【Logicool】ロジクールマウス182匹目【Logitech】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/14(水) 21:31:17.68

■公式　他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/

Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp%3A//ftp.logitech.com/pub/techsupport/

Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://logimouse.x0.com/

■次スレは>>950が立てること。
立てられない場合は、アンカで指名してスレを立てて貰うように

■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス182目【Logitech】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1476069200/

新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-w4ID) · 2016/12/14(水) 21:31:38.99

■関連スレ
【Logicool】ロジクールキーボード15th【Logitech】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1454336797/

トラックボールコロコロ(((○ Part118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1475131648/

お勧めのマウスパッド Part.15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1416722390/

【立体】おっぱいマウスパッド専用スレ 7枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1400709007/

マイクロスイッチ仕様のマウス総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-w4ID) · 2016/12/14(水) 21:32:01.14

■FAQ
Q. なんで名前が2つあるの？
A. 日本のロジテック(Logitec) 株式会社と混同されやすいため
　日本では Logitech 製品はロジクール(Logicool) ブランドで販売されています。

Q. SetPoint 入れたくない(使いたくない)んで違う神ドライバありませんか？
A. そんな都合のいいものがあったら是非教えてください。

Q. 旧バージョンのsetpoint(MouseWare)ってどこ？
A. テンプレサイトにVerごとに直リンされています。または上記AnonymousFTPサーバからDLしてください。

Q. マウスのチャタリングが起こるようになってしまった
A. 修理に出しましょう。ただし販売終了製品は現行同等製品に代わってくる場合があります。
　現在のマウスを使い続けたい場合はマウスチャタリングキャンセラの導入で対処しましょう。
　（テンプレサイト参照、またはマウスチャタリングキャンセラでググれ）

Q. ゲームソフトウェア起動でコケます
A. HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
　の
　 Launch LCore　のデータ
　 C:\Program Files\Logicool Gaming Software\LCore.exe /minimized
　を↓に変更
　 "C:\Program Files\Logicool Gaming Software\LCore.exe" /minimized

Q. サポートアカウントにログインできない。パスワードリセットもできない
A. 日本Logicoolを含めた全世界のLogitechのサポートアカウントは、2014年9月に新しい
　シングルサインオンシステムに移行されましたが、この移行過程で以前のアカウント情報が
　消えてしまったようです。あきらめて新しいアカウントを登録し直しましょう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-w4ID) · 2016/12/14(水) 21:34:32.81

センサーについて
日本LogicoolのHPでは表記が統一されておらずわかりにくいです。本家Logitechで確認したほうが確実。以下の4種（Gaming除く）

-Darkfield Laser
　フラッグシップ。MX Master、MX Anywhere 2など

-Laser
　M500系とM705系の2種類のセンサーがあり性能はM500系が高い

-Advanced Optical Tracking / レーザーグレードトラッキング(LGT)
　同じ物です。採用機種が多い主流だがポインターが波打つ問題を抱えている

-Optical
　普通の光学センサー。M100など

＊注意
日本Logicool社のHP表記は信用してはいけません。
例
M185は日本Logicoolでは「センサー方式：オプティカル」ですがLogitechのHPでは「Advanced Optical Tracking」です。
同じ名前で2種類存在するものもあります。
M310はM310（Laser）とM310t（LGT）があります。シルバー色ならそれぞれM310SVとM310tSV。日本LogicoolのHPではどちらもM310です。

センサーの不具合について
一部の無線マウスでは読み取り面によってカーソルの移動方向が変化してしまう不具合が確認されています
布製マウスパッドの向きを変えることで簡単に確認できます

新型LGT(不具合無し)
http://i.imgur.com/JeI7Oap.jpg
旧型LGT(不具合有り)
http://i.imgur.com/nZ837Dk.jpg
Laser(不具合有り)
http://i.imgur.com/1BtY0Ax.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-w4ID) · 2016/12/14(水) 21:34:54.72

M545、M546は新型、旧型の2種類あり

旧型　M/N:M-R0042
旧型LGT
サイドボタンがWindows8用ショートカット、ホイールチルトが戻る/進む
SetPoint

新型　M/N:M-R0055
新型LGT
サイドボタンが戻る/進む、ホイールチルトが横スクロール
Logicool Options

S/Nの頭が1526以降であれば新型
http://support.logitech.com/en_us/article/Logitech-Options-software-support-for-M545-M546-mouse?product=a0qi00000069ugVAAQ

M905tについて

このマウスはボタン押し込み部の材質が脆弱などの理由で、使用頻度にもよりますが数箇月ごとに「チャタリング」が発生するのが通常です。
チャタリングが発生したら遠慮無くサポートに連絡して、新品と取り替えて貰いましょう。

サポートが切れた後は、ちょっとした工作で治る場合があります。プラ板や金属板で補強しましょう。
ttp://jutememo.blogspot.jp/2011/11/1.html

これで駄目ならスイッチ不良の可能性がありますので、スイッチに接点復活剤を流し込むか、スイッチの交換となります。
スイッチは特種なものでかつ表面実装ですので、交換の難易度は高いです。基板の接点ごともっていかれたりします。
ttps://www.youtube.com/watch?v=82tYg4AtuJ8
新しいスイッチはヤフオクで探すのが現実的でしょう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-wEaH) · 2017/01/06(金) 17:51:30.04

>>1 ※このスレは実質184匹目。
　>>950 は次スレを185匹目で。

>>2 更新
■関連スレ
【Logicool】ロジクールキーボード16th【Logitech】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1483691778/

トラックボールコロコロ(((○ Part119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1479453894/

お勧めのマウスパッド Part.15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1416722390/

【立体】おっぱいマウスパッド専用スレ 7枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1400709007/

マイクロスイッチ仕様のマウス総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/

■廃墟
ここがヘンだよ！ロジクールマウス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1266114314/

【チャタリング】ロジクールマウス133匹目【欠陥】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1339679422/

>>5
Anywhere Mouse M905 工作例：SUS針金埋めこみ改造（ホビールーターで加工）
　http://i.imgur.com/sSgPsEo.jpg
　http://i.imgur.com/TsO7aUb.jpg

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-+flj) · 2017/01/06(金) 17:56:37.14

前スレが実質184ならここが185、次スレは186だろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 17:58:49.86

素人(その事に経験が浅く、未熟な人)に対するプロ(ある分野について、専門的知識・技術を有している人)

あれ？成り立ってますね？おかしくないですよ？

前スレからの馬鹿ID晒し
(ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5)　ID:/Io0xJ910
(ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj)　ID:bIV3QCMv0

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:03:14.53

>>8
完全なイコールではないと言ってるのが分からないのか
つべこべ言わずに素人の対義語としてプロと書いてる辞書があるならそれを持って来いよマヌケ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 18:03:57.17

>>8
対義語と類義語を理解できない馬鹿がきてんねwwwww
いずれにせよプロってのは本来の意味は生業としている者だからwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:08:01.82

>>8-10
今日のNG

**不明なデバイスさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-51vH) · 2017/01/06(金) 18:09:37.34

高速スクロールのカチカチオフにしてるとちょっとした振動でスクロールするな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/06(金) 18:11:11.94

ここを次スレとして使うのか次スレをﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5が立てるのかをハッキリさせて

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:12:16.69

>>9-10
おれは対義語とも完全なイコールとも断言したおぼえはないぜ？
そうこじつけないと成り立たない陳腐な反論なんだなwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:15:27.96

>>14
だからお前は話の流れを読めてないアスペってことだろ
今更反論できなくなったから「おれは対義語なんて言ってない」とか頭悪すぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 18:16:09.34

>>14
まあ俺たちエリートは言葉を本来の意味以外で使うのはいかんのでなwww
てめえみたいな中卒は言葉を間違った意味で使っても失うものは何もないから気楽だなwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 18:17:07.05

ただ単に強いだけのやつを「プロ」とか笑わせんなよwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:20:16.20

おばちゃんA「ケーキ作るのが上手やねー　Bさんはケーキのプロやね」
おばちゃんB「そんなことないですよー」
馬鹿「上手だからプロだなんて全くありえない。プロって本来の意味は生業としている者だから」
おばちゃんA＆B「なにこいつ」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-wEaH) · 2017/01/06(金) 18:20:39.74

>>1 >>7
■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス183匹目【Logitech】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1479302018/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 18:22:59.56

>>18
現実ではいちいちケチつけねえよwww
ネットだからケチつけてんだろうがwww
マジでこいつアスペか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:24:23.17

>>18
＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

元々「素人」の対義語として「プロ」と言うかどうかという話の流れだったのに
途中の点だけを見て噛みついてるマジ基地

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:33:13.89

>>15
話の流れを読めてないのは完全にお前　
俺の理屈は
前スレ894「素人の反対は玄人で玄人もプロも知識や技術もある人という意味を持つから玄人だからプロ」
という意見に対する
前スレ896「世の中には玄人のアマチュアがたくさんいるから玄人だからプロは全くありえない」
という的外れな反論に対する反証だから
「生計を立てていなくてもプロと呼ぶ場合はある」
「その場合のプロの意味は玄人と同じ意味合いである」
という理屈はなにも間違ってもいないよね？

>>16
貴様の本来の意味は敬意を持った言葉だけど自称エリート君は上司に貴様って使ってんの？
違う意味合いを持った言葉を受け入れられないってなんつーか石頭おじいちゃんみたいだなw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-BEi3) · 2017/01/06(金) 18:34:33.25

ここってロジマウススレだよな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:37:13.65

>>21
ブーメラン乙

お前が噛み付いてきた俺の発言はこうだ

>"「玄人だからプロ」なんて全く成立しないよ"　って論への反証としてこれだけで十分だからだよ　馬鹿なの？
>少なくとも3に当てはまれば生業としていなくてもプロよね？

玄人だからプロ　について言及してる話に対して
会話の流れを読みきれずにごっちゃになっちゃった馬鹿がお前というマジ基地

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 18:39:36.43

>>22
いや、「貴様」が昔はそういう意味だったのは知っているが、現代では目上に使っちゃいけない言葉になっているんだから使うわけねえわ
プロには現代でいう本来の意味があるし、それとこれとは全然違うんだがw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:42:14.83

>>22
だからその894,896の話自体が元を辿れば素人とプロは対義語かって話
途中だけしか見てないアスペは何の反論にもなってない

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:43:08.11

ロジマウス使ってる人は素人ってことでいいじゃんもう
尼でも価格コムでもロジだけやたら素人っぽいの多いし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:44:28.72

スレと関係ないくっそどうでもいい事にこだわって言い争いしてるアスペ共はいい加減にだまれよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:44:45.55

>>25
アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、
まさにそのものだなお前はwwwww

現代にはプロの派生した意味があるんだからそれを受け入れられる柔軟性を持てよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:48:55.38

こりゃ次スレからIP入れたほうがいいな・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:49:04.75

>>26
あほかおのれは
何度もいうが俺は「玄人のアマチュアはいる」という理屈で
「玄人だからプロは全く成り立たない」とは言えないという指摘をしてんだよ
生計を立てていなくてもプロと言うよね？と

そこにお前は「同義語がー対義語がー」と的外れなことをほざいてきた　ガイジだね

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 18:49:08.84

>>29
コピペブーメランがぶっ刺さってるぞwwww
言葉は正しく使おうな中卒www

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:53:14.56

>>31
だからお前はそこ”だけ”しか見てないんだろバーカ
この件の会話の流れとは「素人」と「プロ」は対義語かどうかという流れのことだといい加減に理解しろよキチガイアスペ
そこから脱線して的外れなことばかりほざいてるガイジがお前なんだよ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 18:54:44.27

>>32
どこがブーメランか具体的に指摘してみようね？できなきゃお前がアスペガイジということになるが

お前は"貴様"は派生から入れ替わった意味は受け入れるが
プロは派生の意味があっても本来の意味しか認めないという無茶な理屈でごねるアスペガイジだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-HvS5) · 2017/01/06(金) 18:56:38.16

自覚ないようだが間違いなくどっちもアスペ
アスペじゃないならスレの雰囲気読んで黙れ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 19:00:35.05

>>34
だから昔と現代の決定的な違いがあるだろうがwww
それを一緒にするとか相当頭悪いなwww
恥を晒すのもここいらにしとけよ中卒www

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 19:02:46.48

>>33
お前の理屈はこんなもん

A「大根はラディッシュだろ」
B「日本の大根と海外のラディッツは違う」
C「ラディッツってなんだラディッシュだろドラゴンボールかよ」
アホ「ドラゴンボール関係ないだろ会話の流れ読めてねーだろ大根とラディッシュの流れってことを理解しろ」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 19:05:07.38

>>36
それ以前に派生語を間違った意味と言い切っちゃうのが馬鹿丸出し

というかお前自身のレスを自分で音読してみ？
すげぇ恥ずかしいから

>まあ俺たちエリートは言葉を本来の意味以外で使うのはいかんのでなwww
>てめえみたいな中卒は言葉を間違った意味で使っても失うものは何もないから気楽だなwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 19:08:44.95

>>38
いやいや、派生語もなにも「プロ」文字一緒じゃねえかよwww
正しい意味で使えよ中卒wwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 19:11:06.26

>>39
日本語は正しく書こうね　伝わらないから

音読してみ
>いやいや、派生語もなにも「プロ」文字一緒じゃねえかよwww

>「プロ」文字一緒じゃねえかよwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 19:14:53.12

>>40
反論できなくなったかwww
派生語も何も文字は一緒じゃねえかよwww
「プロ」って言ったら普通は「生業としている者」だろwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-wEaH) · 2017/01/06(金) 19:17:11.38

>>13
> ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5
すでにNG Nameに入れているから、それだと困ったことになる…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 19:24:07.53

>>41
誤植か接続詞抜き言葉かしらんがごまかすのに必死だな

仕事のプロ　という言葉があるね。
仕事でしてたら上手かろうが下手だろうがプロだろ！ってツッコむのかね？
プロは熟達したという意味で使うのも普通だよ　理解できないかね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-pn3f) · 2017/01/06(金) 19:26:45.45

そもそもマウスのプロってIT土方とかだろ？
上流か下流かで言うと最下流もいいとこだろうに
まさかコンピュータサイエンスの博士号持ってますなんて言ってみる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-7KbH) · 2017/01/06(金) 19:27:04.09

>>42
あぁ、もしかしてIP入れる既成事実作る為の流れか…

＞30 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5)[sage] 投稿日：2017/01/06(金) 18:48:55.38 ID:Tf0Z1Va50
＞こりゃ次スレからIP入れたほうがいいな・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 19:30:24.13

>>38
また論点逸らして稚拙な煽りしかできないのかよ
会話の流れとは元を辿れば対義語として成立するかどうか
この大前提がある限り脱線してるお前はアスペ確定なんだよ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/06(金) 19:34:09.49

【Logicool】ロジクールマウス185匹目【Logitech】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1483698806/

立てた
2とか支援頼む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df82-+flj) · 2017/01/06(金) 19:38:17.92

>>43
そんなのどこで使われてんだ？
使われてるとしてもてめえみたいな人種が書いたものだろw
言葉は正しい意味で使おうな中卒www

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/06(金) 19:46:34.46

支援いらね。終わった
踏み逃げのﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5　カス死んでくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5) · 2017/01/06(金) 19:47:51.72

スレ乱立させといてなにほざいてんだこの池沼

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 19:48:49.68

>>46
それもう一人の馬鹿へのツッコミだから
お前へのツッコミは>>37だから　そっちにはなにも言えなくなっちゃったのかな？
それともID変えるの間違えたのかな？プ

大前提っていうけどよ、べつに俺がレスしたのはお前じゃなく
無茶な理屈こねた前スレ896なんだよね　個別的にお前の理屈はおかしいって
それに対してなぜかしゃしゃり出て噛み付いてきて本題を押し付けてくるお前って
まるでこの画像の馬鹿を思い出したわ
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/a/l/i/alil1783/8/8539.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-wEaH) · 2017/01/06(金) 19:53:46.89

このスレを無視して立てるなら、本来は184匹目でしょ
>>6 で関連スレのリンク更新してあったのも無視しているし、廃墟増やしてどうするつもりなの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-2b3L) · 2017/01/06(金) 19:54:00.17

喧嘩なんて一過性のモノなのにもう一つスレ建てるって発想どこからでたのよ('A`)
故意に荒らしてると仮定するなら、もう一方でもやるだろうから解決策としても成立してないじゃん。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 19:57:14.70

>>51
>>37も何一つ反論できてないのは同じだろマヌケ
完全に的外れな例をほざいてるだけのガイジ

ちゃんと話の流れを理解できるようになろうなアスペ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:02:14.69

>>48

仕事のプロになるための成功法則99: こんな社員になりなさい
著者: 染谷和巳　(株式会社アイウィルの代表取締役)

仕事のプロが新人のために書いた仕事の本―成功のための原理原則55
嶋田有孝 (著)　(同志社大学法学部卒業　株式会社日経サービス取締役社長)

講演　「ドラッカー経営思想の真髄－この転換期をいかに生きるか」
(社) 埼玉県経営者協会　平成13年度定時総会　特別講演要旨
プロフェッショナルの条件（いかにして仕事でプロになるか）

俺みたいな人種というとこは否定しないでおくかな
少なくとも自称エリート様()の手の届かない地位にいる人が言ってるなwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb87-8xKb) · 2017/01/06(金) 20:05:29.53

他所でやれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:05:48.93

>>54
完全な反論を何度もしてるのに見ないふりかい？wwwwwww

>何度もいうが俺は「玄人のアマチュアはいる」という理屈で
　「玄人だからプロは全く成り立たない」とは言えないという指摘をしてんだよ
　生計を立てていなくてもプロと言うよね？と

　そこにお前は「同義語がー対義語がー」と的外れなことをほざいてきた　ガイジだね

>大前提っていうけどよ、べつに俺がレスしたのはお前じゃなく
　無茶な理屈こねた前スレ896なんだよね　個別的にお前の理屈はおかしいって
　それに対してなぜかしゃしゃり出て噛み付いてきて本題を押し付けてくるお前って
　まるでこの画像の馬鹿を思い出したわ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-MpwC) · 2017/01/06(金) 20:07:25.85

気にくわない事言われてスレと全く関係ない事をダラダラと書き込み続けてる時点で
社会的常識のない人間だな
自分でスレ立てて来いよ側から見てると気持ち悪すぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:07:42.36

お前の理屈はこんなもん

A「大根はラディッシュだろ」
B「日本の大根と海外のラディッツは違う」
C「ラディッツってなんだラディッシュだろドラゴンボールかよ」
アホ「ドラゴンボール関係ないだろ会話の流れ読めてねーだろ大根とラディッシュの流れってことを理解しろ」

↑個別的な指摘に対して的外れな噛みつきをしてる様がよく表現されている例え

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:08:14.13

>>57
何が完全な反論だよバーカ
対義語の件を突っ込まれると都合が悪くなって逃げて「対義語の話なんてしてない」と言い出し
話の流れについて突っ込まれると都合が悪くなって逃げて「本題を押し付けるな」
お前がやってるのは反論じゃなくてただひたすら話を逸らして逃げようとしてるだけ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:11:05.76

>>60
だからはじめから俺は対義語に関わってないのが読み返しても理解できないのかアスペが

>前スレ894「素人の反対は玄人で玄人もプロも知識や技術もある人という意味を持つから玄人だからプロ」
という意見に対する
前スレ896「世の中には玄人のアマチュアがたくさんいるから玄人だからプロは全くありえない」
という的外れな反論に対する反証だから
「生計を立てていなくてもプロと呼ぶ場合はある」
「その場合のプロの意味は玄人と同じ意味合いである」

やっぱお前この馬鹿そのものだわ
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/a/l/i/alil1783/8/8539.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:14:31.09

>>61
最初から対義語に関わってないならばつまり会話の流れを理解してないアスぺってことだろバーカ
この会話の流れとは対義語のことであり894,896はその場の点でしかない

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

あとその漫画もむしろ完全にお前のことだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:16:00.13

>>60
じゃあさ、そこまで言うなら
俺がお前の言うところの本題に対して論じてるところをコピペしてもってこいよ
できなければお前が妄想で噛み付いてくる馬鹿だということが確定するが

逃げるもなにも最初から関わってねーんだからなwwwwww
対義語同意派も否定派もいけ好かない感じしたから双方に同調しないようにしてたしなwwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/06(金) 20:17:20.47

おいおい、このスレって過去に間違えて立てられた避難所扱いだろ？

散々part183スレで、>>950踏んだﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5　がスレ立てろって言われてたのに
こいつがガン無視してたからそのまま183が埋まっちゃったんだろ

別にこのスレが荒らされてるからスレを立てたんじゃないぞ
part183スレで「次スレは185」って書かれてたから185で立てただけだし、このスレは避難所扱い
だろと思ってたから次スレを立てただけで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-MpwC) · 2017/01/06(金) 20:18:14.32

熱くなると思考力ってやっぱ落ちるのかな
冷静にこの人たちの喧嘩見てる俺としては収入の無い頭の悪い中年男性が醜い争いをしてるようにしか見えないし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-pn3f) · 2017/01/06(金) 20:19:55.14

自演荒らしだろ
こんな基地外が二人も三人もいてたまるか
あぼーんして勝手にやらせとけばいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:22:11.78

>>63
ほーらまた話を逸らす
関わってないというならば>>8は一体何が「成り立ってますね」なんだよ？
確かにお前は対義語とは一言も書いてないが、俺が直前に前スレで書いたのは

＞「素人」の対義語として「プロ」が成り立つかどうかという話の流れを全く読めてないのか

この流れの中で>>8は何が「成り立ってますね」と言ってるのか説明してみろや

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:23:03.52

>>62
ボロが出まくりだな
お前風に言ってやろう

最初から対義語に関わってない＝会話の流れを理解してないには成り得ない

(ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5)には理論の構築も理解できないんだろうなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:28:44.06

>>68
ボロでまくりなのお前だろマヌケｗ
会話の流れを理解するとは大元を辿ること
話の大元辿らずに流れなんて把握できるわけねえだろアホ
そしてお前は894,896の「その場の点」だけを見て脱線したアスペ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

さあ早く>>8は何が「成り立ってますね」なのか具体的に答えろよ
会話のラグがやたらあるのはお前が半島にでもいるからか？
日本語まともに理解できないのもそのせいか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:29:23.17

>>64
もう荒らさないでくれるか
頼むわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-2b3L) · 2017/01/06(金) 20:30:49.67

まぁ、重複してしまったものは仕方ないから、
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1483698806/
これを次スレとして再利用ということになると思うよ。
重複は再利用が2chの慣例だし、避難所なるものを各スレが確保する必要は無いし。

>>64 前スレの950以降に「散々立てろと言われた」という様なやり取りは無いよ。
最後の最後でこのスレのURLと、このスレが立った経緯と再利用すれば？というやり取りのリンクがあって誘導された形。
このスレでも>>6以降は今日追加されたもので、次スレを185（186？）として立てろと書かれてる。
>>13にレスした>>42が齟齬のもとなんだろうけど、>>13がもう一個スレを建てるなんて思わなかったろう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:35:00.44

>>67
うん、お前は完全なイコールとしての対義語としての話をしてるんだろ？
俺は辞書に載るような完全なイコールとしての対義語として語ったわけじゃないから
現代の会話レベルでは成り立ってるね
職場にて
「あの人はすごい、プロの仕事だわ」
「あいつは？」
「あいつはあかん、まだまだ素人の仕事だわ」
(両方働いてます)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:36:46.11

>>69
脱線？個別指摘だろ　間違ってますよーって
それに対して本題の話と勘違いした馬鹿がいるというwwwwwww　お前です

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:40:24.90

>>72
「玄人」と「プロ」がイコールじゃないなら、「プロ」は「素人」の対義語にもならねえんだよ
それとその例も全く今の話の流れとは全く関係ない

素人ではない≠プロ

「あの人は素人じゃないね」
「じゃあプロなんだ」←バカ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:42:00.35

>>73
＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
つまりこれお前のことじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:44:41.12

>>69
そして俺の指摘先は
「玄人だからプロは全くありえない」
全くありえないか？会話レベルであり得ることはないか？という点だから
全くをつけたからには
「たかしくんはPCの玄人だね」を「PCのプロだね」に変えて成り立たない必要がある
あれ？あり得てるよね？
この場合は「玄人=プロは厳密に辞書レベルでは成立しない」くらいにしとかないとツッコまれるね？

出た出たwwwネトウヨのボロが出たねwwwww
人は自分が言われたら嫌なことを人に言いたがるという
お前朝鮮人って言われていじめられたことがあるのかな？wwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/06(金) 20:46:46.12

>>71
前スレの>>994を参照したんだわ

--------------------------------------------------------------------------------------------------
994 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df17-wEaH)[sage] 投稿日：2017/01/06(金) 17:45:09.42 ID:GSLECTd60 [1/2]
>>1 ※このスレは実質184匹目。
　>>950 は次スレを185匹目で。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
↑
もう一度今確認したら、>>994も間違ってレスしてたのなｗ

ここ（182）が184匹目で、俺の立てたのが185匹目になったってことだけど
ここをこのまま使うんなら俺のスレが次期避難所候補で落ちたらそのまま放置
ってことでいいかね
この荒らされっぷりのままここを使うのかどうかは知らんけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:48:30.49

>>76
＞全くありえないか？会話レベルであり得ることはないか？という点だから

その点だけしか見ないで吠えてるからアスペと言われるんだよ
＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

図星突かれて発狂するなよ朝鮮人

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-Ij/g) · 2017/01/06(金) 20:48:33.64

まだやってるのかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:49:31.73

>>74
全然カンケーなくねーよ？
俺がお前がいうところの本題である辞書レベルの対義語に関わったかどうかなんだから
はやくソースもってきて？
あと>>8について言い返せないならさっさと謝罪して？

「最初から対義語に関わってない」
「じゃあ会話の流れを理解してないんだ」←バカ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 20:51:50.46

>>78
辞書に載ってる対義語だけしか見ないで吠えてるからアスペと言われるんだよwwwwwwwww
てか日常会話レベルの反対語を辞書レベルで語ってくる奴ってキチガイかと思うよなwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:55:14.06

もうここは無色中年アスペが慣れあうスレになった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 20:55:16.69

>>81
また完全に意味不明なこと言い出したな
お前の言う辞書に載ってない対義語ってなんだよ
お前の脳内辞書の話でもしてんのか
謝罪するのはお前だカス朝鮮人
会話の流れも理解できずに吠え散らかしてるアスペ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 21:02:27.27

>>83
馬鹿ってほんとネットで流行ってる卑語を的外れに連呼するよなwwwwww
純粋な藤原氏の家系を継ぐ俺が他国籍人と言われても
はい？違いますよ？馬鹿ですか？としか思わないのにwwwwww
そして「意味不明」というだけで具体的否定も否定証明もできない馬鹿wwwww
だから俺は対義語についてなにも触れてないつってんだろww　言ってる証拠はよ
日常会話として入れ替えて成り立つかって話は厳密な対義語じゃねぇよ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなID:/Io0xJ910は

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5) · 2017/01/06(金) 21:05:01.51

>>84
だからそれがお前ひとりで勝手に脱線してると言ってんだろ

「最初から対義語に関わってない」
「じゃあ会話の流れを理解してないんだ」←事実
「本題とか押し付けるな」←アスぺ

＞アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
何度もコピペしてるこの文章の意味すら理解できないのかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 21:05:08.72

いつまでたっても俺がプロは素人の対義語だって言った証拠が出せないようだからタイムリミットを設けようか
21:15までに出せなかったら (ﾜｯﾁｮｲ 0fb4-HvS5)は妄想狂のプロクレーマーってことで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-7KbH) · 2017/01/06(金) 21:06:22.41

もうこのスレはキチガイにプレゼントってことで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 21:12:04.48

>>85
都合の悪いとこを省いてんじゃねーよ池沼が

>最初から対義語に関わってない　"ならばつまり"　会話の流れを理解してないアスぺってことだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑注目！！
お前は"最初から対義語に関わってないもの"は"会話の流れを理解してない"　と定義した
これは、"最初から対義語に関わってなかったが会話の流れを理解している者"は存在しないということになる
さて、これは真か偽か？　小学生でもわかるよねwwwwwwww

小学生でもわかる失態をしてしまった恥ずかしい朝鮮人連呼くんwwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-MpwC) · 2017/01/06(金) 21:18:10.37

朝鮮人より頭の悪い人がここで喧嘩してる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5) · 2017/01/06(金) 21:29:17.00

http://hissi.org/read.php/hard/20170106/akhkL0Q5aFkw.html

発狂しすぎまじウケるｗｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/06(金) 21:38:41.15

どんだけNGID登録させんだよ・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-6toX) · 2017/01/06(金) 21:51:01.26

>>91
NG Name（透明あぼん、期限1週間）に
0fb4-HvS5
6f5b-8DT0
とかを登録すれば、次の水曜日までは見ないで済むよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 22:05:29.32

>>90
スパロボ民wwwww　子供かwwwwwww　IP丸出しまじうけるwwwwwww　奈良村民wwwww
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20170105/ZElJM1ZQcTMw.html

スーパーロボット大戦V Part54 [無断転載禁止]©2ch.net
885 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5 [180.36.96.143])[sage]：2017/01/05(木) 14:27:41.71 ID:dII3VPq30
>>882
サンライズ英雄譚でもやってろや
サムライトルーパーとかスクライドとかママは小学4年生とか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa3898afa0f22a28c7b153eae1dd8129)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5) · 2017/01/06(金) 22:24:29.16

残念ながら全く別人なんだなあ
スパロボなんてやったことも無いし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5) · 2017/01/06(金) 22:48:32.88

違う板のﾜｯﾁｮｲで検索掛けるアホおる？
あ、素人の対義語がプロだと思い込んでいる子か・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 23:17:43.80

誤魔化したつもりでも残念ながらecho鯖はﾜｯﾁｮｲ共通なんだよなぁ
>>94
誤魔化しきれたと思った？まぬけな奈良村民wwwwww
>>95
早とちりがバレた気分はどんなもん？まぬけwwwwwwww
もう荒らさないでくれるかとか言った奴が煽りはじめて自爆wwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5) · 2017/01/06(金) 23:36:50.27

>>96
おや信じられないんだ？
なんならそのスレに今から書き込んであげても良いけど
奈良ですらないしな
その代わりIPが違ったらお前もそのスレに書き込んでIP晒す＆謝罪するという条件付きでな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 23:44:09.05

>>97
さっさと書いてこいや必死オタクが
なお、ワッチョイが違った場合、別PCで書き込んでいないという証明ができない限り
お前がスパロボガキの奈良村民でない証明にはならんからな

他人のPCで書く・書いてもらうなんてことは簡単に思いつくわけだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5) · 2017/01/06(金) 23:47:14.96

>>98
ただのワッチョイ被りでIP違ったら別人ということでいいな？
その場合お前もIP晒す＆謝罪する、この条件受け入れると約束するんだな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5) · 2017/01/06(金) 23:50:36.32

ほら書いたぞ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1483611584/440
440 自分：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5 [180.4.89.165])[sage] 投稿日：2017/01/06(金) 23:48:31.03 ID:j8PlFMeB0
ああ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 23:51:07.91

>>50
てかお前完全な踏み逃げじゃあねーか　前スレ見てきたら
踏んだら次スレ候補がすでにあるならまずその旨を一言書いて
それを使うか相談するもんだろがボケ
なに前スレで踏んだ後無言逃走して、ひょうひょうとここで発言してんだ池沼が
挙げ句の果てはなに責任転嫁してんだこの屑が
185をかわりに立ててくださった人にさっさと謝罪して二度とここにくんなKS

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-HvS5) · 2017/01/06(金) 23:54:32.34

もしやと思って透明あぼーんの方にしたら
ろくな話してないのなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/06(金) 23:54:54.29

>>100
グラブル初心者民wwwwwwwガキかよwwwwwwwwww

【mobage】グランブルーファンタジー初心者スレ2461
28 : 非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b35-HvS5 [180.4.89.165])2017/01/06(金) 13:23:54.77 ID:XyNujk2T0
超必がママハハが炎を纏ったり、輝いたりするから、火か光

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) · 2017/01/07(土) 00:00:08.85

通ってるがっこは海蔵小かな？羽津小かな？wwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-HvS5) · 2017/01/07(土) 00:03:20.24

君は大規模プロバイダだとIPだけじゃ個人特定すら不可能なのことすら分かってないのかな
グラブルも残念ながら別人だよ
さあ早く謝罪とIP晒して来いよ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+flj) · 2017/01/07(土) 00:09:08.94

6f5bキチガイすぎだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff4-kEb8) · 2017/01/07(土) 00:29:09.73

(ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0) ID:jHd/D9hY0 ＝ ID:Io7LKmmZ0
涙目逃亡確定

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-HvS5) · 2017/01/07(土) 00:32:15.67

キチガイ(ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0)はIP晒さないで脱糞逃走したの？
雑魚すぎだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-2b3L) · 2017/01/07(土) 00:34:07.09

かいせつ！
ﾜｯﾁｮｲのIPアドレス部は、
アルファベット26字（小文字のみ）+0～9の数字10字を使った4桁なので36の4乗通りあります。
対してIPアドレスは0～255の4桁なので256の4乗通りです。文字通り桁違い。
なのでIPアドレス→ﾜｯﾁｮｲ変換を行った際には（使われない組み合わせがあるとしても）、
相当量のデータが失われるため完全な個々の識別は不可能で2ch全体で見ればそれなりに被ります。

IPアドレスによる識別の話。個々の端末にIPアドレスが割り振られてるという所まではそりゃそうなんですが。
インターネット介して個々のIPアドレス見れるか？というとそうじゃネーんですよ。
PCの回線用のルーターお持ちだと思うんですが、アレはマシン何台も繋げますよね。
ルーターはルーター傘下のマシンに傘下だけで有効なアドレス振るので。
この要領でルーターはプロバイダの入れ子になってますし。代表してる機器のアドレスだけで通信成立する訳です。
なので2chのサーバー視点だと、プロバイダの特定の機器までしか見えてないというのは別に不自然じゃないです。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-tW/8) · 2017/01/07(土) 01:29:55.65

キチガイNGしても周りもどうでもいい話題ばっかｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-KMfu) · 2017/01/07(土) 03:02:04.70

ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8DT0 の暴れっぷりを見てると、おでんツンツン男やチェーンソー男と
そっくりに見えてくる
多分こういう真性DQN連中って根本的に同種の人間なんだろうなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-JXru) · 2017/01/07(土) 09:00:01.33

きっかけ作ったのは俺だけどなんで素人の対義語がどーのこーのってバトルになってるんだ、
俺は単純にマウスのスレで初心者ならわかるが素人なんて書いたから皮肉っただけなのにｗ

2017/01/07(土) 09:41:06.53

アホに構うアホ
荒らしに構う奴も荒らし
同類

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HvS5) · 2017/01/07(土) 11:15:57.45

>>112
ロジってユーザーが素人多いからカスタマーのお兄さんお姉さんも大変だろうな
ロジってユーザーが初心者多いからカスタマーのお兄さんお姉さんも大変だろうな

どちらでも意味は通じるよ
書いた本人じゃないけど普通に読めば、
一般的なPCユーザーとしての知識レベルが素人or玄人（初心者or熟練者）
って意味合いになるからな

それに対して「マウスをプロの職業にしてるんですか？」とか頓珍漢なこと言い出したアホが全ての元凶

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b07-0naO) · 2017/01/07(土) 14:41:32.63

MX518を使っていたが、M705tを今更ながら購入
よく言われているセンサー位置の問題は、被せ持ちの自分はすぐ慣れた
しかしホイールクリックがかなりしにくい
持ち方の癖と押し具合から左チルトに誤爆するし、かなり押し込まないと中央クリックにならない
このタイプのホイールって基本こんな傾向だって後から知ったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/07(土) 14:53:03.69

G900はG700sよりもマウスの先端（左右クリック＆ホイール）部分の角度が急すぎてG700sに馴れた身から
するとちょっと違和感があるな
あと、一応フラッグシップモデルなんだからフリースピン切替をMX-R仕様にしてほしかった
MX master買えってことかあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-7WTe) · 2017/01/07(土) 15:11:05.64

スマートスピンは大体の人が使い勝手よく思ってないって事だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/07(土) 15:25:12.53

ウッソだろ
MX-RとMX5500を長年使ってきた俺からしたら信じられん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-BEi3) · 2017/01/07(土) 15:32:47.79

専門板でJ語はやめろ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+flj) · 2017/01/07(土) 16:38:25.70

>>114
お前ID:L9D0GtFj0に謝罪しねえの？ざっこ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HvS5) · 2017/01/07(土) 16:48:23.77

>>120
いやいや俺はむしろ 6f5b-8DT0 はキチガイだと思ってるしその点は君と同じだぜ？
ID:/Io0xJ910が言ってた通り素人とプロは対義語ではないので、素人ではないからといって
プロの職業とは限らないのに「プロの職業にしてるんですか？」とか言う奴はアホってことだ

それにしても負け犬逃亡した 6f5b-8DT0 は本当にざっこだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-MpwC) · 2017/01/07(土) 16:48:42.31

喧嘩はどうでもいいけど
93の書き込みがあまりにも頭悪すぎてガキの使いより笑った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-HvS5) · 2017/01/07(土) 17:01:26.12

まだ続けるんか
ほんといかれてる奴らだな

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+flj) · 2017/01/07(土) 17:02:01.88

>>121
ええ...別人なのかよ...
6f5bだからあいつだと思ったんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HvS5) · 2017/01/07(土) 17:15:48.04

>>124
>>109が書いてる通りSLIPなんてしょっちゅう被るからね
できればレスの内容も見てくれ
そうすりゃ 6f5b-8DT0 とは真逆の意見だと分かるから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-kzjz) · 2017/01/07(土) 17:32:09.16

ココは間違いを犯しても謝らない子供の集まりですから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-BEi3) · 2017/01/07(土) 18:44:02.81

もうスレとして機能してないからここをみんなの日記帳とする！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-7WTe) · 2017/01/07(土) 23:03:40.40

キーボードスレにも飛び火してるしな。はぁ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/08(日) 00:54:23.85

まじかよｗ
やっぱこっちのスレ捨てた方がいいかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-JXru) · 2017/01/08(日) 08:40:28.55

ID:TUfuHd0J0

こいつが最初素人って書いた本人だと言う事がわかったね、
必死過ぎｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-Dvpz) · 2017/01/08(日) 09:01:47.20

>>129
ここ捨てたって追いかけてくるだけだろ嵐だし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-kEb8) · 2017/01/08(日) 13:32:17.93

(ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-JXru) ID:T9Z1q3K40
こいつが「素人ではない」→「プロの職業にしてる」と勘違いした最初の池沼だと分かったね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb87-8xKb) · 2017/01/08(日) 13:39:38.63

まだ懲りずにやってるのかｗ
楽しそうでなにより

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-2b3L) · 2017/01/08(日) 13:59:52.62

でも細貝さんの仕事がコイツの相手をすることだと分かったんで、
細貝さんスゲー＆ロジのサポートのお兄さんお姉さん大変というのはスレで共有出来たと思う。

あと、「マウスの玄人」って言ったらBrzrkさん？概ね4亀のライター。
4亀G900記事 Text by BRZRK：　http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20160411047/
シューティング関係の元プロゲーマー、ゲーミングマウスのガチ系ニーズを踏まえた上でレビュー書く人。
ひょっとしたらロジの中の人の他では「マウスのプロ」寄りかもしれない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-Dvpz) · 2017/01/08(日) 14:04:50.42

BRZRK持ちとか変なアピールするのが嫌いだわそいつ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-MpwC) · 2017/01/08(日) 14:14:53.91

喧嘩してた人自殺した友人の躁鬱病とおんあじだったわ
見てて辛いものがある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-2b3L) · 2017/01/08(日) 19:32:12.90

被せとつまみ持ちのどちらにも分類できない持ち方に呼び名が無いのが起点なんで大目に見てやってください('A`)
ゲーマー的には、だれそれが発見した待ち伏せに有効なポジションとかをプレイヤー名付けて呼ぶのはあるんで。
惑星に発見者の名前付けるみたいなもの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-JXru) · 2017/01/09(月) 09:13:43.00

おんあじってどんな味？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-MpwC) · 2017/01/09(月) 11:11:31.00

>>138
普通の人間なら自分で訂正出来る誤字をそのまんま受け取るところもそっくりだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-ZcNX) · 2017/01/09(月) 22:59:09.34

知っているのに知らんぷりｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-SevC) · 2017/01/10(火) 12:33:27.00

誤字ったくせに偉そうなのはなんで？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-kzjz) · 2017/01/10(火) 19:04:11.50

どこが偉そうなんだろう
やっぱ普通の人間とは見方も違うんだな・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd4-pn3f) · 2017/01/11(水) 01:38:31.62

十数年ずっとロジのマウス使い続けてきた
けど、
なんとなしに買ったバッファローの安マウスほうが使いやすくて驚愕した

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-pn3f) · 2017/01/11(水) 02:27:57.28

あーごめんなさい
バッファローは生涯一銭足りともカネを落とさない企業リストに入ってますんで・・・

2017/01/11(水) 07:38:05.66

>>143
奇遇だな、俺も興味本位でバッファローのサイドボタンが下に付いてるやつ買ってみたら
案外使いやすい持ちやすいで結構良かったんで暫く使ってるわ
MSのヌルヌルやロジのフリースピンホイールが好きでバッファローのホイールのカチカチ感に馴染めないんで
エンコーダーの中のカチカチ感出す板抜いて使ってるが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-JXru) · 2017/01/11(水) 08:56:36.55

俺は以前無線マウス出始めの時にペアリングがうまく行かないことだらけで
最終的にMSとロジに落ち着いた、今でも無線に関してはそれ以外のマウスは信用してない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df0e-HvS5) · 2017/01/11(水) 09:16:42.35

g700sの後継が出ないのなら引っ越すしかない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-RlRq) · 2017/01/11(水) 23:57:19.32

M-LS16UL、1345円きたああああああああああ
M500買うぐらいならこれ3個買ったほうがマシだな

2017/01/12(木) 08:36:53.89

そうかそうか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-+F1R) · 2017/01/12(木) 13:09:55.55

今G700sを買って、２年後くらいにG900に交換してもらって中古でうればいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e744-76Ju) · 2017/01/12(木) 13:51:43.32

2年後にまだG900があるとは思えないんだが…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3c-0Plu) · 2017/01/12(木) 14:05:26.98

11月半ばの案件を今だに放置
細貝の家族もろとも死んだらええわ
（新しいg502買いました）

2017/01/12(木) 14:41:48.47

いい加減目障りだからそのマウスも壊れて憤死すればいいよw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/12(木) 15:47:33.48

久々に初心者御用達のロジのマウス買ったわ
G403WL意外と悪くないな
リチウムイオン電池が寿命迎える2年後くらいまでは活躍しそうだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-XZ53) · 2017/01/12(木) 21:52:12.12

特定の個人名出して誹謗中傷とか人間として恥ずかしくないのかね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-sdra) · 2017/01/12(木) 22:33:52.62

M-DUX31BK、1980円きたああああああああああ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3c-0Plu) · 2017/01/13(金) 05:16:37.78

細貝知らんとか潜りか？
目障りなんで死んでええよぉ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2638-los8) · 2017/01/13(金) 15:33:51.66

なんだこのガイジ……ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3c-8Z9+) · 2017/01/13(金) 17:31:46.40

ロジクールのことで初めて書き込みしにきたんだけど、ここはクレーマーのスレだと思って
躊躇してるんだけど、本スレは別のスレにある感じですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2638-los8) · 2017/01/13(金) 17:43:20.06

無垢な新規ちゃんの皮かぶらなくてもこいつは皆に疎まれてるから気にしないでいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 677b-dHfL) · 2017/01/13(金) 19:45:00.27

壊れてないけど、故障したっつったら、新品送ってきたぜワラ
みんなは俺みたいなクズにならんようにな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-q48i) · 2017/01/13(金) 19:49:41.77

ある時突然
故障品は代替品をお持ちした業者にお渡し下さい
はい>>161死亡

2017/01/13(金) 23:06:10.25

その場合故障は認められなかったので代替品はご返品下さいってなるんだろうか
送って送り返してで大変やな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-68YT) · 2017/01/13(金) 23:08:59.26

こういうクズの所為で処理は遅くなるわ値段は高くなるわ保証は短くなるわと悪循環が続く様になるんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/14(土) 00:06:12.37

ロジって今でも故障した機体を送り返さなくていいよな対応なの？
あれのせいで昔は保証期間中に3つも4つも手に入れる奴がいたなあ
当然そういうことしない奴に価格が転嫁されてるんだろうけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-q48i) · 2017/01/14(土) 00:16:29.91

どっちみち壊れて保証申請することになるんだから、2台分ぐらいの値段だと思ってる
チャタらないスイッチが作れないものかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-bc1P) · 2017/01/14(土) 00:29:51.99

g700は3年あったのにg900は2年しか保証ない
お納めするなら気つけらんと

2017/01/14(土) 01:55:26.37

g700から久しぶりのマウスアップデートとしてg900買ってみたがでかすぎてだめだこれ…
g700みたいなデザインなら俺の手でもがっちりホールドだったんだが、前後につるんとでかいから高速で動かしてると手の中でずれてしまう。一応ヨドで触ってはみたんだがもっとしっかり見ればよかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-vSov) · 2017/01/14(土) 12:04:47.93

去年の12月中頃に交換頼んだけれど、担当が確認してないせいでいつまでたっても来ない。ちなみに細貝だったが電話したほうが早そう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-mq8g) · 2017/01/14(土) 13:18:16.51

G700sのスイッチはオムロンの中国工場製。下位製品に自社オリジナル開発部品を組み込む理由も無いし。
スイッチ自体をロジが作ってる訳じゃないから、チャタ発生までの耐久力にロジはあまり関係なかろうな。
ロジの企業努力って言ったら、G700→G700ｓでシリコンシート噛ましました程度。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b201-cZ1L) · 2017/01/14(土) 17:40:06.59

G403、ドライバソフトを入れなくても普通に使えますか？
職場の事務で使ってみようと思うのです。もしUSBに
差すだけで使えるとして、緑色で光るのですか。変化しますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-XZ53) · 2017/01/14(土) 18:28:55.30

>>171
usbに繋げば当然マウスとして認識するしそのまま使える
初めは水色で光る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-q48i) · 2017/01/14(土) 19:28:38.22

G900になって、どうしてもちょっとデカイ違和感はあるけどG700sで食らってたエネループ充電の日々からは
解放されて助かった。でもこれも1年2年でチャタるんだろうなあ

2017/01/14(土) 21:35:48.90

Appleを超えた美しさ!?
エレコム、ネジ1本の重さまで突き詰めた「約30g」、究極の超軽量設計！エッグマウスのエレコム30周年記念モデル「EGG MOUSE FREE」
http://complete-guide.net/pc/archives/8714
http://complete-guide.net/pc/wp-content/uploads/2016/12/elecom-M-EG30BR.jpg
ネジ1本の重さまで突き詰めた「約30g」、究極の超軽量設計マウス。丸くふくらみのあるフォルムを採用。建築で用いられるトラス構造をもとに設計、マウス全体の強度を維持しつつ約30gという超軽量化を実現。
読み取り方式には、消費電力の小さな赤外線LEDを使用したIR LEDを採用。本体サイズ、幅 65 × 奥行 86 × 高さ 38.4 mm、重さ、30 g。

Appleのマウス（1万円）
http://taisy0.com/wp-content/uploads/2015/10/1400x933xth_DSC04725.jpg.pagespeed.ic.fA-CVoguKN.jpg
m

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-U8Ig) · 2017/01/14(土) 21:39:06.45

エレコムのマウスだけはないわ
大抵のマウスをバカにさせるマウスパッド作ったメーカーだからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b201-cZ1L) · 2017/01/14(土) 22:08:40.70

>>172
さんくすです。大丈夫なんですね。買おうかなあ、かっこいいんですよね、G403。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f69d-DLdN) · 2017/01/14(土) 22:28:31.31

ドライバソフトが「logitech gaming framwork は動作を停止しました」
っていって起動しないんだけど何か解決策ってある？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6ea-dHfL) · 2017/01/14(土) 23:11:46.38

>>177
OSクリーンインストール

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-q48i) · 2017/01/14(土) 23:49:51.88

>>174
蓮コラかと思った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-dHfL) · 2017/01/15(日) 00:31:00.80

久々にログインしようと、パス忘れて変更しようとおもったら、↓のURLに繋がらないのだけど、自分だけ？
https://support.logitech.com/ja/　

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 32d2-e01a) · 2017/01/15(日) 09:50:27.55

http://support.logicool.co.jp/ja_jp/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-dHfL) · 2017/01/15(日) 10:51:22.19

>>181
そこのURLからパスワードリセットのメール送ってもらって

Your password has been reset for Support. Go to:

https://support.logitech.com/secur/forgotpassword.jsp?r=　（省略）

のアドレスが何故か送られてくるけど、そのURL踏んでもページがまったく表示されないのよね。
2015年にG600交換してもらったからアカウントは消えてないはずなんだけど、困ったわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3fa-dHfL) · 2017/01/15(日) 11:10:56.00

>>182
ブラウザをIEやFirefoxに変えてみる、英語表記にする、はやった？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-dHfL) · 2017/01/15(日) 23:27:01.82

>>183
ブラウザの設定で、英語表記にする、で無事できました。
ありがとうございました！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/16(月) 19:22:12.47

G403WL届いて3日目だけど、これ手持ちのG900とG502より遥かに良いわ・・
型番からして下位の403が一番使いやすいとは不思議なものだな
でもこのツルっとした手に馴染む形が堪らなく心地良いんだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-XZ53) · 2017/01/16(月) 19:29:33.66

隙あらば日記帳

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b217-8WaR) · 2017/01/16(月) 19:35:07.28

マウスに関係あればレポでも日記帳でも書いてええやん？
関係なかったりいたずらに攻撃的だったりしたらいかんと思うけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/16(月) 19:41:38.30

ただ一つだけ、難点を言わせてもらうなら
お尻の出っ張りが主張しすぎな感があるのだよな
完全なかぶせ持ちなら良いグリップポイントになるのだけど、つかみやつまみの人にとっては
やや邪魔になりかねないかもね
自分はかぶせ持ちなので、全く気にならないが、万人受けを狙ったフォルムをしつつも
このお尻はかなりの自己主張だと思うわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-mq8g) · 2017/01/16(月) 19:49:34.96

とはいえ客観的な理由を欠いて>>185のはレポートやレビューとしては役に立たないから。
一見理由が添えられてるように見えるけど、形が丸いのは商品画像でも解るし、
自分の手に馴染むんだ的なのは主観的な物なので、逆の人も居るだろうし。

私は安い機種のこの形が好みです。だと日記帳が端的になってしまう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/16(月) 20:01:28.78

あと基本的に手首をマウスパッドに接触させる手首支点の運用には向いてないと思うな
なんだかんだでFPSプレイヤー向けのローセンシで使ってくださいっていう設計なのは、手に取ってみるとわかる
手首をマウスパッドに付けると、どうしても左クリックの人差し指と右クリックの中指が右方向にズレてしまうから
ヒジ支点か、手首から10センチ下の腕あたりを支点にする運用だと丁度いいように設計されてるっぽい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b282-kkJw) · 2017/01/16(月) 20:01:45.19

別にスレチでも自分語りでもないしいいだろ
馬鹿じゃねえのこいつら

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-mq8g) · 2017/01/16(月) 20:06:04.78

怪我の功名というか186がディスったせいで、超具体的な話出てきたんでこれはこれで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b217-8WaR) · 2017/01/16(月) 20:07:39.69

そんなんだから書いてくれる人が減るのよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-XZ53) · 2017/01/16(月) 20:16:28.41

単発レスでここまで騒げるって…
ﾜｯﾁｮｲついてんだからNGして飛ばせばいいのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/16(月) 20:24:28.30

結論としては、手首をマウスパッドに付けずにローセンシでぶんぶん振り回して、振り向き20センチくらいの設定している人にとっては
G403が最終兵器に成り得ると思う
逆につまみの人にとっては、手のひらの中央部にG403のお尻の膨らみが干渉してきて辛いのではないか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-dHfL) · 2017/01/16(月) 20:43:19.94

G403の使用感を自分なりの言葉にしたのだけど、荒らしみたいな感じになってたのだな
すまん、自重するわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b65b-0Plu) · 2017/01/16(月) 21:34:11.68

持ってない人からは有り難い話だと思うけど一レスにまとめた方がいいと思った
G403は久々にマトモな形で変にゴテゴテさせて重くも無いし良いマウスだよね
今後もG400系列はこの路線で行ってほしいわ、欲を言えばMX518の後継機も欲しいけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b282-kkJw) · 2017/01/16(月) 22:20:07.38

>>194
自分のアホレスを棚に上げて何言ってんだコツ
頭おかしいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-XZ53) · 2017/01/16(月) 23:53:41.91

>>198
ブーメラン飛ばしっこして楽しいか？ｗ
ほんと民度落ちたよなこのスレ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-68YT) · 2017/01/17(火) 00:11:46.29

こんな匿名掲示板の民度が高かった事なんか一時期でもあったのか？（笑）