銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/01/09(月) 15:47:38.93

乙。

これでいいかどうかはまた950ぐらいまで行ったら考えよう。

2017/01/09(月) 15:48:34.24

>>1乙

2017/01/09(月) 17:08:48.33

>>1
乙乙

2017/01/09(月) 18:09:44.46

>>1乙

2017/01/09(月) 21:38:10.19

>>1乙

2017/01/10(火) 10:26:45.28

プロージット！
新たなるスレに。

2017/01/10(火) 11:27:33.83

>>1
乙

でも、IP強制表示だと過疎りそうだ。スマホから書き込んでいる俺は関係無いけど。

2017/01/10(火) 14:27:59.97

いまだに一連の「たかが国家の存亡だ」の台詞が理解できん
誰か納得いく説明をよろしく御願いしたい
国家が無くては人権も自由も保証できんと思うんだけど

2017/01/10(火) 17:15:14.73

この国でも戦国～江戸時代中や維新で山ほどの国家が滅亡したが、
一般領民は納税先が変わるだけでだ～れも困らなかったw

2017/01/10(火) 19:09:54.84

戦国や維新の時のように、同じ民族が後継の政権を担うなら、
政策はともかく価値観や風俗などの面で、まあマシなんじゃないかと思うが、
異民族に侵入されたら、そんな悠長なことは言ってられない気がするが。

銀英伝でいえば、異なる政治体制とはいえ、帝国も同盟も救国軍事会議も、
ヤンにしてみればそう変わらんということだろうかね。

2017/01/10(火) 20:15:29.28

ヤン「国が滅んでも人は変わらず暮らしていく」キリッ

トロイの皆さん・カルタゴの皆さん・十字軍時代のエルサレムの皆さん・
ジンギスカン時代のバグダッドの皆さん・インカ帝国の皆さん・
タスマニア先住民の皆さん・イースター島先住民の皆さん・
島原の乱の皆さん・パラグアイの皆さん・カンボジアの皆さん
「あぁ？」

2017/01/10(火) 20:52:33.72

問題は自由や人権などを保証してくれる国家があの世界では同盟しかないというのがアレなんだよなぁ
まぁハイネセンが脱走した時も自由や人権が保証される場所なんてなかった訳だし、ハイネセンがいたら別の銀河に130億人で逃げようぜ
っていうかもしれんわな

2017/01/10(火) 23:44:53.59

ヤンのあのセリフは本当にわからん。
その前年のアムリッツァの前哨戦で、帝国軍が帝国国民から食料や医薬品を取り上げる焦土作戦をやってたことを、
ヤンは現地で見てたはずなんだがなー。
医薬品までないんだったら、持病がある人間や乳幼児、結構死んでるだろ、アレ。

2017/01/11(水) 00:02:03.49

>>14
ヤンが戦っている相手は銀河帝国じゃなくて救国軍事会議だからな。

たとえヤンが敗北して現・自由惑星同盟が滅んでも、同じ同盟軍なのだから
帝国よりマシだと思ってるんだろ（鼻ホジ）
一応、スタジアムの虐殺の前の話だし

2017/01/11(水) 07:40:59.08

今のアメリカも、明らかに自由・人権・民主主義を捨てる方向に投票した。

今の日本も、自民改憲草案を見れば自民党は自由・人権・民主主義の敵なのに、
投票し続けている。野党がダメだからだが、ならまともな野党を作ろう、という
声は皆無。

国民全体が自由・人権・民主主義に飽きて、強い指導者の奴隷に
なりたがることはある。
同盟も、「ラインハルト皇帝に従う方がずっといい」という声は
かなり強かったんじゃないかな…国民投票をしたとしても。

2017/01/11(水) 08:09:46.64

ロイエンタールが総督だった頃はうまくいってたよね。
作中でも「ドラスティックな改革を行い、同盟の法律ではできなかった行政上の腐敗を速やかに
排除し、同盟市民から歓迎された」ってあるから。帝国領内でも即位前のラインハルトが同じように
「公平な税制と公平な裁判」によって民衆の支持を得た。

でもこれらは「君主たる上位者が優秀だからできたこと」であって、君主制そのものを絶対視するものでは
ないんだよね。ブラッケやリヒターも帝国の貴族でありながら「民衆の努力によって得たものでない
ものが歓呼に値するだろうか」と言ってる（二人は「開明派」という民主主義寄りの思想の持主）。

新帝国はラインハルト（その死後はヒルダ）の才幹に支えられているのであって、ラインハルト自身も
君主制にこだわってなかった。ヒルダに「立憲体制に移行しておいい。あなたに任せる」と言ってるし、
貴族を自然消滅させて皇帝と民衆を直結させる体制を作りたかったと作中にあった。

となると、貴族たちが相続されず自然消滅し、かつヒルダが死亡して帝国の屋台骨を支える土台が
減っていった時、立憲議会制に向かうか、いっそ科挙を採用するか、どっちかだと推測する。

2017/01/11(水) 08:15:42.88

父のアレクどころか祖母のヒルダすらなかなか死なないのに業を煮やした皇太子フランツは…

歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として…

2017/01/11(水) 11:23:22.31

>17
皇帝の直系が途絶えるなら巨大ポジトロン電子脳で摂政を作ればいいじゃない（ぺりぃ

2017/01/11(水) 12:11:58.41

>>14
あのセリフが救国軍事会議の艦隊と戦う前になされたということに着目すれば、簡単に分かるよ。
救国軍事会議は、国家の存亡がかかっていることを理由にクーデターを起こし、議会を停止した。
アーレ・ハイネセン一行は民主共和制を実現するために自由惑星同盟を建国したというのに、
その国家を存続させるために民主共和制を否定してしまったのだから、本末転倒も甚だしい。
それだけのことだ。

2017/01/11(水) 13:06:03.53

救国軍事会議のいう国家の存亡＝自由惑星同盟の存亡で、
自由惑星同盟の滅亡＝銀河帝国による支配＝民主共和制の終焉なんだよ。

自由惑星同盟の建国の理念が民主共和制の実現だといっても、
一時的または局所的に民主共和制を停止したとしても、
最終的に民主共和制を実現させるなら問題ない。
たとえば、同盟軍内で作戦行動を決める時、投票なんか一切していない。
軍隊内という局所的な部分では民主共和制を停止させていることになるが、
軍隊全体を文民統制できている限り問題にならない。

コレは作中の話ではないけれど、民主国家においても、
戦時に大統領に非常大権を持たせたり、戒厳令や国家総動員体制を作ったりすることはできる。

2017/01/11(水) 18:38:35.31

>>14
考えてみると、国がなくなったらヤンがもらう予定の年金を誰が払ってくれるの？って疑問がある。
あのタイミングで誰かがそれを指摘したらマズかったかも。

2017/01/11(水) 21:16:36.51

>>21
そう言って、今後１５０年間市民を抑圧し続けて、一時の方便と言い張るのですな(^o^)

救国軍事会議の目標は悪徳政治家の追放だけでなく銀河帝国の打倒ですから、
同盟終焉まで同盟憲章の回復はないでしょうねw

>>22
というわけで、ヤンが存命の間は国が存続すべく、首尾一貫頑張っているわけですよ。
あとは野となれ山となれだけどw

2017/01/11(水) 21:49:05.79

>>23 上段
救国軍事会議を極端に悪意に取ればそうなるね。
戦争に勝つためなら焦土作戦を実行して国民をいくら殺しても全く罰則がない帝国に支配されて、
「国家の存亡など何の問題もない」
って言いながら死んでいくことをハイネセンが選んだとは到底思えないけどね。

2017/01/11(水) 22:13:44.42

>>24
仰るとおりです。

戦争に勝つためなら、惑星ハイネセン市民１０億人を人質に取って自爆することも
辞さない救国軍事会議の幹部連中を相手にしていれば、「国家の存亡など
何の問題もない」とうそぶく方が１００倍マシです。

それをやらせないためにアルテミスの首飾り破壊という小細工を弄したわけですし、
そもそも議長が良識派だからかろうじて回避できたわけですが。

2017/01/11(水) 22:22:17.87

「提督、でも国家が滅んでしまったら年金貰えなくなりますよ」
「………前言を撤回します！同盟ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、各員一層奮励努力セヨ」

2017/01/12(木) 03:43:33.10

>>16
アンタの言う人権とはだれの人権の事なのか
キリスト教国のアメリカでメリークリスマスと言えずハッピーホリデーと強制される
民主主義って誰の民主主義の事でしょう？

マトモナ野党？社会党、日本新党、民主党何度騙されれば目が覚めるんでしょう？
審議拒否を繰り返す、牛歩戦術を取る、正当な採決を強行採決だと批判するアイツらこそ民主主義の敵でしょ

2017/01/12(木) 07:55:47.74

そういうことを言える国を守るために、今存在しない政党を作る、
という人が日本には一人もいない。
氷河期非正規層だけで百万単位いるのに。
アメリカではサンダースがそれに近かったが、負けた。

救国軍事会議って、「リンチが短期間で賛同者を集めた」と
「ルグランジュ艦隊が最後のひとりまで戦い抜いた」が矛盾する気がする。

以前からクーデター勢力があったのが、ラインハルトも知ってるほど
公然の秘密で、226事件のように思想的にも何年も前から練り上げられていた、
としか思えないんだ。

2017/01/12(木) 10:10:00.42

おはよう
ヤンは割とふんどし似合うかもしれんね見たくないけどね

2017/01/12(木) 10:20:30.83

レベロを含む一般同盟人の認識
民主主義の消滅＝同盟の消滅
同盟の消滅＝民主主義の消滅

ヤンの認識
民主主義の消滅＝同盟の消滅
同盟の消滅≠民主主義の消滅

ヤンの中では卵があるから鶏が存在できる(卵がなければ鶏は存在できない)理論なのでこれを理解できない人には
ヤンの考えを理解するのは難しい。話し合っても無駄。

2017/01/12(木) 10:22:25.28

クーデター勢力というより反トリューニヒト派閥だと思う。
巧言令色の生きる見本のような奴が最高権力者だなんてって考えた軍人は、ヤンだけじゃないでしょきっと。
「無知な民衆は騙せても人を見る目を持つ人たち（ヤンやビュコック等）は騙せなかった」とあるしね。
そういった「燻り」をもつ人たちを、「事前にグリーンヒル大将を神輿にして」集めたんだと思う。
だからベイのようなトリューニヒトのスパイも中枢に入り込めたし、バグダッシュのように転向する
人間もいたんだと思う。

第１１艦隊が全滅まで戦い続けたのは「会議のメンバーである賛同者が最後まで残って戦闘を
命じ続けたからじゃね？」って考えてた。アニメだけど、ルグランジュ中将が「祖国への献身を果たせ」って
演説してる時、「バカバカしい」って舌打ちしてるスパルタニアンパイロットがいたから。賛同できないけど
命令無視もできなくて死んでいった兵士もたくさんいると思う。

2017/01/12(木) 11:05:50.96

>>26
だが待ってほしい
国家が年金制度を廃止しない保証がどこにあるだろうか

2017/01/12(木) 12:03:36.68

＞30
目的としての民主主義、手段としての国家ってことだね

だがヤンは「国家」に代わる手段をなんら提示できなかった。
それなしで「人は変わらず暮らしてゆく」というなら、それはハイネセンの長征を否定することになる。

それが理解できないのがヤン

2017/01/12(木) 12:37:28.02

>>33
そういう論法でいうとヤンが言いたいのは
国家という手段の為に民主主義（個人の自由や人権）という目的をを犠牲にしていいのかという話だろ。
自由惑星同盟という看板さえ同じならどんな国でも構わない
民主主義も必要ないというのならそれこそハイネセンの否定だ。

2017/01/12(木) 12:58:20.57

>>33

＞だがヤンは「国家」に代わる手段をなんら提示できなかった。

ヤンが代案を提示する必要はない。件の演説にしたってヤンなり味方への鼓舞
であって議論の中で産まれた発言ではない。
ヤンの真意を知るための議論をしたいのなら分かるが代案どうこうはいささか
的外れと言わざるをえない。

2017/01/12(木) 16:43:52.43

だってその人の目的はヤンをこき下ろしたいだけだから

2017/01/12(木) 22:26:29.63

>>28
ぼくのかんがえたさいきょうのせいとうがあれば民主主義は安泰だってかｗ

2017/01/13(金) 02:55:30.04

>>35
その後、議論するときに「アレは味方を鼓舞するための嘘八百です」って言ってるなら、お前の論理は正しい。
ところが、翌年の査問会の中では、議論の中で「その演説が正しい」と言っちゃてるんだよな。

2017/01/13(金) 05:49:20.35

為政者になりたがる奴は基本的に優秀なんだよ。
問題はその支持基盤がどこにあるかなんだ。
金出してくれる奴に逆らえる奴は、まーーいないだろ。
ヤンは政府に従い、同盟政府はフェザーンに従い、安倍自民は金持ち大企業やアメリカのために国の形を変え、役人は国に隷従し、お前らは会社に不満を持っても変えようとはしない。
魂を解き放て。
目に見えない敵を撃て。

2017/01/13(金) 06:12:02.82

無能な人間ほど、自分を優秀だと考える。
なぜなら自分の無能さに気付くだけの知性がないから

2017/01/13(金) 06:21:56.20

>>38
査問会のメンバーに対するイヤミも含まれている気がするけどw

2017/01/13(金) 06:56:59.94

いいえ私は菜食主義者です。美味しそうな肉料理を見ちゃうとすぐに返上しちゃいますけどねてへぺろ

2017/01/13(金) 07:46:48.97

>>38
査問会なんてあんな言を真面目に聞いてるのはネクロ君と君らくらいでホワンなんて
秋田って言われる程度のレベルの会話。
一応言っておくが「社会」が必要だが「国家」が必ずしもそうではないと言ってるし
代案として君らが納得できるかは兎も角、一応これが代案だと思うぞ。

2017/01/13(金) 08:07:23.14

オリベイラ先生も真面目に聞いていたぞ！（多分）

2017/01/13(金) 09:42:48.08

この話題に私も少しあき　　いやいや　疲れたので、次の話題に移らないかね

2017/01/13(金) 10:29:12.42

じゃあ変えよう。
「反乱者」のハーメルンⅡだけど、ＤＶＤ封入パンフによると乗員２５名ってなってる。
でも、艦内に乗艦してるのは、艦長、副長、航海長、保安主任、機関長、砲術長、水雷長、航宙主任、
索敵主任、通信主任、軍医と、士官だけでも１１名。
さらに機関要員としてザイデル兄弟にロルフにヴント、保安要員（キルヒアイスの部下）が最低４名、
その他の乗員（機関修理中に休憩して一般兵が映ってる）を考えると、パンフの２５名ってのは誤植で、
１２５名か２５０名だと思うんだけど。

後にユリアンたちに乗っ取られるハーメルンⅣはⅡより新しいしエンジンも小型化してるから、そちらは
２５名で済むのかも。もとの乗員（内通してたフェザーン商人含む）を追い出してベリョ－スカ号の乗員だけで
運用してるから、省力化も図られてるっぽい。

2017/01/13(金) 11:04:26.91

シヴァ星域会戦のイゼルローン軍９８００隻を運用に最低でも１００万人必要（１０巻）
戦艦ネストルの乗組員が６６０人（１巻）
５２人で巡航艦を動かすのは相当キツイ（１０巻）
駆逐艦に１００人はまわせそうにないな

2017/01/13(金) 11:42:13.85

潜入任務だから乗員が多いのであって、艦隊行動時には航海とか索敵、通信、軍医などは乗らないんじゃないかな？
艦長副長機関長で当直回して、残りは兵科・機関科の下士官・兵ならなんとか25人に

2017/01/13(金) 11:44:57.59

>>34
同意。

>>33
日本は1500年間、天皇制という国体を維持してきた。この特殊性に起因する錯覚だね。
日本が例外なのであって、たとえ同じ国土・同じ民族であっても国家というものは元々くるくると入れ替わるものだ。
ヤンの言っているのは、秦という国家が滅んでも漢という国家が代わりに栄えたから無問題とか、その程度のことだ。
日本で言えば、江戸幕府が滅びたら明治政府を作れば良い、ってところか。

そして、ヤンは自ら実践もしている。自由惑星同盟から逃げ出してもエル・ファシルの招きに応じ、自由惑星同盟が滅ぼされた後も民主共和制のために戦い続けた。

2017/01/13(金) 12:59:55.11

>>47-48
なるほどッス。
ちなみに「奪還者」のＤＶＤパンフには「ヘーシュリッヒ・エンチェン」のデータもあって、乗員は
６７１名となっている。

そこから考えると、国力に劣り「質より量」で戦力を整えなきゃいけない同盟軍は、可能な限り
自動化省力化が図られてるのかも。

2017/01/13(金) 13:36:15.51

地球教なめんな。

2017/01/13(金) 17:00:20.16

>>51
おおぉ！
大主教猊下！

2017/01/13(金) 19:01:30.14

地球教と言えば、帝国艦を偽装していたヤンキラーたちのことは
すぐ帝国に連絡すべきだったと思うんだが…

帝国軍人の服を着た人間を殺し、帝国艦のISSを出した艦を破壊するのは
敵対行為と言われても仕方ない。
帝国が停戦違反したんじゃ、というのも含めて、できるだけ物証や記録を
残して帝国側も調査するよう申し入れるべきだった。

…ついでに忘れられたユリアン情報も渡せば、ロイエンタールと
オーベルシュタインとルッツ、ついでにラグプールと火祭りの被害者も
助けられたかもしれない…

2017/01/13(金) 21:40:52.14

帝国内部でもキュンメル事件以降、地球教は公敵扱いだったぞ
報告したところで何か変わるか？

2017/01/13(金) 21:51:51.53

>>46
さまざまな会戦のデータから、標準的な編成の艦隊で１隻あたりの乗員は約１００人っぽい。

標準編成を要塞VS要塞戦の前哨戦のときのアイヘンドルフ分艦隊と同じ
（戦艦220隻、空母30隻、巡航艦450隻、駆逐艦1000隻）として、
軍艦の乗員数を巡航艦で100名、戦艦で400名、空母が500名とすると、
駆逐艦の乗員数 x 名とすれば以下の式が成り立つ。

220*400 + 30*500 + 450*100 + 1000*x = (220+30+450+1000)*100
148000 + 1000*x = 170000

ゆえに、駆逐艦乗員 x=22名となる。＼(^o^)／

・・・すまん。戦艦を660名にしたら駆逐艦の乗員数がマイナスになったwww

>>50
ヘーシュリッヒ・エンチェンの乗員が６７１名と巡航艦にしては非常に多いのは、
潜入工作と指向性ゼッフル粒子発生装置の回収のために、陸戦要員と工兵を
多数乗艦させているためかな？

2017/01/13(金) 22:57:38.09

>>55
＞指向性ゼッフル粒子発生装置の回収のために
これのあとに「単艦長躯して」がつくからね。出発したらすぐ敵領侵入、戻るまで補給なし。
となると、長期間行動を予測して物資は多め人員は最低限にすると思う。ましてや
「訓練航海と偽って」出発してるわけだから、本来の乗員じゃない陸戦隊や工兵なんか乗せてたら
乗員が訝しむ。

尤も、ヘーシュリッヒ・エンチェン自体が、こういった潜入工作を主眼としてつくられた巡行艦なのかも。
外見は変わらないけど艦体前部がほぼ空洞で大量の物資を積めるし。
だから、実は常時大隊規模の陸戦要員を乗せてたりして。

2017/01/13(金) 23:15:38.25

>>46
フジリュー版では駆逐艦の乗員数は１６０名となっているが、あの作品では
兵員数を原作の３倍にかさ上げしているからね。

原作では１艦につき平均約１００名に対して、フジリュー版では約３００名

2017/01/13(金) 23:27:50.89

>>53
そもそも、ユリアンたちは「敵」を地球教徒だと思ってない。
レダ２のそばに帝国軍の艦船がいたから、艦砲で撃って、
レダ２に帝国軍の陸戦部隊が攻め込んでいたから、白兵戦で叩きのめした。
で、最後の最後になって、相手が帝国軍じゃなく、地球教徒だったことに気付いた。
攻撃した根拠は、ボリス・コーネフが手に入れた
「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走した」って情報だけ。

帝国側に何て言うのさ？
「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走したという情報を入手したので、
帝国軍艦艇にたいして発砲しました」？
帝国軍人が、「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走したという情報を入手したんなら、
同盟軍が帝国軍艦艇にたいして発砲しても仕方ないよな」なんて納得するわけがない。

ユリアンは、ヤンを守るためなら帝国全軍を敵に回してもいいと思って戦ってるから、
ユリアンのなかでは筋が通っているけど、そんな論理が帝国に通用するわけがない。

2017/01/14(土) 09:50:39.57

再開戦の口実は最大限に与てしもたけど、喪ということで引っ込んでくださった、
ということなのね…

2017/01/14(土) 12:18:42.97

もともと「反抗勢力を覆滅する」という建前で「ヤンと直接戦う」ことが目的だったから。
「ヤンが死んだことで冷徹な戦略家の自分を取り戻し、軍を引いた」というのが後世の歴史家の言として
作中にあるよね。

2017/01/14(土) 20:15:43.26

まあ、ラインハルトからしたら
「もう！死んじゃいヤン！」って感じたっただろうな

2017/01/15(日) 00:12:33.13

でも　基本的にキルヒアイスも若いのに中佐だけど
警部殿に敬語だったしラインハルトも実際の所
グリューネブルグに対しては言葉遣い分ってたし
まあ僕がキャバクラに行って年下の女にタメグチ利かれても
怒らないけどビッテンフェルトも怒らないだろうけど
宮史郎見たいな外見で上級大将だか七泉の元帥にまで
成り上がった芸術提督は絶対好きになれなかったよね

2017/01/15(日) 04:48:39.59

>>61
山田君！座布団全部！

2017/01/15(日) 11:36:18.43

メックリンガー元帥は、自主制作したレコードを地道な営業活動で420万枚も売り上げる大ヒット作に仕立てあげた苦労人
侮ってはならぬよ

2017/01/15(日) 20:02:15.67

ラインハルトは、ごく幼いころに一家で同盟に亡命していても、
民主主義は絶対に認めなかっただろうか

2017/01/15(日) 20:48:20.51

自分が住んでる場所の政治だから、認めざるを得ないと思う。
それでも、腐敗を見て「ああはならないようにしよう」と考えたりするかも。
ラインハルトの苛烈なほどの覇気は「皇帝をしのぐ力を手に入れて姉を取り戻す」という私憤から
来てるからね。家族に直接の被害がない限り、栄達して改革しようとは考えないでしょ。

2017/01/15(日) 23:04:31.61

宇宙艦隊が華々しく活躍する物語ですが

惑星を統治するにあたって陸海空軍ってあったんですか？
ヒルダを守って名声を得たケスラーだけどそれって憲兵の
仕事じゃないような気もするんだけど

2017/01/15(日) 23:50:32.57

下士官は陸軍式の階級
将官は「提督」と言うように海軍式の階級

2017/01/16(月) 01:20:31.92

>>67
宇宙艦隊の戦力が突出しすぎてて
陸海軍に優越するから意味なし
そして物語が宇宙の戦闘中心だから出番なし
宇宙艦隊の提督がトマホーク振るって陸戦専門の軍人に勝っちゃうぐらいだからｗ

2017/01/16(月) 01:26:19.01

憲兵の仕事じゃないツーカ宇宙艦隊以外の描写は省かれてる
もう宇宙艦隊があれば他イラなくね？ってレベルで

徳川幕府が武士に文官や政治家がやるようなことまでやらせてたように
言わば宇宙艦隊幕府でもう宇宙艦隊が何でもやっちゃう

2017/01/16(月) 02:41:02.45

>>66
＞ラインハルトの苛烈なほどの覇気は「皇帝をしのぐ力を手に入れて姉を取り戻す」という私憤から来てるからね。

ラインハルトのアレは生まれつきじゃないか。
リューネブルクの手柄になることを分かっていながら、副将としての仕事に全力をつぎ込んだり、
同盟軍相手にいろんな戦術をぶつけて楽しんだり、
マル・アデッタや回廊の戦いを回避できると分かってて戦ったり、
姉と無関係なところでも無駄に好戦的なところが結構ある。
同盟に亡命しても、「亡命した原因は姉が奪われそうになったからで、
二度とそんなことが起こらないように、皇帝をしのぐ力を手に入れてやる」
とか言い出しそうなヤツだと思う。

2017/01/16(月) 07:05:00.47

なにしろ、のっけから「ジークフリートなんて俗な名だ」だし、苛烈さは生まれつきに同意。
ただ、普通なら成長とともに少しずつ丸くなっていくところを
皇帝の打倒＆姉の救出という目標ができたことで、逆に助長された面はあると思う

2017/01/17(火) 13:11:48.28

金髪「ジークフリートなんて俗な名だ」
赤毛「羅院波琉斗なんて族な名だ」

2017/01/17(火) 23:02:11.40

取りあえずヤンとラインハルトがそこをなんとかってことで

丸く収めておけば死ななくてもいい人がいっぱいいたはず

2017/01/17(火) 23:09:21.20

ラインハルトとオーベルシュタインがどちらも
民主主義絶許だからな…

2017/01/17(火) 23:27:38.56

ラインハルトは、別に民主主義に思うところなさそうだけど。せいぜいが軽蔑程度
オーベルシュタインの方は、ルドルフを生んだ衆愚政治を嫌ってるかもな。
同時に、帝国軍幹部の中では例外的に民主主義に近い発想をしてもいるんだけど。

2017/01/18(水) 01:05:41.76

民主主義というより社会契約論だろ
帝国は皇帝の私物では無い＝皇帝機関説

死ななければ憲法制定に積極的になったんじゃないかな

2017/01/18(水) 03:42:12.46

>ヒルダを守って名声を得たケスラー

警備を怠って命の危険に晒した失態を謎の神視点でもみ消しただろ

2017/01/18(水) 09:36:45.31

自身も危険に晒して救出に向かったんだから差し引き0なんだよ。
これが椅子に座って紅茶でも飲んでたら即自裁物なんだろうがな

2017/01/18(水) 15:19:36.92

いや、あやつは怪しい

2017/01/18(水) 20:46:17.86

同盟も帝国も、こちらからは攻めず守りに徹していれば有利だったが、
それができなかった。

第一次大戦も、機関銃つき塹壕と重砲があればひたすら守れば相手の死者が増えるだけだと
まともな目があれば見ればわかる…日露・クリミアの観戦武官なら知っていたはず…だが、
できなかった。

2017/01/18(水) 21:16:14.87

>>77
あそこで冷や水ぶっかけられるところにオーベルシュタインの真価があるよな。
それはそれとして、
>帝国は皇帝の私物では無い
が特に特に咎められた様子もないんで、新王朝全体が共有する価値観じゃないのかな

あと、憲法には賛同しつつも、ラインハルトの死と同時に引退したんじゃないかな。
覇業を為すには手を汚す必要があった、それは既に完成した。
不要になった暗部を後腐れなく切り捨てるために、大部分を一人で抱え込んでたんだと解釈してるんで

2017/01/18(水) 21:34:44.91

>>82
あーそれだと理想的な感じ
何も地球教の為に犠牲になる必要無かったんや！
ユリアン達が勝手に仇討ちしてくれるんだから

2017/01/18(水) 22:29:24.34

オーベルシュタインって、地球教が全滅する前に死んでるだろ。
「これで地球教が全滅しなくても、地球教ごとき、私が手掛けたローエングラム王朝の敵ではない」
って思ってたんじゃネ。

って、ことで、アレは地球教を利用した手の込んだ自殺じゃネーカ。

2017/01/18(水) 22:44:55.72

ド・ヴィリエ曰く、最後の襲撃に全人員を投入したことになってるから
カルト教団としての地球教は全滅したも同然。

オーベルシュタインがそれを把握していたかどうかは知らん。
自分自身を駒として見てるから、どうせ始末するんならって、最後まで利用しつくそうとしてたのかな。
本当に死ぬかどうかは、ユリアンたちと警備の頑張り次第だったし。

2017/01/18(水) 22:45:22.11

>>74
今の日韓関係を鑑みれば丸く収めたくても

相手がどうやっても許さないってか言うこと聞かないってか
どちらかの陣営に頭おかしい奴がいるとしか思えないよね

2017/01/18(水) 22:56:44.39

>>85
シューマッハから供述を引き出しているから、把握しているよ。

2017/01/19(木) 02:22:47.40

>>86
1を参照のこと

2017/01/19(木) 22:35:19.69

クリスマス休戦とか旧正月は休戦しましょうって言っておきながら

テト攻勢みたいなことはありますか？

2017/01/19(木) 23:36:20.03

ユリアンのイゼルローン日記によると、同盟軍は新年パーティーをやってた。
翌々年、フェザーンを占領した帝国軍本隊は新年パーティをやってた。
同じ新年を挟んで、ロイエンタール別動隊はイゼルローン包囲を続けてた。
両軍とも新年を祝う習慣はあったようだけど、そーいう休戦期間は無かった模様

2017/01/20(金) 12:41:54.23

ロバート・デニーロ「私たちは米国人であり、ニューヨーカーであり、憂国の士だ」

憂国騎士団キター！

2017/01/20(金) 13:11:58.94

捕虜交換中は、休戦だったけど。

2017/01/20(金) 13:52:35.48

>>92
帝国は同盟を国家ではなく「辺境の反乱勢力」という位置づけだから「休戦」とは言えないと思う。
「休戦」「停戦」「終戦」は「対等の国家同士の戦争」で用いる言葉だから。
捕虜交換も現実世界だと国の代表同士が規定の文書を交わすけど、銀英伝では「前線の司令官が出した
文書」を交換して実現してる。

2017/01/20(金) 22:51:21.67

今の時代でさえ人工知能が人の職奪うってんだから

この時代になると艦橋に怒声が響くなんてことなくて
空調の音だけが聞こえる静かな戦争になってるんじゃないかな

2017/01/20(金) 23:40:06.47

戦術シミュレーションも多分ワトソンがやってくれるんだろうね。

2017/01/20(金) 23:42:40.69

無人機ならいくらやられても戦死者が出ない、文句の多い国民を抱える民主主義国家にお勧め
遺族年金も出さなくて済むのでレベロも喜ぶだろう

2017/01/20(金) 23:59:37.71

>>96
ただ、無人機同士の戦いだと、敗北した側が敗北の事実を受け入れがたいだろうね。

無人機戦闘でお前たちは負けたのだから、領土と賠償金をよこせ！< ｀∀´>

なんて要求されて納得できると思うか？

2017/01/21(土) 00:48:34.51

百年以上勝ってんだか負けてんだかわからない小競り合いを続けてきたんだから
領土も賠償金も無いだろｗ

現実世界なら金がなくなって消耗戦に耐えきれなくなった方が負けだわな
それで納得できないのなら核ぶち込むかｗ

2017/01/21(土) 00:51:33.13

現実世界で言うなら尖閣諸島周辺で放水合戦だから
無人機でも良いだろｗ
中国相手でもどうせ撃沈して大勝利なんて分かり易い戦争しないんだから

2017/01/21(土) 22:36:03.30

しかし大本営とずーっと離れた場所にいる艦隊には

やっぱり時間差って生じるんですよネ？
１光年も離れてると意味わかんなくんっちゃう

2017/01/21(土) 22:41:17.77

>>100
あるけどない、が答えですね。ワープ等でウラシマ効果による時差が生じるはずだけど、その辺は
描写なし。しかもＦＴＬ（超光速通信）で数百光年離れていてもリアルタイムで通話できるから、問題は
あまりおこらない。
ただし、距離が離れすぎるとＦＴＬは使えないらしく、通常の通信文での連絡になるみたい。これ
（直接通信がしにくい）の欠点を疲れてルッツはイゼルローン要塞をヤンに奪われた。

2017/01/22(日) 00:51:20.59

他のＳＦでは人工知能艦が出てくる作品もあるし、人工知能艦が人類の敵に回る作品もありますね。
フランケンシュタイン・コンプレックスの艦船版と言えるかも。

2017/01/22(日) 01:03:52.39

アニメ版の会戦だと、数秒間に数隻が沈んだりしているけど
あのペースで沈んでいったら、1万隻の大艦隊でも数時間で0隻になるな。

2017/01/22(日) 07:27:37.50

そりゃアニメでは数秒間に数隻沈んだ場面を抜き取って繋げるからな
数日続きましたって戦闘を数日かけてリアルタイムに見せてもらいたいかい？

2017/01/22(日) 09:49:24.59

人工知能の巨大兵器ものなら芳樹じゃなくて吉岡平

2017/01/22(日) 10:42:49.81

元祖であるバーサーカーや、彷徨える艦隊も…
他にもたくさんあるんだよな。

2017/01/22(日) 12:31:59.07

銀英伝は舞台が未来で宇宙なだけでジャンルは架空歴史小説
アルスラーンやマヴァールと一緒
ＳＦだと思って語るからそんな的外れな話をしだす

2017/01/22(日) 13:19:47.35

歴史ドラマの戦闘シーンでも数秒で数人死ぬけど、数時間で何万人も死んだりしないｗ

2017/01/22(日) 15:54:25.62

ミッドウェー海戦の映画は日本の空母沈むとかばっか書くな
三日かけて全作戦期間作れってかｗ

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 118.104.40.194) · 2017/01/22(日) 16:17:07.15

ニッドウェーて映画で二時間で日本の空母が4隻沈むので三日間に直すと
日本は144隻の空母を失った事になりますってかｗ

2017/01/22(日) 16:41:40.76

ヤマトのガミラス星爆発とか暗黒銀河崩壊とか、絶対百年千年の
時間がかかると思う…

ついでにスターウォーズやドラゴンボールの惑星破壊も、一瞬で
できるわけがないし再凝集もできないしないエネルギーは大きすぎる…

**resumi** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.200.205) · 2017/01/23(月) 00:38:11.90

https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当？ショックだね。。

2017/01/23(月) 00:39:58.48

>>112
消えろ

2017/01/23(月) 06:45:52.44

左翼を突出させて回り込んで敵の右翼の横っ腹を叩け！って作戦で
移動に半日かかるような場面を半日かけて描写するアニメとか有ったら斬新過ぎる

2017/01/23(月) 07:34:55.56

料理係の奮闘とか、機関が故障して奮闘とか、恐怖のあまり
狂う人間を取り押さえるとか、取り押さえたら麻薬がでてきたとか、
その半日にも百万×半日分のドラマはあるぞ。

2017/01/23(月) 10:35:07.82

>>94>>99
銀英伝世界のように1800年後の未来とかなら分からないが、少なくとも現代の技術では（遠隔操作ではない完全自律の）無人機など夢のまた夢。
深層学習は強力だが、同一の条件下で何百万・何千万という莫大な数の教師データ（模範回答）が必要だ。そして、一般に、同一の条件下の戦闘などまず存在しない。

2017/01/23(月) 10:41:10.73

>>101
>ワープ等でウラシマ効果による時差が生じるはずだけど、
いや、それは逆で、ワープではウラシマ効果は生じない。ワープを使わない通常航行でウラシマ効果が生じる。

>ただし、距離が離れすぎるとＦＴＬは使えないらしく、通常の通信文での連絡になるみたい。これ
>（直接通信がしにくい）の欠点を疲れてルッツはイゼルローン要塞をヤンに奪われた。
いや、FTLは使えるだろう。ヤンは内容を捏造してFTLでルッツに送ったんだろう。

2017/01/23(月) 19:14:47.33

それを言うなら、相対性理論では超光速船＝タイムマシンだ。
元のところに戻るだけで好きな過去に行ける。

2017/01/23(月) 19:43:27.03

>>94
砲術士がマニュアルで砲撃するのは違和感あったなあ。
ヤマト世界でもアンドロメダあたりはそんなのはオート設定だったのに

2017/01/23(月) 20:01:03.65

>>119
深層学習の技術が確立して以来、人口知能は急速に進歩し、ほんの数年前には考えられなかった程の柔軟性を手に入れた。
どれほど柔軟かと言えば、なんとコンピューターが（故障でもバグでもないのに）普通に自力で間違えるようになったのだ。
AlphaGoが人間との5連戦の4戦目に、自滅とも言える敗北を喫したのは記憶に新しい。
これが囲碁ではなく実際の戦争だったら、味方を巻き込んでの自滅になったことだろう。

2017/01/23(月) 23:57:07.34

>>116
夢のまた夢ｗ
ミサイルを一々無線操縦する国がどこにあろうか？
昔はそうしてた
むしろほんの数十年で撃ちっぱなしミサイルが登場してるのに何言ってんだかｗ

2017/01/24(火) 00:02:03.71

>>120
銀英伝の世界では何万隻の戦艦が突撃する、多少の誤射は想定内だ
むしろ人間の方がよっぽど間違いを犯す

アンタの言ってるのはジジババがコンビニに突っ込みまくったり子供を轢き殺しまくってるのに
自動運転車が一度事故起こしたら自動運転は危険だて喚くアフォ共みたいだｗ

2017/01/24(火) 10:55:42.16

>>121
人工知能と単なる追尾機能の違いが分かっていないようだね。
現在のミサイルは、人間が入力したプログラム通りに飛ぶか、人間が指定した目標を追尾するだけでしかない。
いずれも人間が事前にお膳立てしており、発射のタイミングも人間が判断している。人工知能には程遠い。

>>122
大きな勘違いをしているね。
確かに人間の方が人工知能よりも多くの間違いを犯すだろう。
だが、人間ならば自分が間違いを犯したことを認識し次からは修正できる。
味方を誤爆しそうになったカリンが、慌てて射つのを止めたようにね。
しかし、少なくとも現代の人工知能には、それができない。
4戦目のAlphaGoのように、人間には明らかに自滅と分かる手であっても淡々と打ち続ける。
例えば戦場なら、人工知能が何らかの判断で味方を誤爆したとしても、それを修正できない。
全ての艦が同じ人工知能を搭載している場合、全て艦が淡々と味方を攻撃し続けることになる。

2017/01/24(火) 12:29:52.34

それもこれも、銀英伝の世界にＩＦＦがないせいだな。
なんか、人工知能とプログラミングによる自立行動を混同してる気がするんだけど。

あと、議論の内容が銀英伝から離れてきてるから、この話題はここまでにしないか？

2017/01/24(火) 20:59:37.08

>>124
銀英伝の世界ではIFFはすぐ欺瞞されるから、役に立たんのだよなw

2017/01/24(火) 22:39:00.91

伝達に動物を使わないといけないくらい技術が周回した世界ですって説明があったのに
どいつもこいつも忘れちゃったんだろうね。歳はとりたくないね

2017/01/25(水) 01:11:53.12

バーラトの和約締結後、オーベルシュタインが危惧していた”レンネンカンプを放置することで起きる事態”
て、具体的にどういう想定だったんだろうな。

追い込まれたヤンがクーデターを起こして、いそいそと討伐に向かったカイザーが今度こそ返り討ちに
…てあたりだろうか？

2017/01/25(水) 01:20:15.58

>>127
レンネンカンプが同盟の愛国心や民主共和制へのこだわりに、変な風に触れてしまって、
同盟国民全員が反帝国に立ち上がることだと思う。
流石に130億人全員が敵に回るとマズイだろ

2017/01/25(水) 01:33:15.84

>>128
あー、ヤンが大人しく殺されでもしたらありうる展開だ。
その発想はなかった。

2017/01/25(水) 07:49:26.39

>>125
仮に帝国艦がＩＦＦ上で同盟艦に欺瞞したとする。
プロット上では帝国艦隊からも同盟艦と判別されるから遠慮なく攻撃される。
救えないね。
というより、欺瞞するというＥＣＭがあるならどうしてＥＣＣＭがないの？って話だよね。

尤も、電波吸収塗料の開発や傍受技術の発展によって、軍事における電波の役割は著しく低下したと書いてあるけどさ。
だから陸戦における連絡には伝書鳩や軍用犬を使うようになり、それらの妨害のために猛禽類を放ったり消臭剤を撒いたりする
という、原始的な方法をとることもある、と原作三巻にあったな（うろ覚え）。

2017/01/25(水) 23:17:46.75

>>123
知能に明確な定義なんてないｗ
人から見て知能的にふるまっているように見えたらそれが人工知能

2017/01/25(水) 23:27:11.44

発射のタイミングも人間が判断している。

戦車のアクティブアーマーカウンターミサイル
電子戦でもデコイの発射
もはや人間が判断してては間に合わない機械が判定して自動的に発車する物がいまやいくらでもあるんだがｗ
ファランクも母艦の指揮機能が停止したら後は自力で敵を探して弾が尽きるまで戦い続ける
弾道弾防衛も本格的に配備するならそうなるだろう
人間が引き金を引くのも技術的にできないからじゃなくて、人間が指揮権を手放したくないからってだけ

2017/01/25(水) 23:31:47.66

発射のタイミングも人間が判断している。

更に言えば戦闘機なんかはもう視程外の戦闘が当たり前
発射のタイミングたって人間が敵を見て考えるんじゃなくて機械が出す情報の通りに操作するだけｗ

2017/01/25(水) 23:42:58.84

>>123
状況も状態も違うすべての艦が同じ間違いをするって？不思議な話だねｗｗ

2017/01/25(水) 23:53:14.82

AlphaGoを言うならそれこそ世界でも有数のトップクラスの棋士相手に勝ち越してる
一戦落としたからってそれが何？戦場なら最初の一戦でその人間側は鉛玉ぶち込まれて終了だよｗ
人間ならトップクラスの戦士でも死んだらおしまい、交代要員は素人を一から鍛えなおさなきゃいかん
AIなら何度死んでも次のにコピーすればコンテニューで二人目はイキナリ歴戦の勇士だ
パイロットなら戦死したら次のはまた一から訓練開始だが
ミサイルの二発目に訓練なんていらない一発目と同じチップで同じプログラムだ

2017/01/26(木) 00:08:08.13

１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。

2017/01/26(木) 11:15:39.88

>>131
定義の話はしていないよ。現在の技術では完全自律の無人戦闘兵器は実現できないし実現する目処も立っていないという話だ。

そして、きっと、銀河英雄伝説世界では、1800年かかってもついに実現しなかったのだろう。

>>132>133
発射のタイミングと言うと語弊があるなら、攻撃開始のタイミングと言い換えよう。
アクティブアーマーカウンターミサイル、デコイ、いずれも敵の行動に対応した受動的な行動に過ぎず、
それなら事前プログラムによる自律行動ができるというだけのこと。そのプログラムを作るのは結局、人間だ。
ファランクも最初の1発目は誰が撃つのか？まさか、母艦の指揮機能と関係なく勝手に撃ち始めるわけではあるまい。
結局、人間が指揮権を手放したくない（今時の軍隊がそんな幼稚な動機なわけあるまいに）からじゃなくて、技術的にできないからなんだよ。

>>134
状況も状態も違えば、違う判断をするに決まっているだろ。
同じ時に同じ戦場に居れば、状況と状態は共通であるわけで、同じ人工知能なら同じ判断をすることになる。

>>135
>戦場なら最初の一戦でその人間側は鉛玉ぶち込まれて終了だよｗ
まさに、それだよ。AlphaGoが敗北したのはたまたま4戦目だったが、1戦目だった可能性もあったわけで。
囲碁なら次の戦いがあるが、戦場なら一巻の終わりだ。

人間なら、予想外の事態が発生して同僚が戦死したりすれば、こいつはヤバいと気付いて作戦を修正するだろう。
だが、現在の人工知能には、その判断ができない。事態がヤバくなっても、自分の判断を疑うことなく、淡々とやり遂げてしまう。
結局、人間が、今回は失敗であると判断し、そうタグ付けしたデータを入力して学習させなければならない。

**桂歌丸** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.147.18) · 2017/01/26(木) 12:41:22.77

まあ、本当の人間並の人工知能が出来るのはまだ先の話
少なくとも私が生きている間にはありますまい

2017/01/26(木) 14:13:55.85

人工知能って学習能力なかったの？

銀英伝では異星人やキャラクターとしてのロボットは出さず、人間同士の戦争に
論点を当てた物語だったから、自動防衛システムなんかも見られなかったね。
例外は、損傷したスパルタニアンでも安全に母艦に戻れるようにする自動着艦システム（通称子守唄）くらいかな。
イゼルローンに配置された新兵が「早く撃つより正確に撃て」って言われてるから、ＦＣＳがあるかも疑わしいね。

2017/01/26(木) 20:55:55.81

>>139
＞自動防衛システムなんかも見られなかったね。

アルテミスの首飾り

2017/01/26(木) 21:27:14.20

>>140
いや、艦艇における自動防衛システムが、さ。
接近する敵の艦載機やミサイルへの対処すら手動かつ直接照準だったでしょ。
容量に余裕のある大型艦なら、ＣＩＷＳやＲＡＭの無人化も可能だろうにその描写もない。
熱や電波を放ちながら飛んでいくデコイはアニメででてるけど、あれも射出は手動だし。

こうなると、アルテミスの首飾りも地上からのコントロールを受けてたんじゃないかって邪推したくなるよね。

2017/01/26(木) 21:51:09.26

>>141
自動化システムを乗っ取り合う時代があって
遂には自動化システム自体が廃れたとか

2017/01/27(金) 00:20:29.33

>>137
定義の話だよｗオマイはミサイルは人工知能じゃないって言ったんだから

攻撃開始のタイミング？人間の兵士だって命令や交戦規則で決まった通りに戦う
勝手に攻撃なんてしない、全く問題ないよ

2017/01/27(金) 00:21:44.71

こいつはヤバいと気付いて作戦を修正するだろう。

武器を捨てて勝手に逃げたり、パニックになって乱射したりとか？ｗｗ

2017/01/27(金) 08:24:27.38

別に人工知能でなくても、コントロールセンターからの操作でいいだろ
なんで各砲門に砲撃手が必要なの

2017/01/27(金) 08:30:53.30

じつはあの人達は砲手ではない
被弾したときに爆発で吹き飛ばされるのが本来のお仕事

2017/01/27(金) 08:43:58.14

砲撃監視人だよ

2017/01/27(金) 08:57:55.69

>>143
定義の話なら他所でやってくれ。ここは銀河英雄伝説のスレだ。
1つだけ付き合うと、ミサイルを人工知能だと言う人間は初めて見た。この時点で色々と間違っている。

>攻撃開始のタイミング？人間の兵士だって命令や交戦規則で決まった通りに戦う
その命令を下すのは誰だ？交戦規則を決めたのは？
まさか、人工知能が命令を下したり交戦規則を決めたりしているとか思ってる？

2017/01/27(金) 09:09:30.78

>>144
実は、近年の深層学習を応用した人工知能は、間違いを犯す。AlphaGoの4戦目が、その好例だ。
ただし、人工知能に感情は無いので、パニックになるわけでもなしに、武器を捨てて勝手に逃げたり乱射したりすることだろう。

2017/01/27(金) 16:59:41.14

シヴァ会戦で無人・少人数運用ができてる当たり、色々出来るのだろう。
しかし全てを機械化すると戦争の感覚が消えるのと同時に雇用や予算にも
影響来るだろう。
職業軍人がある日AIに取って代わられたらランボーの二の舞いだろう

2017/01/27(金) 21:22:30.57

>>148
かつて日本では、ミサイルの誘導装置に人間を使用していたw

もちろん、ミサイルに乗り込んでの誘導だよwww

>>150
とはいえ、銀英伝の世界では１回の会戦で２割３割の兵士が宇宙の塵に消えるからな。
（現実世界なら壊滅判定）
可能ならばできる限り無人にしたいところだよ。

2017/01/28(土) 11:11:48.29

したいところだよってお前はホワンか何かのつもりかよ。
したきゃお前の二次創作内でしてろよな。

2017/01/28(土) 20:29:22.04

>>152
人的委員長としての立場なら、５回出撃すればほぼ戦死するような戦い方は
やめてほしいところだろう。
相手あっての物種だし、戦争に負ければ同盟市民１３０億人は全員奴隷に
なることもあるから、代替手段を示さずにやめろとは言えないけど。
そして、その代替手段の一つとして、技術的に実用化できるのなら
AIによる無人化が挙げられる。

それにしても、５回の出撃でほぼ戦死確実な職場に自ら志願したいとは、
>>152も物好きだな。

2017/01/28(土) 20:44:08.40

>>153
一度の戦いで死傷率２～３割って、エル・ファシルの前哨戦からの数字でしょ。

毎回必ずそれだけの死傷率になるとは限らない（遠距離で打ち合って双方被害なしで撤退、もありうる）し、
千隻単位での艦隊戦はそうそう起きないと思う。
あと、外伝２巻だったと思うけどヤンの同期生のうち「卒業して１０年も経ってないのに、もう３割が死亡
してる」って書いてあった記憶がある。
つまり、７割は生き残ってるってことで、５回の戦いで必ず死ぬって事じゃないってこと。
もとより、（キャゼルヌ先輩のような）後方支援関連の職種もあるしね。

2017/01/28(土) 21:04:56.10

>>154
１２個艦隊で３艦隊づつローテーションで帝国軍と対峙すれば、
戦闘が年２回として、２年に１回で済むんだよな。
戦闘５回だと１０年程度。

エル・ファシルの前哨戦では確かに２割の損害とは言っているが、その数値が
特段大きな数字だとは言ってないんだよな。
リンチ少将の様子から見ると、ごく一般的な戦闘に見える。

同盟軍とはいえ、全てが前線勤務ではないのは指摘しているとおりで、
現実世界では考えられないぐらい比率は小さいが、全軍の３割程度が
後方だろう。そして艦隊勤務は巡視艦隊や重警備隊を含めて５割程度。
（残り２割は地上の治安部隊他）
士官学校生のうち５割が前線勤務だとして、卒業１０年で全体の３割死亡
というのは前線勤務では６割死亡を意味している（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）
そして、帝国と直接対峙する正規艦隊所属の兵士の比率は、全軍の
３分の１程度だから、もっと悲惨w

2017/01/28(土) 21:21:13.85

戦闘は年に２回、ありますかね？
「黄金の翼」では「同盟は選挙が近くなると好戦的になって攻めてくる」とありますけど、それも３０年の
間で６回。つまり５年に１回。毎回同じ艦隊が出るわけじゃないから、比率は下がるけど、回廊中での
戦いは結構あるみたい（例：各ティアマト会戦）。だから、大々的な戦闘って、年１回がせいぜいな
気がする。「開戦して１５０年。そうそう戦い続けることはできない」ってあったしね。
逆に帝国軍の侵攻については、「距離の防壁」もあってそれほど積極的じゃない印象。
資源惑星の確保とか、皇帝の権威を示すためとか、そういうのが多そう。

それでいて、若手士官の戦死率が３割なのだから、前線＝死のイメージ強そう。
トリューニヒトが徴兵時に後方勤務を熱烈志願してハイネセンから一歩も出なかったのも理解
できなくもない、かな。

2017/01/28(土) 21:26:52.37

>>156
開戦して１５０年、小競り合いを含めて３１２回（だっけ？）だもんな。（外伝３巻？）

同盟からイゼルローンを攻めるのは３０年で６回程度だが、イゼルローンを攻める
下準備として何回か戦闘しているよ。（ロボスとグリーンヒルはその功績により元帥、大将に昇進）
帝国軍もしばしば同盟領に侵攻もするし、ならすと年２回程度になるだろう。

2017/01/28(土) 21:56:58.67

>>157
納得。その中で、損害らしい損害のない戦いもあれば、一個艦隊がほぼ全滅の戦いもあるだろう。
でもやっぱり前線＝死に場所になるのかな。
今回は艦隊戦だけに焦点を当てたけど、陸戦でも死傷率高そう。
陸戦隊はローゼンリッターだけじゃないからね。そいつらは正直言って弱そう。
「白銀の谷」のアニメオリジナル部分でもラインハルトにボコられてたし。
あと、若手士官って、「艦船勤務の要訣を覚える」意味で駆逐艦に配属されるのが多そう。
そして損耗率の一番激しいのが駆逐艦なんだよな・・・。

2017/01/29(日) 02:44:26.70

何がずれてるって戦死者を減らすのに人工知能とかってのはリアルでの
話であって他者の創作内であたかも政治家の公約のように唱えてる所。
なんでないの？って疑問の答えは既に出てる以上無駄…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ疲れたのでな

2017/01/29(日) 10:09:41.00

だったら
なぜ、朝夕車が回って、食料品や消耗品の宅配・レンタル・ごみ収集を全部やるシステムじゃないの？
日本の台所は、二つ内鍋が入る大きなビルトインガス圧力鍋じゃなくて炊飯器なの？
なんで西洋はロケットストーブじゃなく暖炉が好きなの？

と同じように、「技術文明がなぜこっち方向になるか」は誰にもわからない。
上記は全部物理的に可能だが、現実は違う…
まして遠い未来、どの技術が実現し、それでどんな社会になるかなんて、
一つに決まるわけがない。

2017/01/29(日) 22:58:27.32

ロイエンタールあたりに親衛隊上級大将あたりになってもらって

悪逆の限りを尽くして欲しかったな
あいつなら鬼の目にも涙なんて微塵も無さそうだし
でもそれを見かねた宇宙艦隊司令長官が
酒でも飲んで話さないか？って言いそうだけど

2017/01/30(月) 08:09:31.56

ロイエンタールはトラウマが残ってるし友情もあるっしょ
冷徹にはなりきれないよ
オーベルシュタインのほうがそういうのに囚われない

2017/01/30(月) 17:44:19.87

ラインハルトの事跡って一代でやるには無理があるよな。
下級貴族から伯爵までのし上がったのが父親でそれを継いで天下を取った
のが息子のラインハルトだとするとしっくりくる。

2017/01/30(月) 18:07:01.73

そこは目を瞑ってやれよw

2017/01/30(月) 18:07:02.16

「オーベルシュタイン閣下、お許しを…私が死んだら残された家族は…」
「私には関係のないことだ…連れて行け…それから次の奴を…」
「はっ！」

「オーベルシュタインか…好きにしやがれってんだ…俺には妻子や親兄弟もいないからな…いるのはただ飼犬一匹のみだ…
「人懐こい奴でな…俺がいなくてもしっかり生きていけるだろう…さあ、早く俺を殺せ！」

「こいつは家に帰してやれ」
「はぁ？」

2017/01/30(月) 20:23:54.21

あのオーベルシュタインが、任務に私情を挟むものか
しっかり収監した後、犬だけ引き取るに決まってるだろう！

…本編で拾ったあの犬も、逃亡するか逮捕されるかなりした貴族のペットだった可能性高いしな
オーディンの市街地にいて、食事にうるさく純血統ぽいダルマシアン。

2017/01/30(月) 21:14:18.31

>>163
つ[豊臣秀吉]　　　　　（一介の百姓から日本の天下人へ）

つ[劉邦]（漢の高祖）　（一介のゴロツキwから中華帝国の初代皇帝へ）

ラインハルトは、実質活動期間が１５～２５歳の１０年と短いとはいえ、
下っ端ながら貴族スタートだからなw

2017/01/30(月) 23:48:16.16

朱某「誰か忘れとらかのう」

2017/01/30(月) 23:48:52.12

朱元璋（僕のことも忘れないで…）

それはともかく、一番最後のユリアンの戦いって、
「おまえの親は合格したから、おまえは学科試験免除、体育で70点取れば合格」
って感じだよなあ…

2017/01/30(月) 23:55:55.70

>>165-166
和んだｗ
オーベルシュタインの犬ネタいいね
元帥猫はいまいちエピソードに欠ける

2017/01/31(火) 22:03:03.23

トランプはいつ劣悪遺伝子排除の大統領令出すんだろうな

2017/02/01(水) 00:20:27.17

ラインハルトも遷都令出して文官たちも面倒臭いなアって思たんだろうか

2017/02/01(水) 01:28:20.01

そーいう下っ端のやる気を出させるのが、優秀な上役だろ。
シルヴァーベルヒは、とにかく優秀ってコトになってるんだから、
アイツに引っ張られて、文官もやる気になってたんじゃネ。

シルヴァーベルヒの優秀さは、あんまり伝わってこないけどな。

あと、「ラインハルトも」ってのがよく分からん。
遷都令だしたのって、ラインハルト以外だと、ルドルフくらいしかいないんじゃあ？

2017/02/01(水) 06:53:08.93

大きな事業には多くの人間多くの企業が関わる
計画を立てるのも大変だし計画通りに進まないときに対応するのも大変
そういうのが大量に降りかかってくるのを平行して着実に処理していくマルチタスク能力に長けていたのがシルヴァーベルヒ
グルック次官も優秀なテクノクラートだったけどシルヴァーベルヒ程の卓越したマルチタスク能力は無かったから仕事が滞った

2017/02/01(水) 10:06:24.39

>>171
劣悪宗徒排除と劣悪移民排除の大統領令には既にサインした。

2017/02/01(水) 19:34:47.73

テロリスト(の一部)は潰せたけど、テロリズムには屈したなぁ

2017/02/02(木) 00:07:46.57

司法長官代行
「この大統領令は、違憲だ！！
　アメリカの公務員は政党や現職大統領への忠誠よりも、自身の職務に対して忠実に行動することになっている。
　私とて職と地位は惜しいが、一度公僕となった以上、ささやかな義務を果たさないわけにはいかない！」

トランプ
「立派な女性だ・・。この者を罰してはならぬ！」

2017/02/02(木) 06:04:45.30

>>1のルールを破ったことのない者のみこのスレを使ってよい。
現実のアメリカと銀英伝とどう関係があるんだ？

2017/02/02(木) 07:42:57.32

けんか腰はいけないよ
自分では気の利いたことを言ってるつもりなんだから放置してあげなさい

2017/02/02(木) 10:54:42.65

>>178
ルドルフやラインハルトの言動を、トランプ大統領のそれで例えてみる思考ゲームだろ。
どう見ても、このスレ向きの話題だろうに。

2017/02/02(木) 13:41:50.67

言うてもルドルフは実績はきちんとあるし、民族・宗教差別はしてないでしょう。
優生思想と優勢特権は与えたが。
危ない事を言い出すとすぐヒトラーやルドルフをやり玉にあげるがそれを産んだ
環境を是正しないと何度でも繰り返す。
銀英伝で言うなら、ユリアンの政治に無関心だと返ってくるっていう言葉。

2017/02/02(木) 13:56:12.43

根本的にルドルフらとトランプらを言動だけ見て連想し合うのって理解が足りてないから。
上で言うようにシカトしても良いんだろうけどね。
どれだけ綺麗な蝶でも数十匹も群れてきたら鬱陶しいからね、排除はしたくなる気持ちは分かる

2017/02/02(木) 19:00:33.38

トランプはルドルフというよりも救国騎士団っぽくないか。

2017/02/02(木) 19:15:14.48

>>183
貴官は救国軍事会議と憂国騎士団をごっちゃにしてますぞw

2017/02/02(木) 20:26:49.50

>>181
後半は同意だが、貴族に列したのが白人ばかりだったり
古ゲルマン神話推しだったりと、特定の民族・宗教を優遇してるんだから
差別してたと言ってよくないか？

2017/02/02(木) 21:27:20.14

軍国主義と弱者排除の両立が本当に難しいんだよな。

奮戦して足を失ったり、頭を打って壊れたりした勇士・戦友やその家族に
「役に立たなくなったならゴミだ」といえる軍国主義は…

エリア88のワイルドギース、以前どんなに活躍しても、実の兄弟でも、
歩けなくなれば即射殺、に徹するのはなかなか難しいだろう。

2017/02/02(木) 21:52:41.74

>>186
劣悪遺伝子が対象だから、（遺伝子と全く関係ない）お国のために奮戦して負傷し、
障害者となった元兵士は称される立場だろう。

一方、遺伝子と関係なさそうなビンボー人は、ビンボーの境遇に甘んじ
それどころか政府や社会に寄生しようとする惰弱な遺伝子の持ち主として、
劣悪遺伝子排除法により処分の対象になると。

2017/02/03(金) 00:37:58.95

安倍「トランプさまにはもうすぐお目にかかれる。その時真偽のほどを直接確認すれば良い」

だが、確かめてどうする。
虚報であれば、それで良い。しかしもし真実だったらどうするのか。

これまで、米国の正義は日本自身の正義でもあった。
それが一致しなくなる日が来るのだろうか。

2017/02/03(金) 06:58:32.37

>>188は誤爆か>>1のルールを故意に無視した愚か者です。
触れないようお願いします。

2017/02/03(金) 07:47:20.32

自分が触れてんじゃん

2017/02/03(金) 08:53:29.52

それでも、民主主義は虐殺大好きだーとか言ってた奴が来なくなったみたいだし、
ワッチョイ導入した>>1はGJてとこ？

2017/02/03(金) 15:31:47.16

>>185
白人優遇は事実だがドイツ関係は正直俺には中二病にしか見えない。
称号にしたってその白人が皆ドイツ血統じゃあるまいし名誉アーリア人
と似たようなもんでしょう？

2017/02/03(金) 20:02:45.65

思い出したけど、ルドルフは同性愛者も排除してたっけか。

>>192
中二の発露なのは同感だけど、どこかで
帝国で公式に神話というとゲルマン神話を指す、みたいな文があった記憶がある

2017/02/05(日) 16:26:20.98

帝国の勝利は、必然的な歴史の流れだったのだろうか。
「＊＊が勝ったのは＋＋＋というわけで歴史の流れ、必然だったのだ」
と言えることは、どれぐらいあるだろう。

ラインハルトとヤン両方が初戦で死んでいた、
あるいは逆…ヤンは帝国中級貴族、ラインハルトは同盟の高位の軍人の
息子に生まれたとしても、帝国が勝つ流れには変わりはないだろうか。

2017/02/05(日) 17:16:04.09

最初から国力は帝国＞同盟だからな…
帝国領侵攻をリップシュタット戦役まで遅らせるとかどうだろう。

2017/02/05(日) 19:04:52.98

リップシュタット戦役は「皇帝崩御」がきっかけだから。
そして、そこまで戦力を温存してたとしても、やっぱりリンチを使って不満分子を扇動して
内乱が起こってたと思うよ。その時の首班（グリーンヒルの立ち位置）に誰がなるかは分からないけど。

だから正直、イゼルローン陥落後に同盟が取るべき戦略（つか政治方針）は要塞の武装破壊による無力化
またはフェザーン統治の中立化を条件に、イゼルローンがあるアルテナ星域を返還、アスターテの傷が
癒えるまで相互不可侵協定等で国力を蓄えることだったと思う。

いくら「帝国と戦って勝つこと」が国是になってるとはいえ、攻勢をかけなきゃいけないものでもない。
ユリアンが言ってたように、「帝国に憲法と議会を作らせてじわじわと乗っ取る」ってのもアリなんだよ。
でも、そんな地味で時間のかかるのは民衆受けしないから、「派手な勝利」を政府が求めるようになっちゃった。
それが、「自由惑星同盟」という連合国家の限界だと思う。

2017/02/05(日) 19:23:53.33

時の政府が清廉潔白なら無謀な戦争で人気取りをする必要も無かった
税金使って私欲を満たすような政治家ばかりだったから人心が離れて余計なことをするハメになった
ってのが背景

2017/02/05(日) 23:12:13.07

同盟のスタンスが亡命者達によって変質したと書いてあるから帝国からしたら
裏切り者がじわりと統一に貢献したと見える。
派手な勝利主義だの政治家の汚職なんてのはその後に付随したものに過ぎない。

2017/02/05(日) 23:13:58.66

誰だっけ　イゼルローン要塞で自殺した奴

あれって青酸カリのカプセルかみ砕いてから頭撃ったのかな？

2017/02/05(日) 23:47:21.53

>194
必然ではないな
同盟が腐敗から自滅したように見えても、それは帝国の勝利とイコールではない。
なぜなら帝国にも「勝てない要因」があったから。

百五十年にわたる戦いは帝国における「叛徒鎮圧」の価値を非常に大きくしてしまった。
これは鎮圧に成功した遠征軍司令官の功績を比類無いものとし、皇帝の地位を脅かしかねないものとなる。
ゆえ、叛徒を鎮圧する為の遠征軍は皇帝親征もしくは皇太子を司令官とするものでなければならないが
小説本編当時の帝国は皇帝の権威が低下し、それを出来る状態ではなかった。

つまり、同盟の弱体化とラインハルトの台頭のタイミングが揃った結果であり、必然ではない。

銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net