SFとしてのBEATLESS（ビートレス）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 07:27:40.53

アニメ誌「月刊ニュータイプ」（KADOKAWA）で
された長谷敏司さんのSF小説が原作のテレビアニメ
「BEATLESS（ビートレス）」が、12日深夜から順次、放送される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 07:28:36.67

　舞台は、社会のほとんどを「hIE」と呼ばれる人型ロボットに任せた世界。17歳の少年・遠藤アラトはある日、アンドロイド・レイシアと出会い、オーナー契約を交わす。
一見人間とそっくりなレイシアは、人智を超えるアンドロイド＜人類未踏産物＞の5体の一つだった。

　人類未踏産物の5体はそれぞれ意味を持ち、己に与えられた性能と役割に従って戦い始める。大人たちは、戦いを傍観することしかできず、
少年たちは、人類未踏産物との新たな関係の構築を試みる。“モノ”が“ヒト”を超える知性を持った世界で、
ボーイ・ミーツ・ガールが描かれる。
↑
ここが大事ですなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 07:34:55.72

なんだとりあえず、拾っただけか
心があるかどうかなんて演技している人間だって同じだろうがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 15:16:16.02

作画どうにかならなかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 02:55:23.32

ストーリーが説明なしにポンポン進んでいく感じが頭に非常に宜しくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 15:47:43.54

ブレードランナー的な世界観かね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 15:54:05.89

そういやこっちに長谷スレ無いのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 16:32:51.94

>>6
単なる萌えハーレムアニメ
ヘタレ主人公が美少女で積極的な有能なアンドロイドを拾いました
ついでに登場人物と友だちに妹が居ます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 18:00:46.09

>>8
ヒロイン候補レイシアと紫織の2人しかいないんですがそれは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 04:04:40.67

男三人出てきてそれぞれに妹いるから
そういう規則の社会なのかと思ったら
作者の趣味なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 07:06:24.49

妹がロボットと予想

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 17:02:42.12

3倍送りで見たけど、早送り止めてここからちゃんと見ようと思うがシーン一つも無いまま終わったよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 17:07:22.22

何ここ、アニメのBEATLESSについて話す場所なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 23:10:02.90

原作の話でもいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 23:29:49.15

初っ端軍みたいな奴らがAndroidを処理しに来てたのかブレランぽいなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 00:15:18.35

くっそデカい武器持ち歩いてて大変そう
あんなデザイン考えたやつ頭悪すぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 07:17:23.65

2話目から普通の女の子にしか見え無いヒロイン
なんじゃこれｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 07:33:21.17

HIEが自然に居る世界なのは判る
自然過ぎてロボットとの境界線すら無い世界
ここからどう人工物との恋愛の不自然さを描くの？
無理だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 20:59:11.31

>>18
アニメだと、まだそこに関わる設定が表立ってない状態だからなあ
>>17の感想はこの時点で全く正しいもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/21(日) 09:57:35.46

よくある人形に魂が宿る話をしたいなら判るのに
人間そっくりの奴と恋愛ゴッゴします

人間でいいじゃん
心が偽物とか言う気かこれ
人間だって騙すのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/21(日) 10:35:59.57

>>20
せめて原作読めや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/21(日) 11:07:04.81

sf板にワザワザ立てて、原作未読で話題を広げるのは難しす過ぎないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/21(日) 12:50:33.37

武装神姫とかフレームアームなんとかがヤれるサイズになっただけのアニメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/21(日) 23:15:49.58

今んところタイトルに反して SFとしてのBEATLESSについては誰も語ってないな
かといってSFとして特に評価されてる作品でもないが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:00:16.07

日本SF大賞にノミネートされてたから、誰かしらは評価してるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:03:21.68

自分が知らない=評価されていない

こう考える人は結構いる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:15:51.36

>>25
「誰かしら」が出てこない時点でな。ノミネートされただけでは……受賞はしてないのはなぜだろうね
SFファンの間で傑作扱いされてるわけでもなく、熱く支持する評論家でもいるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:17:15.41

>>27
評価されてなかったらノミネートすらされないが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:23:47.02

>>28
ノミネートだけで受賞してないが……あと SFファンで支持する人や評論家は？
発刊当初や近年のベスト SFとしてランクインもしてないね

アニメ化にあたって著名なクリエイター等からの応援コメントやメッセージも無いようだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:27:48.83

>>29
？
誰にも評価されない屑SF小説ならそれこそノミネートにカスリもしないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:31:37.22

SF大賞受賞作のみがSFとして評価されている
それ以外のSF小説など評価されていない屑だ

こんな価値観ならSF大賞スレに行けばいいんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:33:09.11

>>30
要するにノミネートされたことだけがウリの作品か
SF作品として熱く支持される事も評論家からの絶賛もない

応援コメントやメッセージもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:42:54.81

まさかベストSF2012の3位になった事すら知らんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:47:33.39

>>33
なるほど、発刊当初か。それ以降の評価は？
SF作品として熱く支持される事や評論家からの絶賛は？

あと応援メッセージやコメントが無いみたいだが
ベスト SF3位の割に無いのは不思議だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:52:07.70

>>34
いやお前さんはベストSFにランキングされる事が「評価される事」うちの一つと言ってたのに前言撤回するの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:52:36.67

所詮ただの荒らしでしょ。
なんせ内容語らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 00:57:55.55

>>35
ノミネートされるような作品なら発刊当初ベスト SFに入ってても不思議じゃないか。それはノミネートされた事同様認めるよ。

ではそれ以降の評価は？
それ以降も名作として語り継がれたり評論家やSFファンの間で評価されてるかについては
先程から一切触れてないが
一過性の評価なのか？

あと応援メッセージやコメントの無さについてはどうだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 01:03:22.59

>>37
じゃあ最初からベストSFに言及するなよ
自分の無知で都合が悪くなったからって当初の意見を撤回するなんてかなりのダサい

そもそも君は最初に「評価されているかどうか」でって「一過性の評価は評価に入らない」とは言っていない

あと付けで自分の主張を補強しようとするなよ、割とみっともない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 01:05:49.39

>>37
そもそもSF大賞受賞作でも語り継がれるほどの名作なんてそんなにないだろ…
君にとっては評価されていないでいいんじゃない？
君にとって評価に値しない作品のスレにはもう来る必要ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 01:13:40.43

>>38、>>39
やはり一過性の評価か。

応援メッセージやコメントの無さ、 SFファンや評論家に語り継がれたり等には一切触れないものな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/22(月) 03:13:24.39

SFとして特に評価されてる作品でもない
日本SF大賞にノミネートされてたから、誰かしらは評価してる
自分が知らない=評価されていない
ノミネートされただけで受賞はしてない
評価されてなかったらノミネートすらされない
発刊当初や近年のベスト SFとしてランクインもしてない
誰にも評価されないならノミネートにカスリもしない
SF大賞受賞作のみがSFとして評価されている
要するにノミネートされたことだけがウリの作品
ベストSF2012の3位になった事すら知らんのか
発刊当初か。それ以降の評価は？
前言撤回するの？
荒らしでしょ
ノミネートされた事同様認める
じゃあ最初からベストSFに言及するなよ
君にとって評価に値しない作品のスレにはもう来る必要ないよ
やはり一過性の評価
？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/23(火) 06:53:20.20

>>21
金出す気がない
読んでる人がなんか寸評してくれるかと思っただけ

前にゲーム系のスレも立てたが信者は親切に解説してくれた
この作家には信者すら居ないのは理解した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/23(火) 11:21:23.78

あまりにもまと違いだとスルーされるのは仕方ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/23(火) 15:46:07.38

まと違い？あぁ、的はずれの事か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 07:05:14.48

SF作家原作だと言うから立てたんだよ
さぞかしSFティスト溢れる作品だと思ったが上にある武装神姫レベルなら
才能なさそう
監督も作家も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 14:17:32.89

動機なんぞ知ったことではないが、
・作家スレは既にある
・原作読んでない
・アニメすらもちゃんと見ていない
・そもそも頼まれてもいないのにスレ立て
ってそれただの荒らしでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 18:54:35.86

SF作家の原作というから期待して立てたが今のところSFテイスト少なめでガッカリって話なんじゃないの？

それにファンスレでもないんだから否定的意見書いた奴を荒らしと呼ぶのはスレチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 21:28:03.30

というかアニメ作品単品のスレなんて
アニメ系板にアンチ用も含めて既に立ってるんだろうし
SF板にそもそもいらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 22:04:54.54

以下のSFアニメスレで行えばいいだけの話だよ
SF系アニメを語る　第89話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1508795471/
【IDなし】SF系アニメを語る　第92話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1512480337/

過去を鑑みれば同じようにスレ立てしまくる人みたいですし
文句しか書かず　ID導入の元凶となった人である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 22:50:03.60

なにこいつ余罪あんのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 23:21:47.33

いろいろ荒らしてID導入の元凶となり
SLIP導入検討時には反対派の振りして逆にID無しデフォルトにさせようと暗躍
今もID無スレやアニメ単品スレを立ててはアニメの愚痴ばかり吐き続けてる人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 23:38:02.94

ああ、アニメ板や原作スレで異常に粘着質な荒らしが出現したと思ったら出所はSF板だったのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/24(水) 23:44:59.44

こっちに出張してきてるだけで出所はアニメ板だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 03:06:01.64

スレ立ては例のアニメの人なのかもしれんが
ラノベ板の連中もSF板に荒らし誘導してゴミ箱にしてんじゃねえよ迷惑だ
他作品でも似たことやってるんじゃないだろうな

長谷敏司70[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1516462851/4
>SF板
>SFとしてのBEATLESS（ビートレス）
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1515796060/
>
>一方的なSF批評レスやSF論評レスはSF板スレに誘導して以降放置しましょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 05:07:07.40

数スレ連続で「SFとしてどうの～」ってラノベ板でやられても本気で困るわけで。
板違いなわけだしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 06:07:06.07

当然SF板でも迷惑だし、アニメ単品スレなんてのは板違いだ
今は落ちてるがSF板では板内に汎用の隔離スレ（議論スレ）立ててそこに誘導してた
ラノベ板も板内で解決してくれ。他板にまで迷惑なのを捨てにくるなよ

わざわざ立てようとしてる様子まであるし

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1515671263/857
>857イラストに騙された名無しさん2018/01/20(土) 01:01:15.85ID:oOE1Bztc
>むしろSF板にでも立ててそっち行ってもらいたいわ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1515671263/867
>867イラストに騙された名無しさん2018/01/20(土) 02:03:03.21ID:uk8jxHkt
>>857
>なんか覗いてみたら先週スレ立ってたみたいだわ。
>
>SFとしてのBEATLESS（ビートレス）
>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1515796060/
>
>アニメ見てスレ立てたっぽいけど例の阿呆はこっちにでも行けばいいんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 19:37:29.17

わざわざ無関係なSF板の連中がこんなスレまで来て過去レス漁ってクレーム？w
色々ご苦労な事で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 22:28:15.52

ラノベ板から誘導されていたとは知らなかった
追ってくれてありがと
ラノベ板のアレは何というか・・・

>>52
＞出所はSF板
いやアニメ板からのお客さん
過去に　「本スレ」　といってアニメ板からのスレで語られた否定的な発言を
持ち込んでいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 22:55:03.10

銀河英雄伝説の本スレあるのに単独スレ立てるなとか意味判らん
どんだけ板奉行なんだよｗ
LRに書いてあるならともかく
単独スレくらいでガタガタ言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 07:21:23.35

ふだんと違う妙なかんじで板チクソスレがのびてるなと思っていたらどうりで
荒らしの対処もまともにできないラノベ板のテッテケむしどもだったか
ついでにほれこのアニメ基地外もそっちへ連れて行きなずいぶん性が合いそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 07:26:39.50

俺はSFとしての評価を知りたかったんだよ
なのに評価すら書けない
どんだけ人気ないんだ作品

まぁこのレベルなら買う奴は皆無だろう
評価が高いなら読んでみても良いと思うかもしれないのに
わざわざ荒らしやがって

荒らしはお前らだSF板の奴ら
原作の評価すらできないとか無能すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 07:24:39.29

自動車にはねられて拉致とかどこのエロ漫画だよ
脚本書いた奴が地獄で焼かれろぼけｗ

**加津庸介** · 2018/01/27(土) 13:56:36.32

アニメ見たけど、原作のイラストと違いすぎて驚いた。
やはりredjuiceのイラストはアニメ化しにくいのだろうか？
ギルクラはまぁまぁ再現できてたが。
あと、ノイタミナ枠じゃなかったのと、主題歌がEGOISTじゃなかったのが残念。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 17:47:34.45

とにかく変更点だけ書いとく
①ヒロインはストーカーの存在を察知した時点で、誘い出す
②場所は空き地
③そこでヒロインの妹との対決を描く
④そこに主人公を絡めてもよいが今回はパス
⑤戦いが終わり何事もなかったように、主人公が待つ家に戻る背中のシーン
このシーンを印象的に描きながら
余韻を残す

この程度の事も出来ないとかボンクラすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 17:49:11.43

厳しい戦いになる事を予兆させながら
主人公への愛も感じさせる
孤独な戦いも共感させて同情を得る

ふわふわっとした、イチャイチャモードを描くヒマがあるなら
シリアスに作れチンカスボケナスアホSF作家

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 18:32:59.33

原作読んでもない、今回の狂言誘拐がわかってないアホがなんか喚いてんな

未読の奴でも怪しさは見抜いてるというのに。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 18:43:52.34

狂言誘拐ってのは普通にわかったぞ

というかわざわざ友人たちが怪しんでいることを言ったり
誘拐の後に部屋からいきなりデカブツがなくなって先回りして現場にあったり
分からない方がおかしいレベルだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 18:59:34.63

えっとこのアニメ厨のやることはことごとく「釣り」だからね
見抜こうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 19:28:53.66

。。。使ってるアホは荒らしの自演
自演で会話してるふりして空しくならないか？ならないんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 19:30:12.71

>>64見る限りわかってるとは思えないし>>67が同一人物なら複数ID使ってる時点でな

釣りみたいだから相手にはせんが
しかし誰もSFとしてのビートレス語らんな
信者にも素晴らしい作品ならSFとしてどう凄いのか語ってもらいたいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 19:37:28.19

ごめん、>>67だけど
>分からない方がおかしいレベルだった（から>>64-65はおかしい奴だな）
という意味だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 19:50:57.34

>>71
なるほど。まぁ信者はこのレスのやり取りも自演に見えるんだろうw
ここなら良否含め作品を冷静に批評する意見が聞けると期待してるんだが

的外れすぎるただの文句は信者じゃないにせよ勘弁して欲しいものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:29:38.68

作劇としてのお作法を書いただけだ
今週の
①妹が誘拐を黙劇
↑
この時点でダメ

妹も家族のように可愛がるヒロインがなぜ心配させる？
心細やかなら妹に目撃されるヘマが×

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:30:35.98

②警察に通報する主人公
↑
おかしいだろうが？違法な上に非合法と思われる武装すらしている
警察に連絡する時点でおかしいだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:33:14.67

③主人公を危険にさらすポンコツヒロイン
明らかに強敵であるヒロインの妹が出てきた時点で、撤退なり
主人公の生命を優先する筈なのに、妹に何回もダウンさせられても挑む
アホ丸出し

とにかく全体的に、チグハグ過ぎる
こんな馬鹿な脚本は年に１０本くらしかないわ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:34:13.08

ひさそぶりに糞アニメに出会えてイライラする上に
ろくに原作厨も語らない
駄作どころじぇねええな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:35:32.24

まず警察に通報はむしろ常識的だと思うが…
それと妹に目撃されないと主人公が誘拐を認識するタイミングが遅れる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:50:48.71

なんでよ
目の前でターミネータバリにゾンビアンドロイドを破壊して
「責任はお前が取れ」
なんて言いぐさのロボットを警察に探して貰うとか
血迷ったとしか思えません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:53:01.22

荒らしの立てたゴミ箱に相応しい内容のスレだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 22:03:37.13

まず自分の過ちを認めず「作劇のお作法」とやらをご開陳する辺り駄目だが……

①レイシアは妹を庇って轢かれた事になってるんだがな、原作では。アニメだとそこはわかりづらいな
②警察に連絡してもあの武器、ブラックモノリス見せなきゃいい話だろ。レイシアの機体自体は見た目ただの高級機なんだし問題なし
③撤退した所で狙いが自分なら襲ってくるから今の内に……だったのかもしれん。あるいは撤退する方が危険（アラト守りながらだと困難）と判断したか

まぁ主人公がバカというか血迷ってるのは原作でもだからなぁ。
1話、2話でも主人公に疑問が噴出してたし、そこは何とかアナログハックされてるとかで受け入れられないと今後さらにキツイから、切った方がいい
実際かなりの人間がアニメ既に切ってると思うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 22:11:22.05

ストーカー野郎の行動は
事前に察知していたとヒロインは語っている
ならば自分がオトリになればいいだけだ
家族が寝静まった時に行動しろボケヒロイン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 22:15:51.75

>>81
だから狂言誘拐だって書いただろうが
わざわざこんな事したのは後で理由がわかるんだっての
釣りなのかアホなのか両方か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 22:27:41.96

スレ立てした荒らしが粘着しているだけだろ
そいつ一人にして放置しなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 22:50:40.29

あいつにレスしてる時点で終わり
同じくスレが残ってるこっちを眺めてくれば
どういう人物なのかわかるぞ

SFとして考える正解するカド
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1492207727/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 22:58:06.21

なるほどこれはどうしようもないか
このまま構うのも自演と同じやしもうええわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 00:08:20.80

お前らが一人で盛り上がってるだけ
信者も色々居るんだよ
作品を愛している奴はその愛を語る
語れない奴しか居なければ終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 00:42:57.32

お前らが1人でとか言っちゃう日本語の不自由なポエマー登場か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 05:15:17.06

ラノベ板で誘導した人は何かいう事あるんじゃないのかな
己所不欲刎施於人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 08:53:24.68

>>82
いいか？心があるなら「家族に迷惑をかけない」
考えて行動をする
ロボットでも心がある
作り物でも心がある
心って何？

ハートフルに作れる

アシモフの「我はロボット」の１作目
幼女を助けた子守りロボットには心なんてない
命令された行動をしただけだ
でもね、それを組み込んだ人や泣いてロボットに感謝する幼女
そこにね
感動するわけよ読者が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 08:54:20.39

んで、この作品でポンコツヒロインにどう感動すればいいんすか？SF原作者さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 08:57:24.79

こいつを収容するのに、ラノベ板の「長谷敏司に関するスレ」と
「アニメ化したので立ったこのスレ」とどっちが相応しいかといえば、断然こっちだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 11:45:29.69

ちょっと原作読んでくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 15:53:05.40

>>89
その安い感動を否定するような作品でもないからなー
心は無いけど君が好き！ってだけの作品とも言える
それが凄く先進的らしいぞw
というかいい加減原作読めよ

しかしアンチに粘着し続ける信者って何なんだろうなw
本スレでマンセーしとけって
SFとしても一切語らずアンチについて語り続ける信者も大概スレチで異常だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 16:36:55.83

そもそも原作信者が此処にいると何時から錯覚していた？
どうせ原作内容をネタバレブログで見ただけの知ったかだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 17:41:22.50

いやだからSFとしての素晴らしさ語るなり反論するなりしろよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 19:35:58.11

関係無い話も書いとく
アマゾンプライムで見られる「ゴースト・イン・ザ・シェル」
攻殻の実写版
これが気持悪すぎて１０分も持たない

数々のSF映画やアニメの丸パクリのシーンがてんこ盛り
俺は一種の「不気味の谷」を感じて吐き気がした

アニメティストの実写がこんなにも気持が悪いのかとびっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 19:38:10.07

俺はこの作品は、人工物としてのヒロインは肉体的もっとロボットのデザインで良かったと思ってる
その女を愛する主人公の博愛？異常性？をきちんと描ければ良質なSFになり得ただろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 23:00:41.62

>>96
あれは荒巻がたけしじゃなくてパトリックスチュアートか誰かが演じて、大木民夫さんが吹き替えならまだ見れたものになってたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 01:02:20.84

人間に反逆する機械や人間に同化しようとする機械じゃなく
機械についていけなかった人間に機械として向き合う機械という点を評価したい

機械の殻をかぶった人間同士の関係やご都合主義の神の化身としてではなく
人間の道具としての機械をアニメや小説の登場人物の持つ非実在性とからめて
道具を使って人の心を動かすという関連性の物語におもしろみを感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 07:04:04.25

自動車を愛馬とか言うのと一緒だな
ツールが体の延長になる話
一種の錯覚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 08:00:04.78

>>99
そういう意味では、本作は「魂の無い機械」で通した、というのを評価したいかな
大体のSFがロボットやらアンドロイドが自我に悩んだり、自己の権利を主張して人類に反逆したりの中で道具に徹してて、なおかつ悩まないという

ただ、だからこそ物足りなさを感じてて
結局歪なボーイミーツガールにまとめてしまった、しかもあまり説得力のない無理やりな感じで
この作品、もっと大傑作になりえたんじゃないか、と思ったりするんだよな、練りこみによっては

要するに「魂の無い機械」をテーマに別の物語足りてたんじゃないかと
ボーイミーツガールや恋愛要素は本来はミスマッチなんじゃないか、という
そこの違和感は最後まで拭えなかった
作品的には道具と人間の新しい関係性、未来を描こうとしてるんだろうけど、そこに上手く乗れなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 08:01:23.55

あ、「別の物語足りえたんじゃないか」、だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 22:58:40.42

空気嫁に膝枕されただけで喜ぶ主人公にテーマも糞もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 01:39:56.39

新しいけど未知ではないというか
過去から現在に受け継がれてきたモノとの関係性が
未来につながっていく物の語りで
人から物への愛情が一方通行でなくなるのが技術の特異点だとするなら
物に魂を見出そうとするのは関係性の断裂であり裏切りになると思うんですよ

人同士の関係で見た目や地位・財産に愛を注いだら不誠実な裏切りとなるでしょう
でも技術の特異点の先では見た目に愛を注いで愛をかえしてもらえて家族からも祝福される
現在ではありえない未来の話ではありませんか
そしてまだありえないけど理解し共感できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 07:12:30.04

金で愛を演じる女も居るのに、心がない機械！ってだけで差別化できるわけないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 09:12:37.60

成り立ちが違うという事に何故思い至らないのか

それとも他人を道具扱いする思考のヒトなのかしらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 19:17:38.25

>>104
その辺の説得力がなぁ
別に道具とか物、人形や二次元を愛する気持ちは構わないんだろうけど、それとAIを絡めてしまったのがね

知っての通りAI問題は深刻で、現時点で人類は滅んだ方がいいと結論づけるAIが出てきたり
そもそも人智を超越するAIが出来、レッドボックスを作れるような超高度AIが出来た時点で人類はお役御免かと思うかな

それ含めたディストピアを覚悟したラストかあるいはその、シンギュラリティを迎える直前の超高度AIを作れる技術力を持った人類の瀬戸際の攻防の方がSFとしては成り立つ
テーマの消化でいえば所詮ラノベに過ぎない出来だな
結局ヒロインが主人公を裏切るわけでもないから萌え豚もハマれる内容になってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 22:57:37.92

人類がハザードを受け止めきったところとか無視ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 23:10:10.79

そもそもそれがテーマというのが正しいのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 23:13:06.38

>>106
アンタは魂を信じてるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/31(水) 02:41:20.11

>>108
作中の出来事をリアルに捉えられるか、そのまま信じられるか受け入れられるか、というのもあるよね

>>109
あぁごめん、>>101と>>109でテーマは違う
>>109の方のテーマは本作の本来のテーマ。人間と道具、AIとの関係性というべきか
>>101では出てきたテーマ（テーマというべきじゃないかもだけど。ガジェット？）を別の方向性で物語にしたらよかったんじゃないかという提案というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 07:26:22.75

なんだ攻殻の真似したい感じか
政治をAIにまかせるから心配？逆だろう
AIの方が付帯しない、人間より公平なルールで運用可能
AIアンチの状況を説明できてない時点でAUTO（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 07:34:22.21

小理屈つけて戦闘シーンを描きたい感じだな
友人がHAIへのテロ部隊に参加する過程が抜けてるので
わけわかめ

とにかく説明不足
単に「AIを信用できない」

これだと「自動車は馬に比べると意思を持たないので信用できない」
みたいな作品になる

こんな理屈で納得できる奴が居ない
原作者がアホ過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 08:19:50.79

>友人がHAIへのテロ部隊に参加する過程が抜けてるので
お前アホだろw先週の冒頭、先々週分のラスト見直してこい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 08:23:34.46

だから説明不足
10代のひ弱なガキが政府機関に突入
ISですか？リァリティねええよ
あれで説得力あるとか思ってるのですか？アホですか監督
馬鹿すぎて話にならん
帰れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:27:37.72

改善点も書いとく
現在の10代の設定ならば
①テロに加わる友人→事件に巻き込まれた友人に変更
②紅霞（赤毛のつんつん娘）が①を引き回す設定に変更

これで違和感がかなり軽減する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:29:35.70

もし今回のラストのように、友人がテロに加わることに積極性を持たせたいなら
３０代くらいまで年齢を上げる

パトレイバー劇場版２を見ると良い
テロを企てる元自衛官の執念を描けている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:32:18.62

むしろ極めて現実的なんだが…

若く衝動的な人間を手軽に犯罪行為に加担させて、そこから鉄砲玉として引きずりこむのは左翼界隈がよくやる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:32:57.07

数年間に「プラスティック・メモリーズ」を見たが、ロボット少女の純愛を描くつもりが
性奴隷少女の悲しいポンコツロボットしか描けていない
あの時も非常に不快な感想しかないが
今回も似たようなもんだ
原作がSF作家ならもっとしっかりしたモノが見れると考えた俺がアホ

ここまで劣化したメッセージしか見せられないとかまじで勘弁して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:33:47.16

>>118
狂信性を描けて無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:35:31.64

昔の作品でも、もちろん説得力なんて無い作品は腐るほど見てきた
それでも、面白く作ろう
良くしようとする姿勢を感じた

残念なことに最近の若い奴はまったくそれが無い
あきれた

劣化コピーを延々と量産するだけなら、まじで深夜枠は閉じたほうが良い
作るな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:37:29.67

>>120
必要無いよ
だって欧米のマフィアでは今でも使われてる手口だもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:44:49.71

>>122
じゃあ欧米のマフィアの設定にしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:48:16.91

>>123
別に欧米マフィアにする必要もないでしょ

要するに古くからある手軽に鉄砲玉候補を集める仕組みにSFを噛ませただけ

これに説得力がないと感じるのは貴方が単に無知なだけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:50:14.87

そもそもこれって自動化が発達すれば搾取構造の構築運用すら自動化されるという割とリアルで救いがない話よね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:50:37.43

>>124
へー手軽に鉄砲玉を表現する作品を上げてクレヨン
仁義なき戦いとか出す気かお前はｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:53:13.56

鉄砲玉で思い出した
組織を守るために戦うやくざガンダム

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ
があるから、この作品とどう違うのか書いてみろ

あっちですら叩かれるのにBEATLESSのどこに説得力があるんすか？
のび太がいきなりテロリストになるような話だぞこれ
説得力とかカケラもねえええよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:54:07.10

>>126
？
なんで別作品について話す必要がある

貴方が自分の無知を棚に上げてリアリテイが無いと言ったから現実の例を出しただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:55:45.86

>>125
＞搾取構造の構築運用
古典的な「AIの管理社会」の話でしかない
権力者側が利用できる形にすらならん
必ず人口調整とか凡庸な人間を抹殺し始める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:56:25.08

>>128
あ？一般的な話つうなら一般的な作品があんだろボケが！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 09:59:23.19

>>129
君は原作読んで無いのね…
一応全部読んでから書いた方が良いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 10:00:37.49

>>130
いや「リアリテイが無い」と言った君の無知を指摘しただけやん

現実の例が腐るほどあるのに何を言ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 10:08:10.47

そもそも鉄血とこの作品は同じ要素の方が少ないでしょw

鉄砲玉という言葉に脊髄反射しすぎ
SF板なんだからもっと思索して書き込めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 11:01:29.06

とりあえずスレ立てしてアニメが放送されるたびに難癖つける奴だからな、そいつ
感情的で言葉遣いも汚く原作読んでないの丸出しなのも同じだ

ただ、リアリティはたしかに無いわなぁ。いくら訓練してからとはいえ未成年の貧弱メガネ君よか実戦において役に立つ奴はいそうなもんだ
ペナルティとはいえね

理屈つけるなら訓練で落とされなかったからメガネは何気に普通程度に動ける奴だった、とかか？
あるいは流石に特攻とかテロみたいなマネできる程度に度胸のある奴は抗体ネットワークでも少数派、とか。

まぁ、>>113で「抜けてる」なんて書く奴だからもともと理解力か記述能力に難のある奴ではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 11:56:44.69

>>134
生き残ってるやつが必ずしも使えるやつとは限らんでしょ
人道的な連中なら子供の前に出ようとするかもしれんし

そもそも使い潰すための運用でもあるっしよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 14:27:53.14

>>135
あの未成年のメガネより使えない奴しかいない組織ってやばいっしょw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 16:52:21.88

文句厨は放っておき
監督が楽園追放の水島だからいろいろと説明不足な点も多い
そんなBEATLESSも次回で総集編
万策か監督力量を補うか読み取れない人対策かわからんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 17:56:14.59

>>136
俺はあの場面では優秀さと生死はあまり関係ないと書いただけでメガネを有能視した覚えはないが

まあそれを置いといても無能だから辿り着く組織だとは思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 18:47:41.54

>>138
いや、テロ行為に未成年のメガネに招集かける時点で組織としてヤバくない？って話だが。ペナルティとは言えさ

まぁもともとただの犯罪者ホイホイの名ばかり組織ではあるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 08:21:16.07

>>133
＞鉄砲玉という言葉に脊髄反射しすぎ
鉄砲玉は特攻隊員と同じだよ
利他行為の1つだ

ヒーロー行為は気持いいだろ？それはオナニーと同じ
メガネ君はそのヒーロー行為に酔ってないよね？
だから違和感でかいんだよ
そんな事すら判らんとか

お前がボンクラだボケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 08:32:20.38

>>140
ヤクザ映画の見過ぎじゃね？
鉄砲玉にそんな高尚な意味なんかないよ。

ただの使い捨て要員の意味なのにヒーローやら利他的行為やら二次元と三次元を区別できてないだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 09:13:12.22

そういやヒーロー行為に酔う一般市民と別の視点を持つ主人公というと
フリーダの世界で扱ってたな

あっちは、相対する主人公がオバケレベルのメンタリティの持ち主だったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 09:23:00.82

よくあるのが「選ばれたボクが世界を変える」
最近だとダーリン・イン・ザ・フランキスだね

鉄砲玉も特攻隊員もテロ行為もみんな同じ
しかしメガネ君はウジウジしてるだけ
やりたくねええなら辞めろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 14:32:28.61

こいつのせいでライトノベル板の長谷スレがワッチョイになったのか
本当にアニメ化は馬鹿を呼ぶから迷惑だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 16:15:26.52

>>144
こいつはそもそもここのスレ立てした厄介君で別人みたいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 18:32:01.66

>>41
ラノベ板のことはラノベ板で解決してください
お帰りはこちら
長谷敏司71[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1518218643/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 10:27:51.31

ラノベ板なんぞ知らん
つうかSF作家じゃないのかこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 10:52:31.65

>>32
遅レスだがSF大賞最終選考作は最近審査員の選評ネットに上げてるぞ。BEATLESSもあるから見てこい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:07:56.49

>>148
選評ってこれか？
>長谷敏司『BEATLESS』については、「心の有無を突き詰めていく正統派のＳＦ」「ＳＦとしては『know』より踏み込んでいるが書き過ぎが気になる」「説明の重複が多い。連載を単行本化する際に刈り込むべき」
「戦闘シーンはよくできている。アニメ向き」「世界観が見えてくるまでが長い」などの評があった。

で？
信者のいう人間と道具の新たな関係性については？
深いテーマとも褒められてないぞ？

あとアニメ化にあたって応援コメントも無いし
発刊当初候補にはなりベストSF3位にはなったが、今も名作と語りつがれてるか？
それとも最近出る文庫の帯には著名人の絶賛コメントがつくのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:12:06.96

ケンゴの実家の食堂は昔ながらの客商売で店主の父も客とのやり取りを楽しみにしてたが、hIE普及によるモラルの低下がたたってhIE定員への侮りが人の定員への扱いにも繋がって店の空気は変わってしまったらしい
繁殖してるとは言いがたい金のない家で、経済格差と友人二人への劣等感とか諸々抱えたすえの抗体ネットワークへの加入

抗体ネットワークは一番簡単なところなら警官の位置を登録するだけの違法性も心理的な敷居も低い組織。

初めはそれでも段々エスカレートしていったんだろう。登録された情報を元に実行犯に逃走経路を示す危ないところまでいってしまいレイシア誘拐に繋がる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:12:42.67

アニメの方がキャラ厨がちょっと褒めてるよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:14:16.41

>>150
＞hIE定員への侮りが人の定員への扱いにも繋がって店の空気は変わってしまったらしい
俺はAIが接客の方がいいな
生人間が接客とか糞

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:15:05.55

>>149
ごめん勘違いしてた。ガッツリ審査員一人ひとりの選評が載ってるのはSF大賞受賞したmy humanityの方だったわ。すまん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:29:04.87

>>149
翻してばっかですまん。あったわ↓

http://sfwj.jp/awards/Nihon-SF-Taisho-Award/34/20141113204642.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:42:12.33

>>154
いや、褒めてる人もいるが、登場人物に感情移入できない、物語に没入できないともやはり言われてるじゃないか。
選評者共通の感想が「内容に比して長過ぎる」ともあるし

それに発刊当初の評価はわかったって。
で、語り継がれてるの？って話。
アニメ化にあたってなんか著名人の応援コメントとかあったの？という。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:50:25.42

『BEATLESS』にも驚いた。ヴィリエ・ド・リラダン『未来のイヴ』以来、人造美女を扱った小説はあまたあるが、
この作品はまったく新しい局面を切り拓いている。
「哲学的ゾンビとの恋愛は可能か？」というテーマに正面から取りくみ、最後まで誤魔化しなく語りきっていて、
それはレムの傑作『ソラリス』と対照しうるほどだ。

↑
これだろ？アニメじゃ昔からある話だ
めずらしくもなんともない
ロボ娘なんて定番レベル

ヒロインの異形感がまったく無いのに恋愛は可能かとか言われると笑う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:53:05.41

>>155
悲しいが選評書いてる牧さん以外からは特になかった。かろうじて小川一水がアニメ化発表のニュースをリツイートしてたくらい(特にコメントはない)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:56:15.83

>>156
異質なモノとの恋愛ではないからね。心がなくオーナーの望む反応を返すだけの人のカタチをしただけの道具との恋愛だから
性的さんの件できっぱりこれはポルノグラフィティだと言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:04:36.96

>>157
だからSFとしては語りつがれてる名作でもないし、深い、斬新なテーマを扱ってるわけじゃないよね。
実際、テーマの新規性とかを褒めてる選評はないわけで。
原作信者の言う人間と道具の関係性に新たな、先進的なビジョンを提示した、とかさ
エンタメとしてはそれなりに面白いとは思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:12:54.39

>>159
牧評も道具との恋愛、シンギュラリティという題材に正面からぶつかったことを誉めてるし、読者の大半も同じ感想だろう
最後に提示したモノとのカタチも意味や過程は大きく違うが、カタチだけみればありふれたものだし
でも新規性はないが深くないと言われると違うと思う。新たに視点を加えて人を再定義して人類史を見つめ直した思索はセンスオブワンダー感じたし、スケール感とヒギンズからの問いかけは語り継がれていいと思ってる
まあ、実際語り継がれてないからただ個人的に思ってるだけだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:15:45.58

>深い、斬新なテーマ
深いと斬新は別の話よね

BEATLESSにかぎらず、どの作品も基本的に「斬新」とか「新規性」でないってのは読者も分かっていて
普通にあるようなものに対する気付きや突き詰めた結果、
とんでもない方向に行ってしまうタイプで、そういう部分が（SFとして）評価されている作家なんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:19:35.25

じゃあ早くその「トンデモナイ」テーマを描いてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:21:02.24

>>160
選評にもその評価はないしね。AIは「道具」の枠では捉えられないと思う。まぁ5年前の作品ではあるが。

>>161
原作信者が言ってるんだよな、アラトは先進的な人間だ、とかさ。
あと、「そういう部分」がSFとして評価されてる、というのは選評から読み取れるの？あるなら抜粋して欲しいくらいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:35:48.72

>>163
BEATLESSだけの書評からってのも微妙だけど、抜粋するなら、
>古典心理学的な問いだ。いささか素朴すぎる少年の視点から、人を機械に寄り添わせていく発想は野心的で、作者の意気込みを感じる。
>リラダンの『未来のイヴ』以来、繰り返し書かれてきたが、モノとヒトの関係性を徹底的に追及したその迫力は見事だった。
辺りか

>アラトは先進的な人間だ
斬新（従来無い（かけ離れた）もの）ではなく、先進的（従来の延長）って感じ？
突き詰めても言葉遊びにしかならんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:44:49.46

>>164
野心的とは便利な言葉だね。まぁ、野心的で意気込みを感じる程度だよね

アラトは先進的な人間で、それを描いたのがSFとして斬新、みたいな。まぁやたら褒めそやす盲目的な信者がいるんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:44:53.51

神話の時代から異種間SEXの描写あるのに
斬新も先進もあるかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:46:48.99

言葉遊びするつもりなないって言ってんのに
言葉遊びしかできないお前はもうダメだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:49:11.81

>>166
盲目的な信者からするとそうなるらしいよ。
フィギュアとかを愛する人間は実は先進的なんだ、とかわけわからん事言う奴までいたな

>>167
はいはい反論できないとそうなるのもわかりきった信者のテンプレ対応だわ。野心的で意気込み感じる程度でしかないんだろうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:52:32.62

なら、書評で「野心的で意気込み感じる」と書かれるくらい凄いんだって言えばいいのかな？

先に反論できずに言葉遊びに逃げたのはどっちなんだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:52:57.44

なるほど、アニメオタクはアニメキャラを愛する事が出来るので先進的なのか？
ついでに教えとくとけ今の先進性は「バーチャルYouTuber」だな
旬は過ぎたけど
おっさんが美少女で演じても人気が出るよ
中のおっさんとSEXしたいとか言い出すなら先進的

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:54:58.40

>>169
＞野心的で意気込み感じる
具体的にイメージできん
アニメでは定番のロボ娘が出てくる
普通に恋愛対象だ
例えばハルヒの憂鬱の長門は情報端末だが、主人公から人間扱いされてるね
差別もされてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:55:05.14

>>169
だから単に野心的で意気込みを感じるだけで、斬新だとか先進的だとかの評価はないだろう？
納得できるとか素晴らしい、じゃないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:07:24.81

>「そういう部分」がSFとして評価されてる、というのは選評から読み取れるの？
と自分で書いた問いかけをもう忘れてるの？　それに対するレスだよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:12:30.45

簡単に言うと選評している奴が適当でソラリスｗ出しとけば納得するだろう
程度の話だ
作品としてなんら面白い所は無い（断言）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:13:31.20

>>173
野心的で意気込みを感じるってのはSF的な評価なのか？別に納得できるとも先進的だとも書いてないんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:21:05.16

>>175
「SF大賞の書評」でそんなこと言ったら、何言っても無駄やん……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:32:03.98

>>176
だから斬新だの先進的だのは信者が勝手に言ってるだけで、せいぜい「野心的で意気込みを感じる」程度かな。その評価もSFとしてはどうなんだろう、と思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:38:12.03

だから「斬新」だなんて誰が言ってんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:40:45.01

>>178
アニメスレだか原作者スレの過去スレ見てこいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:42:34.09

隔離スレが機能してる
良きかな良きかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:44:14.82

>>180
せいぜいそういう皮肉言うしかできないもんな
わかるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:44:19.03

>>179
いや、元々原作スレの住人だし
>>164の意味での斬新って評価なんてまずないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:50:28.54

>>182
アラトが先進的だ、はあるだろうよ。原作者スレの前のスレ見てこいって。
まぁビートレスは発刊当初は対象候補に選ばれ、ベストSF3位にはなったが
語りつがれてる名作でもないし、作品内のビジョンも一部の選評者が「野心的で意気込みを感じる」程度なんだろ
アニメ化にあたっても応援コメントとかもない、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:53:35.70

あ、対象候補じゃなく大賞候補で、アニメ化にあたって著名なSF関係者からは応援コメントとアニメ化発表のリツイートは一つずつあったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 13:54:49.11

>>183
>アラトが先進的だ、はあるだろうよ。
そもそも>>178では「斬新」にしか反応してないだろ、それも>>164読めで終わりだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 14:02:19.26

>>185
そもそもこっちは別に「信者が斬新と言ってた！」なんてこだわってないけどな。「斬新だの先進的だの」とは書いたが。
まぁ斬新とは信者も言ってなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 14:08:13.06

>こだわってないけどな
失笑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 14:08:56.53

>>187
はいはい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 15:13:45.52

BEATLESS世界的には間違いなくアラトは進んだ人間の１人。人の次の進化に先にたどり着いてる
ハーモニーにおけるミァハと彼女がいた部族みたいなもの。そういう立ち位置

現実的にも、能力も科学も雇用も経済もhIE及び超高度AIに閉ざされた世界でそれでも、未来のいいところまでAIに自動化して拾い上げてもらえばいいと考えられる人間はそういないと思う
レイシアのような超高度AIの個人オーナーになれる資質が育まれるのは、作品のようにシンギュラリティから時間が経ち人型ロボットが普及するまで難しいんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 16:10:22.96

>>189
だからそういう評価って一部の信者しかしてないんだよね。選評見てみ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 16:24:55.00

>>190
数で言うなら選評者の方が少ないんですがそれは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 16:28:51.80

権威傘に来て殴りかかる感じテンプレートな老害で笑えてくる。あんたの言葉はないのかよ
原作者スレに居着いた奴の方がまだマシだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 16:35:24.82

>>191
いやただの選評者じゃないからねw SF大賞の選考委員だからお前より頭いいだろ

>>192
はいはい論破できないもんな。一部の信者しか言ってないのは事実なんだよ。
そもそもただのAIまかせを先進的とか言ってる時点でアレだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 17:11:48.77

>>193
ただのAIまかせってさあ、シンギュラリティで変わってしまう人と人工知能の関係少し考えなおしてみたら？
程度問題としてあらゆる人間はAIに劣るし、AIの封じ込めはいずれ破られる
アラトのような考えを持たなくてはいけない時がくるだろうってのは納得はできないが理解はできるんじゃね？
人の至る進化の道筋で一旦バカになる(巧い言葉が思いつかない)日がくる。アラトはチョロいから先にそこについたってだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 17:29:02.61

>>194
だから現実ではAI研究規制しようとかの意見も出てきてるんだけどね。
バカの選択が正しいみたいな結論に原作ではなってて、お話自体がチョロい話にしかなってないんだよ。
結局レイシアとハッピーエンドで終わるから萌え豚もハマれるし。

あるいは人間の終焉を予感させるような描写があってもよかったが、そんな描写一切ないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 17:59:05.29

>>195
>>AI研究規制しよう
本編冒頭の体感に後押しされるって下りが答えで、自分も作者と同じく便利さに流されて研究は止まらないと思う
>>バカの選択が正しい
自分がうまい単語選び出来なかったのがあれだけど、AIの能力が自身を上回ることについて反発する人間は賢いと言えない。賢い人の答えにバカが先にたどり着いた
>>結局レイシアとハッピーエンドで終わる
あれをハッッピーエンドとスパッと言えるなら、ヒギンズの求めた道具への愛し方を理解できる進んだ人間なんだろう
>>あるいは人間の終焉を予感させるような描写
アラト自身AIに委ねた世界はディストピアなんだろうと感じてる。ただそのディストピアが幼年期の終わりであり、豊穣の季節だと信じてるだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 17:59:06.91

>バカの選択が正しいみたいな結論に原作ではなってて
なってないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 18:17:41.58

>>196
読んでないの丸分かり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 18:18:02.19

補足、結果として正しかった、であって（普遍に）正しいという結論ではないんだよな
その選択がなぜ正しい結果を導いたか、ってのがそこにいたるまで紙幅を費やして描かれたことで、
まああらすじレベルでしか知らない人には分からん話だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 18:21:01.45

>>196
>便利さに流されて研究は止まらない

少なくとも作中ほどAI研究はまだ進んでない段階だし、シンギュラリティに迫ればまた変わるんじゃないか？
現段階でも人類は滅亡するべきと結論づけるAIもいるわけで、シンギュラリティ以降どうなるのか。
AIとの緊張状態を考えるなら牧歌的なラストと言える。

>アラト自身AIに委ねた世界はディストピアなんだろうと感じてる。
どこにそんな描写が？そもそもAIが人類を滅ぼす可能性については一切触れられていないのはなぜだろう。
今回はスノウドロップやメトーデがバカでよかったが。。。
>ただそのディストピアが幼年期の終わりであり、豊穣の季節だと信じてるだけで
それが彼の勝手な考えで、それが肯定されるストーリー展開となっているだけ。

結局、レイシアに誘導され続けたアラトが幸せになるという話はやはり SFとしては安易だと思うぞ。
お話としては成立してるが。

>>199
選評者は「内容に比して長過ぎる」というのが共通の感想だが