶ目に見える報酬だった
手書きはオートより達成感が強いのと自分だけの地図って感覚から好きなんだよ ギミックをどうやって表記するかとか工夫するのが面白いんだが、5あたりから正解アイコン用意されてつまらんようになった Ｘの霊堂の高低差とかＭＡＰを描いても判りづらくて楽しくないんだよな
普通の通路みたいに壁が1ブロック分無い分、余計グニャグニャと進まねばならんからめんどくさい ギミックアイコンの追加のせいか単純な〇×のような使いやすいアイコンも数が減って地図の画一化に拍車がかかる
あと5からは地図がオサレUIになったのもマッピングをつまらなくさせてる一因だと思うわ とくにオサレとも感じなかったが使いにくさは極めてたなあ
こんな感じなら良かったのに
ttps://i.imgur.com/3ZN7h6d.jpg >>672
俺も本当にオサレなんて微塵も思ってないよ
分かってると思うけどイヤミだよ 音沙汰ないけど他に続編待ってる作品あるからアトラスに潰れられたら困るなあ 売れる作品なら潰れてもどっかが引き上げる
まあ有能な人は会社ヤバくなったら率先してヘッドハントされるから
新しいとこにいないこと多いけど アトラスはインデックスがヤバくなった時にそういうことが起きてたんじゃないかな
後は新2から5までの間にも人材が流出した可能性がある
作品にもよるが、今のアトラスに続編を作って欲しいなんてものは殆どないな
自分はDSJで思い知ったわ >>677
あれか
ここで何でも謎の少女を追加したがると皮肉られてたな アレのヤバさは新1に通ずるものが多々ある
具体的にはリメイク前のほうが好きだったプレイヤーが追加要素回避しようとしても押し付けしてくることだ
元のラスボス倒したあとの帰り道で謎の少女が最後の勝負だ！！ って奇襲した挙げ句
このまま帰っても世界は次の異変で滅ぶ！！ お前のせいだ！ とか抜かしてくるのはマジで腹立った ぶっちゃけ、それってただの八つ当たりだよな
その時の奴がなんとかしないといけないのに何でも主人公に投げるのはどうかと思う
ある意味でこっちの小森NPCのお守りに通じるものがあるのか DSJのNルートはひどい
本家のエンディングを台無しにしてくる 他に話題が無いんやろ。DSJのアレは普通なら主人公達に訳を話してたら
普通に和解・救済ルートにでも行けそうなのに問答無用に殺しに来るのがね… もはやアトラスの葬式になってる感
ほんとに新のフォレストセル全ての元凶だよ許されない奴だよブームは一体何だったんだろう…。設定からしてもむしろセルの方に同情してしまって主人公らNPCらに愛着なんて微塵も湧かんかった。思えば3の時から予兆あったんだろうな… 新1が安っぽい勧善懲悪モノに変更になったのは本当に失敗だったわ
世界樹1でフォレストセルを倒した後の、今までこの世界の汚染を浄化してた存在を
倒しちゃって本当に良かったのか？というプレイヤーの混乱が台無しよ モリビトノリノリで殺しまわってるのは流石に違和感あった
Xだと生体兵器だからセーフですってなってたけど Ｘで遺都シンジュクのＢＧＭが流れるのが会話イベのみのモリビトの里のみって地味に酷いわ
霊堂からの世界樹の迷宮という名の霊堂、裏ダン…風の霊堂をやる位ならボロボロのビル街でも探索させろや >>687
それだと4の巫女ちゃんと異種族さんたちもアウトになるな
そんなの関係なしに協力してたのが良かったのに……
小森にはそういうのも含めて世界樹の良さなど分からんか 特に５とXで感じたことなんだが、後発の作品は特定の職やスキル同士を組み合わせるのが
前提みたいになっているのが個人的に気に入らない
バッファーと組ませるの前提で攻撃スキルの倍率を落としたりパッシブの性能を渋くしたり
役割的に必要そうなスキルを削ったり……
初期の頃の作品にももちろん連携で真価を発揮したり、他職と組んでなんぼのスキルや職はあったけど
その職としての役割達成に必要なものが足りず他人に頼らないといけないなんて状況に陥った記憶はない あらゆる部分で自由度削っておしつけがましいんだよな
設定、語りからゲーム性まで 仕様的に複合属性が単独属性の完全上位互換だから
それで複合属性の威力下げたんだろうけど、弱点付いても威力が変わらないなら使わねえよってなった
Xの三色ドライブの威力酷過ぎ ブイは発売2日で裏ボス2Tで沈むくらい開発の予定調和 >>690
Xじゃバッファーをプリンセスだけにしたからな
競合相手のダンサーは人気投票で上位に食い込んだのに何の嫌がらせだよと
このメーカーPQ2でもPTに入れたいキャラ4位の花村ハブって6位のジョーカー
入れたりしてたしああいう企画やるの向いてないんじゃないか？
小森と日向の嫁だけが優遇されるゲームだからむしろ出なくて幸せだったけど
出てたらどんな不遇な目にあったのやら >>694
アトラス全体で私物化が酷いんだな
そりゃユーザーは呆れ返るわ >>690
チェイス、リンクタイプのスキルは他者との連携が必須だったが
基本的に「手数が多いスキル」ならなんでもよかったから選択肢は広かったな
Xは他職というかプリンセス前提のスキルが多過ぎ
この一点だけでも開発の無能さが十分あらわれているくらいの失態
その理由が調整不足だろうと、贔屓だろうとね >>690
初代の開発秘話であったね
新納が「このスキルとこのスキルを組み合わせたら強すぎる気がするんだけど、大丈夫？」って訊いたら
バトルプランナーの加藤に「むしろそうならんほうがつまらんでしょ」って一蹴されて
結局、新納もそのバランスで行くことに決めた、みたいな話
新以降はその真逆を行ってるよなぁ あの組み合わせは壊れだから修正されて当たり前みたいな擁護する信者いるけどオフ専ゲームで何寝ぼけたこと言ってんだって思うわ 1のヘヴィストライク連発するメディックとか3のサブシノビみたいな壊れキャラは
楽しかったんだがＸにはそういうのが居なくて何か寂しいね
ガンナーが壊れと言えば壊れだがむしろインペリアルの不遇さが目立ってツライ >>700
その割りには4あの時に社長が聞くに出掛けていくからな
本当にゴミだわ Nintendo Switch用ソフト
神 世界樹の迷宮3 世界樹みたいなWIZライクダンジョンRPGが好きだった人は今は何をやればいいの？
オーバーダンジョン？ 意外と世界樹1とか今やり直してもサクサク終わる戦闘にくどいＮＰＣとか居ない薄味ストーリーは
面白い。でも3竜マラソンだけは簡便な。本来、クラシックモードはこうあるべきだったのに
何かストーリーモードからマイナスしただけの新バランスの別ゲーになってるのは残念 どこがとは明確に分からないけど初期の世界樹と今の戦闘バランス全然違くない？
Ⅳまでとそれ以降の戦闘の楽しさが歴然すぎる
というか今のがすげぇストレスたまる感じ 個人的には組み合わせの調整から数字の調整に変わった印象
新の追加もない5人固定PTは想像の遥か斜め下をいってたわ 逆じゃない？
最初は組み合わせは考えずに数字の調整してたのが
新は組み合わせ前提で数字の調整するようになった印象
だから一生懸命シナジー考えても大して強くならず
逆にバランスはとれてるけど特にシナジーを考えてないパーティはマトモに機能しないみたいな スキルツリーが前提スキルだらけで使いもしないスキルのレベルまで上げる必要が有るのが嫌だわ
お陰で似た様なスキル構成のキャラしか作れないし多分制作側の考え通りの運用しか出来んのだろうなぁ >>708に同意。
初期は単独で調整されていたからこそ好きなパーティを組めたし
たまに噛み合う組み合わせがあればすごい強くなった
最近は上限を決めて逆算してるから連携が前提のクラスほど悲惨になってて
好きなパーティが組めなくなってる
加えてXでは計算だけして絶対通しでテストプレイしてないだろってクラスまである 確かに理想的なお膳立てと状況作った場合のダメージを天井に逆算してる感あるな
ビルド仕切ればまだしも道中がクソおもんないのもそのせいか そして強スキル連打やシナジー前提で敵のHPを爆盛りしてるので
もはや通常攻撃が息をしていない フロアジャンプさんのおかげで継戦能力とかTP効率とかの要素が死んだからな
あるいはむしろ大味戦闘を押し付けるために
継戦能力という要素を殺す必要があったからこそのフロアジャンプ導入なのか そりゃなあ
規定位置からしか進めないからアイテムとSPをどこまで温存できるかが大事だったのに
フロアごとに帰還復帰できるようになれば余力ありまくるしぶっぱ主体になるわな といっても単純にフロアジャンプを廃止したところで
オートパイロット＆ガン逃げでボス前まで行ってハマオ使うだけのゲームになるので
そのへんもうひと工夫要るとは思う
Ⅳの逃走率の低さやアムリタの希少さは真面目にやろうとした結果なんだろうけど
あれはあれで批判あったから フロアジャンプと最大の食い合わせが悪い料理さんのことたまには思い出してあげてくださいね >>716
ボスまでの道が確保出来たのなら極力エンカ避けて
ボスだけ倒すのは今までも同じだからそこは別にいいんじゃない？
TP回復アイテムは個人的にはⅣの取得難度で良かったけど
改善したいというなら所持限界数を設けて、倉庫を預けやすいシステムにすればいいんじゃないかな
料理とかいう名前の回復アイテムは削除で。
もう後付けのシステムが全部SQには不要なもので乾いた笑いしか出ないな 過去の栄光(主に3)にすがりついては新シリーズでヒーロー御一行様万歳～し出すし、5でもNPCageのノリを押し付けられて引き続き特に画期的でもないシステム色々導入して、×では前作のシステムの数々が改悪されて詰め込まれると……いやーキツいっす
久々にやり直すと4のスキルレベル毎の倍率とサブクラスのバランスが絶妙だったなあ。難易度とボリュームは確かにヌルめかもだけど今でも色々試したくなる楽しさがあるのよ 開発の想定する遊び方の幅が狭くなった感があるな
その上でシナリオやNPCもまた押しつけがましいからとにかく窮屈
>>704
Internet ArchiveのeXoDOSプロジェクトで１～７まで遊べるし有りな気がしてくる
ttps://archive.org/details/msdos_Wizardry_1_Proving_Grounds_Of_The_Mad_Overlord_1981_Sir_Tech 迷宮と職と潜る理由あげるから
好きなパーティ作って遊べだったのを
迷宮で起こるキャラ劇場楽しんでねにしたらなー 世界樹とかいう何だか良く判らん古代遺跡に命知らずの冒険者達が挑むって位に
あっさり味のストーリーで良いよな。最近のはNPCが出しゃばり過ぎだしXとか
もっとコロコロ死んでも良かったわ、4でNPCが終盤助けに来るって展開が受けたからって
人数増やして感動路線にしたんだろうけど、こっちが面倒みる系のイベが多過ぎてウンザリしたわ 世界観まで放り投げるならとっとと全3D化してキャラメイクできるほうがマシだな >>721
キャラ劇場が面白けりゃまだよかったけどつまらない通り越して不快なのがな
よくもまあ次から次へと不快なキャラと話を思いつくもんだと呆れたわ
ところでセカダン2が97%オフの210円で売られてるのは既出？
投げられてばかりの近年アトラスタイトルの中でもダントツで恥を晒してるな 小森の作るキャラと話は胸糞でおもしろくないのが致命的なんだよな
しかも避けて探索だけできるならまだ救いがあるのに
自分は面白いと思ってるから見るの強制する 今後世界樹が復活する目はなさそうだな
どうせ今のままの戦闘バランスで続けるだろうしシナリオは電波のままだろうし…はぁ… >>726
普通にTRPGのライター連れてくるんじゃ駄目なんだろうか？
デビサバとかはなろう系から参加してるみたいな噂を聞いたことあるけど >>728
デビサバも２でP方向に舵切ってアニメで完璧おかしくなったがな
とりあえず売れた方向性を捨てて軒並みP方向にねじ曲げようとするのやめてほしいわ そっちの道のライター連れてきても最終判断する奴がダメだと没や改変されてどうにもならんのがなあ そういえばamazonで世界樹5の設定資料集にあるスタッフ叩いているレビュワーがいたが、なんだったんだろうか？
自分も資料集持っているが特定できなかった >>706
雑魚とボスの差別化が出来てない、というか雑魚戦の意義が分かってない
スキル使えば気持ち良く一掃出来るが、ケチれば死の危険、その中でどうコストをやりくりして引き際を見極めるか考えさせるのが雑魚戦
あらゆる雑魚戦をボス並みに面倒くさくしてるのが全てをぶち壊している敗因 >>729
ペルソナに憧れてペルソナみたいなゲームを作りたいっていう社員が多いらしいからね >>733
新規IPでやれと何度言われ
何回既存の良作潰す気なんだろうね やっぱキャラメイク物に固定キャラ入れるような奴は何やっても駄目だな >>735
世界樹だけじゃなくDRPGの大半で
既存シリーズでやるやつが出るから救われない エトリア編だけ遊んだことないからやってみたいんだけど
本体が悪いのか自分のソフトの管理方法が悪くて劣化しやすいのか
古いDSのソフトは入れても本体が読んでくれないこと多くて買うのに二の足を踏んでしまう
新じゃなく、真っ当な移植があってくれればなあ……新が出ちゃった以上もう厳しいんだろうなあ 古いゲームが読み込めないって、ＤＳがそんな酷い壊れ方するのにびっくりだわ
それは本体を買い替えた方が早い気がする 古いソフトで読み込みしなくなったらソフトの方の金属部分が汚れてるときがあるから
接点復活剤で拭いてあげるとだいぶマシになる 調べてみたら確かに端子部の汚れのせいで読まなくなることあるみたいだから多分それかも
医術防御とかダブルショット（３回攻撃）とか試してみたいものがあったから
この際初代買っちゃおうかな、５層のデザインとか新だと結構変えられてるらしいし 原作はカニ歩きできないとか装備画面LRでキャラの切り替えできないとか
当時でも謎の不便さがあったから
ある程度レトロゲー慣れしてる人じゃないと諸手をあげてお勧めしづらい
全体の雰囲気ならぶっちぎりで初代おすすめなだけにつらい
まともなリメイク潰した新は許さな（以下略 新1は自分みたいな未経験者にはちょうどよかったところもあるが、クラシックは問題あると自分でも分かる
新2もクラシックのストーリーでエグい部分を救済”可能”にしてくれたらとか思った
カスメ使いたいが、ストーリーだと嫌だ 初代は今の世界樹に有るファンタジー風の設定が何もないのが新鮮なんだよな
3竜も別にクローンとか居るから特別な存在じゃなく世界樹由来の魔物っぽいし
5層の素材とか探索も初見だと凄いワクワクした思い出… 異質な壁部分を地図に書き加えていったら元は大部屋だったのが侵食で分断されてた、みたいな
色々想像力をかき立てた仕掛けが新1で削除されてたのはまさにどん判案件 ドラえもんの映画みたいに行く所が無くなってる感じだが…
地下、天空、海底、地上、異星、無人の大陸と来たから次が有るとしたら…
月面とか浮遊大陸とかにでもなんのかな？ ずっと樹海から始まって～で別にいいじゃん
過去作で行ってない所探索したいなんて思ってる世界樹プレーヤーあんまいないでしょ
1～4は何度プレイしても面白い訳で、飽きるのは歩く場所のせいじゃない
雑な調整だったりプレイヤー目線そっちのけのテキストだったり、つまらないから飽きる訳で、
ちゃんとプレイヤーのことを考えて丁寧に作り込んでくれればハクスラ好きにはささるでしょ 実際、雑なのはあるかと思う
4からはじめてXまで購入したけど、5とXはなんか違うなぁと感じてた
特に5は第一階層で違和感が拭えなくなってやめた
Xは休止中だけど、思い出補正でなんとかプレイできてた
後、新作ほしいがリメイクの新3じゃないと不安なのはある >>750
新３なんて永遠に出ないよ
売上ガタ落ちで上からストップかけられて企画潰れてる
新１～新３で原作レイプし尽くしてからV以降を私物化予定だったのに
売上って目に見える形で購買層から否定されたのが納得できなくて
日向は泣かせたの誰だ漫画でプレイヤーヘイトし
小森はあらゆる世界樹関連に新要素をねじ込む悪循環で売上が更に減るっていうな >>752
企画潰れてたのは知らなかった
残念だ
しかし、ひむかいさんも変なことしてたのね
アトラスはP5Rでも変なことしてるし、そこまで期待しない方が良いかな 新3途中まで作ってたけどポシャったからX出たんだろう
だから1層と2層だけ中途半端に作ってあった 苦しみまくってゲームとユーザーを考えてようやく賞賛された人は、
ユーザーに認められるために苦心してきたから絶対ユーザー批判みたいなことしないし調子こかない
一方、前任など他人の人気に後乗りして自分が賞賛されていると勘違いしてる人は、
誉められているものが自分の考えたものではないので何を賞賛されているのか分からず、
結果として自分そのものが凄いと勝手に勘違いをはじめ、俺は正しいが崩れずユーザー批判とか始める
ユーザーに認められようという方向には絶対に向かないし、ゆえに良いものは絶対に作れない無能にしかならない
人気シリーズを立ち上げた人は絶対前者になり、一方でダメになるシリーズは後者みたいなのがはびこる ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響だすようになってる ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い 今思うに4って本当に良くできてたんだなって思う
遊びの選択肢が広いんだわ
三竜クエも助っ人ありでとりあえずクエストはクリアして
次は助っ人なしでやってみようってなるし
解放職も即戦力の加入か新たにキャラメイクしてレベリングアイテム使うか選べるし
なによりパーティに入れてるとイベントに変化があるのがいい IVが好評なのに嫉妬してた人だからな…
IIIのサブクラスをIVがうまく調整して喜ばれたら
駄目出ししてまたもガバいグリモア出すのはもうね… そもそも自分のじゃないんだから嫉妬するのも変だし私物化するのがおかしいんだけどな
世界樹を作ったのは新納だし 世界樹の迷宮シリーズで検索するとグーグル先生は「デザイナー ニイノ・カズヤ」って言ってくるな
わかってるよ、グーグル先生は ダイの大冒険のゲームは
3DダンジョンRPGでやってほしい。
前衛
獣王クロコダイル 勇者ダイ 剣士ヒュンケル
後衛
僧侶マアム 魔法使いポップ え？
ダイの大冒険のゲーム？
そんなもんできるん？ ワンピースの影響かクロコダインをクロコダイルと間違える人は多い… >>771
再アニメ化してスクエニでゲーム作るらしいぞ
長さ的にヒュンケルか下手したらクロコダインで終わりそう 思い出すのは覇穹 封神演義…
ダイ大をあのダイジェストでやられたら泣くわ >>774
そんなのなかったよ
つーか一回目のアニメが再評価されるなんてな…… あとちょっとで勝てる!って時にパターン変化でひっくり返されて負けるのも、理不尽な攻撃で手も足も出ず瞬殺されるのも
通常攻撃でちまちま削りながら勝つのだって、４以前の世界樹や他所のゲームだったら楽しく思える
新以降の世界樹で同じことをされてもただ腹が立ったりストレスが溜まるだけで楽しくない、何が違うんだろう……
世界樹が嫌いになりすぎてもはやアレルギーにでもなっているんだろうか 自分4が初世界樹で4が一番好きなんだけど、1～3のようにNPCやナレーションの視点で、結果的に冒険者側が悪を為してしまったというのを突きつけられるっていう、元々の世界樹のイメージが自分には合わなかったのかもしれん。
ただキャラメイクは最高だし他所でもどんどん発展してほしい…。…と言っても新や5以降のご都合主義なくっさい茶番劇は悪寒が走るのでやめてほしいが…
4のキャラ達が人間臭くて好きだったのかも。比較的だがストーリーの動かし方が上手く感じる
個人的な感想だけど初代と2でのダクハンのステータスの差が激しくて、2ではTECとLUCの低さにまるでダクハンが快楽主義のバカにされてるみたいでなんかムカつくな…(好きな職なので) >>778
なんとなくだがお前に4を語られたくないと
レス見るたびに思うよ >>779
そうかい。まぁ好きにも色々あるからね。
君にとっての好きを大事にするといい。
と言うものの俺としてはそろそろ4にすら嫌いな気持ちに支配されそうだから現実逃避にかなり言い訳がましく書いてた。無理解な奴だと言われても仕方ない >>776
分からないけど、単純に頻度が多いか他にイラつく要素があるかとかが関係してるんじゃない？
特にXとかNPCがイラつくからイラついた状態で他のイラつくことされると悪い印象が物凄く残りやすい
でもなきゃ伏線や抜け道が丁寧に張られているかどうかとか
理不尽なものでも事前に情報があったり姿形テキストの様子から何となく察することが出来ると、
心構えが出来てある程度の理不尽も飲み込めるようになる
逆にあんまりにも唐突だったり意味不明だったりするのが続くと越えてやろうと思いが負けてつまらなくなりそうよね キャラメイク物に固定キャラ＝破滅
ここも証明してしまったのか
というよりシナリオが酷すぎるだけか？ クラシックがまともなリメイクで、
ストーリーの固定キャラはしんでない初代（クラシック）のプレイヤーのギルドを後追い視点とか
並行視点でうまいこと描写・補足したらほめられた可能性もあると思うけどな
スターウォーズのローグ・ワン的なというか
無難な線でいけば、タイトルわかりやすく変えて舞台・設定新規で
メガテンとペルソナ的関係でいけば、シナリオがふつうの及第点でもよかっただろうけど
新のストーリーみたいな、キャラクリものを上書きレイプなんて
仮に神シナリオだったとしても原作プレイヤーに批判されるに決まってるし
批判されて当然っていう ぶっちゃけストーリーモードも主人公とヒロインの二人だけ固定メンバーで
残りは自由枠にした方がイベも二人分に集中出来るし迷宮攻略も試行錯誤出来るわで良かったやろ
どう考えても残り三人はついでで用意した様な薄いキャラだったわ 世界樹って未知の迷宮に無数の無名ギルドが挑んでいって
誰知れず死んでいくようなシビアな世界観の中で
プレイヤーもその一つのギルドを自由に作り
ある意味モブをロールプレイするところに
冒険心や挑戦心を掻き立てられるゲームなのに
そこにミレニアム少女にせよナニカにせよ
選ばれたヒーローヒロインによる英雄物語をぶっこむのが
そもそも作品性を理解していないとしか言いようがない
一番大事にしないといけない部分を踏みにじってる >>785
小森は飽きっぽいからな
途中で自分が投げるようなもんを他人に押し付けるなと小一時間 >>787
世界樹作るのに飽きて二度と戻ってこないで(懇願) 世界樹の迷宮外伝と銘打って
ナンバリングとは別の場所で起きた単独エピソードだったら
キャラ劇場やろうが固定メンツだろうが何も問題なかったと
初っ端からずっと言われてる
リメイクに紐づけたことで
原作レイプしたあげく純リメイクの機会すら潰す
そこまでやったのに内容は良くないどころか悪い
売上も良くなく求められてないのが分かったのに
新規のナンバリングやスピンオフが新よりになる
っつーよくわからんことされてるから葬式が終わらない >>788
世界樹しか作らせてもらえないので（ゲス顔 世界樹1・2で迷宮に出て来る魔物は野生動物が世界樹の影響で魔物化・ラスボスが改造した存在なんだと
思ってたが3の大航海クエストとかみると普通にあの手の魔物は外にゴロゴロしてるって世界観に変更したんかな？
そう思うと冒険者がわざわざ世界樹に集う目的が薄れる気がするわ 新はヒーロー＆ヒロインが一番魅力なくて
２はそこにその他大勢の新キャラと改悪された旧キャラが入るという ウィザードリィの丸パクリ エルミナージュ に対抗して
何か作れば良い。
例えば
樹海の中を探索して地図を書くRPG。 盛り上がる戦闘BGM、ヤバい雑魚供…。いくらでも面白くできる素材なんに スタッフのやる気と技術力次第だが、世界樹で日本版D&DというかバルダーズゲートというかIcewind Daleというか・・・そういうのをプレイしたい
後今のスタッフには「ペルソナ以外は、利益はもちろん芸術としての価値も無い」と思われてるんじゃないか不安 >>793
あれはバケツの裏設定がな……特に小森には絶対に真似出来んよ
1と2の2人のラスボスのかーちゃんや大魔公の竜の人とか悲哀を感じて同情したくなるからな
ああいうのが好かれるキャラクターなのに…… 他社のやらかしとかも見てるとこれから新しいDRPGが出てきたとしても絶望的に思えてしまう…
小森樹はもういいです >>796
確かに小森というか今のアトラスには絶対無理だな 謎の少女連発のリメイク
完全版スピンオフばっかなP推し
他ゲーファン舐めてるアトラスアンケ 正直、新世界樹1の時点でアニメ化狙ってた様な気がするわ
キャラクリが楽しいＲＰＧ原作にオリ主人公ねじ込んでアニメ化狙いが大爆死よ ペルソナっぽいことすれば声優にも会えて人気爆発でウハウハ！ >>800
今読み直しても良いこと書いてあるなと思ったが、
> ピットの上でキャンプを開き
てやらかしネタをさりげなく入れてるところに笑った >>785
多分そういう問題じゃない気がする
新からの作品を見るに、根本的にゲーム制作に対するスキルがないように思えてならない
面白いゲーム作ってる人って受け手への配慮が凄まじいんだよ
DQの堀井さんの話とか聞いてみると、テキストや配置やシステム、何においてもプレイヤーに配慮した根拠や堀井さん自身の哲学があってその細かさに驚く
本当に何から何まで多種多様にいるプレイヤーのことが考えられている
多分新以降を作った制作陣はプレイヤーのことなんて考えなくても面白いものが出来ると勘違いしているか、
もしくは考えてなくはないがそのセンスが凄まじくないんだと思うわ
XのNPCとかプレイヤー視点としっかり向き合って考えた結果生まれたのだとしたら、その根拠聞いてみたいわ
ただ制作陣が面白いと思うものを独りよがりに作ったようにしか見えない むしろどういう人達ならより良いものが作れるのかわからなくなってきた…。アトラスどころかセガ内ですらもはや1人も居なさそうだが >>801-802
アホな行動の末路だな
しかも声優にまでダメ出しくらうし >>805
「ゲーム」を楽しませることに意識がある人とない人の差だろ
「俺の世界」を楽しませたい人は問題外 >>805
アトラスじゃないにしろ、何らかの制作関係者？
１人もいないって思うのは807も言ってる客を楽しませるためにゲームを作ってるって意識が全くないんじゃないのか
ゲームじゃなくても、漫画でも映画でも小説でもYouTuberですらプロの作り手は持っているはずだぞ
一般の人は彼ら作り手は好きなものを自由に作ってると思いがちだが、そんなことやっても絶対に売れるものは作れない
新以降はゲーム制作を「客に売るための技術も必要なく感性で勝負するもの」と勘違いしている一般の素人が作ってるような感じしかしないんだよ
特に人気作を生んだ作り手なんかは一人で一生懸命作った同人ゲームを友人に遊んで貰った所つまらないと言われた経験とか、
無名で何の看板もなく売れなきゃ倒産って環境で必死に頑張ってきたみたいな経験があるから、
受け手の視点を考える大切さと技術が染み付いているはず >>807
俺の世界とかハイファンタジー小説とかじゃないとな……
ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……
小森には無理だし今のアトラスには無理だろうな >>810
ガワだけ真似したのが異世界転移と転生で挙げ句の果てに実況音声とかしょうも無いのつけてたな
ガチでアホだわ >>809
＞ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……
無理難題にも程があるわ >>809
その中じゃFF12しかやってないけど、松野、伊藤、河津クラスの作り込みしろって小森じゃなくても無理に近い >>809
どんだけ世界作り込もうが「ゲーム」が面白くなきゃクソだぞ
クソゲーでよくいわれる台詞あるだろ？
設定と固有名詞だけが大量に存在するスッカスカって
フレーバーテキストはゲームそのものが楽しいから価値があんだよ やってる事が悪の秘密結社なのに笑わせてくれるよな
>>813
そうじゃなくて俺の世界（）やるならそのくらいやれって事だろう アトラスに俺の世界とか無理無理
看板がメガテンとペルソナだし >>817
作り込むよりも架空の地球の方がゲーム的にはウケが良いからな
それでもガンパレみたいに設定厨大好きなのもあるけどさ
小説だとなろう系の似非ゲーム風ファンタジーだが アトラス神話の二次創作ばっかりだしオリジナルの世界とか作るの出来なさそう それを小森が作ったらノラ刻になったんだろ？
遊んでないから世界観の評判は知らないけど ノーラはいかにも小森らしい不愉快なNPCは出てきたけどまだ全然抑えてる方
小森キャラのウザさはプレイヤーキャラクターになった時こそが真骨頂
ゲーム自体の評価で言うとキャラ多い割に掘り下げ薄くてストーリーは空気
牧場物語の超絶劣化版のハウジングや引継ぎのクソ仕様など作り込みの甘さも目立つ
褒められるのはキャラドットの可愛さと音楽だけなので、まあ続編は出ないわな >>820
悉く外す最悪っぷりで閉口出来るよ
わざとやってるのかと思えるくらい ぶっちゃけ世界樹1234…とテンポ良く発売してたのが新シリーズやりだしてから
一気に停滞したんだよな。おとなしく新1の時点で撤退するべきだったやろ… 開発ペースはあえて切り捨てたものをわざわざ付け足して工程を増やした弊害だろうな ノーラは光るものはあったよ
テキストやキャラ、ゲーム性は甘く評価しても並ってレベルだけどBGMとドットのセンスは良かった それ小森関わってない部分じゃないですかー
特にBGMは人気RPGの人引っ張ってんだからそりゃ評価高いっすよ おや、年末恒例のゲーム業界人インタビューに小森の名前がないぞ
胎動とやらはどうなったのかなあww >>827
こら！小森には荷が勝ちすぎるから無茶ぶりしたらアカン >>826
それ全部外部の人間が用意したものなんだよなぁ ジルオールとか戦闘バランスとかシステム（特にロード時間）とか割とクソだったと思うけど、
世界観とキャラクターの魅力ですべて許せた ジルオールは確かに良かったな
何度かリメイクもしてたしシステム酷くても愛されてる >>828
じゃあ来年はペルソナ作ればいいじゃない
俺の名は小森、シリーズの死神だ
って言えるよ 年末インタビュー世界樹は無しか
もう触れられることは無いんだね そもそも虎の子のペルソナで完全版商法やらかしたらアトラスも終わりだろう メガテンもペルソナとは特に関係ないところで死に体なんだよなあ >>838
並びや配置を一新して馴染めなくしたうえに旧UIでできていた事をやれていない
もしくは余計な操作がはいるとかそんなん 顧客が求めていたリメイク
・最新ナンバリングの操作性とシステムでの純リメイク
顧客が求めていた（かもしれない）新たな作品
・ナンバリングを阻害しないサプリメント。外伝的作品
顧客が求めた（かもしれない）新とナンバリングの架け橋
・データ連動で攻略パーティとして名前が登場 いまだにスキルの並び替えも出来ない時点でバカしかいないんだよあの会社
ツクール以下だからな まあパーティ編成プリセットが4でようやく追加
スキルポイントの一気振りについては最新のXでやっと追加なのは正直擁護出来ない このスレの人的に
世界樹5のレビュー書くとしたら
★何個付ける？ 後半シナリオがないのと六層が世界観崩してるのをどこまで減点するかだな
まぁ☆2で レビューすら必要ない体験版で感じたことがずーーーーーーっと続くだけだし
それで刺されば満足すればいい そんな事まずないだろうけど稀な人は居る 5はひたすらつまらなかったな
ストーリーの起伏なんて皆無だし ウィザードリィの深淵2っていう同人誌で新納氏がちょっとコメントしてて
ウィザードリィで感じた、自分のキャラクターが脳内で生きて動き出す喜び
を今作りたくて世界樹作った、みたいなことをはっきり書いてるんだ
また『今Wizardry（自分のパーティーと出会えるゲーム）を作りたい』と書いてるから、何かやってくれないかな >>850
DRPG作りたいって大分前に宣言してる 俺はスキルツリーとかの画面が
パステルカラー調なのが嫌だ。
見づらい。 >>845
ゲームとしてみれば★3、世界樹として見れば★1くらいだな
テキストやゲームの世界観作りとその描写が終わりすぎていて素人のそれとしか思えない
はっきり言っちゃうけどその辺りは製品としての価値がないレベルと思うわ
一方で世界樹としてみれば質が落ちるものの基本的なハクスラはちゃんとやっているので、
それまでの世界樹を知らなければその部分はこういうものかと楽しめると思う
5にもXにも言えるけど、シリーズ重ねてきている割に洗練されなくなってきてるし完成度が物凄く低いと感じるわ >>853
そういや今型月所属だったな…
あそこは購買層がFateだけ作っとけと思ってるとこだからきっついよなあ 細かいけどUIの色使い一つでも意識の変化が垣間見えるよね
最初はたぶん「見た目はまあ目に優しい方がいいだろうし」と
現実を数割増しにしたような感じだけど普通の景色が多かったのに
どんどん現実離れした、とにかく綺麗ならどうでもいいJRPG系ゆるふわ異世界ファンタジーに
何も考えずに突っ込んでいった感があってガッカリした 134の6層の不気味さ、2の6層の別の意味での不気味さは好き。5で安易に宇宙飛んで萎えた 5は3層の戦場跡とか過去に世界樹の秘宝とやらを巡って世界大戦まで起きてるのに
やっとたどり着いた5層で秘宝はデマでしたでアルコンが許される流れなのが良く判らんかった
いっそサガ1の神みたいにドヤ顔でラスボスしてくれてたらなぁ… 新1 新2 にかける時間をナンバーシリーズに費やせば
クオリティの高いのが出来たと思うと凹む 世界樹はもう無理でしょ
新だけならまだしもナンバリングが汚染されたから完全に終了
ここから息を吹き返すのは制作メンバー総入れ替えでもしなきゃないわ 今のアトラス見てたら総入れ替えしても期待できないなあ 冬コミの日向の同人誌見る限り胎動SQ全く動いてないな
日向抜きで進んでる可能性もあるけど >>859
監修する人がダメならいくら時間をかけてもダメなものしか出来上がらんぞ
もっと言うなら、作り手が自分の作品を見せるっていう素人的な意識から、
より多くの人に楽しんでもらう為にはって感じのプロ的な意識にならないと無理
多種多様にいるプレイヤーの一部に向けてでも茶化したり批判したりしてるようじゃ一生無理 それがアトラス全体に及んでるからな
末期ガンみたいな状態か 正常な人は二度の危機のうちに居なくなってるだろうし
うちわの雰囲気についていけない人も同様だろう
結果小森みたいなのが残って濃縮されることになる 志高くゲーム制作しようものなら途端に迫害されて追い出されてそう ネタが思い浮かばないから２ｃｈ掲示板でネタをひろい擦り寄ってきて気色悪い >>867
本当にそれな
あと実況音声とかアホじゃないのと思うわ 資金がショートして頓挫したからもう出ないよ
今年中にサイトも削除する セガ傘下で看板だけ残ってるよ
そのセガも新サクラでコケたみたいだしどうにもならんね 思えばクロスって名付けたの、某狩ゲーに影響されたやつなのかね >>855
Fate以降の展開を望む層は離れざるを得なかったから更にそれが進むという…
だから正直2、3作作ったら新納にはまた別の会社行ってDRPG作って欲しい やっぱゲームって空気感大事だよね
ゲームにおける名作ってホント世界観丁寧に描写されてる作品ばっかり
ゲームシステムは面白いけど、雰囲気がメタっぽい感じだったりふざけてる感じみたいな名作ってあんま聞いたことないわ もう世界樹のことは忘れてお前らもメイドインアビス観ようぜ あれこそ新の系譜だろ
設定読んですげーワクワクしながら漫画読んでガッカリしたわ 主要キャラが全員選ばれし者たちという点では新的だが
そうでないととてもじゃないが踏破不可能なレベルで
迷宮が無理ゲーだからなあ
糸も街への帰還も一切なしで最下層目指すわけだし
最大の敵は迷宮そのものという点では本来の世界樹的だと思うよ
モブ探窟家をキャラメイクできるDRPGならやりたい
街に戻ると上昇負荷でレベルリセットな あれは設定段階で新の系譜
しゅじんこうのおかあさんがエイユウなんですってよ
絶対に帰ってこれないけど負荷が来るのは帰還するために登ったときだから
生きてるならまだ最深部で自由気ままに冒険してるはずってのが最悪に選ばれた英雄様の話してる 確かに主要人物は選ばれし者だけど、樹海がピクニック会場の新と同一視するのは失礼 世界樹のプレイヤーパーティだって最終的には選ばれし者みたいなもんじゃん
誰も欠ける事なくメキメキと頭角を表すギルドなんて他にはないんだし 新の一番クソなところは
世界樹がピクニックだったり最高難易度ダンジョンではないこと
キャラの設定とか正直どうでもいい
それこそ小森のクソ設定でもいいよ、迷宮で舐めた言動しなければね 小森謹製のNPCも手足もげたり解体されてアイテム化されたりすればよかったのに
アトラスゲーなんだし迷宮内で闇討ちして始末する選択肢がほしかった
無い物ねだりしても仕方ないので買わずにいたらシリーズが死んだ あれはほんとダンジョンにイベントをおいたってだけで
制作がダンジョンっていう設定すらわかってないんだよ・・・もうボクの作ったキャラクターみてみてだし
でも君たちの脳内設定はダメーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 5とかモブ冒険者は死ぬのにパン焼き女は生き残るしな… アビスは最初はまあよかったんだけど徐々に
ライターがロリショタを虐めたかっただけ臭がキツくなってきて無理だったな
わざわざ作品世界作っておいて
作品外にいるクリエイターの都合と欲望丸出しの不自然な展開で
オッサンの顔チラつかせて来るの止めて欲しいわ
興味あるのは作品であって
オッサンには興味ねーんだよ 趣味嗜好のバランスがガタガタな人達が今まで作り続けて、イタい信者達がずっと支え続けてきたわけで
そりゃいつかコケてオワコンと化すでしょうな。
キャラメイクという甘い果実にまんまと釣られて、果たして得られたものがあるのか >>893
その後DQスピンアウト当ててスクエニ辞めてタイプムーンにいった >>895
なにこれ？
また何か残念なシロモノつくってるの？ ♯FEの着せ替え衣装じゃなかったかな
他にジョーカー、バケツ、FE風花の制服がある 4種のコスチュームで一番RTされてなくて草
バケツ以下のヒーロー様ｗ >>895
つまり世界樹の顔としてこの衣装配信したのね
うわ まだテンプレガン子のがマシだったレベルでダサい
ゴリ押しとかいらないキャラ付けされたししょーとか
昔ながらの汎用デザインにもケチがつくようなシリーズだがXの勇者が顔って事はまずない 主人公とか無いのが特徴のシリーズなんだから無理してねじ込む必要ないのでは あんなクソダサいうえ世界観にも合ってないヒーロー様を世界樹の顔として出されるくらいなら
モンスターの着ぐるみとかの方がましだった 普通に考えればソドかメディ
キャラクター性を持たせたいならガンかブシ
人気投票を盾に取るなら上位3人のうち誰か
ヒーローなんて現状実績が無い=公式のゴリ押し確定の悪手やん
なんでこいつらはいつも悪い選択肢ばかり選び続けるんだ そもそもFEとペルソナのコラボゲーなのに何故に世界樹？
P５RにPQコラボ衣装はペルソナ繋がりだから解るが…
つかラインナップ見てみたら
Ｐ５服→ペルソナコラボだからわかる
ＦＥ風花雪月→ＦＥコラボだからわかる
世界樹Ｘ→は？
ストジャニ→は？
４衣装のうち３つ占拠とかアトラスの暴走すごい
せめて半々だろ… >>911
♯FEはメガテンとFEのコラボだからペルソナは関係ない
オリジナルのWii U版でも世界樹コラボ衣装はあったからそこは突っ込むことじゃないかな 鹿や蟷螂とか蝶々でええやん、こっちの方がよっぽど顔だろ >>915
それ
Wii U版の面子はデビサバ2主人公、世界樹プリンセス、PQヒロイン、真4って一応第一プロダクションで纏めたんだと思うから
寧ろジョーカーがごり押しされてるSwitch版のが統一感無く見える >>915
えっと、ごめん、これマジネタ？
良し悪しは別にしてずっと続いてたポップなキャラデザをわざわざペルソナ風？に変更とか
売り上げるつもりがないとしか思えないんだけど…
まさかぼくのかんがえたせかいじゅが売れなかったのはキャラデザが格好良くないからだ
とか錯乱が進んだ？ 世界樹じゃなくてFEとメガテンのコラボ先の衣装やぞ 相手を考えずうちの顔だからと鹿や蝶をねじ込むって小森じゃねんだからさあ
＃FEってアイドルものじゃん
そりゃアイドルの舞台衣装と並べて沈まない程度にゴージャスな必要があるよ
問題はデザイン自体はさほど弄らずそいつらと並べられるヒーロー
ちょっとリアルめのダンジョンとかに置くと糞ダサコスプレにしか見えないヤツ >>920
ゴージャスさが欲しいならプリかインペの方が向いてると思った
#FEの趣旨的にはダンサーかバードか
どちらにしろやはりヒーローは無いわ っていうか普通にダンサーで良いよな
なんせ踊るクラスだし見た目華やかだし
人気職ランキング上位なのに何故かｘに登場しなかった職をあえてコラボさせる道理もないが >>922
>>924
本当にそれな
コラボ先から考えたらダンサーだよな 近年の海外は未成年や向こうの基準で未成年にしか見えないキャラの露出にうるさいから
ダンサーの衣装だと厳しいんじゃないかなあ
それでも他のでいいじゃんとは思うけど というか最新作から持ってくるのも
その最新作で割とゴージャスめで「顔」になってるキャラの選出するのも
コラボという観点からすれば普通に妥当なチョイス
そして世界樹の最新作Xの顔は
間違いなくパケ絵を１職で独占したヒーローだよ
♯FE側は何もおかしなことしてない
あくまでおかしいのは世界樹シリーズ自身
１職だけが特別面してるって昔の世界樹じゃ考えられないよね ヒーローは差分でビキニアーマーやるのなら初めっから高火力紙装甲キャラを
目指せば良かったのにな。 ttps://www.famitsu.com/news/202001/18190884.html
＞なお、ナンバリングタイトルの最新作である『世界樹の迷宮X』は2018年8月2日に発売。
＞ナンバリングタイトルの最新作 クソダサヒーローは何が推しなのか本当にわからん
デモニカみたいな強烈なインパクトもないしまとまりもない わざわざファミ通に特集記事載せて
そろそろ続報ないとマジ死ぬね… なんだかんだで13年かー
期待値0だけど、何かあるとしても15周年に合わせてくるだろうし、新作が発表されるのは2022年頃じゃね？
つか新シリーズとセカダン2とXで散々学習したから、次回作も小森の名を見つけた時点でそくさよならですわ。…もう騙されんぞ！ >>937
小森が死なない限り良い報なんて来ないから 世界樹の迷宮って元々時代に逆行した様な地味なゲームでそこが好きだったのに
妙に新しい事新しい事と他ゲーま後追いをする様になってから面白くなくなった感…
無駄にボイスとかムービー追加して劣化と言われるより手抜きと言われる位にマンネリの方が俺は好きだわ 久々に初代をやり始めたけど何年経とうとも初代超楽しいわ
後にこんな風に思える新作を作ってもらいたいですよね（笑） RPGには緊張感が必要だよね。
昔はいい感じの怖さがあった。
敵も強い FOEも怖いって。
新1から何かおかしい。 だって新は小森の僕のキャラを見て見てなピクニックだし >>937
世界樹は死んでしまったが
そのうち「世界樹シリーズを生み出した新納氏の新作DRPG！」って
いつか特集組まれるのを希望に生きてる
あと延期されちまったルフランの新作も待ってる 昔の世界樹って敵強かったけどこっちも相応に強かったよな？
新以降は雑魚でもやたら固くてめんどくさい印象あるわ 通常攻撃にもきちんと役割があったし
スキルもたとえ1振りでも時期が適切なら相応の仕事はした >>945
こいつとこいつ一緒に入れたときのシナジー強い
→じゃあそれ基準にした強さにするわ
→シナジー前提でパーティ作らないと探索自体キツくなる >>946
いや、死にスキルは最初からあった
バグで効果が無いスキルもあった 前提と派生でアンシナジー形成してるなんて珍妙なのは昔はなかった あ、950踏んじまったけどレス建てしたことないんでどなたか代わりにやっていただけると助かります。 皆スレ建てしたこと無い時期はあったんだよ
お前はそう言ってずっと建てずに過ごすつもりか >>951
とうしても立てられんかったり、使い物にならん変なスレ立ててもたばあいは
誰かが代わりに立てるからとりあえずやってみ スレ立てスキルももとりあえず1振っとかなどうにもならん >>958乙
スレ建力はさほどでもない(オレルス) 乙
雑魚硬いってのはまさにその通りで、雑魚とボスのゲーム上での役割を分かってないのがよく分かる >>958
スレ立て乙
>>961
雑魚が硬いのは殆どフロアジャンプのせいだな
あれのせいでプレイヤーはリソースを気にせずスキルを使用できるようになり
必然雑魚はプレイヤーの最大火力に耐えられないと障害にすらならなくなった
あの時点で迷宮探索ゲームとしての世界樹の迷宮は死んだと言える 3から敵硬いしTP回収スキル多過ぎだしあの時点でスキル乱発ありきな調整でしょ >>963
3で敵が硬いと思ったことは殆どないな
適宜状態異常や即死が通ったし、ボスに至ってはスキルを全力でぶつける相手としては貧弱だと思ったくらい
6層がイモータルありきのバランスなのは否定しないけどね
あと、自分はスキル連発そのものを否定してるわけじゃない
1フロアのみでリソースを使い切るようなバランスになるのがFJの問題点だと指摘してる 3は序盤から状態異常ばら撒きまくりのタフな雑魚のオンパレードってわけじゃねえからな
新辺りからその辺のタガが外れていってる 3は後列からの属性攻撃メインのゾディアックにダークエーテルを使わせて
他の火力職に遠慮なくブッパさせる戦法とか好きだったな 3で文句言われるのは概ねシナリオと大航海がらみで
戦闘面は大味な部分もあるにせよ遊べる範囲に纏め上げたという印象だわ
戦闘だけとりあげるなら2のほうが酷かったかな 世界樹2は1のハードモードと言わんばかりに序盤からバランスが崩壊してたなぁ
ＦＯＥから経験値が貰えんお陰で死んだ目でボスマラソンを繰り返す不毛な育成をやってたわ 大航海は
塔の中とか
海賊のアジトとかダンジョン にして欲しかった。
中を探索したかったし。 未だに新よりもⅤが一番許せない
Ⅰの世界に繋げやがったのは本気で許されざる暴挙だと思ってる 世界樹のナンバリングは4が最後だぞ
それ以降は新世界樹とブイとクロスとかいう外伝しか出てない そういやブックオフで見かけたブイは4と同じくらいまで下がってたなぁ 地味にＸの1・2組は職のハイランダーとかクロガネJr.が混ざってるから世界樹1・2じゃ無く
新世界樹1・2組なんだよな 世界樹4の戦闘は面白いのに
新1の戦闘はつまらない。
わずか一年ぐらいで何が起きているのか。 >>976
順番こそ違えど新のリメイクが2つという意味ではW（ダブル）なのかもとか一瞬考えてしまったわああ嫌だ 世界樹の不思議ダンジョンとかいう忌み子…
何度も素材を集めてパーティーを強化していく世界樹のシステムと
死ぬと全てが失われるやり直しのきかない不思議ダンジョンのシステムが全然合わなかった 作り込むならそこが問題点になるだろうけど、あれはそれ以前の問題だからなあ
小森「キャラクターのAIやシステムなど、さらに磨きをかけられる余地があると感じていましたので、それを本作で追求することができたかと思います。」ｷﾘｯ そんな事言いつつ出してくるのがあれだもんね
セカダンは個人的には好きだったからまるで改善も無く、挙げ句問題を更に積み上げて出されて本当に最低だった
しかも10周年（笑）なんの冗談 >>981
何処がやねんとツッコミ入れられる姿しか見えない
やっぱり小森はどっかおかしいわ こうなってほしいは盛大に裏切り
こうなってほしくないには的確に応える謎 >>981
新1の時点でこれは大分失敗作やな。でも新シリーズが苦手な人はナンバリング待っててって
言葉を信じるぞ！…からの5をスルーして新2発売はまさにそれだったな
そしてナンバリングの5も無事(？)新世界樹の浸食を受けてブイ！になってしまった悲しみ こうなって欲しいを寄せ集めた理想の世界樹を妄想するくらいしかもうやることない セカダン2は通路2マスも自動生成できない開発力って評価の落とし所 どうせもうアトラスはペルソナしか出せないでしょ今の立場じゃ ペルソナ見てるとFFにぶっぱして衰退したスクエニの早回しに見える どうせ楽しく遊べる世界樹なんて期待できないしな
これ以上醜態を晒されるくらいならアトラスはペルソナとあとなんかファンタジーの新作RPGだけ出してれば良いんじゃない？ 今のペルソナ全振りを見ていると
ファンタジーRPG出してもテイルズにしかならなさそうなのが ソシャゲ時代だからしゃーねーが、どこでもＰ5のいきり顔主人公ばかりでうんざりだよ
ヒーローは残念ながらそういう世界樹の顔になろうとしたように思える ほんとどっか銀魂じゃ無いけど、その場のテンションに身を任せる奴は全てを滅ぼすんだよな… 名だけ借りた紛い物を連発するくらいなら終わってくれた方がせいせいするし、これ以上名が汚れずに済む このスレッドは１０００を超えました。
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