[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]

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2018/09/20(木) 21:19:09.90ID:H/jKxuTj
■作品リスト
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■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B2%A1%E6%B5%A9%E4%B9%8B
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之49[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1535805523/
2018/09/20(木) 21:21:40.97ID:t0qF/S72
>>1乙
そなたにはアーヴの地獄巡りをする機会を与えよう。
2018/09/20(木) 21:45:38.70ID:cEmvDLp7
勢いで星界シリーズ電子書籍で買ってしまったので断章読んでたんだが、
ビボース台所なんて居るのか？
2018/09/20(木) 22:13:47.30ID:HjPYKplc
素晴らしいスレ立てでこれ以上俺を誘惑してくれるな
1乙である
2018/09/20(木) 22:32:21.04ID:3NJejWTW
俺も手放したから電子書籍で買い直したけど表紙が無くてほんとクソ
2018/09/21(金) 00:53:15.91ID:v//GeX9t
>>1乙

>>3
ビボース提督には是非愛するバスコットン星系でイリーシュ王国側から侵入しようとする人類統合体を
もぐら叩きする任務を10年やってて欲しい

回想録第3部だ
2018/09/21(金) 05:22:19.43ID:i6oQzQ4R
>>1もつ

>>5
あれ、最新刊だけじゃなくて他の巻もないのか
例えば天冥の標（しか他には電子版持ってない）だとちゃんと表紙あるから
赤井ちゃんが電子化に反対してるとかなのかねえ
2018/09/21(金) 05:44:56.02ID:v//GeX9t
>>7
「夢の樹が接げたなら」「機械どもの荒野」も表紙入ってなかった
というか手持ちのハヤカワの電書適当に確認してみたけど、表紙データ入ってないのも
結構ある感じ
規則性はないっぽいけど
2018/09/21(金) 07:01:30.33ID:8dAHUb5C
『星界の戦旗Ⅵ 帝国の雷鳴』　発売記念　森岡 浩之先生サイン会　のお知らせ

『星界の戦旗Ⅵ 帝国の雷鳴』の発売を記念しまして、
2018年9月21日(金）に森岡 浩之先生のサイン会を開催致します！

5年ぶりの「星界の戦旗」シリーズ発売。前作の10年後を書かれた

戦旗シリーズ第2部開幕！

サイン会の参加券は、9月1日（土）より書泉ブックタワー2Fにて
対象書籍をご予約・ご購入された方に先着で配布致します。

■対象商品■

商品名：『星界の戦旗Ⅵ 帝国の雷鳴』

著者：森岡 浩之先生
発売日：2018年9月5日(水)発売予定
出版社：早川書房
価格：660円＋税

開催日時 ： 2018年9月21日（金）19:00 開始

開催場所 ： 書泉ブックタワー(秋葉原)9Fイベントスペース
https://www.shosen.co.jp/event/82270/
2018/09/21(金) 07:05:09.38ID:8dAHUb5C
本の持参おわすれなく
https://i.imgur.com/51xShSV.jpg
2018/09/21(金) 08:44:54.04ID:wKKc/phu
おー、今日はデーヴのサイン会か。参加できる衆、しっかりと「次の新刊マダー？( ´Д`)y━･~~」と発破かけてきてくれw
2018/09/21(金) 08:46:08.55ID:vqKDkja0
これからペース上がるんかな？
というかペース上げないとご存命の内に完結しないか
2018/09/21(金) 09:08:35.74ID:Kat/OZ1W
平成のうちにⅦでるよ
2018/09/21(金) 10:38:12.73ID:VpOTuJi0
現在の勢力図でこんなかんじ？
https://i.imgur.com/V8uSHTO.jpg
2018/09/21(金) 13:27:09.59ID:AAJLdxS7
こういうの助かる
ぶっちゃけ艦隊の質や人物相関や勢力分布とかいまいち把握出来てない
みんなちゃんと全部理解出来ててすごいな...
16名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 15:24:13.57ID:UbeTsMm0
いやまあ・・・作者も忘れてるっぽい
2018/09/21(金) 15:25:28.58ID:IjGsknoq
1とか2ってドゥサーニュの帝国とドゥビュースの第二方面のこと？

第二方面はスキールの子爵領がメインだし、暫定の帝国はバルケー＋ウェスコーにラスィース＋スュルグゼーテと間の統合体領、そこからバルケーまでの双棘回廊じゃない？

残りの三王国は完全失陥で。
2018/09/21(金) 15:51:04.32ID:5GC/f0ca
179pの記述ではバルグゼーデは完全失陥までには至ってないっぽい
というわけでこんな感じかね

https://i.imgur.com/Xx92tX7.png
2018/09/21(金) 16:11:28.88ID:v//GeX9t
>>18
双棘回廊の下部領域側は、〈新領土〉（狩人領域）に繋がってるはず（戦旗4から）
そんでその棘の中心円側であるマイラル星系はハニア連邦と拡大アルコント共和国に
ほど近い所にある、筈
上部領域側はバルケー王国を発起点に、人類統合体と人民主権星系連合体の境界を
ぶち抜いた筈……
2018/09/21(金) 17:06:09.93ID:MKVjcmJX
>>19
戦旗Ⅵ巻のP95だと、双棘回廊は「スュルグゼーデ王国にいたる」ってある

作者が忘れて間違えたか、十年の間に移動したのか
2018/09/21(金) 17:10:42.90ID:MKVjcmJX
あ、あとは新領土がスュルグゼーデ王国に編入された扱いになっている、という可能性もあるか
2018/09/21(金) 17:32:09.15ID:GJbQ7NTz
バスコットン門ともう一つは新領土にあるからイリーシュがこうも真っ赤なのはかなり謎だな…
放棄した方いいのかもしれん、イリーシュの広さとどこにつながるかわからなさは防衛が恐ろしく難しいし
2018/09/21(金) 17:37:26.17ID:v//GeX9t
>>20,21
攻防戦の果てに回廊が移動した可能性もあるな、確かに
しかし、幻炎作戦から狩人作戦、双棘まで時間があったから、その途中で組み込まれた
スュルグゼーデ王国編入説の方がすっきりするかも
間を取ってスュルグゼーデ王国と新領土の境目付近につなげておくという手も

そこから人類統合体とハニア連邦の境界付近に向かって打通して、両双棘は中心領域の
辺縁を通って連結する……これ、トライフさんすげー面倒な防衛戦させられてるんじゃね？
2018/09/21(金) 17:45:49.66ID:v//GeX9t
>>22
上部領域からはるばる時空泡発生装置を運ばないと機雷も補給できない状況じゃ、バスコットン
ともう一つの星系を通じてイリーシュ王国を保持するのは補給線が長くなりすぎるという判断じゃ
ないかね
バスコットンともう一つの星系の通常宇宙側に襲撃艦主体の防衛部隊を貼り付けておけば、星系
の保持はなんとかできると思うけど、そこから先は困難に過ぎる気がする

人類統合体の補給態勢については謎
帝都にいる艦隊にどうやって物資を送っているのか……？
2018/09/21(金) 18:10:27.75ID:ci5/pcBS
>>18
戦旗ⅥのP287で、ハニア連邦側の認識として「クリューブ、イリーシュ、バルグゼーデの三王国を制圧した」ってある
完全占領はできていなかったとしても、帝国の勢力はかなり弱まっているんだろうな
2018/09/21(金) 18:20:56.99ID:v//GeX9t
>>25
機雷の補給ができない状況で10年粘るとか、無茶苦茶有能じゃね、その指揮官……
2018/09/21(金) 18:23:53.93ID:ci5/pcBS
ラフィールと同世代だったら抜かされるかもなｗ
2018/09/21(金) 18:36:57.39ID:+VXhkIqp
ケイシュ１９３門は放棄したが、バスコットン星域は何とか保持しているって場合でもイリューシュ王国としては完全に制覇されているって言うのは間違ってないよな。

建艦廠移動させてでもバスコットン星域は守っていると思うそれこそ>>6の希望通りビボース大提督あたりが。
っていうか建艦廠その物を建造して機雷量産ってされてないのかな。
機雷用小型建艦廠とか。
2018/09/21(金) 19:00:29.42ID:8dAHUb5C
書泉、サイン会100人近くいるわ
2018/09/21(金) 19:03:35.32ID:XonoVs0H
写真撮影付きサイン会始まったぞ
31名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 19:57:31.93ID:w74oipmM
写真付き…見たくない光景であろ
美少女居るとは思えんｗｗｗｗ
2018/09/21(金) 20:06:18.20ID:isa5lWdo
会場入り口に待機場所がないから隣のちょっとエッチな売り場にオッサンが溢れるという大惨事が起こってた
2018/09/21(金) 20:06:37.34ID:D3Vbgrzf
問題はイリーシュ王国放棄撤退の退き口としてバスコットンが活用されたのか
ハイド伯家臣団が無事なのか
2018/09/21(金) 20:12:12.29ID:aCtUiI1+
おっさんならいいけど女性だとこのご時世セクハラになるのでは？
2018/09/21(金) 20:14:32.64ID:IjGsknoq
サムソンさんはやっぱ退職して故郷かなあ。
農場買って結婚してって希望だし、地上人じゃ年齢的にもね…
2018/09/21(金) 20:33:12.57ID:isa5lWdo
会場のTVで紋章と戦旗のアニメが再生されててBMGが流れてたからアニメを見直したくなったよ
2018/09/21(金) 20:35:11.08ID:v//GeX9t
>>33
ケイシュ193門は>>18の図でいうと②と③の間くらいにあるはずで、帝都失陥不可避となった
時に、連絡艇なりで急報を回して脱出経路はケイシュ193門orスィーヴ882門と触れ回り、王国
内の船舶を総動員していれば、かなりの人員が脱出できたんじゃないかのう

その場合やはり帝国首脳部が能動的にイリューシュ王国放棄を決定しているということだけど
38名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 21:14:12.46ID:W2Xfj1F5
田舎だけど本屋どこも売ってねー!!　みんな売り切れ
ヨドは販売中止してるしAmazonは転売屋が1200円で出してるし
増刷早くしてくれー!!
2018/09/21(金) 21:36:27.19ID:isa5lWdo
>>38
売ってるところは結構あるよ
アニメイトオンラインショップは在庫あった
https://www.animate-onlineshop.jp/
40名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 21:44:08.99ID:51Lj0AMb
５巻でイリーシュは分断扱いだったが
「新領土の門あるべ」というのが当時のはなし
６巻でも分断扱い風で変わらずだけど
2018/09/21(金) 21:46:32.81ID:W2Xfj1F5
>>39
ありがとう。他で買えた
2018/09/21(金) 21:53:38.96ID:brN3AhAc
アブリアル・ネイ＝ドゥエール・ベール・ギユリユン・ラファール

バルグゼーデ王国の皇太女にして第三方面軍の帝国艦隊司令長官殿下である。
彼女は機雷すら補充が期待できないという絶望的な状況の中、王国領の多くを失陥しながらも
１０年間バルグゼーデ王国中央部と第三方面軍を保持し続けてきた稀代の英雄である。
彼女について語るべき事柄はあまりにも多いが、まず特筆すべきは彼女を支える幕僚たちであった。

参謀長　 ＝レトパーニュ大公爵公女（部下に持つのは災厄）
作戦参謀 ＝ビボース傍系（華やかな狂気）
技術参謀 ＝スネーシュ傍系（機械を酷使し作業を破綻「重要な部署は任せるな」）
情報参謀 ＝サリューシュ傍系（自分だけの基準を他人に押しつける）
帝国艦隊旗艦艦長＝ラムケーム傍系（雑な性格であり緻密な作業に向かない）
索敵主任 ＝テーレ百翔長（最年少でロストコロニー発見）

ラファール殿下率いる艦隊要員の翔士の半数と従士のほとんどはワロクード
艦隊調理責任者はミッドグラッドのアドン十翔長（ミッドグラッド人は全員ビルダー）
艦隊医療責任者はソ・ジャングム十翔長。民族的にワロクードが大嫌い。

果たして、彼女と第三方面軍の未来や如何に！？
2018/09/21(金) 23:18:55.49ID:+VXhkIqp
思うに第三方面とは名乗らないのではないだろうか？
2018/09/21(金) 23:38:44.55ID:HUT1oUAc
>>5
そうだ！　そうだ！
絵が無いぶん、安くなっているのかな？

>>16
作者が忘れるわけがないし、例え忘れても編集が
チェックする筈って思うよね。
2018/09/22(土) 00:21:44.42ID:d/eUnPPH
統合体とかの生産体制とか補給体制とか本気で謎なんだよな…まったく描かれてない以上謎で当然ではあるんだが
2018/09/22(土) 00:37:00.60ID:80tJX+12
ツイッターにデーヴの写真上げてる人が何人もいるよ
47名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/22(土) 02:04:24.08ID:MCFFgSIZ
>>7
早川だとSF飯やヤキトリは表紙あったな。
高千穂遙、アシモフ、ハインライン、ダンシモンズ等の作品も無かった。

確認した所、既刊がhマークの表紙になっているものは
全て表紙のイラストがない模様。
おそらく統一しているものと思われる。

電子書籍なら配信し直して、表紙イラストをつければいいのにな。
2018/09/22(土) 04:54:25.12ID:InXyjiYr
ところで、 双棘 ってなんて読んでる？
フタトゲ、ソウガ ？
2018/09/22(土) 05:21:27.01ID:uk9Ytxay
>>48
ソウキョク
2018/09/22(土) 05:44:51.67ID:ksw/V28W
都合2時間くらい並んだ
https://i.imgur.com/wsmtpJM.jpg
2018/09/22(土) 08:48:45.34ID:ll342xTA
>>50
貴様のせいで帝国は…！
2018/09/22(土) 08:59:35.73ID:bqrfiXZE
>>42
「ミッドグラッド人は全員ビルダー」の設定が懐かしすぎて吹いた
2018/09/22(土) 10:22:59.28ID:U4G1++2i
「君は、サムソ～ン！僕は、アド～ン！」
「サ～ムソンとアドンはマッチョダンディ～。ワセリン塗ってテッカテカに。ツヤッツヤ ツヤッツヤ～！」
2018/09/22(土) 10:30:52.47ID:dFzJbIdr
ナイッスポォズです！
2018/09/22(土) 10:36:57.98ID:2/1XzPSJ
>>50
貴様係長に降格だ！
餌係だけに。
2018/09/22(土) 16:04:38.85ID:x63FhOrE
俺は帝国情報局猫まんま番長になる
2018/09/22(土) 16:49:01.60ID:cX1y5Mgm
関東の人はいいなっておもうわ
2018/09/22(土) 17:02:13.09ID:bI/y7SFr
新刊の最初に登場の皇帝はハニア連邦の人工知性なんだな。
皇帝だけにアーヴ皇帝かと思いつつ、なんか変、矛盾がある
ようなと思っていた。
2018/09/22(土) 18:39:07.39ID:/zUy8Ptg
>>55

それでもエーサってことですね。
わかります。
2018/09/22(土) 21:51:46.28ID:3c38ZSX2
>>57
俺は鹿児島から強行軍
「トライフ好きだから健在で嬉しい、次巻では活躍させてくれ」ってお願いしたわ
2018/09/22(土) 22:23:52.33ID:T5HTB310
kindleで書籍漁ってたら新刊出てきてビビった
もう完全にあれで完結打ちきりになると諦めてただけに…早速購入
2018/09/22(土) 23:15:05.86ID:W3asOHSD
>>60
第一部完と記述があれば、諦めてしまうよね
2018/09/23(日) 02:00:39.19ID:AiS+5LkZ
>>29
多いのか少ないのか
2018/09/23(日) 02:04:22.13ID:AiS+5LkZ
>>37
帝都の放棄撤退もなんとか間に合ったのだから
それよりははるかに楽に撤退できるはず
2018/09/23(日) 02:50:29.72ID:V6Pljn9I
皇帝を犠牲にしてしっぽを巻いて逃げ出したのに・・・

間に合った？
2018/09/23(日) 03:20:21.44ID:AiS+5LkZ
>>65
バーカ
2018/09/23(日) 03:23:22.08ID:V6Pljn9I
反論できないから人格否定か・・・
子供だねえｗ
2018/09/23(日) 03:39:39.89ID:jTo1Ny8C
間に合わなかったら遷都失敗してるだろ
近衛艦隊が何のために時間稼ぎしたのかもわからんのか
それとも文脈から「間に合った」の意味が読み取れないのか
2018/09/23(日) 03:48:19.82ID:Rv3chVur
>>64
遷都に船を回しすぎてイリューシュ王国に回す船が足りなかった、なんてことがなけりゃ
いいけどな……
2018/09/23(日) 03:55:53.36ID:zBIOREMA
遷都の為に船をイリーシュから帝国に回せるような時間があれば帝都を防衛できるわ…

帝都にも各鎮守府（帝都にほぼ直結）にもほとんど予備選力も艦隊もないという状況だったんだ
2018/09/23(日) 04:16:40.69ID:tw+9Jh7M
帝都失陥の方を届けるために連絡艇を各王国に派遣しているだろ。

そこからの脱出は客船や貨物船を使えばよい。
各邦国の港に宇宙船が一隻も存在しないなんて考えられない。
男爵領などの領地には途中で立ち寄って便乗すればよいし。
2018/09/23(日) 04:24:28.99ID:zBIOREMA
そういや本部戦隊ってすべての分艦隊にあるのかな？
偵察分艦隊フトゥーネにあったくらいだから分艦隊以上にはありそうだけど
本部戦隊＋参謀に分艦隊を付ければ艦隊が整うーみたいな文言もあるし

…今更ながら偵察分艦隊は巡察艦36隻じゃなくて39隻編成なことに気づいたよ
2018/09/23(日) 05:06:11.47ID:zqZY/3o4
>>72
通常の打撃分艦隊や補給分艦隊には本部戦隊は無さそうやねと思うがどうなんだろね
そういやフトゥーネが一時的に巡察艦を増やした増強偵察分艦隊への編成時にケネーシュさんが旗艦設備と参謀団の小ささを理由に反対してたな
2018/09/23(日) 07:25:02.81ID:bpjy0MMJ
ドゥヒールの任地では本部は旧式の巡察艦数隻だったような
該当部分今手元にないから判らんが
2018/09/23(日) 07:31:02.34ID:tw+9Jh7M
>>74
その旧式巡察艦は分艦隊司令部直属であって旗艦はそれとは別。
打撃分艦隊の旗艦はふつーに戦列艦らしい。
2018/09/23(日) 07:52:05.02ID:jTo1Ny8C
>>69
帝都に輸送用の船を回せるなら戦闘用の船だって回せるだろ
帝都にありったけの船で運び出すのがやっと
2018/09/23(日) 07:56:08.78ID:zqZY/3o4
>>75
打撃分艦隊単体で作戦運用しないし船体に余裕もあるから必要ないんだろうね
補給分艦隊も同様かなぁ

襲撃艦には艦隊旗艦設備を入れる船体余裕がないから電磁投射砲を外すしかないとか？
2018/09/23(日) 08:26:36.21ID:Rv3chVur
>>77
今んとこ襲撃艦は蹂躙戦隊までで、「蹂躙分艦隊」って単位は出てきてないね
突撃分艦隊に配属されてるらしいので、やはり運用的には重突撃艦なんだろうな

戦旗3の蹂躙戦隊の会議で司令と12人の艦長、って描写があったから、戦隊司令は旗艦艦長とは
別で、戦隊旗艦には司令座艦橋があるんじゃなかろうか
2018/09/23(日) 11:19:10.57ID:dWhURjhx
戦隊司令部程度ならそんなに人数いないから何とかなるんじゃないか。
分艦隊司令部より人数が多いはずがないし。
2018/09/23(日) 11:58:08.61ID:jTo1Ny8C
今回、参謀幕僚といっても作戦立てるより臨時の艦隊を組んだ時の司令要員だってのがよくわかった。
81名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/23(日) 15:24:24.25ID:0xLj5+xP
イリーシュ王国は即進攻うけたわけではないだろうから通達はできたと思う
ただ作者が孤立する王国という位置づけなんでイリーシュ王国は帝都墜ちたら袋小路
でもいろいろ読み直しても他領域と接続する門がふたつ両面にひとつずつありこのSFの大事な仕掛け
で作者が忘れるとは思えない・・・・・・・・・

エクリュア父の時みたいなんか説明短編でも書かれるだろう・・・・・・
2018/09/23(日) 15:25:55.31ID:fRGbblWS
お友達艦隊
2018/09/23(日) 15:33:38.63ID:AYf0qXId
>>82
皇族の近辺に配置されるってことは将来の幕僚候補として目つけられてるってことだからしかなたないね
特に触れられてないけど他の皇族の幕僚も昔馴染みばかりなんじゃないのかしら
2018/09/23(日) 15:59:30.76ID:HMlBJAMr
先帝の宰相もそんな感じの主計将校だだったんかね
2018/09/23(日) 16:09:42.37ID:79hAEiFJ
結果的に落ちこぼれな皇族にあてがわれた幕僚は可哀想だなw
2018/09/23(日) 16:20:04.40ID:tw+9Jh7M
>>84
先帝の宰相は官僚畑一本だからそれはない。
たいいち、お友達人事だとしたら５０年ぐらい前のカミンテール戦役に参加していることになるw
2018/09/23(日) 16:31:09.87ID:zBIOREMA
>>78
新編成の突撃分艦隊は、突撃戦隊が４つと蹂躙戦隊が１つだから
配置としては護衛艦寄りな気がするけどね

護衛艦に小型で早い利点はあんまりないけど
艦隊の盾が高価すぎるのもどうかとは思うが
2018/09/23(日) 16:37:26.74ID:zBIOREMA
蹂躙分艦隊を作るとしたらどういう編成になるんだろうね
速度と攻撃力を生かすなら偵察分艦隊みたいに同艦種を揃えるべきだろうけど
言うたらなんだが安く運用できる劣化偵察分艦隊でしかないし

偵察分艦隊や突撃分艦隊に戦隊単位で配置して補強するのが理にかなってる気はしないでもない
巡察艦１に襲撃艦２を組み合わせた半個戦隊単位とか運用的にも使いやすそう
2018/09/23(日) 17:45:37.61ID:tw+9Jh7M
蹂躙分艦隊は打撃戦隊や打撃分艦隊と組ませての文字通りの蹂躙戦が有効かな？

戦旗Vのクリューヴ門沖会戦で明らかなように、大規模艦隊戦では巡察艦や襲撃艦に対して
機雷攻撃を受けても効果が薄く、逆に雷撃を加えても敵に大したダメージが与えられない。
８個偵察分艦隊の一斉雷撃で与えた損害が１個突撃分艦隊に満たないなんて悲しすぎるw
よって、手元に機雷がなくても十分に蹂躙戦を行えるだろう。
2018/09/23(日) 19:25:31.11ID:Zqg66miR
>>58　アーヴとは別な流儀で、弧状列島の帝制受け継いでる気がひしひしとｗ
2018/09/23(日) 20:26:11.80ID:Rv3chVur
>>87
誰かが「襲撃艦って護衛艦の役割もこなせるよね！」って思いついたんだろうなぁ

これまでの護衛艦は機雷戦でこそ出番があれ、格闘戦距離になると急いで下げないといけない艦
だったけど、襲撃艦ならその場にとどまって攻撃に役割を変えてそのまま格闘戦に移れるものな

それで、蹂躙戦隊で傘を作って雷撃を防ぎながら突撃艦を引き連れて敵陣に切り込むっちゅー、
ケマル門沖会戦での運用に繋がるわけか……
2018/09/23(日) 20:30:41.67ID:dWhURjhx
>>88
突撃分艦隊の突撃戦隊を蹂躙戦隊に変える程度だと思うが。
偵察分艦隊に加えても極論すれば突撃艦に勝てない艦種だし。
2018/09/23(日) 20:47:44.37ID:dWhURjhx
>>91
巡察艦を集めれば機雷にも強いってのは襲撃艦登場前に有ったはず。
そして機雷を使えない以外は巡察艦以上とされている襲撃艦に同じ運用を求めるのは間違ってないはずだしそれを理由に護衛艦減らそうって流れはなかったわけで、
ドゥヒールも襲撃艦置いてまで護衛艦厚くしてるし襲撃艦を機雷の矢面に立たせるのは本来の運営方針とは思えない。
2018/09/23(日) 21:12:13.34ID:oSbRaHEY
星界の紋章ハンドブックを久々に読んでるんだけど
「ラフィールのイメージにドンピシャだけど下手クソな現役女子高生声優」って結局世に出た人なんだろうか
2018/09/23(日) 21:31:58.96ID:9A2w3dbB
>>94
あったねぇw
世に出て今も現役なら、今こそドンピシャなんじゃないの？w
2018/09/23(日) 21:44:03.31ID:V6Pljn9I
98年に出た本で「現役」女子高校生下手糞声優なら、樋口智恵子の事だったんじゃね
世に出てないなら「声優」とは書かんで、志望とか書くでしょ

まあ、個人的にはイメージには全く合ってないけどな・・・
2018/09/23(日) 22:12:40.67ID:g9NDJgL2
このやりとり20年位繰り返してるな
2018/09/23(日) 22:18:10.57ID:kfto7jix
あんまり帝国が勝てそうな気がしないんだけど結末どうなるのかね
他の国が必死で軍事研究してたころ帝国はあんまりそのへん進めてなかったんでは
2018/09/24(月) 00:12:19.94ID:k/DX30kl
いざとなったら帝国の部品として壊れる覚悟を遺伝子に刻み込まれているから。
戦場での覚悟が違うんだろ。
2018/09/24(月) 01:31:16.78ID:k78GA+Ww
>>94
ソースは忘れたけど高橋美佳子らしい
2018/09/24(月) 01:53:51.94ID:k/DX30kl
クロノ君か
2018/09/24(月) 04:03:13.36ID:wpe9jB/Q
>>93
集めるどころか1隻の巡察艦は同質量の6隻の突撃艦より強く、6隻の護衛艦より対機雷防御力がある
襲撃艦は6隻の突撃艦には勝てるのかな？防御力は巡察艦と変わらんみたいだが
アンチ装備の機雷がないと突撃艦には翻弄されそうではある
2018/09/24(月) 07:30:35.42ID:idnaMnj6
>>102
たしかに、襲撃艦１隻だと６隻の突撃艦相手だと分が悪いだろう。

ただ、軍士の数を基準に考えると、巡察艦１隻分の軍士で８隻の襲撃艦を運用できる。
８隻の襲撃艦なら６隻程度の突撃艦なんて宇宙塵にも等しいw

そういう考え方で、突撃艦を襲撃艦に置き換えていくのかな？と思ったんだけど、
まだ過渡期なのかな？
それとも、アーヴの突撃艦偏重は天駆ける迷惑の宿痾なのか？www
2018/09/24(月) 07:48:55.54ID:16qLD+N/
>>98
そうか？Ⅵ終了時点でわりと帝国有利じゃないの
まあ統合体お得意の、どこから湧いてきたか謎の大戦力による特攻作戦が発動されなければ、の話だけど
そういう意味でやっぱり帝国の弱点は猫の餌係だな

ところでカシュナンシュはまだ健在なんだろうか
健在だとしても更迭間違いなしだと思うが…ゲームで愛着があるので登場してほしいが
2018/09/24(月) 07:58:44.13ID:wpe9jB/Q
>>103
軍士より艦のが多かったのは戦記４の頃だけど
今は艦と軍士の価値はどうなんだろうね、明記されたっけ？

少なくともこれだけの戦闘力差がありながら全艦隊を巡察艦でそろえるのは費用対効果が悪いといわれるほど
巡察艦級の艦艇はお高いっぽいし、質量差による速度がいくら何でも代替できる規格じゃない

機雷を１～２発だけ積んだ対突撃艦級小型艦艇が追撃戦には一番必要な気がするな
2018/09/24(月) 08:04:37.13ID:wpe9jB/Q
巡察艦が８万３千トン、突撃艦が１万３千トン
連絡艇が９００トンでそれよりだいぶ早い機雷は４～５００トンってところか

巡察艦に１２発乗るなら突撃艦級に２発乗るわな、たぶん
統合体のミサイルみたいに外付けすれば６発くらい行けそう
構想すら出てこないあたりなんか致命的な欠点があるんだろうけど
2018/09/24(月) 08:14:14.24ID:ZQ4I6XqA
レトパーニュでの出稼ぎ労働者派遣の噺を読み返して

……プライド捨てりゃ150年位は多分生き続けられるんだった、ハイド伯爵
出来るからってやろうとは、ってのは別だけど
2018/09/24(月) 08:14:28.60ID:pdl4lZUo
>>106
多分機雷担当の軍士・設備の負担が大きいんじゃないかと思う

ロース級巡察艦の乗組員が220人でコーヴ級襲撃艦が30人未満
雑に考えても180人くらいが機雷関係らしいわけで、ロース級が機雷10発搭載だからって
単純に10で割っても1発あたり18人とか必要な話になって、突撃艦なら乗員数が倍になる

実際には初期コスト+1発あたりコストだろうし、機雷甲板作って反物質燃料の配管やら
燃料槽の拡大やら必要だし…と考えていくと、1～2発運用なんてのは割りが合わないん
じゃないか

それなら長射程機雷の方がまだマシなのかもよ
2018/09/24(月) 08:22:36.68ID:wpe9jB/Q
>>108
偽装タンカーに戦闘機１機だけ積むようなもんか…

その人員で１隻でも多くの戦列艦でも用意したほうがだいぶお得なんだろうね
いくら突撃艦級が早いって言っても機雷よりは遅いし
110名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 08:32:15.99ID:y2M/SGxB
時空泡は無い上に弾速が遅すぎて簡単に迎撃できちゃうらしいぞ統合体のミサイル、

それと機動爆雷は重さが大変なんじゃなく、反物質燃料の保管、充填システムが大掛かりで大変なんだと思うぞ
あと燃料を充填した機雷は危険で回収は不可能らしい
2018/09/24(月) 08:53:07.87ID:pdl4lZUo
>>110
ほぼ回収不能なのは艦外に射出したら、じゃなかったか？
艦内で反物質燃料を充填しただけなら、まだ何とかなりそうな気はする
とはいえ、反物質燃料の充填は危険なので射出直前にするという話なので、充填状態で
待機なんてしないんだろうけど
2018/09/24(月) 09:08:27.67ID:wpe9jB/Q
戦記３巻だったかでトライフが機雷をせっかく出したがしまえって命令出してなかったっけ
2018/09/24(月) 09:51:06.57ID:ZQ4I6XqA
あれは射出寸前の、格納庫扉を開けて先端部を(平面)宇宙に出した状態に当たる予感
2018/09/24(月) 10:36:55.80ID:XUTfsJuW
たまに冗談を言っても本気だと思われてしまうかわいそうなトライフさん
2018/09/24(月) 11:24:46.00ID:m2pgO65e
突撃艦に機雷を積むよりも、戦列艦から突撃艦の時空泡内に機雷を渡して、射程を伸ばせばいいだけな気がする。
突撃艦には機雷操作の人員を一人だけ派遣すればいい。
これで巡察艦狩りをより小さな損害で行えるだろう。
巡察艦一隻に対して、突撃艦12隻＋機雷24発なら、巡察艦の機雷をほぼ恐れずに戦えるし、敵巡察艦の援護のために敵突撃艦がやってきても抵抗を排除できるだろう
2018/09/24(月) 11:59:18.60ID:Xu9IEXZ2
その手が通じるのは最初の一回だけだな。
普通の突撃艦時空泡と質量が違っちゃうから見分けがつく。
2018/09/24(月) 12:07:33.83ID:wpe9jB/Q
13500トンと14000トンを見分けるのは難しいと思うけどね
上でも言ったが機雷の1発や2発自体はそこまで重く無い
突撃艦の時空泡へ機雷を派遣するってのは目から鱗の発想だぁな
2018/09/24(月) 12:11:41.29ID:jcE3Oznw
魚雷艇みたいな艦艇ってあるんかな？
機雷を2個だけ積んでたり。

やはり反物質燃料が危険すぎて管理運用の設備や人員がかさみすぎて現実的じゃないとか？
2018/09/24(月) 12:38:55.55ID:DaYuVXr9
>>115
突撃艦が機雷戦の漏れに巻き込まれるようになるし突撃艦の運用も狭まるからちょっと厳しくないか
120名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 12:53:24.62ID:7hL8vlWN
>>107
肉体交換は20分の1の確率で問題があったはず。
もしも、肉体交換するんだったら、ジントが大怪我をして、どうしても
肉体を交換しないといけない状態に追いやる事ぐらいだろうかね。
121名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 13:15:08.20ID:VzxeictN
受精卵「ゲノム編集」解禁へ…基礎研究に限定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00050009-yom-sci

アーヴ誕生が近づくな
2018/09/24(月) 14:10:48.41ID:7hw3R+GN
遺伝子操作された超人vs.旧人類の抗争がたのしみ
2018/09/24(月) 14:18:48.43ID:VtewjgfC
>>119
あくまで強行偵察しにきた巡察艦狩りだけを考えて、新しい艦種はやりすぎだろうと思うので

>>116
強行偵察してくる巡察艦狩りに限れば、見分けがつこうとつかまいと、敵巡察艦は艦隊や根拠地に接近しないといけないので、何度でも通用すると思う
当然、艦隊決戦に使うような戦術ではないと思うけどね
2018/09/24(月) 14:23:46.97ID:pdl4lZUo
>>115
良いアイデアだと思うけど、ネックになりそうなのは機雷の稼働時間かなー
機雷から見れば突撃艦ですら遅いので（機雷の質量を500tとしても、突撃艦の5倍以上の速度が
出る）、射程延長距離よりもその間にかかる時間の方が問題になりそう
時空泡内に待機している間も機雷の反物質燃料は消費され続けている筈なので、本来想定される
稼働時間をどのくらい超過した待機が可能かどうかにかかってくるかと
125名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 15:01:52.41ID:lswgaHHY
連絡艇規模に現代航空機のように自翔弾(核融合弾)付けて爆撃させたら？
全自動で帰還能力も付与したら？
2018/09/24(月) 15:49:00.89ID:VtewjgfC
>>124
確かに、他（突撃艦）の時空泡にいる間は機雷の反物質燃料を消費しないような改良が必要だな
それが可能なら、突撃艦に対して、限定的な防御機雷戦を行える能力を付与できると思う
2018/09/24(月) 17:21:08.87ID:wpe9jB/Q
ゴースロスとかの描写では、燃料注入、時空泡内に射出して待機、時空泡を発生させて突撃開始
だから突撃艦の周りを回らせとけばそこまで燃料は使わんと思うよ、既存兵器をそのまま長距離機雷にしちゃえるわな

アプティックの分裂機雷じゃないけど、相手が驚くような一瞬でも対応に遅れが出るような戦術はふつうに有効だと思う
巡察艦級ですらほんの少しとはいえ対機雷射撃準に準備が必要みたいだし、来ないと思ってるところに機雷はふつうに効きそう
襲撃艦ですら秒間数発くらいの頻度が飽和しない数みたいだし
2018/09/24(月) 17:26:41.53ID:k78GA+Ww
>>124
超長射程起動時空爆雷という兵器があるんだが
2018/09/24(月) 17:57:13.02ID:wpe9jB/Q
あれは機雷自体が小型艦艇だか突撃艦級にでかい単発機雷だろ？
連絡艇の航続距離は結構長いからその程度でも良い気はするが
対抗機雷に弱すぎる
2018/09/24(月) 19:42:41.60ID:TZvyaLIR
>>120
身体交換じゃなかったか？まあ大差ないが
131名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 20:26:05.08ID:9ppkycEF
そもそも平面宇宙の雷撃は有効なのだろうか
巡察艦１隻(機雷使いつくした)に１０発以上で襲いかかるのかね
現代のイージスシステムとかでも防げそうだが
2018/09/24(月) 21:23:53.48ID:EUmRzmLI
>>131
戦旗Vのクリューヴ門沖会戦でそう思った。

四カ国連合軍はラマージュ陛下率いる近衛艦隊相手に湯水のように機雷を打ち込んだ
けど、近衛艦隊は対抗雷撃ゼロにも関わらず損害はさほど大きくなかった。
むしろ、貧弱と思われた突撃艦による攻撃の方が被害甚大だった。
つまり戦果としては、突撃艦＞＞機雷という体たらくw

一方で、近衛艦隊は８個艦隊２８８隻－αによる一斉雷撃でおよそ３０００発もの機雷を
連合軍突撃艦部隊に撃ち込んだが、本来なら１０００隻以上の損害が与えられるところを、
対抗雷撃による阻害のせいで１０分の１の１００隻強程度しか損害を与えられなかった。

以上のことから、偵察戦隊や蹂躙戦隊相手には機雷の効果は薄い（突撃艦の方がマシ）
一方、敵対抗雷撃下での巡察艦からの対艦雷撃は効果が薄い、ということになる。

スポール様お得意の、敵戦列艦殲滅後に蹂躙戦を行う場合は効果があるけどねw
2018/09/24(月) 21:33:29.67ID:nTpInOyM
機雷は強力な兵器だからこそ、お互いに対抗手段を開発しまくった結果、って感じかねえｗ
2018/09/24(月) 21:39:39.80ID:EUmRzmLI
>>133
突撃艦より圧倒的に安い上に人的被害ゼロで、２発で突撃艦１隻の撃破を期待できるからねー。
機雷の戦果が大きくなるにつれて巡察艦の比重が大きくなっていったとかw

そして、イリーシュ門沖会戦後は、統合体は思い切って巡察艦の比率を激増した、と。
135名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 21:50:38.73ID:9ppkycEF
多分この小説も戦争では決着しないだろう
2018/09/24(月) 22:01:30.82ID:o33at/d4
紋章の1巻に、ゴースロスの主砲の核融合弾が無秩序噴射により複雑な軌道を描いて敵の防御弾幕を
かわしながら突進していくという描写があるから、時空機雷も同じような機能があると思う
なので通常空間と違って遠距離から迎撃できない分より有効なのだろう

ある程度のAIが積んであれば敵の主砲があるであろう正面と背面を意図的に避ける動きをさせることも
あり得るんじゃないかな
2018/09/24(月) 22:08:53.38ID:AVJSZL6E
兵器や文化の詳細解説本とか出ないかな
出来れば絵も込みで...イメージしづらいんだよね
ゲームやっときゃよかった
2018/09/24(月) 22:09:57.83ID:LkWxshC7
ゲームの攻略本は参考になったよ
2018/09/24(月) 22:45:48.91ID:EUmRzmLI
>>136
機雷にもランダム回避機能はあるけど、核融合弾よりはるかに重い上にサイズも大きいから、
加速性能が低い上に的がデカくて迎撃しやすいのではないかな？　速度も全然違うし。
それでも戦旗IVでは可動凝集光砲群による迎撃に時間がかかっている。
これじゃあ、より迎撃困難な電磁投射砲で狙われたらひとたまりも無い罠（；´Д｀）
2018/09/25(火) 00:26:02.19ID:F/FMIXM5
世代１つ前まで銀河規模の大戦争がほとんどなかったから本編はちょうど過渡期の１つなんだろうな
2018/09/25(火) 07:45:27.32ID:aAnhwG/k
数百年単位で格下の相手しかしてなかった帝国と
はるかに巨大な国家を相手にすることを考えながら戦ってた相手じゃ
想定と準備が違うっちゃ違うわな

だから統合体の主力を撃破した戦記一巻の後もその勝利を決定的なものにするのではなく
勝利で確保した地域の安定を優先しちゃうような横綱相撲なわけで
相手は帝国の巨大さを理解してるからこそ決戦や星域を囮にしてでも一撃での致命傷を狙ってくると
2018/09/25(火) 08:39:23.85ID:p5mDXNj/
>>132
細かいけど、偵察分艦隊は巡察艦39隻構成だから、ラマージュ陛下の近衛艦隊は総勢で
巡察艦315隻編成だったんじゃないかな
まあ、大筋に影響ある話じゃないけど

クリューヴ門沖会戦のこの絵阻塞戦隊は輸送艦だったけど、質量の過半が機雷だったって
話だった。
戦列艦は本質的に輸送艦と変わらない上に輸送艦一杯分の機雷が一会戦分ってことなの
で、恐らく戦列艦も満載時の質量の過半が機雷なんだろうけど、だとすると約25万トンの半分
が機雷で、機雷一発500tと仮定した場合でも250発積んでる計算に

機雷20発で巡察艦の防雷能力が飽和した描写があったので、アウトレンジに徹する戦列艦
1隻は12隻、2個戦隊の巡察艦を屠れる可能性が……
2018/09/25(火) 10:55:45.46ID:JZJOMRRU
そういえばエクリュアはどうやってスポールの姐さんから機雷をぶんどったのかな？
命令書みたいなの貰ってたけどそれだけだったら拒否される可能性もラフィールは考えていたよね？
2018/09/25(火) 11:02:08.29ID:2iAyI//w
エクリュア一族はスポール一族のジョーカー的存在かもしれん…
ウェフだからもしかして放浪時代からの因縁も…w
2018/09/25(火) 11:39:30.67ID:vX2uIAdB
スポールは何だかんだ言いつつアブリアルの言いつけに従っちゃうとこがあるからなあ
2018/09/25(火) 14:20:28.59ID:F/FMIXM5
ペネージュさんは口ではあれこれ言っただろうが、たぶん、機雷を渡すことも十分想定して、準備さえしてたと思うよ
2018/09/25(火) 14:43:38.83ID:mK6JPYB3
エクリュアは必要以上に無口で
必要なことも最小限の言葉で理路整然に淡々と述べるからな
しかも何を言われても眉ひとつ動かさない
いくら揶揄っても無反応ではペネージュさんが一番嫌がりそうな
2018/09/25(火) 14:56:57.37ID:6/G99GnJ
ペネージュさんめんどくさくなって
クファディス君に対応を丸投げしてそう
149名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/25(火) 16:06:07.11ID:de0daTF3
兵器を預かる者として、自分も必要だと判断したら喜んでホクサス持っていかしたと思うけど
ペネージュさんは、考えようによっては、私利私欲は無いに等しい
2018/09/25(火) 16:40:30.51ID:2iAyI//w
スポール一族って、アブリアルのツンデレな飼い犬みたいな…w
151名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/25(火) 17:13:38.21ID:xKONObAS
主人公のまわりが１０年経っても同じ顔
みんな階級も仲良く上下まんま

作者は限界だな
2018/09/25(火) 17:23:05.80ID:f4uV3r8G
ハルヒの新作短編が掲載だってさ
そりゃ星界も新刊出るわな
2018/09/25(火) 17:28:32.76ID:JZJOMRRU
>>150
飼い犬の割りには神経を逆なでしすぎるわw
アブリアルが誇り高く真面目だからこそ、おちょくりがいがあるとか思ってそう。
2018/09/25(火) 19:17:29.17ID:iiRnQGHT
>>142
半個戦隊単位なら3倍どころじゃなくかたくなるんじゃなかったっけ
下手すると100個単位でぶちこんでようやく打撃与えられるとか
2018/09/25(火) 19:27:38.63ID:Uc9R1Ldn
従士のほとんどは地上人ということは
アーヴの従士もいないことはないのか
2018/09/25(火) 20:08:07.30ID:PayRzRNA
高校には入れずに就職しないといけないくらいの学力のアーヴで
親も商売を始める為のお金すら貸せない、帝国も貸し付けてくれないとう言うごくレアケースでのみ従士の道に進む訳だからね

巡察艦が3隻固まってて機雷にやられるのは余程の飽和攻撃、10倍規模の艦隊を相手にすると位だものね
2018/09/25(火) 20:12:00.71ID:vI1nxyqZ
>>156
前半
それってホントにレアケースなのか？
登場人物に貴族が多いから勘違いしそうだけど、
アーヴのほとんどは貴族じゃないよな。
2018/09/25(火) 20:25:47.15ID:2iAyI//w
アーヴは最下級でも士族、未成年でも確か四等勲とかの扱いだったはずだけど。
修技館出ないと従士からなのかね？
でも修技館は無償だと思うんだけど…

戦争で係累のいない孤児とかでたらどうするのかな？
初代船王に習ってみんなで育てるのかな？
2018/09/25(火) 20:29:44.51ID:caT7B7ny
貧乏アーヴってどっかしらの貿易船で働くんじゃなかったっけ
2018/09/25(火) 20:34:03.85ID:p5mDXNj/
>>154
まあ、当然そうするよね

ただ戦闘状況的に必ずしも常に半個戦隊時空泡が作れるわけではないので（ラマージュさんが
実際その状況だった）、戦列艦による飽和雷撃はそれなりに脅威ではあるかと
2018/09/25(火) 20:34:40.54ID:PayRzRNA
修技館の入学条件は20歳までに入れないようならマトモな社会生活が望めないレベルじゃなかったっけ

それでもあえて従士として軍に入りたいアーヴや軍にしは入れないアーヴはやっぱりレアじゃ無いかな
2018/09/25(火) 20:37:06.34ID:2iAyI//w
そういや放浪時代に従士的な役割していた一族がいたが、その一部の家風に従士から始めるみたいなのが残ってたりしてw
2018/09/25(火) 20:38:50.81ID:vX2uIAdB
もいっこ、予備士官として商船勤務ってのもあったべ。
2018/09/25(火) 20:51:26.41ID:b1xvJBCo
>>158
未成年や、成人していても翔士になっていないものは五等勲爵士
地上人が列翼翔士に昇進すると四等勲爵士になる
2018/09/25(火) 20:58:12.21ID:8yQ1Av+i
>>147
ディアーホを帝都に送りたくなくて熱弁奮ったじゃないか
2018/09/25(火) 21:28:58.17ID:S7wUYtLE
>>162
その氏族は、若いときは操舵手で年を取って経験を積んだら従士になっていたから、
順番が逆w
2018/09/25(火) 21:30:19.79ID:SjHcFWwp
>>142
何かで、戦列艦８０発、重戦列艦１６０発と読んだ記憶がある。
2018/09/25(火) 21:33:09.14ID:dWiz9wBt
さんざ既出のネタと思うんだけど
ラフィールはジントとの子をつくる時は遺伝子調整するのかね
というか非アーヴと未調整で子を成したらどうなるかって言及あったっけ？
2018/09/25(火) 21:37:03.40ID:p5mDXNj/
>>168
紋章1にあるべ
可能性はほとんどなく、生まれても先天的な疾患があるだろう、と
2018/09/25(火) 21:39:20.62ID:8yQ1Av+i
>>168
地上人とアーヴは遺伝子調整しないとまともな子は産まれない。
アーヴ同士ですら調整しないと５％くらいで致命的な障害が有るはず。
2018/09/25(火) 21:45:48.02ID:mP9b2F3q
>>168
帝国の法律上、「アーヴとして必須の遺伝子」（青髪とか、空識覚器官とか、宿命遺伝子とか？）はあるから
遺伝子調整ナシってのは基本的に無い。人工子宮が使えず、遺伝子調整ができず、それでも子供を
作らないといけない非常事態ってほぼ無いだろうし…地上世界に取り残されるとかでもない限り。

ちなみにラフィールの時も、「アーヴ基本セット以外」は何も手を加えていないってだけ。

未調整だと、大抵は出産可能なレベルまで育たないんじゃなかったっけ。確かシレジア不老族と地上人は
胎児が癌化するってのがあったような、遠い遠い記憶がｗ
2018/09/25(火) 21:46:14.07ID:mK6JPYB3
霹靂第一艦隊の主力巡察感が＜ビューヌラス＞とか＜カイラス＞とかラース級みたいだが
ラース級っていつ作られた艦級なんだ？
偵察分艦隊主力なんだからカウ級よりも新鋭なんだと思うが
ググってみると＜アドラス＞ってのがスファグノーフ門沖海戦のときのトライフ艦隊の本部戦隊にいて謎すぎる
2018/09/25(火) 21:50:12.83ID:S7wUYtLE
>>171
ラフィールはアーヴ同士の結合（語弊）だから、アーヴ基本セットをいじらなくても
基本的にアーヴとして生まれるであろ。
真の意味で何も手を加えていないのでは？
容姿は遺伝子検査時の遺伝情報から正確に予想できるし。
2018/09/25(火) 21:54:42.91ID:YTpbBBdE
>>171
紋章読んだ当時、遺伝子調整はほとんどしてないって言われてラフィールが喜ぶのは地上的感覚じゃないかなと思った。

アーヴ的には遺伝子を彫啄して産まれた子に家風を継承させる事が重要なんだから、いくら始めから出来が良くても遺伝子手付かずは自慢にならんのじゃないかなーと。
2018/09/25(火) 22:29:12.49ID:F/FMIXM5
ラフィールは耳がアブリアルっぽくないのと愛してるのかいまいち伝えきれてない父への反発でアブリアルらしく生きようとしてた
そこに自己肯定できる解答がもたらされたから嬉しいのは当たり前の気もする
ジントとの関係も含めて紋章はラフィールの自己と他者への肯定の話だったんじゃないかな
2018/09/25(火) 22:49:15.92ID:xpXBm9SI
スポールは犬というより猫だな
2018/09/25(火) 22:49:23.51ID:+534q7no
耳が小さいのは父の耳とレクシュの耳の中間だからと感じて嬉しかったのかと思った
2018/09/25(火) 23:02:04.40ID:2iAyI//w
そういやラフィールの地上的には従姉妹が出てきたけど、プラキア卿は軍一筋で子供は作らなかったのかな
2018/09/25(火) 23:28:36.13ID:PayRzRNA
機雷の弾数が書かれてるのはゲームの説明書だか攻略本かな
アニメ戦記のムックかもしれない
重戦列艦なんて出てきてる時点で信憑性が怪しすぎて
一応以上の参照に出来ないんだよね
2018/09/25(火) 23:38:35.35ID:PayRzRNA
>>172
アイクシュ→ ディジュ→ビルシュ→ロース→カウ
の流れで～ラスの語尾が付くとしたらロース級なんじゃないのか？
急編成のトライフ艦隊にイリーシュで習熟訓練をしてた練習艦隊の新造艦が組み込まれるのは不思議じゃないし
2018/09/25(火) 23:43:26.86ID:uTui5mC4
アーヴ語ルール的にラスは誤植でない限りロースとは別物
2018/09/26(水) 00:41:38.10ID:1WvYbZJ5
>>179
ゲームの方はカウ級巡察艦よりロース級が新鋭ってことになってたな確か
2018/09/26(水) 01:09:40.85ID:hF599sJI
>>179
実際戦列艦を運用するなら、時空泡の限界質量一杯か1/2のまずどっちかだろうからな

そんで戦旗6で戦列艦は時空泡に1隻しか入らない、って明言された以上、戦列艦は機雷満載時に
限界質量に近い（連絡艦とかが時空融合する余裕はあるだろうけど）、ってことになると思われ

そんで巡察艦が戦列艦の1/3ならば、やはり巡察艦は3隻までしか一つの時空泡に入らない、という
ことになるんだと思う
2018/09/26(水) 01:27:41.45ID:gE+YhBhj
>>183
> 戦列艦は時空泡に1隻しか入らない
その1隻ってのは1.5隻かもしれないし、1.9隻かもしれない。
どちらにしたって、1隻だし
2018/09/26(水) 01:35:48.92ID:pJV7GUYx
そんな中途半端に作るのは無意味
2018/09/26(水) 01:42:21.44ID:Y66tuNae
>>104

軍令長官だから５で皇帝と一緒にお亡くなりになったんじゃなかったかと
2018/09/26(水) 01:49:41.63ID:d0Qrmh/0
>>152
驚愕があまりにもアレすぎたが
未だに待ってる奴とかいんのか？
EGFﾏﾀﾞｰ?

>>151
将来重要ポストに就ける奴を今から集めてんだから
同じ顔ばっかなのは当たり前の事だろ（むのうがいないやさしいせかい）
2018/09/26(水) 02:01:38.50ID:cQNX91cS
ふと思ったんだけど、時空泡の容量ギリギリの質量を持った船を作れば時空融合してきてもすぐ別れるから無敵じゃない？
2018/09/26(水) 02:08:19.12ID:A14Ffxje
俺も思ったけど情報連結が出来ないし、遅いし使い勝手悪そうなんだよな。
連絡艇が入れるなら機雷も入れるし。

それに時空泡自体徐々にだが小さくなっていく。
2018/09/26(水) 02:14:51.62ID:UAuD2+gP
>>188
融合した瞬間に質量のないレーザー光を打ち込めばいいから、敵から攻撃はできる。（その方法なら自分も攻撃できる）
一方で、味方からの補給・補充は、平面宇宙では一切できない。
補給のために門の近くに待機してるしかないが、敵はソイツを無視して門に突っ込めばいい。
門に突っ込んで行く敵を停めようにも、自分の方が質量が大きい＝自分の方が遅い。
運よく前に回り込んでも、時空融合するなり勝手に分離されるから、足止めにもならない。

高威力レーザーを用意して、レーザーの撃ちあいに専念すれば、無敵ではあるんだろうが、何に使う？
2018/09/26(水) 02:32:30.48ID:hF599sJI
>>186
それはファラムンシュさんや

カシュナンシュさんは紋章の時の情報局長官さん（その後不明）
2018/09/26(水) 02:48:35.11ID:hF599sJI
>>188
戦列艦は飛び道具だから鈍足でも許されるわけで、巡察艦をスケールアップして限界質量に
しても、会敵できない（全ての艦船に対して劣速）ので結局機雷撃つしかない

敵と出会えないので無敵は無敵だろうが
2018/09/26(水) 04:54:49.37ID:ec8x5M6K
戦記1で半個戦隊単位の巡察艦同士の戦いが描写されてるから3隻しか入らないは矛盾しちゃうけどね

戦列艦は1隻のみか
本当にギリギリだと接触した瞬間割れる？事になるのかもしれないけど危険だわな
それに運用上、平面宇宙での緊急機雷補給が不可能になるんだよなぁ
そのために輸送艦が18万トンって言う中途半端な規格なのかもしれないけど、満載戦列艦が2隻は時空泡的に相当に限界ギリギリすぎるのかしら
2018/09/26(水) 06:37:06.37ID:hF599sJI
>>193
以前から思ってたんだけど、その「巡察艦6隻」ってのは解釈間違いじゃないかね

戦旗1 p210
>> 狭い宇宙のなかで、惑星を溶岩の塊にする力を秘めた巡察艦が三隻ずつで近接戦闘をしているのだ。

これは「敵味方それぞれ3隻ずつ」じゃなくて、「1つの時空泡に敵味方計3隻ずつ」って解釈するのが
正解なのでは、と

半個戦隊時空泡同士で激突してランダムに分裂したところで素早く2:1の状況を作って袋にする
戦闘終了後に敵艦の残骸と損傷した味方艦を分離して単艦時空泡になる（敵艦・損傷艦・自艦の3艦）

そうであれば、戦旗5のp161で半個戦隊時空泡が「敵機雷と時空融合した結果生まれた余剰の質量」
ってのは、限界質量を超えた分が時空粒子になってる、という意味になって平仄が合うかと

んで襲撃艦は巡察艦（満載時）のおよそ半分の質量である、と
すると1個蹂躙戦隊の質量は1個偵察戦隊に等しいことになる
2018/09/26(水) 07:33:58.08ID:p6r4cG38
>>194
２対１なら一方的な虐殺だwww

２になった方は時空分離する理由が１個の素粒子も存在しないからなw
2018/09/26(水) 07:37:31.86ID:p6r4cG38
>>194
あと、１個戦隊時空泡＝巡察艦３隻だと、１個偵察分艦隊は巡察艦１８隻になり
戦旗IIでスポール様が手持ちの３３隻の巡察艦を見て「１個偵察分艦隊にも満たない」と
自嘲するシーンがおかしくなるよw
2018/09/26(水) 07:41:02.71ID:ec8x5M6K
自軍の練度とか全く関係なく確率論的な分裂の仕方で各時空泡勝負がつく状況を敢えて帝国が作る意味がないな

狭い宇宙の中、が3隻づつに掛かってるとしか読めん
2018/09/26(水) 07:48:44.48ID:I5UZcYJi
凝集光砲の威力ってでっかい虫眼鏡で太陽光焦点したようなとんなの？
2018/09/26(水) 08:17:18.45ID:hF599sJI
>>196
1個戦隊時空泡なんて作中どこにも登場しないんだ
最大で半個（3隻）までしか出てこない
明確に1個偵察戦隊（巡察艦6隻）が1個の時空泡を形成している描写は見つけられなかった

なので、>>194の解釈をすれば、色々と整合するって話
2018/09/26(水) 08:26:10.92ID:hF599sJI
ちなみに戦旗2のp220の文章も、3隻が質量限界だとすると腑に落ちる描写なのよ

>> 三隻による時空泡をつくる過程で単艦時空泡ができてしまうと袋叩きにあってしまう。
>> かといって、ひとつの時空泡に艦を集めすぎると、平面宇宙の許容する安定限界質量を
>> 超えてしまい、制御されない時空分離がおこってしまう。

これが6隻だったら3隻単位を作る過程で少々集めすぎてもそう簡単に限界質量を超えたり
しないと思うのよ
2018/09/26(水) 09:23:37.99ID:Zr754JAT
>>188
平面宇宙で会敵する必要がない陸戦部隊の輸送艦なら考え方としてはありだけど、
実際は、反物質を燃料として消費していくから、限界質量ギリギリを保つのは無理だろう
2018/09/26(水) 10:34:12.79ID:fX3bFa9C
>>200
その描写を持ち出すのは面白い
たしかに４～５隻が許容範囲内なら、3隻組を作る過程で集めすぎたところで問題はないな

と、いうより防御を主体としてる以上、時空砲限界まで艦を集めたほうが防御力は高いはずだし
なにより襲撃艦の重量問題がすっきり解決するってのは個人的に素晴らしいと思う

しかし>>194のランダム分裂を前提としてるというのもちょっと納得できかねるところもあるね
戦記1巻の描写でも接触した巡察艦時空砲同士は速度が落ちるだけで分裂してるとは全く書かれてない
2018/09/26(水) 10:41:49.62ID:fX3bFa9C
戦列艦の重量が安定限界質量ギリギリだとしたら
巡察艦どころか突撃隊すら接触した瞬間分裂しちゃうので
平面宇宙で戦闘によって失われにくい>>188みたいなことになるな

まぁ160？だか80発の機雷を撃ってれば突撃艦1～２隻分の空きはできるけど
204名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 10:57:20.18ID:rltx4J6b
SFは旬のうちに完結さ

１冊１冊疑問を感じるようになる

主人公が少年少女から未熟な若者
未曾有の大戦争下１０年経験してもなんか雰囲気かわらないし

作家の社会経験と比例してしまってるな
2018/09/26(水) 11:56:42.74ID:Od1pjqSz
>>194
デーヴ「それだ！」
2018/09/26(水) 12:14:58.82ID:Zr754JAT
なるほど、敵味方合わせて巡察艦六隻じゃなくて三隻なのか。基本２対１なのね
今まで想像してた光景と全然違うな
これだと、戦列艦も巡察艦二隻分の質量ってことなのかな（そうじゃないと巡察艦による蹂躙戦ができないよね）。機雷の質量を考えるとこの方がいいのかな？
2018/09/26(水) 13:21:24.62ID:fX3bFa9C
戦列艦は巡察艦3隻分、これは本文中に書かれてる

わりと電磁投射砲が一撃必殺だから１対２でも不利ではあっても致命的ではないのかな
2018/09/26(水) 13:25:56.24ID:js6Vrd+T
>>204
SFに限らんけどまぁ判る

でも長期作品で作者のマインドが変わって変質するよりは青臭い未熟なままの方が良いと思うこともあるよ
刃牙とか美味しんぼとかみたいに若者が大物に挑む構図だったはずの作品が
作者がベテラン化して権威側になっちゃったせいでゲスなキチガイだったはずのラスボスを「権威側には権威側の品性がある」的にキャラ変させちゃったりするの萎えるし...
2018/09/26(水) 13:50:34.04ID:Zr754JAT
>>207
そうだとすると、巡察艦で戦列艦を（機雷以外では）攻撃できなくなるから、時空泡の限界が巡察艦三隻というのはおかしいことになる
2018/09/26(水) 14:36:23.68ID:ENb45mvB
>>209
戦列艦の質量の1/3以上が機雷の質量だとすれば、無問題。
と言うか、大半が機雷の質量なんじゃないか？
2018/09/26(水) 16:08:06.81ID:fX3bFa9C
機雷を撃ち切った後の戦列艦しか叩けないのはさすがに微妙
時空砲崩壊直前に何秒か何分かしらんけど一定の時空融合時間があるんじゃないかな
一瞬だけ時空融合してすぐ離れるみたいなこともできるみたいだし

説としても描写としても通る部分があるけれどやっぱり合わない描写もあるし確定とは考えにくいなぁ
2018/09/26(水) 17:08:14.76ID:54i/hNlZ
>>204
わからんでもないけどキャラ変わってたらそれはそれで違和感あるだろうしなぁ…
物語中の整合性が取れていることと読者がどう感じるかはまた別だし
まぁ実時間でこっちも何年も経ってるからアリといえばアリになるのかもしれんがｗ
2018/09/26(水) 17:33:32.47ID:d0Qrmh/0
アーヴは、おそらく劇中の人間の3～4倍程度の寿命なわけで
10年程度は、アーヴにとっては人間の3年程度なのでは

10年間ずっと戦っていたわけでもなく、ほとんどが準備期間だったらしいし
2018/09/26(水) 18:59:09.80ID:hF599sJI
>>203
艦隊戦全体を考えると、巡察艦や突撃艦が後方にいる戦列艦に肉薄する段階で戦列艦が
満載状態であることはまずないかと
そんでどうも質量の過半が機雷という仕様であるらしいので（>>142）、蹂躙戦が発生する
段階では戦列艦の時空泡には巡察艦が時空融合できる余地ができている、ということでは
2018/09/26(水) 20:20:39.32ID:ZazQT5da
紋章のゲームで追撃機雷を放っても
護衛艦一隻で確実に防御されてとどめをさせないまま
逃げられる
護衛艦優秀すぎ
216名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 20:37:01.91ID:c7E3kgYu
２４歳でうん十人程度の組織の長から
３４歳でうん十万単位のアーヴの長なったんだろ、従士含めりゃうん百万の組織の長
ついでに一家離散祖母曾祖母戦死して
雰囲気がうん十人の長と変わらないか

３０歳で艦隊司令長官務めるドゥヒールのほうが雰囲気はあるよな
2018/09/26(水) 20:45:25.03ID:fX3bFa9C
それだけに特化した艦種だし、6隻で組んで防御したら巡察艦３隻並みに鉄壁でないと…
2018/09/26(水) 21:08:23.18ID:IpK/wCMt
今の話の流れだと、半個偵察戦隊に機雷を数十発同時に撃ち込んだら分裂しちゃうことにならないか
安定質量は絶対的なラインがあるわけじゃなく、時空泡のサイズとか時空泡内の発生機関の数とかによって変動するんじゃない
2018/09/26(水) 21:13:22.16ID:MPZjAdnN
>>215
あのゲーム機雷が怖いのは序盤だけで
後半、巡察艦で編成された隊には例え100発撃ち込もうが一隻も落とせなくなるよな
戦列艦の使い道が全くなかった
2018/09/26(水) 22:03:37.23ID:NhR5l3e9
>>214
阻害戦隊の時空泡の大半が機雷というのは、とにかく手隙きの輸送船で大量の機雷を
運んでぶっ放したいから、安全性を無視して輸送するから可能になったのだろ。

通常だと安全を考えると、機雷質量が時空泡の大半を占めるなんて、もし敵機雷や
突撃艦が時空融合してきて破片の一つでもぶつかれば簡単に爆散しそうだから、
怖くて戦闘できないよw

あと紋章３だが、スポール様が大型輸送船と思われる時空泡を手ぐすね引いて待っている
戦列艦と睨んで、その時空泡に対して巡察艦を３隻同時に時空融合を仕掛けたけど、
そのシーンからは機雷満載の戦列艦＋巡察艦３隻が時空融合可能という解釈ができるね。
2018/09/27(木) 01:15:55.54ID:tRI3wvxa
>>220
被弾する前に全弾ぶっ放すから無問題！（ロシア脳）
2018/09/27(木) 01:58:05.98ID:cBn5+yDu
>>221

そんな贅沢な機雷の使い方をするなんてキライだなあ
2018/09/27(木) 14:34:58.40ID:Hh7ne7X3
>>218
限界質量に達するとそれ以上は時空融合が出来なくなる、と考えれば無問題。

>>220
紋章の頃は限界質量の設定が無かったから、色々と矛盾があるよね。

その場面は、機雷を温存しているが満載はしていない戦列艦とスポール閣下は推測して、
機雷を撃ち尽くした巡察艦なら３隻の内のどれか１隻は時空融合できると判断したことにしよう。
2018/09/27(木) 17:12:30.34ID:KMUmBBaH
時空融合ができなくなるとか新説過ぎる
機雷は一発500トンも無いだろうに
それを使い切ってもさほど軽くならないんだ
225名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/27(木) 18:18:45.23ID:VFqWZEbr
街の大型書店の新刊平積みコーナーで２列で置いてた
隣はアン・レッキーの新作が同じく２列で置いてた何か今後の展開を占うような
2018/09/27(木) 20:53:09.46ID:QPULbOE0
225を見てとりあえず叛逆航路をポチった
2018/09/27(木) 21:05:52.55ID:DR/B86uM
>>224
機雷一発５００トンとして１６０発だと８万トン。
巡察艦１隻分に近いから決して軽いとは言えない。
2018/09/27(木) 21:15:33.59ID:46xhlv0o
質量関係深く突っ込むとつまらなくならないか。
それを万一作者にぶつけたりするとまた筆が折れそうで嫌だな。
2018/09/27(木) 21:56:48.54ID:IlI8gaFN
回りがまだ早いって言いまくってるのに
ラフィールが帝都奪還に拘ってるのが気になる。
無理に攻めて負けたりして
2018/09/27(木) 22:30:54.25ID:+cc/FeKh
霹靂作戦が終わっても飽くまでも帝都奪還の方が急務だったとラフィールは言うが
連合体軍がハニア乗っ取られてるの知らずに決行してたら帝都陥落の二の舞になってたかも知れないよね
2018/09/27(木) 23:12:13.74ID:46xhlv0o
ジントもちょうど副官として一緒に乗ってるし、仲良くファーズで砕け散るんじゃないでしょうね
2018/09/27(木) 23:40:48.01ID:KhFmK2Qp
それも悪くないような気もしてきた
天翔る迷惑の原点に返ってだな
2018/09/28(金) 00:01:42.90ID:+QRURE28
今更ラフィールの気質が安易に状況を好転させるようなご都合主義展開になるのは御免だな
まぁその変のバランス感覚は上手な作品だから心配ないか

今回はともかくあんまりラフィールが戦闘上手なイメージ無いんだよね
胆力はあるけどw
2018/09/28(金) 00:10:01.89ID:StRBeDAH
上司としてはモチベーター型の中でも姫タイプだから有能に見えないのは仕方ない
2018/09/28(金) 00:13:04.19ID:JeVxUdDH
>>230
つか、霹靂作戦自体も、ハニア連邦の動向を完全に見誤っていて、ハニア連邦が戦力の
逐次投入という利敵行為をしてなかったら、作戦そのものが破綻してたかと

猫の餌係があまりにも餌係過ぎるて、作戦の優劣が論じられる状態じゃないというか
2018/09/28(金) 00:13:32.77ID:LCQqswoD
そんなこと言ったって、今日に至るまで指揮官や作戦立案者の人格が軍事作戦の成否に大きな影響を与えることは常々指摘されてるし、
むしろラフィールやスポールなどの人格が突破口にならない方が、物語的にも、現実的にもおかしいだろう
それとも、アーヴの種族的適性（優越）や物質面によって決定される物語が読みたいのか？
2018/09/28(金) 02:04:00.96ID:F3dentYR
突破口になるのが安易というかド直球な展開じゃなきゃ良いんじゃないの
少なくともラフィールがやりたがってる帝都奪還戦が本人の意思通りに通ってそのまま勝利ってのは星界っぽくない
メタ的にもラフィールはまだ本人の意思と歴史の動きが一致するような大物じゃないし、まだそうなってほしくないとも思う
結果がどう転ぶにせよ本人の意図と違う流れになるのがラフィールって感じがしてる

まぁ個人的にはってことだし、そもそも作中で十年経ってるから俺のラフィール像とは既に違うんだろうけどね
2018/09/28(金) 02:05:23.29ID:z5CSwNvY
まあパエッタだろうがレンネンだろうがラインハルトだろうが
誰が指揮しても同じ結果な物語とか、読みたい奴はいないわな
2018/09/28(金) 06:51:46.18ID:XBtPrNPN
メタ云々をいったら、作戦が予想通りにいくのなら物語にはならないから
猫の餌係が餌係なのも物語上の要求ともいえるんだよね
2018/09/28(金) 09:05:56.21ID:jZROsu0W
猫の餌係は相手が上手くて騙されてるんじゃなくてそもそも相手への探り本気でやってんのか？ってなってるから餌係なんだぞ

ラフィールに関しては予想裏切られたピンチでも粘りまくった結果なんとかなるってのがいつもの流れだし逆境マンとしてなんとかするでしょ
いったん地に叩き落とされてからが殿下の本領発揮よ
2018/09/28(金) 09:19:45.00ID:JtVMMpMV
変わったお召し物着せられたりしてな>「地に叩き落されて」
2018/09/28(金) 11:59:22.06ID:jQ0hJ8NG
一つなぎの秘宝とは服だったんだよ
2018/09/28(金) 12:26:05.22ID:z5CSwNvY
マジかよワンピース着てくる！
2018/09/28(金) 12:27:06.12ID:PLBd4aSu
諜報はもともとアーヴ側は難しいだろうね。
アーヴはできないし、地上人だと占領される星にあらかじめ仕込んでおくとかぐらいじゃない？
2018/09/28(金) 12:37:10.04ID:5NkDWh46
もとから太くはない他国との貿易すら止まった今、情報掴んでも本国に伝えるのが至難だろう。
忠誠心の高い国民をスリーパーとして送り込むとか、アーヴはしなそうだし…

アーヴが諜報弱いのは単に餌係の分析力不足かなw
2018/09/28(金) 12:52:03.92ID:krLYErPL
>>245
餌係が相手の気持ちわからないせいだと思う
アーヴって根本的に他国家の事はどうでもいいし
2018/09/28(金) 12:52:45.03ID:JtVMMpMV
>>245　地上人系だけで分析させるとジムリュアの乱の時みたいに共同謀議で情報歪曲の可能性が極めて高いし、
かといって生粋のアーヴを入れると空間種族視点つか偏見がはっきり雑音になるし。Wilderness of Mirrorsを渡り切るのはいつになっても大変だわ（ぴこぴこハンマー片手に）

真面目な話、ハニアの皇帝を地上人担当最高顧問としてアーヴ宮廷に迎え入れるべきじゃないのかな、ある程度平定が進んだら。ハニア相手もアーヴ相手も仕事としてはまったく変わらん気がするw
2018/09/28(金) 12:53:04.92ID:iJH/bvq3
あの文明レベルでの主な諜報活動って
通信傍受とか
超小型ドローンでの盗聴盗撮や
壁を隔てても可能な精密遠隔熱感知による透視読心術とかだと思ってた

でも星界ワールドって平面宇宙航法を除けばトンデモレベルの超技術は無いっけか
もちろん現実の現代世界からすれば凄い技術は多いけど
2018/09/28(金) 13:01:51.16ID:zqve+ueE
諜報よりも、表に出てきた情報の分析で相手を類推するのが主っぽいよね
250名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/28(金) 13:10:42.87ID:MKCMogGy
貨客船や商船に惑星は軌道塔つくって惑星間の交流があるのだから
戦前ならスパイ活動はあったんじゃないの？

事情は違うけど現代でもスパイいなくても大抵の国は日本の戦力は予測できるんでないかい
2018/09/28(金) 13:13:35.69ID:T8OM19Sx
その類推ないし分析で、四カ国連合は結果を出せて、帝国は結果を出せていない以上、帝国のインテリジェンスと戦略形成過程（ひいては政治機構）は戦略的に無能なんだろう
帝国を某孤島列島に例えることが多いけど、むしろ某新大陸国家みたいなもんだろう（情報収集手段や軍事力はライバルと同等以上、政策はダメという意味で）
2018/09/28(金) 13:25:17.35ID:zqve+ueE
じゃなくて、戦力を隠すとか偽装するとか、正面戦力を控えめにして総兵力や攻撃力をわかりにくくする
みたいな小技を帝国側は必要としてなかったんじゃないかな

全力でぶつかって領土を切り取りあうという世界の戦い方に最適化してはいたけど
四か国連合の統一されてない思考や技術体系、戦力に合わなかっただけな気がする
2018/09/28(金) 13:29:08.50ID:F3dentYR
>>252
帝国全体はどうか判らないけどラフィールはめっちゃ苦手そうだなそれ
2018/09/28(金) 13:36:15.26ID:haTWkzuU
ゲームでは普通に有能っぽいし星界軍最強クラスの独自戦力まで保有しちゃうのにな情報局
ライバルのトライフは帝国元帥にまで登りつめて最重要拠点を任されてるのに…
2018/09/28(金) 13:37:10.52ID:5NkDWh46
まだ見習いの頃とはいえ、ジントが敵に偽装できないのかと訊ねたら素で驚いてたからな…
もしかすると修技館でも偽装や欺罔戦術は教えてないのかも
2018/09/28(金) 13:46:33.40ID:T8OM19Sx
>>252
作戦レベルの話なら、星界軍はかなり見るべきものがあるだろう
戦略レベルというのは、同盟政策とか、敵の戦略的奇襲の防止とか。
端的にいえば、帝国が国是をほとんど変更してこなかったことこそが戦略的な失策の根本にある。

つまり、平面宇宙航法の独占と、それ以外での地上諸政府への非干渉傾向のせいで、潜在的な味方勢力を敵陣営に追いやってるし、
地上人は干渉しなければ地上で満足するだろうという体験こそが、ハニアの地上派を過大評価する一因にもなっているのでは？

>>253
それは皇帝と軍令長官の仕事では？
ラフィールが皇帝になったら正々堂々を好みそうではあるけど
2018/09/28(金) 13:49:08.34ID:PLBd4aSu
アーヴは正攻法が好きというか、元々の軍が強すぎて奇策を使う素地が無かった気がする。
2018/09/28(金) 13:51:40.67ID:F3dentYR
中でもラフィールは特別そういう性格なんじゃないの
「美しく戦おうとしすぎる～」とか昔言われてたし

いつどこで言われてたんだかもう忘れちまったわ...
2018/09/28(金) 13:51:43.23ID:krLYErPL
>>249
スパイ組織というより軍の一部門かシンクタンクみたいな感じだよな
2018/09/28(金) 13:53:38.34ID:T8OM19Sx
>>258
確か戦旗の一巻、最初の方、バースロイルが仮想敵と戦ってやられたときの、教官役の論評では？
2018/09/28(金) 14:08:59.96ID:T8OM19Sx
>>259
あくまで星界「軍」の情報局だから、やっぱりスパイとか活動の本筋ではないよな
そもそも普通の軍隊では、情報担当の幕僚は（人事・作戦・兵站と同様の）一般幕僚のはずだし

でも他の情報機関（大使館とか）が猫に餌すらも与えない実体のないもの（あるいは皆無？）である以上、
猫の餌係（軍情報局）しかいない帝国って、やっぱり情報軽視で、直線的に進む物事には強くても、綾がある出来事には弱いんじゃないかって印象を受ける
2018/09/28(金) 14:29:51.59ID:zqve+ueE
もともと銀河の半分を帝国が手中に収めた時点で敵は外部よりも内部だろうしね
紋章院だっけ？が国内向けのスパイ組織でそっちのほうが充実してたんじゃないかな

正直普通にやって負けるようなもんじゃない、相手が４か国に分裂してれば猶更
ここまで食い下がってくる敵国家が国民だか市民にどんだけ負担を強いてるかかなり興味深いレベルだと思う
常に生産して整えた戦力を全力で喉元に投げ込んでるのはあるんだろうけど
2018/09/28(金) 14:37:18.51ID:3tnONPpv
4ヶ国連合が帝国に比べて中身ボロッボロになってそうなのにこんだけの勝負になってるのはやっぱり猫の餌係のおかげっぽいんだよな
2018/09/28(金) 14:39:52.20ID:7tudxINa
情報を集める以外にも敵方への破壊工作っていうのも外交には重要だけどそういうのは一切してなさそうだよね
その発想がないから距離の暴虐に負けずに大帝国まで発展できたって面もあるんだろうけど
2018/09/28(金) 14:46:05.87ID:5NkDWh46
紋章院が何を取り締まっていたのかイマイチ分からん。
アーヴの叛乱の可能性は例の遺伝子でまず有り得ないのだから、各邦国の調査と言っても贈収賄とか帝国法に反して地上人を宇宙に上げてないかとかかな。
秘密警察って程でもないと思うけどw
2018/09/28(金) 14:47:38.28ID:LCQqswoD
>>264
自国民（特にアーヴ）はそういう破壊行為を国内で基本やらないし、その面で統治コスト低そうだし、まさに合理的だよね
5巻は宿命遺伝子の強調しつこかった感じだけど、そこが種族的優越の一つであり、帝国の統治体制の美点なのは確かだ

それにしても紋章院は本当何してんだか
2018/09/28(金) 14:55:09.13ID:zqve+ueE
アーヴがやらないなら、領民や国民向けの取り締まりや規制じゃない？
領民には表向きノータッチではあるし反政府反帝国、なにそれ楽しそうとイキイキしちゃうだろうけど
国民になった人物の追跡調査とかめっちゃ大変だったりしそうではある
2018/09/28(金) 15:10:58.82ID:si2NmfYx
戦術じゃなくて戦略で圧倒するのがアーヴの流儀って話だけど、今回の戦争は戦略レベルで負けてるって話。
2018/09/28(金) 16:05:07.84ID:LCQqswoD
国力や軍事力で勝っていることを戦略で圧倒しているとは言わないだろ。むしろ非戦略的だ
2018/09/28(金) 16:16:03.45ID:JeVxUdDH
>>256
> それは皇帝と軍令長官の仕事では？
> ラフィールが皇帝になったら正々堂々を好みそうではあるけど

皇太子やその候補時代にそういったものに全く触れず、ただひたすらに軍指揮官としての才能を
要求する現行制度が皇帝の職務とズレてんじゃないか？って疑問はラフィールも抱いてはいたが、
ドゥサーニュさんはどう考えてるんだろうな
271名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/28(金) 16:18:06.19ID:5H/6MLj+
双棘作戦の統合体方面の戦いで統合体の主力が現れないのに
再侵攻つうか別の国だけどハニアに進駐しちゃうんだから危ういよな、こうなると普通現域で待機だよな
４巻の御前会議も帝都失陥が決定事項だから変だものな軍令長官も職か命かけて止めろよ
2018/09/28(金) 16:26:17.63ID:LCQqswoD
>>27
帝国は基本的に国力で相手を圧倒し、従って後は、艦隊（戦場）における勝利が帝国の勝利に直結し、かつ戦力は同等以上を用いるという前提があるので、
軍事における管理能力（官僚としての将校の能力）が重要視されてきたんじゃないかな

皇帝も皇太子も、いわゆる統帥官は、軍事に際するにあたり、みな合理的に思考し合理的に振る舞うことを要求されてきたんだろう
合理的な振る舞いは比較的簡単に読み切られるけど（はっきり言えば合理性一本槍のスタイルは戦略的思考とは相容れない）、帝国が大きく優勢である限り、また平面宇宙の軍事的性質から、読み切られようと問題は起きなかったんだろう
2018/09/28(金) 16:36:57.51ID:5NkDWh46
大軍に奇策なしってヤツで1000年やってきてるアブリアルだから…
でも、バルケーのドゥサーニュさんは性格悪いらしいから嫌らしい戦略使いそうw

っていうか、戦争関係はアブリアルよりスポール一族に任せた方がうまくいくのでは…
2018/09/28(金) 16:41:19.85ID:LCQqswoD
ドゥサーニュさんには期待だな。帝国とアブリアルの宿痾をトップとはいえ一人で変えていくのは難しいだろうし、本人にそこまでの意思があるかはわからないけどさ
2018/09/28(金) 16:54:36.69ID:b4NzeGdv
>>269
え？ 戦争において戦略的に勝つって、そーゆーことじゃないの？
まぁ一番戦略的なのは戦わずに勝つことだけど、それはおいといて。
2018/09/28(金) 17:22:29.35ID:zqve+ueE
国力と戦力で上回って隙や油断なく防御を固め、相手の戦力が集中できない所を切り取っていく
この上なく戦略的な横綱相撲だったと思うよ、あのままなら１００年もせずに銀河統一されたんでないかな

ただ功績に逸る新宰相が皇帝をタップダンスに誘った挙句、相手にその足をすくわれたという愚かすぎる判断の結果が帝都陥落なだけで
何をどう判断しようとあの決定だけはあり得ない、片方に帝国がのっかってるのにもう片方に何を乗せたって傾くはずないんだから
2018/09/28(金) 17:34:38.34ID:/tdvtzt3
元から勝負決まった差があったのに帝国が準備不足かつ大ポカやって土俵まで引きずりこまれたからなぁ
最終勝敗は帝国が勝つにしろ凄まじく大きく差が詰められた以上は戦略的に劣ったのは事実
1000年よくやったが100年劣った

>>273
スポールの方が帝国の頭脳として総合的に優れててもアブリアルにはアブリアルだから仕方ないって怖さと伝統があるから
アブリアル(頂点が1つ)じゃなくてもいいってなったらアーヴは一気に身近同士でくっついて分裂するっぽいし
2018/09/28(金) 17:48:25.64ID:LCQqswoD
>>275
>>276
それらは「技術的」ないし「管理的」と呼ぶべきであって戦略的ではない。ある戦略家の言葉を借りれば「非戦略」だ

単に優勢な力を直線的に活用する「戦略（政策）」だとも言えなくはないが、
敵からの働きかけを（我が方による征服等の）プログラムの進行に対する消耗としか解釈しない態度だと言える

戦略と戦術をあまりにも分離的に解釈するあまりに、
初期条件が優れていること（国力の優越）と、
管理できる物事の改善能力に優れていること（管理や技術政策・行政の優越）、
そして管理できない物事の改善能力に優れていること（戦略の卓越）を混同してないか？
2018/09/28(金) 17:54:26.51ID:LCQqswoD
まあ、開戦で大ぽかしたのに帝国の軍事能力があれだけ卓越してたんだから、新宰相とハニア地上派の口車に乗せられないで戦い続ければよかったというのは同感かな
それでも帝都は奇襲で落ちたかもしれないけど、うまくすれば望みはあったわけだし、何よりハニア接収に向かった艦隊を失わなくて済んだわけだしね
2018/09/28(金) 18:59:31.03ID:+uOmF7IO
帝国自体がアーヴだからこそ成り立ってる国家だから、
一般目線の戦略だの何だので論評するのが無理筋なような

別に生命体として圧倒的に優れているわけでも技術的に超越してるわけでもない、
たった2500万のアーヴが超大国になれた理由って、
普通の国家・人類なら避けて通れないプロセスとかコストをすっ飛ばせることに尽きるし
それを意図じゃなくて性でやってるからなあ

勝利条件も違う（門と空間を支配すれば良い）から、これってある意味「非対称戦争」だよね

四ヵ国連合からすればアーヴは、
「レベル上げ」とか「コマンド入力」とか無しで戦える、ゲームにおける敵CPUみたいなもんだろう
281名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/28(金) 19:58:58.98ID:5H/6MLj+
ラフィールもドゥサーニュもアーヴの帝国においては保守的だろ
ドゥビュースとドゥヒールはその辺からは遠いほうだろうから人口知性にロックオンされた
2018/09/28(金) 22:04:38.74ID:O+HDnwXP
>>265-266
紋章院は各貴族、各士族の紋章の管理が元々の仕事だから、どうしても
アーヴが監視対象になるでしょ。
アーヴは宿命遺伝子により本質的に叛乱を起こせないとは言え、いろんな
しがらみや世間の世知辛さ等々により犯罪の発生が皆無というわけではないから、
アーヴと言えども内偵は必要になる。
フェブダーシュ男爵を見て分かるように、他家の内部でやっていることは
極力不介入が原則とは言え、把握しておいた方がよいだろうし。
2018/09/28(金) 22:07:19.45ID:O+HDnwXP
>>273
直接の上司に持つのは不幸、部下に持つのは災厄（で合ってる？）と呼ばれる
スポール様に全軍を任せたら、何人の軍士の胃に穴があくだろうか？www
2018/09/28(金) 22:59:20.45ID:DCRGS31r
アーヴは現生人類より遙かに長生きなんだから、もっと老獪でも良いのになあ。
上皇みたく、人類の定年並で若いのに指導者層譲っちゃうから意味ないのか。
2018/09/28(金) 23:18:48.57ID:hDHiPfKz
どうせ上皇二名生き残らせるなら、軍士として無能だった皇族より現役時代それなりに優秀だった人にすれば良かったのにね。
万一の保険にもなるし。
2018/09/28(金) 23:34:10.01ID:DyWc7vQ7
だからもう一人は元皇帝猊下だろうが
2018/09/28(金) 23:54:08.53ID:JeVxUdDH
ラムローニュ猊下の降格の話、いつか断章で読みたいなぁ

あと、どうも領主代行でロクでもない目にあったっぽいのもｗ
2018/09/28(金) 23:56:57.39ID:ie0iQh5t
>>280
アーヴを既存と同じように評するかどうかはともかく大ポカして国力自体もしなくていい超絶ダウンしてるのは確かだからなぁ
2018/09/29(土) 00:14:36.25ID:pKJCXRm3
読本出してくれてもいいんだよ！
2018/09/29(土) 00:22:47.86ID:7/imPIMp
解説サイトとかwikiとかも無いから一度忘れるともう把握が難しくなるんだよな...刊行ペースはめっちゃ遅いし
2018/09/29(土) 00:38:39.47ID:O3HtI9JT
紋章の頃には思いもしなかったが
これだけラムローニュ猊下がラフィールと絡んでくるとなると
三階級降格エピソードにも意味をもたせてくるのかもな
実はそれまで皇帝レースでトップを走ってたのに
今回のラフィールがやろうとしたことと
似たような失敗やらかした結果だったとか
2018/09/29(土) 01:50:24.08ID:YgN9Ecv0
ハニアに同盟を持ちかけられた時のラマージュの
「国同士の永遠の友情なんて約束できない」
というような発言が千年帝国の皇帝にしては随分と青臭いと思った
取り敢えず敵に回さないための同盟
機を見て裏切り寝返りは当たり前の権謀術数を
少しでも齧っていたらこんな台詞は出ないと思うが
建国以来常に第一の強大国であり続けた国ならではなのかな

ハニアは帝国と並んで最も古い星間国家で
ハニアの方から星間統治の移譲を打診されるくらい信頼されていたのだから
場合によっては数百年早くハニアは帝国と同盟組めてたんじゃないか
2018/09/29(土) 01:55:02.56ID:YgN9Ecv0
>>291
むしろラムローニュに黒歴史があることを「紋章」の頃に仄めかしたのは後にラフィールのお目付役になる伏線だったのだなと
「紋章」の上皇会議の時点であの上皇の面々の人物像に前巻や今回の上皇たちの配役が決まってたのかと驚いた
2018/09/29(土) 03:59:36.06ID:L/TWNNXR
お前ら最新刊で良かったところ面白かったところはなによ？
自分はクファデスがスポールの姐さんの扱いがちょっと上手くなってたところかな？
2018/09/29(土) 04:12:59.44ID:Vxk82Svz
>>294
トライフさんが位人臣を極めて帝国の脆弱部を守って空気のように大活躍してたこと
2018/09/29(土) 05:39:32.17ID:gn/f9HTa
>>292
政治が苦手で嘘が付けない種族はもともと星間航行船用の人工生命体ならしゃーないだろｗ
あと連邦はＡＩの判断を人間が信頼しているのが今週のビートレス思い出した。
2018/09/29(土) 07:45:15.52ID:YgN9Ecv0
ロイ姉さんの参謀はクファディスさんの前任者の元同僚か
2018/09/29(土) 09:28:28.37ID:VYho5y8f
>>292
人類統合体の外交官の内心の発言

「帝国は長いけど、アーヴという種族はひどく若いんだ」

これでしょうね
2018/09/29(土) 09:43:15.83ID:YgN9Ecv0
>>298
紋章の開戦宣言のときだっけ

つか統合体の外交官が登場するシーンてあそこしかないが
2018/09/29(土) 10:16:27.99ID:G8mOHuWC
>>294
順当にラフィールとジントのイチャコラかなぁ、3巻以来久々の
倦怠期ムードで5巻はろくに絡みすらなかったし

3巻は、アニメでは演出のおかげでデレまくってたけど、原作だと不穏なムード漂ってたからなぁ
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/29(土) 11:21:13.79ID:nRLzErNj
>>294
ペネージュさんとラフィールの絡み
ソバーシュが良さを引き出した
ペネージュ対ラフィールが一番面白い

レトパーニュ萌え
302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/29(土) 12:19:11.26ID:3P+dYz89
二人いた元皇帝はドゥガスと
ドゥラーズか
ドゥスームなのか
2018/09/29(土) 13:10:56.15ID:W87DehMv
>>258
ナニゲに致命的だと思うんだけどね＞美しく戦おうとし過ぎる傾向
2018/09/29(土) 13:12:43.55ID:/+hgKmMm
5巻でフェブダーニュ男爵と話してたラフィールとの関係が危機云々ってなんだったんだろう
2018/09/29(土) 14:47:13.59ID:xvTrmyfF
いつのまにか新刊発売されてたんだな
2018/09/29(土) 14:51:16.61ID:fPnIFGXU
>>303
ドゥサーニュさんはアプティック攻防戦の時、ペネージュさんとの通信で逆の事言ってた気がする。
優雅に戦って負けるより泥臭くても勝つ、みたいな。

その辺が皇帝レース勝者の違いかなw
2018/09/29(土) 15:28:11.69ID:x1BHPaBe
ちょっと残念なのは機雷無いまま敵艦隊と戦闘になって
クファディスに悪態つきながら戦うぺネージュさんが見たかったな
2018/09/29(土) 18:22:41.73ID:UfDY/4ag
>>303
というかラフィールって美しく戦うのあまり合ってない気がするんだよな
才能はアブリアルでもある方なんだろうけど
逃げようと負けようと攻める事を諦めないんでそこら辺がある意味で泥臭い乱戦向きというかなんというか
2018/09/29(土) 18:55:54.43ID:L2ZkI1xn
皇位継承権序列のところ度々、ドゥサーニュがドゥビュースになってる
2018/09/29(土) 19:21:52.78ID:JmFRmpSU
ラフィールはジントが老けたと感じた原因は、ジントがふにゃったから
2018/09/29(土) 19:30:08.04ID:uuqv1D6t
まだ３０代半ばだろ？
ふにゃるには早いんじゃね
2018/09/29(土) 20:31:34.60ID:JmFRmpSU
>>311
生涯、肉体が若々しいアーヴ基準だと地上人30代はふにゃ扱いなんだよ
2018/09/29(土) 20:53:49.45ID:UfDY/4ag
外見には言及してたけどジントが露骨に「若いなぁ」な目線で見てくるようになったっていう不満もありそう
2018/09/29(土) 21:07:21.75ID:0A7JoH/W
早く世継ぎ産まんと
2018/09/29(土) 21:07:49.48ID:7/imPIMp
良いバイアグラもあるんじゃないのか
2018/09/29(土) 21:35:13.96ID:fPnIFGXU
アーヴは生涯へにょらないからそういう医療って発達するのかな…
皇族のラフィールはともかく、ジントくんは余り子供の事考えてなさそう。

故郷の統治も取って付けたような動機だし、ラフィールの傍らで死ねれば本望なんじゃない？
2018/09/29(土) 21:42:26.29ID:kTmkf7Lt
人の姿でやるのは優雅ではないぞ
2018/09/29(土) 21:44:45.36ID:L2ZkI1xn
アーヴの地獄と対になるアーヴの天国というのも
2018/09/29(土) 22:24:57.68ID:HcY23NPm
>>316
国民上がりの初代士族とかが欲するんじゃない？
軍にせよ官僚にせよ士族として認められる頃には若いころと比べてふにゃるだろうし。
2018/09/29(土) 22:30:09.23ID:p6yoiMhV
アブリアルやハイド伯爵的には世継ぎを作っとくのは帝国の義務じゃないのか
要は生殖細胞保存しとけばいいんだろ
2018/09/29(土) 22:38:02.21ID:7/imPIMp
そもそもアーヴって性欲あるのかね
2018/09/29(土) 22:47:45.18ID:dsSlUZR6
>>196
戦旗2 217ページに半個戦隊、つまり三隻の巡察艦をくるむ時空泡は鉄壁だと書いてる
2018/09/29(土) 22:50:36.23ID:yuRQ1bIw
>>321
フェブダーシュ男爵家の三代目がハレム作ってたぞ
2018/09/29(土) 22:51:09.97ID:G8mOHuWC
>>304
3巻を読み返そう
2018/09/29(土) 23:05:39.99ID:L2ZkI1xn
ジントにせいぜいラフィールに振られないように頑張れって応援している周りは
ラフィールがジントにどれだけゾッコンか知らない感
2018/09/29(土) 23:25:24.80ID:D50sgq+y
巡察艦1個戦隊が６隻、半個戦隊が３隻は確定として
戦記２巻の描写から時空泡許容限界が巡察艦３隻までという説はかなり有力な気はする
それはそのまま襲撃艦６隻＝巡察艦３隻の質量説につながるし、最新刊の戦列艦１隻で時空泡は限界ってのにも適合する

しかしそーすると戦隊っていう単位はなんの意味があるんだろう？
2018/09/29(土) 23:58:28.24ID:k70pGQrh
>>323
あれはむしろ、男爵の地上人的部分の悪さだと思うのよ
純粋培養なアーヴの恋愛はあってもその先が無いからなぁ、出産までぶっ飛んでる

濡れ場よりさらに知りたい話があって
ようは生殖細胞の回収は何時なのか、って意味ね
2018/09/30(日) 00:47:32.71ID:vdLy/Qua
>>326
まだ言ってるのか諦めろ。
ロブナス門防衛戦で旗艦と直属艦２隻で敵艦と戦っている。
2018/09/30(日) 00:48:48.08ID:q/TpxvwO
>>309
右と左がちょくちょく入れ替わってたりな
2018/09/30(日) 01:10:37.13ID:NqMBuQtl
>>328
戦列艦1隻しか時空泡に入らないんだったら、それが0.9maxだろうが0.51maxだろうが
巡察艦6隻は1つの時空泡に入らない、って計算になるから、未だに1個戦隊が一つの
時空泡に入るって信じてる奴はいないだろ
2018/09/30(日) 02:16:17.51ID:f/X65rQ1
>>326
戦旗3巻 218ページ 時空泡には質量限界があり、襲撃艦6隻の質量はなんとか限界におさまる と書いてる
2018/09/30(日) 02:44:46.79ID:vdLy/Qua
設定の甘さにツッコんでやるな。
ってのは甘やかしすぎだとしても現実に３対３で戦っているのだからそこを否定するのは論外。

なぜ戦列艦は２隻で限界を超えるのに戦列艦の３分の１の質量を持つ巡察艦は６隻入るのか。
コレは議題となり得るが、実は巡察艦は３隻で限界なのではないだろうかは議題にならん
2018/09/30(日) 05:00:24.38ID:BxaXbxtL
それに対する反証として出てきたのが3隻セットを作るのに集めすぎると割れる時空泡じゃないっけ
実際６隻まで戦えるなら多少集めすぎたって普通に分離させる余裕くらいはある

とはいえ、反証としての描写はこれと戦列艦１隻で限界？の謎くらいで、他は割と６隻入る描写のが多いけどな
2018/09/30(日) 05:32:38.76ID:7HhEm1y/
>>325
恋敵が強敵過ぎるからなあ、戦争という恋敵がみんな良く善戦していると述べてるように
普通勝てないみたいだから
アーブってそうなんですかとたずねて君もアーブだと返されたようにアブリアル、なかでもラフィールは特に戦争好きみたいだから　

まあ二人を別れ別れにする路線も考えてみたいだが帝都陥落以降はそれどころじゃない感じだね
2018/09/30(日) 06:04:32.15ID:jUIACt/2
>>333
もっとも有力なのは、連載期間と間隔が長すぎてデーヴが設定を忘れているということだなw
2018/09/30(日) 08:00:27.77ID:3q26PzYF
平面宇宙に潮流があるのなら圧力の差異もあり時空泡の質量限界も変動するのでは？などという混乱に輪をかける妄想を働かせてみたり
337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/30(日) 10:40:48.53ID:KW3Fz5q2
時空砲発生機関の能力はどうか
内包できる質量が比例関係にあるという思い込みはないか
2018/09/30(日) 11:21:46.94ID:jUIACt/2
>>337
時空泡の最大質量と時空泡発生機関の能力とは関係ないであろ。

もっとも、時空泡発生機関が機雷や連絡艇のように小型用であれば、時間当たりに
投じられる反物質の量に限界があって、そちらで時空泡の最大値に制限がかかるのかも？
2018/09/30(日) 12:39:16.54ID:f/X65rQ1
>>337
戦旗3 148ページ 時空泡には限界質量があり、いま船団を構成している船はその質量ぎりぎりの巨大なものばかりなのだ
とあるので限界質量はあるんじゃないかな
2018/09/30(日) 16:50:32.60ID:MR0BLxtD
質量限界があるかどうかではなくて、その質量限界は時空泡発生機関の出力に
依存するのかどうかという話だと思うのだが

というか時空泡発生機関ってサイズ差あるんだろうか
もしかすると機雷も連絡艇も戦列艦も同じものを使ってるかも
2018/09/30(日) 16:57:33.81ID:TX2wEEmv
だから依存しないって結論なんだよ
2018/09/30(日) 17:04:05.65ID:pVNuAghR
んじゃ時空泡発生機関の出力ってなんだよ
高出力ほど大容量というわけではないのなら
2018/09/30(日) 17:25:41.18ID:jUIACt/2
>>342
反物質の消費量は時空泡の質量の平方根に比例（だっけ？）だから、
８３０００トン弱の巡察艦は９００トンの連絡艇の約１０倍反物質燃料の消費量が多い。

連絡艇の時空泡発生機関が例えば５０００トン相当の時空泡を発生する程度しか
反物質を処理できないなら、８３０００トンの巡察艦相当の時空泡を発生させようがない。
ということでは？
2018/09/30(日) 20:16:36.09ID:NqMBuQtl
>>340
戦旗5の戦列艦カイソーフからの脱出シーンで、連絡艇の時空泡に救命莢や短艇を
入れた時に「過剰な質量を支えることになるので、エネルギーが短時間しか保たない」
って書かれてたから、機関のサイズというか適正出力は大小あるんじゃないかと

その上で「安定限界質量」という物理的な制約がある、と
2018/09/30(日) 22:16:57.83ID:72aSq7rx
機雷用と艦艇用で同じもの使うのはさすがに無駄だろうしねぇ

質量の平方根に反比例するのは速度だった気がする、燃料消費量なんて出てたっけ？
2018/09/30(日) 22:25:30.88ID:jUIACt/2
>>345
理論限界飛翔距離が質量に依存しないというのをどこかで見たような気がする…

これが正しければ、反物質燃料の単位時間あたりの消費量は時空泡質量の
平方根に比例することになる。
2018/09/30(日) 22:37:37.17ID:72aSq7rx
１００の重さのモノは１０の消費量、８１の重さのものは９の消費量で消費しちゃうから
質量関係なく理論限界飛翔距離は一定ですよーってことかな

でもこれ一定じゃないよね、８１の質量のモノのが速いんだから遠くまで飛べるもの
2018/09/30(日) 23:22:08.56ID:NqMBuQtl
>>347
10とか9が単位時間消費量だと仮定して読むけど、時空泡内の全質量をエネルギーにして
進むことができると仮定した場合、

100の質量のモノは10の単位時間消費量で1の速度で10単位時間進むことができる
81の質量のモノは9の単位時間消費量で10/9の速度で9単位時間進むことができる

さて、全質量をエネルギーとして消費した際に進める距離（理論限界飛翔距離）はどちらが
上でしょう？

※ただ、これだと燃料節約のために時空融合して進むという記述はどうなるのか……
2018/09/30(日) 23:34:33.59ID:72aSq7rx
ああ、移動時間見落としてたか、すまん
燃料節約は単純に同行艦が時空法発生機関を切れるんでない？
艦の数だけ時空泡を発生する必要がなくなればそれだけ節約になるっちゃなる
2018/10/01(月) 09:02:30.37ID:z1XxIMpS
>>329
霹靂艦隊が文字通り右往左往してたからなw
2018/10/01(月) 09:10:21.70ID:z1XxIMpS
>>332
>現実に３対３で戦っている
必ずしもそうとは限らない、というのが先日の指摘だね。
味方巡察艦３隻と敵巡察艦３隻が戦端を開いたことは確かだが、
６隻が１つの時空泡に入っていると断定できる記述はないんだよ。
味方２隻＋敵１隻の時空泡と味方１隻＋第２隻の時空泡の２つあるのかも知れない。
2018/10/01(月) 10:00:47.33ID:xcs7UTx7
敵と味方の巡察艦半個戦隊時空泡が融合していくという描写説明はあっても
融合した時空泡が次々泡崩壊していくという描写は一切ないからそれは無理のある説明だと思うけどな

大体ランダムに時空泡が割れるとかそんな都合よく3隻の時空泡ばかりにならないだろ、1隻や2隻になっちゃう泡だって多いはずだし
353名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/01(月) 13:19:31.55ID:7gF7aPLh
時空泡の内部もレールガン打ち合うくらいで相当広いから何百隻の入るんじゃないの？

ただ重たくて移動できない動かないんでしょ

時空泡の規模は限界はあるんでしょうね
2018/10/01(月) 13:41:48.05ID:QrSm/Y19
>>353
> レールガン
電磁投射砲がレールガンだという確証はなかったはず。
コイルガンかもしれない。
2018/10/01(月) 13:59:13.14ID:rLvyIe0o
時空泡って泡の中みたいな壁とか無くて、通常宇宙みたいに果てが無い空間で融合する時は、そこいら辺にボコっとワームホールが開くイメージだった。
356名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/01(月) 16:44:33.12ID:CR3mi95u
直径１０００キロの門に通常空間切り取ったような時空泡で入っていくイメージだけど
時空泡内の広さは漠然と地球に月軌道程度の広さかと思っていたんだけどなんか門が小さいな

結局平面宇宙の物流は連絡艇もしくは極端なはなし時空爆雷をトラクタヘッドにして
荷物満載のコンテナ引くといふ方法なんだろう
2018/10/01(月) 18:51:15.86ID:l7A9D08w
>>351
３対３で戦っているのではない、２対１と１対２何だって言うならそもそも２隻で時空泡組めばいい。

あとロブナス門防衛戦で星界軍側が巡察艦３隻が同一時空泡内で戦っている。
３隻が限界なら相手は突撃艦か？
2018/10/01(月) 20:53:58.78ID:TXuk3I2F
>>357
巡察艦３隻で時空泡を組むと防御に優れるんじゃなかったかな。
2018/10/01(月) 20:59:26.52ID:qcIZNdzj
そもそも、戦旗IIのひとつの時空泡に艦を集めすぎる云々は、巡察艦４隻編成に
なっているところに敵の半個戦隊時空泡が時空融合してきたら、制御不能の時空分離が
起きることを指すと強引に脳内補正しているw

だいいち味方艦同士で時空分離が起きても、再び時空融合すればよいから
慌てる必要はないであろw
敵が入り混じった状態で制御不能の時空分離が起きたら大慌てになるわけで。
時空泡の割れ方が星界軍に有利ならよいけど、不利なら目も当てられない。
スポール様率いる第１艦隊の戦闘目的は、勝つことではなくて生き残ること
（＋時間稼ぎ）だから、時空泡内の不利は可能な限り避けなければならない。
2018/10/01(月) 21:36:57.25ID:l7A9D08w
>>358
スポール閣下の旗艦と直属の２艦合計３艦の時空泡内に敵艦が居るんだ。
巡察艦４隻では割れるなら相手は巡察艦質量には及ばない程度の数の突撃艦って事になるが。
2018/10/01(月) 21:53:02.05ID:l7A9D08w
戦旗２艦読み直してたが残り７隻になった第１艦隊が時空泡２個に収まってるな。
2018/10/02(火) 12:43:58.13ID:7d0R/xbn
機雷を切らしている状態なら巡察艦4隻でも収まる　機雷満載だと3隻+αってところじゃない？
質量が機雷40発分以上違うことになるんだから結構な差
363名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/02(火) 14:25:05.87ID:z9lN28FM
スポールさんの部下を17年間も務め続けてたクファディス参謀長の心労やいかに
周囲からはもう気の毒通り越して一心同体扱いか
2018/10/02(火) 16:38:49.04ID:4y/8yODL
機雷40発なんて突撃艦１～２隻分の質量じゃないか…
2018/10/02(火) 20:39:41.68ID:0h5yVHrH
>>362
１２発の機雷質量が巡察艦の４分の１を占めるって、一発１７００トンになるが？
９００トンの連絡艇より遅くなりそうだなwww

それと、時空泡内には巡察艦以外に戦闘により撒き散らされた敵味方の残骸も
抱えているから、時空泡の質量はむしろ増えている可能性がある。
366名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/03(水) 00:09:33.40ID:BXwHlPEb
>>363
修技館時代も含めて、スポール一族に振り回される人生だからな。
波乱万丈と言うべきだろう。
2018/10/03(水) 01:24:06.23ID:Z02epUJu
>>363
あの人艦長資格は今も持ってないのだろうか？
2018/10/03(水) 11:45:06.45ID:X3q9zveB
>>363
スポールとそれなりに上手くやってる＝格好の生贄と周りには思われてるから17年間異動無しなんじゃないだろうかw
そしてこれからもペネージュさん本人に愛想尽かされるとか余程の事がない限りは異動は無しと。

ｶﾞｲｴんとこの薬師寺涼子と泉田クンみたいな感じなんではw
2018/10/03(水) 12:35:06.75ID:um0h5YM1
>>365
そういや、機雷と連絡艇ってどちらが速いんだ？
機雷の方が速いとしたら、ゴースロスを脱出した後に狙われなかったのは、幸運だったんだな。
2018/10/03(水) 14:30:32.87ID:FEgoBpWv
紋章2巻で連絡艇より機雷のが早いって明記されてるよ
ただ射程が１５０天理前後しか無いみたいでゴースロスと敵艦隊の距離（１５００天浬）じゃまったく届かない
371名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/03(水) 16:03:15.56ID:KqQ86ifu
>>233
猫の餌係と一緒で帝国が強大で力でゴリ押しして時は
問題にならなかったけど弱体化した今、アブリアルの
皇帝適性に関しては問題化しそう
おばあちゃんがハニアの死ぬ死ぬ詐欺に
騙されてラクファカールはとられたわけだし
パパと弟もまた騙されるんじゃないの？　前振りは出来てるし
372名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/03(水) 16:05:55.68ID:UofHeCnw
>>367
分艦隊副長から艦隊参謀長まで上がってるんだから途中で軍大学に行ってるはずなんだけどな
卒業して原隊復帰を願い出るくらいまでにあの人に躾けられたのか、姉の教育の賜物なのか…
2018/10/03(水) 16:44:19.99ID:PBNAUFXE
>>371
第一方面がハニアだけは絶対無いわーで意思統一されてるっぽいところに
第二方面がハニアと誼結んでるのは帝国分裂のフラグと見ていいんかね
2018/10/03(水) 16:47:58.52ID:GFId7wjW
ハニアに皇帝、というか実母殺されて尚話に乗っかるラフィールパパは明らかに皇帝適正がないかと。普通の人類皇帝ならともかく、アーヴの皇帝には全然向いてない。
2018/10/03(水) 17:42:55.82ID:10MImhoE
三巻みると、パパさん怒る時は怒るみたいだから酷い復讐は考えてるのかもよ
2018/10/03(水) 18:29:48.79ID:Z02epUJu
>>373
第一方面がハニアと連絡を取り合っていないといつから勘違いしてた？

>>374
仮にも弓状列島から始まる者が戦死に対して相手を恨むなどそっちの方が嘆かわしいぞ。
2018/10/03(水) 20:57:11.51ID:/Ln2+gDE
まあ総力戦やって数十万人殺した相手を
もろ手を挙げて歓迎する国なんて、確かに弓状列島の国民くらいかもなー
2018/10/03(水) 21:25:25.90ID:17L9PETY
>>376
江戸時代までは、仇討ちは名誉ある行為だったけど？
2018/10/03(水) 21:34:26.05ID:f9EsFMpJ
昔の日本の意趣返しは忠義なら名誉
私怨だとNGって感じじゃね
2018/10/03(水) 21:41:10.16ID:MBRKNcD/
そういう話はよそでしようぜ……
そんなことより誰萌芽か語る方が建設的だよ
2018/10/03(水) 22:16:43.60ID:Z02epUJu
>>378
れっきとした戦場で倒されたことに対して仇討ちなんて言い方は出来ません。
池田輝政が恨んだ相手は家康じゃなくて自分を戦場から離脱させた家臣だぞ。
2018/10/03(水) 22:21:29.85ID:Z02epUJu
>>380
次のハイド伯爵に今から発芽。
ホーリアの目と名付けられたレクシュ百翔長そっくりの目を家徴にするという妄想が膨らむ。
2018/10/04(木) 01:31:32.27ID:Ee8RC2ci
今まで読んで疑問なんだけどユアノンを平面宇宙に持ち込んだら危険っていうけど具体的にどういうふうに危ないんだろ
開いた門から平面宇宙に持ち込んだ途端にそのユアノンが対応する三次元宇宙と持ち込んだとこの門の三次元宇宙の位置がごっちゃになって
空間ねじれて切り取られて爆発して別の宇宙になってブッ飛んで(≒ビッグバン？)三次元宇宙も平面宇宙も爆心地中心にそれぞれ半径数万光年と半径数万天埋くらい丸々消滅？
2018/10/04(木) 01:54:38.30ID:Ee8RC2ci
ごめん訂正
開いた門から平面宇宙に持ち込んだ途端にそのユアノンが対応する平面宇宙上の門の位置と持ち込んだとこの門の位置がごっちゃになってだ
マジでどうなるんだろう…？
2018/10/04(木) 09:39:11.00ID:sFsP+XVZ
平将門
2018/10/04(木) 10:12:33.79ID:RzV/qwAc
>>383>>384
何者かがそれをやってみた結果、太陽系が星霧になった、と妄想している。
2018/10/04(木) 13:19:15.31ID:0rCKpTee
じゃあユアノンが複数ある星系は常に星霧に粉砕される可能性があるのかな
旧帝都とか実は大ピンチ

あ、でも門の半減期が来るまでは安心っちゃ安心か
2018/10/04(木) 13:57:35.81ID:1yTA8Bwc
閉じていても開いていても、ユアノンからは物質が漏れ出てるんだから斥力があるでしょう。
自然に衝突は稀ではないかと。

閉じたユアノンを積んだ平面船を開いた門に突入させると…
何も起きなそうな気もするが、燃料切れて平面宇宙にユアノンが剥き出しになると何かマズい気がする。
389名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 14:45:15.08ID:Iv+EpD4p
ユアノンの響きカワユス

レトパーニュ萌え
390名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 15:26:22.60ID:+h7jYekA
ユアノン自体の質量は無いが封じ込める船体だけで時空泡限界質量を越えそうな気がする
2018/10/04(木) 15:46:01.79ID:0rCKpTee
登場するユアノン推進式の船はほぼ移民船だから巨大なだけで
構造としてはクッソ単純だから小型艦をユアノン推進にするのは難しくないと思う

実験の結果の崩壊が星系で済むのか、銀河単位なのかそれ以上なのかわからんのに試すのはとんでもないがｗ
392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 16:09:34.10ID:+h7jYekA
閉じたユアノン自体のサイズの明言が無いのよね。
開いた状態で約１０００㌔の球体の門から閉じた状態で１％のサイズになったとして約１０キロ。
（0.3光年離れたユアノンを偶然発見ってあるからこれ以下ってのは考えにくい…偶然が神の奇跡に近いものならしょうがないがｗ）
ユアノンを捕獲する電子柵ってだけなら軽い構造で済むが、問題は放出する５００Mワット相当の時空粒子。
双方の時空粒子が反発し合うならそれなりの船殻でユアノンをおおわなきゃいかんから単純とはいえそれなりの重さになると思うがどうだろうか
2018/10/04(木) 16:14:04.61ID:t5zHF85m
いや「素粒子」ってはっきり書いてあるやん
0.3光年離れた位置のものを見つけたんじゃなくて
0.3光年離れた空域でそこにいた調査船が素粒子を見つけたんだよ
2018/10/04(木) 16:19:25.95ID:OcT+R6ib
確か陽子の質量の何倍とかは書いてあったぞ
395名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 16:41:55.51ID:+h7jYekA
あ、そういや素粒子だったな。失礼したｗ
2018/10/04(木) 18:18:39.17ID:Eph/SjqR
素子ぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
2018/10/04(木) 18:23:14.55ID:vCJJXpF7
お尋ねします

星界シリーズは、紋章→戦旗→断章の順番に読んだほうがよいのでしょうか
2018/10/04(木) 18:32:37.82ID:t5zHF85m
基本的にそのほうが理解しやすいようになってるけど注意点が2つ
肝心の紋章1巻の序盤が非常に読みづらいのと
断章でフォントがゴシック体になってる作品は本編と関係ないセルフパロディだと言うこと
2018/10/04(木) 18:34:04.73ID:LAVtGonZ
>>397
出版順でいいよ
2018/10/04(木) 19:25:19.72ID:kG8UIoRB
まあ原典をろくに知らずにパロディ読んでも面白くないと思う
2018/10/04(木) 19:34:02.45ID:uDD2FN2R
同族へのケモミミ追加とかは法律違反だけど、士族にならない地上人類の操作は業者さんな意味でOKなんかな
2018/10/04(木) 19:39:21.53ID:vCJJXpF7
紋章全部→戦旗全部…
ですかね
2018/10/04(木) 19:41:39.81ID:ysUzwp2G
ケモミミ追加がダメなんてあったっけ？
いくつかの律的な遺伝子を組み込む事が決まってて
獣をそのまま配偶者として結合した子はそれに適合できそうにないから禁止されてるだけじゃないかな

家徴に変わった虹彩とか髪のマーブルとかがあって特徴的な獣の様な耳は許されないって事無さそうだけど
2018/10/04(木) 19:54:15.50ID:uLDHsrV7
>>392
素粒子サイズであっても、５００Mワット相当のエネルギーを放射しているので、
ある程度近くにあれば観測できるんだと思う。
2018/10/04(木) 21:14:16.52ID:0V3LR3mo
>>404 >>392
ユアノンが発する放射光は、太陽から０．３光年離れた１ｋｍサイズの天体からの
反射光のおよそ１億倍も大きいから、本格的にオールト雲を探査していたのなら
容易に発見できると思うぞ。
2018/10/04(木) 21:24:58.19ID:T4+redut
>>363

「参謀長、眠れないので枕もとで子守唄を歌ってくださる？」
2018/10/04(木) 21:52:57.26ID:jYG1qZhA
そういや新刊にケドレルとかディグルとかセボーとかの表記が全然なかったな
時間経過をわざと曖昧にしてるのと同じで意図的に減らしてるのかな？
紋章の頃より詩的文学的表現や外連味演出減らしてるのも戦記ものだから
わざと淡々とさせてるのかもしれないけど、なんか寂しさがある
2018/10/04(木) 22:34:57.00ID:Ee8RC2ci
連合側が帝国に攻め込むときに何十年も片っ端からユアノン集めては開いてみて
ケイシュ１９３門とスィーヴ８８２門に通じるのを発見したから開戦したわけだが
この2つが見つかるまでにどれだけユアノン集めてたのかが分からん
ロクなとこに通じてなかった門とかはほったらかしでとっくに閉じてユアノンに戻っちゃってるのもありそうだし
もしそういういらないユアノンを兵器に使って通常宇宙側じゃ星系丸ごと吹っ飛ぶやら平面宇宙側じゃ半径数万ケドレル消えてなくなるとかだったら
開いた門一つ引き換えだから反物質を推進剤に使うどころの騒ぎじゃない人類全体にとっても浪費だし損失だが
手段選ばんかったらやるヤツ敵いそうな気が
2018/10/04(木) 22:47:02.16ID:JTreJFV8
We'll Meet Againですね判る事を全身全霊で拒絶しますが判っちゃいます。
聖オッペンハイマーの恵みあれ、聖テラーの方がいいかな。
2018/10/04(木) 22:50:39.02ID:0V3LR3mo
>>408
複数のユアノンを１箇所に集めたら、平面宇宙でのショートカットコースになるから
交通の要衝としてラクファカールのように発展しそうな気がするんだけどねw
2018/10/04(木) 23:12:28.62ID:HUrNdkUT
>>410
統合体の体制の頑丈さを考えると、国内にショートカットがあるんじゃないかって気がしなくもない
2018/10/05(金) 00:14:53.40ID:I9xsVoQF
８個も有るのは旧帝都だけだけど２個や３個の星域はそれなりにあるってどっかに書いてあったような？
2018/10/05(金) 00:17:15.81ID:czmRvzt8
>>406
死刑宣告に聞こえるのはなぜだw
2018/10/05(金) 09:26:24.40ID:fFb2UIF6
>>411
平面宇宙図自体は概略的なものではあるけど、開戦時からみて勢力は3分の１以下まで切り取られてるし
最大の建艦工廠のあるカスピル星系を含む宙域が孤立してるのに
ラクファカールから打って出るほどの戦力がどっかから湧いてるからなぁ

いつでも第一方面軍の各鎮守府から攻め入られる可能性があるにも関わらず旧帝都から艦隊を動かせるのはすごいっちゃすごい
2018/10/05(金) 11:44:46.74ID:AUaDsmHC
敵側視点での描写が全く無いってのは戦記物としては珍しいよね
416名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 12:34:09.03ID:1aaSyRK3
統合体は分断された領土内には当然だがラクファカールが無く
同盟国の領土を通って出入りしてるんだろうし
2018/10/05(金) 13:41:35.59ID:fFb2UIF6
バルグゼーデ門はアルコントが、クリューヴ門はハニアが確保してそうだし
イリーシュにでも統合体本国につながる門が追加であったのかね、ヘラクレス作戦に使わなかったやつとか

しかし新刊ラフィールは順調すぎて怖いな、帝都奪還戦やった挙句ぼろ負けするフラグが立ちすぎだ
現皇帝も上皇も良識的に横綱相撲でこのまま勝利する安定策を狙ってるっぽいし、それが王道ではあるんだろうけど
帝都を奪還できれば勝利はほぼ確定するのもそうだし、帝都に確保済みの4王国から同時攻撃でもされたら
４か国連合は帝都で４か所からの侵入に対して守る以外に手は無いので攻撃側有利ってのも間違ってない

…っても主権連合がラフィールに落とされて、弟かオトンがハニアを落としたら帝都奪還が必須とまで言えなくなる
次巻もまた数年後かもしれないけどやっぱり続編が出たのはうれしいし、楽しみだなぁ
2018/10/05(金) 18:35:57.23ID:w+FKTlOV
今アーヴって何人ぐらいいるんだろうな、人口が減ったからって産めよ増やせよってする種族とは思えんし
第二方面では従士のみ削減してたけど翔士不足もわりと深刻じゃないか？
2018/10/05(金) 21:55:02.63ID:4gQ8BeJs
>>417
イオラオス作戦で、帝都侵攻に向いた門を二つ見つけたけど、それ以外も何かしら見つけてて
も不思議じゃないよな
一つの星系に二つ以上の門があれば、その星系の戦略的価値は（繋がる先がどこであっても）
非常に高まるから、例の二つのユアノンを移動させるついでに集められた門があると考えれば、
統合体の異様なまでのタフネスは、多少は説明がつくのかも

あと、双棘の時の、主力艦隊がどこへ行ったか分からないのも、帝国が知らないルートを辿った
とか（でもその可能性はほとんどない、って話だったが）
420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 00:41:26.37ID:65s7UEIV
>>418
星界軍は翔士の数よりも、艦船・従士もだが兵站体制の不足のほうが深刻なんじゃないかと
同艦隊の泊地分散とか起きてるし大規模戦力の維持が困難なんじゃね？

アーヴの場合の人口に対する動員比はすごいことになりそうだからなあ
交易できない士族が予備役復帰してそうだし人口比率２０％ぐらいは軽く越えてそう
現代社会だと２％越えたら社会の健全性がぐらつくと言われてるのでアーヴは平時から人類社会における総力戦体制なのかもしれんｗ
2018/10/06(土) 01:23:58.53ID:fuJdY1Nr
アーヴは地上世界と縁を持ってなかったせいで
戦時体制とか国家総動員体制とか取れなさそう

やっぱ君臨するとも統治せずとか問題外やったんや！
2018/10/06(土) 01:33:32.03ID:giwrxwAy
むしろ、常在総力戦を大前提としてすべての社会体制を組み上げてるのがアーヴとも言わんか。
人類統合体からすりゃ現代の北朝鮮以上に不気味な存在だと思う、普通に。
2018/10/06(土) 01:45:37.79ID:xrIOwtYj
帝国は平面宇宙を航行できる船は全部国有（皇帝所有）で、それを運用する帝国商船団は
予備役で構成されてるわけで、物流機構が全部兵站に直結してるようなもんだからのう

今の帝国を制約しているのは、やっぱり兵站線の長さと燃料供給体制の貧弱さではなかろう
かね
どっちもアブリアル伯国を失ったことが原因だから、早期奪還論はその辺に説得力を持つも
のかと
2018/10/06(土) 02:14:51.52ID:erND0g7u
帝国の乳房は帝都陥落時に破壊しているわけで
戦旗Ⅵの時点で帝都奪回しても生産力に与える影響がどれだけあるのか疑問だが
四カ国連合側も十年でそれなりの整備はしてるだろうが、帝国創建から営々と整備されていた陥落前の帝都に比べれば微々たるものだろう
2018/10/06(土) 02:56:47.55ID:9hLkm5y+
>>420
もともとダイソン球にまで発達した反物質燃料工場があった帝都が異常で
艦隊の分散とかは今回程度の大作戦にぎりぎり対応できるノウハウが積めてれば大丈夫じゃない？
敵国の施設を利用したりしない、とか贅沢が言えてたのは帝都があった頃だけだろうし

機雷の集積不足は生産数が減少してるのが最大の原因かな
単純に劣勢なのと帝都防衛戦からの10年で在庫が払底するくらい使い切っただけな気もするけど
2018/10/06(土) 04:36:10.02ID:PDRl4lQL
既存人類国家は、国家を防衛する為の軍隊だが、アーヴには軍を維持する為の国家だと思う。
ある意味集合知性なアーヴには戦争では勝てない。
427名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 07:14:33.85ID:Xm8T/lFn
アーヴは会戦では負けないであろ
悲劇にするなら別の何かを持ってくると思われ

レトパーニュ萌え
2018/10/06(土) 07:45:31.53ID:K7jW4Nna
>>426
アーヴは>>280が言ってるようなゲームの敵CPUみたいなもんだな
この喩えだとむしろアーヴが負けそうだけど
2018/10/06(土) 11:43:09.28ID:I1Pmnz/X
主権連合、ハニア連邦＋主権連合と連戦して想定以上の被害はないままふつうに会戦勝利
一応同数程度の戦力だったと思うんだけどびっくりするくらいあっさり勝ったもんな
アプティック沖だってもうちょっと苦戦してたけど…

それともあの会戦くらいに被害が出てたけど分艦隊単位の被害最小限化用指示ができなかった描写なのかな？

>>428
帝国以外こそ思考結晶に艦艇操作のほとんどを任せてるのではなかったっけ
そこまでの能力差は無いらしいが
2018/10/06(土) 12:49:26.18ID:jf4WzUBa
>>429
戦力的には互角だったけど向こうはいろいろ最適配置してないからなぁ
向こうの上司が皇帝の株分けだったら負けてたかも
2018/10/06(土) 13:05:45.43ID:xYfFNHEw
連合自体はもう詰んでるからやる気にかけていたのだろう。
2018/10/06(土) 13:21:26.88ID:I1Pmnz/X
ハニア連邦は保守派と故郷と皇帝を振り切ってまで大作戦に参加した挙句
いろんな意味で後がない状態だし、連合も10年前に最大の生産拠点を奪われた傷が深かったのかもしれないね

でも先方と本拠地防衛組がちゃんとまとまって決戦を挑んて来たら戦力比は倍近いんだっけ
そういう時にラフィールが撤退の指示を出せるかがちょっと気になる
2018/10/06(土) 13:32:51.29ID:xYfFNHEw
今回に限れば出せなければ猊下の指示がソバーシュに行くだけだし、
2018/10/06(土) 14:36:14.09ID:PDRl4lQL
そこで我らが期待の星、拡大アルコント共和国ですよ
435名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 15:34:11.27ID:OmwBA+YR
もしかして皇帝も地球生まれ？
2018/10/06(土) 15:52:40.01ID:giwrxwAy
>>435　普通にそうだろ？　恒星間移民開始からハニアと共にあったんじゃないかな、つか、ふつーに弧状列島の国民の象徴がアップロードしたんじゃないか、過激分離主義者が袂を分かったタカマガハラとはもちろん別系列で。
2018/10/06(土) 16:09:21.73ID:KQ2GKrnQ
ハニアはなんとなく華僑系かと思ってた
2018/10/06(土) 16:58:03.28ID:x1a9rbke
アニメの大使のデザインは中東っぽかったけど
2018/10/06(土) 17:01:28.62ID:65s7UEIV
>>429
>帝国以外こそ思考結晶に艦艇操作のほとんどを任せてるのではなかったっけ
そういや統合体の突撃艦にあたる駆逐艇？の乗員は22名
バースロイルが19名ってことを考えると自動化しているわりに乗員が多いんだよね…
単純にマンパワーを重視して継戦能力を高めてるのか、言うほど自動化の効率が悪いのか判断に悩むな
2018/10/06(土) 17:06:37.49ID:I1Pmnz/X
突撃艦（駆逐艦）は最前線で傷つきやすいからダメコンチームが多く配置されてるんじゃない？
従士は機械や人間自体の整備、修理要員がメインだってはっきりしたし
修理やなんかは意外と自動化できないのかもしれないし、それが進歩したのが襲撃艦なのかもしれない
2018/10/06(土) 17:16:25.46ID:mZmlVltS
襲撃艦はダメコンにはある程度目をつぶって、その分軍士の数を減らすという思想かもしれない。
ダメコン要員を減らす分、簡単に素早く部品を交換できるように設計されているのかもしれんけど。
だから、襲撃艦って機雷が搭載されていない割りに重量が巡察艦と大して変わらないのかもしれない。
2018/10/06(土) 18:31:37.66ID:PDRl4lQL
>>438
新刊久々にマカリ女史が登場したが、アニメでは黒人じゃなかったな。
改めて連合体の星系名見ると、やはりアフリカ由来くさい。
2018/10/07(日) 06:47:54.23ID:mqQBXBFb
10年経ってるから元は同じコーヴ級襲撃艦やカウ級巡察艦でも
第一方面のと第二方面のとは大分装備や艤装やらあちこち違ってきてるような気もしないでもない
人員が少ない分を連合側の艦参考にあちこち思考結晶任せにしたたりそれで自律型ロボットの修理要員とかありそう
その辺第二方面独自のノウハウとかできてたりするといいんだけど
まあ資源が少ない分全体的には第一方面の艦より簡易型になってるのが多そうだが
それか逆に数絞って個艦の能力高めて重装備になってるか
2018/10/07(日) 10:05:51.50ID:61Urftmj
>>437　弧状列島自体は中華系に飲み込まれつつ（その反発でタカマガハラ分離）、
少数民族の子文化として残してみたら、諮問役として案外役に立つんで株分けで増えた、てなとこじゃ

>>442　光瀬龍以来の伝統ではあるからなあ、（本当の）遠未来はいまの第三世界のものである、と

>>443　両方かもよ。我々は軍艦に乗ってると思っていたが、実は客船だったなby1方面、とか…そんな文化再興せんでも良いわw
2018/10/07(日) 11:51:13.62ID:ikRekZ44
>>443
従士の削減は決戦戦力を上げるけど継戦能力はがた落ちになるから
今回みたいな連戦はすごく苦手になるはず

つーても、事実上連合が降伏、連邦があと泣きの一部隊がかつての防衛拠点に引きこもり状態で
実質的に第一方面軍と第二方面軍を分かつ敵や領域って存在しないんじゃないかなという気はする
道中の領域を確保してる？連邦の制圧艦隊が残ってたり統合体艦隊が出張っていない限りね
2018/10/07(日) 23:18:18.85ID:ikRekZ44
クリュブノースって実質的には偵察分艦隊随伴の軽輸送艦みたいなだけど
それを巡察艦と言い張るのはなぜなんだろう？

そしてところどころに現れるラース級巡察艦
新型なんだろうか、ていうかこの戦争中にカウ級を更新する予定があるのかしら
2018/10/07(日) 23:29:25.07ID:MTDzZYsN
週刊護衛空母だって空母だし
リバティ船だって立派な軍用船なので
2018/10/08(月) 00:43:14.01ID:vUiMonbP
巡察艦から主砲を取り除いても輸送艦にはならない。
2018/10/08(月) 00:43:53.26ID:nBFZSFPA
>>446
一応装甲と防御火器は残ってるからじゃね？
あと、通常空間での運動性も巡察艦と同等だと思われるし（輸送艦はそんなに加減速できんだろう）

ラース級はカウ級から省力化を進めてやや小型化した艦なのかもね
2018/10/08(月) 00:51:01.87ID:owai5MnE
>>446
どう読んだらそういう解釈になるのかなっておもうけど
そもそも艦名が違うからひょっとしたらよく似た違う小説を読んでいるのか
2018/10/08(月) 04:08:32.88ID:2J/Z7tlu
>>449
襲撃艦と巡察艦が同サイズなら装甲や防御火器の面でそっちを改造しそうな気もする
装甲が輸送艦より上等なのは間違いないけど、電磁投射砲捨ててまで司令部機能強化するなら輸送艦や戦列艦改造のが使いやすそう
2018/10/08(月) 07:35:51.63ID:yM2cNNYI
戦列艦の装甲って、機雷を多少でも守るって意味で厚いのか、機雷を発射した後の事を考慮してある意味薄い部分を容認したりして軽くしてるのか
453名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/08(月) 07:37:57.04ID:XndpVL/C
輸送艦や戦列艦じゃ船殻の強度が低くて戦闘機動出来ないし大きすぎて逆に使い勝手が悪かろう、推進剤の消費量も馬鹿にならん
さらに通信が困難な平面宇宙では艦隊に随伴しある程度前に出る場合もあるやろしなあ
あとアーヴに限ってそれは無いと思うが、統合体だと官僚団も乗艦する都合で輸送艦を旗艦にする場合もあるみたいだが
旗艦が危険にさらされると撤退に入ったり投稿したりと士気や勇気に面でやや足りない気がする
2018/10/08(月) 08:01:52.50ID:nBFZSFPA
>>452
機雷の炸薬は反物質燃料そのもので、射出前に充填するんだから、機雷甲板を装甲で覆っても
大した意味はないかと（どっちかというと万が一はブローオフするように設計するような気が）
戦列艦は遠距離専門で格闘戦に入ったら負けな艦種だけに、コアの部分、ヴァイタルパートだけを
守るようにするんじゃないかね
2018/10/08(月) 08:56:02.65ID:2J/Z7tlu
>>453
１０個分艦隊規模の艦隊旗艦の巡察艦が直接戦闘に参加して射撃するってのもレアだったけど

その常識は割ともう通じないんだよな、まだ圧倒はしてるけど混戦状態の通常宇宙にラフィールの旗艦が突入してるし
そのおかげか、バハメリ門の通常宇宙戦が早期に秩序を取り戻した、とは言える
でも、あの仕事って分艦隊や各艦隊司令部の作業であってラフィールの仕事じゃない、とは思ったが…
そうするとむしろ旧型の司令部型巡察艦のがよかったんじゃないかという気がしてきた
2018/10/08(月) 09:03:29.69ID:2J/Z7tlu
>>452
装甲まで薄くていいとなると輸送艦改造の機雷運搬船でいい話になるような
軍用を名乗るからには一応自分が積んでる機雷が早期爆発とかしても致命的にならない程度に内部隔壁ががっちりしてるのでは
もしくは機雷自体への管制機能や作戦行動中の整備システムでもあるのかね？
2018/10/08(月) 09:06:28.47ID:h2c6BfPM
>>456
さすがに反物質燃料満載の機雷が格納甲板内で暴発したら、戦列艦といえども
一撃爆散だと思うけどw
2018/10/08(月) 09:24:43.35ID:nBFZSFPA
>>456
搭載している機雷への反物質燃料充填システム（備蓄や配管）が戦列艦と輸送艦との違いではないか？

戦旗IVの機雷補給シーンで、輸送中の機雷には燃料が充填されていないとあった
戦列艦は機雷に充填する分の反物質燃料を艦内に備蓄し、かつ機雷甲板で機雷に充填するための配管
設備を持っている、と考えるのが妥当かと（しかもこれ、故障したら即自爆の危険性がある）

輸送艦に機雷を積んで実戦に投入する時は、恐らく反物質燃料を充填した状態で輸送艦に積み込むもの
と思われる（戦旗Vの近衛阻塞戦隊の記述から）わけで、危険すぎて普通はとてもできない
2018/10/08(月) 20:07:10.87ID:qqbJOy/V
>>451
襲撃艦じゃスペース足りないんじゃ？
巡察艦なら機雷甲板が有るし。
2018/10/09(火) 12:01:08.25ID:BtBNt9kT
>>458
非常に納得
現地で充填射出できるならそりゃ軍用艦だな
2018/10/09(火) 12:40:01.00ID:eoqX9aUG
うーん
居住環境と充填システム関連残せば、旧式戦列艦がガソスタ扱い出来るような気がしてきた
2018/10/09(火) 14:38:20.95ID:MR4L0EuJ
>>461
アプティックで、機雷を撃ち尽くした戦列艦を燃料補給艦代わりにしてたしね。
2018/10/09(火) 15:25:05.48ID:YL7GmWeg
>>449
カウ級デビュー前の952年の時点でトライフ艦隊にアドラスってラス級があるのでカウよりラスのが古い
そしてその時代はロス級が最新鋭だった

969年今現在現役の巡察艦系列だと
ビルシュ級が一番古くて全長1500m、機雷12発
958年の時点でハイド伯城館になったボークビルジュとか退役始まってるのもあり
ディジュ級はそのマイナーチェンジ後期型、改ビルシュ級
ロス級はビルシュ級の戦闘力保ったまま全長1282mに小型化(ただし機雷数は10発に減った)、少数量産型
ラス級はたぶんロス級と逆にビルシュ級よりでかくして余裕のある造り、これも少数量産型
カウ級はポストビルシュ級の上二級の実績比較もとにバランスをとって生産性も向上させた本命、現在量産中
　
アイクシュ級はただのボロ船
　
それと敵から分捕った雑多な鹵獲巡洋宇宙艦がある



　
2018/10/09(火) 16:06:37.59ID:hSeNCuwq
ラース級はロース級の前級で同じく少数しか建造されてないのかな
2018/10/09(火) 16:14:14.87ID:SpSwq+7y
>>462
推進材(水)の補給だったような
2018/10/09(火) 16:47:35.93ID:BtBNt9kT
>>463
ビルジュ級は現役じゃなかったっけ、あの時点で
なんか特殊な事情で払い下げになってただけだったような

同艦級で小型化や大型化していいのかな？
質量が変わらなきゃ速度は変わらんから戦隊組むのも問題はないのかもしれんけど
2018/10/09(火) 18:56:42.22ID:XJq18D2C
>>461　現代の空母艦載機で給油機に改造した機体って結構あるし、実際それはあるんじゃね。
2018/10/09(火) 19:32:17.89ID:SpSwq+7y
>>466
たしか時空泡発生機関の不具合だったとか
2018/10/09(火) 22:29:19.99ID:XI3Bu7Qx
>>467
日本のいずも型DDHが補給艦機能を持ってるようなもんじゃないかと
2018/10/09(火) 22:58:50.23ID:zssjuYGk
今回の漫画版すごく宇宙戦艦とか宇宙戦闘に力をいれてるのはわかるんだが
正直ずっとみたいのはワンピ姿のうるわしい殿下なんだよなあ
2018/10/09(火) 23:36:43.81ID:M76BE5Ah
今回の漫画化殿下は色っぽくて非常によろしい
2018/10/10(水) 02:36:41.59ID:fJ3c1LYu
サムソンさんは宇宙の塵になったのか、故郷に帰って伴侶を迎えたのか・・・
2018/10/10(水) 02:42:35.17ID:ws34AVs1
>>466
単に初期型に退役した艦もあるってだけで
まだまだ数の上じゃカウ級に次ぐくらいの主力なんじゃないかなビルジュ級
つか帝国がこんな状態じゃ旧式でも貴重な戦力だし近代化改修とかされた艦もあるんじゃね
電磁投射砲新型に換装したり
コーヴ級並みに反陽子砲外して凝集光砲つけたりとか機雷装備数増やしたりとかさ
艦体がデカい分改造に耐えるだろうし
ラス級は尚更
2018/10/10(水) 02:58:47.75ID:tX6s6rDJ
時空泡発生機関って艦のど真ん中で内殻の中だから修理するの難儀だし
だったらハイド伯国まで移動するだけの仮設のヤツ艦橋ごと括り付けて払い下げたほうが費用対効果がよかったのかもねボークビルシュは
今だったらそうも言ってられんだろうが
2018/10/10(水) 03:49:57.89ID:c1nwhaCv
時空泡発生機関は艦橋の下じゃないっけ？
艦の中心と言えなくは無いが

艦の大改造は生産列を変えて新造艦を減らすより
費用的に安いのか微妙なところだと思う
2018/10/10(水) 10:55:30.42ID:NmSkCVk2
員数外の鹵獲工廠を活用してるのはありそうだ。工員はともかく。
2018/10/10(水) 11:04:39.63ID:p8GQGbB5
ttps://comic-meteor.jp/meteor_comics/
星界の紋章 第6巻
原作：森岡浩之 / 漫画：米村孝一郎
【ISBN】9784866750392
【版形】B6判
【価格】本体650円＋税
【刊行日】2018/12/12
2018/10/10(水) 13:22:40.93ID:TO7wih/z
>>477
え？
4巻と5巻は？
2018/10/10(水) 13:23:11.50ID:TO7wih/z
ってマンガかよ！
2018/10/10(水) 14:01:05.23ID:gSxOeeWV
>>476
ガチの大戦争中だもんなー、破壊されずに残った生産施設とか流通施設を好みでないからって接収しない贅沢はもうできない
敵の鹵獲艦とかも分解して技術分析とかしてんのかな？
情報自体の行き来が少ない世界だから、結構独自技術の融合からの新型装備が出てきたりしそう
2018/10/10(水) 17:34:47.35ID:cEOtG6Nk
>>471
どれどれって見に行ったら表示にしかいないではないか

しかしトライフ提督の艦隊戦の描写良かった
2018/10/10(水) 21:02:54.66ID:d8eX6zB0
>>481
1話と最新2話は公開してるぞ
2018/10/10(水) 21:48:28.96ID:KCxJmwVY
>>478

５巻は１年前
2018/10/10(水) 21:50:58.04ID:TO7wih/z
>>483
すまんな
バカだから小説の話かと思ったんだよ、漫画：ってとこは華麗にスルーしてな

まあメテオ版は俺が知る限りでは、過去最高のコミカライズだね
なんで今更やってんのかはさっぱりわからんし
もうすぐ終わる紋章の次もやるのかが気になるが
2018/10/11(木) 04:47:32.59ID:qFeqJZh6
>>480
どっちかというと記憶巣にある敵の情報を得るためにやってるっぽいけど……
それを分析するのが猫の餌係なんだよなー
2018/10/11(木) 12:10:05.56ID:Obx10/s7
けしからんな
https://i.imgur.com/wsmtpJM.jpg
2018/10/11(木) 15:55:40.71ID:bBULI4pu
>>486
>>50
過去スレならともかく現行スレをチェックできないとは猫の餌係以下であるな
2018/10/11(木) 21:54:57.87ID:sQFKVUok
https://sorae.info/030201/2018_10_11_so.html
30氏族となった地上人みたいに突っ走る事無くてよかったな
2018/10/12(金) 02:20:24.05ID:Pi8ejU5K
>>486
8首の竜が無色の光を放ってゲートが開き
女王のいる＜奈落＞へ行けそうな感じっすね
がんばれレイストリン！
2018/10/13(土) 00:51:46.80ID:VUhUyUkR
従士リストラはいいけどワローシュ人比率が爆上げしてアーヴのストレスマッハとちゃうか？
2018/10/13(土) 01:04:06.02ID:AlRJHX+j
ワローシュ人なんて本人がどんなに希望しようと追放に決まってるだろ。
492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/13(土) 01:16:06.98ID:N+O/KiMl
ワロスｗ
ワローシュの集うスレ
2018/10/13(土) 01:18:11.62ID:fMCXep15
そもそもワロクード以外居るのかココ定期
2018/10/13(土) 06:10:19.98ID:W4EQZECC
>>490

>>42 ←こんな感じとかw
2018/10/14(日) 00:09:18.51ID:gI/kuFpc
戦旗Ⅵ、面白かったわ。
早く続き読みたいけど、またしばらく星界シリーズのことは忘れておくわ。
2018/10/14(日) 01:38:42.27ID:j519yvPz
しばらく（あと10年位）
2018/10/14(日) 05:05:13.34ID:62pfVj9h
いや次はもうちょっと早いだろ
七年くらい？
2018/10/14(日) 12:04:17.04ID:6ALX1kJB
私が死ぬまでに出るかどうか…
2018/10/14(日) 22:16:06.66ID:DMtXlKNv
荒野の七人借りてきたら葬儀屋の友達みたいなエピソードが出てた。

荒野の七人は星界のパクリだったんだよ！
2018/10/14(日) 23:25:24.73ID:TS8td17j
アニメ戦旗のオーディオコメンタリーで星界軍は負けるっぽい感じのネタバレしてるのに今更気付いたんだけど、これってファンの間では周知の事なんですか…？
2018/10/14(日) 23:26:04.70ID:j519yvPz
もう負けたやん
全滅しなかっただけで
2018/10/14(日) 23:55:51.78ID:w8070rOs
アーヴの敗北エンドは既定路線なんだっけ
2018/10/15(月) 00:06:13.11ID:PkSM/zvx
紋章１巻のあれは帝国が滅びるって話ではないだろ。
2018/10/15(月) 00:12:50.26ID:vx7mlIFR
空想科学としてアーヴによる人類帝国は維持できない的な話なら聞いたけど
それが小説のネタバレかどうかはわからない
2018/10/15(月) 09:00:27.01ID:ROGkjyLE
その話はどういった理由で維持できないと主張しているの？
506名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/15(月) 09:48:39.52ID:n9su7FMJ
デーヴは星界の神であろ
しかし無謬、全知全能を意味しない

アーヴ万歳
ニーフ レトパンは永遠なり

レトパーニュ萌え
2018/10/15(月) 20:45:13.88ID:+5FRInW2
ラフィールの「うん」はいい加減、卒業してほしい
2018/10/15(月) 21:22:55.35ID:1iUmyAHP
うん
2018/10/15(月) 21:29:35.26ID:lfjZ6sPQ
うン
2018/10/16(火) 02:03:54.55ID:Nlo+ClMo
「うん」は日本語なので
ラフィールはうんとは言っていないと思われ
2018/10/16(火) 04:22:19.07ID:Nlkz/gt4
じゃあ返事は全部オーニュで
2018/10/16(火) 04:36:47.03ID:t+nQdRv+
確かバカだよなオーニュ

何言ってもバカと返される
喧嘩間違いないな
513名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/16(火) 06:24:47.47ID:48999JF9
お前ら
アスカ好きだな
2018/10/16(火) 20:49:21.36ID:kDBZSHXE
愚か者もオーニュだぞ
2018/10/16(火) 20:52:28.22ID:O5KXaQ2W
「うん」かわいいじゃねーか
2018/10/16(火) 23:23:27.59ID:xHvdbVjC
いやいくら長命でも歳考えろとw
2018/10/17(水) 00:15:55.31ID:JWiAZmuC
歳を考えろ

すみません
2018/10/17(水) 01:14:11.50ID:LaoWaOzi
じゃあ「おう」で
2018/10/17(水) 10:26:40.85ID:a3y4iwN9
あっはい
2018/10/17(水) 11:37:52.80ID:h4uaynh+
星界の紋章コミック更新
https://comic-meteor.jp/seikaino/
2018/10/17(水) 13:11:27.27ID:KCL3gHa2
>>520
クファディスさんの反応が初々しい
そのうち「なんだこの上官」から「またかこの上官」になっていくのね
2018/10/17(水) 14:34:32.92ID:b0eN0iLb
ラフィールがラクファカール奪還に拘る理由がまさかソビークの再開だったとは
ラムローニュ猊下も思い至るまい
2018/10/17(水) 14:39:17.60ID:xACwaj3l
トライフ提督がなんかジョジョっぽいな
それはおいといて
ヘールビルシュはやっぱり色ついたら赤いのだろうか
トーンとか貼ってあったらわかるんだが
2018/10/17(水) 18:31:48.75ID:tO9JmDIi
スポールって500名もいるのか……
ということはその数倍被害者がいるということだな……
2018/10/17(水) 18:34:14.17ID:p7sjuzyk
格好いいのだけど、このタイプの電磁投射砲はなぜ全周砲塔にしないのか分からない
2018/10/17(水) 18:35:52.53ID:Na/JuCxz
ペネージュさんの映像化っていうかイラスト化、何でみんな髪結って差し上げないんだろう。
作中で散々髪型がどーたらやってたのに。
2018/10/17(水) 18:36:46.50ID:RqhCP5mu
>>525
うまいこと操艦して艦首の電磁投射砲を敵に当てるのがアーヴ的には優雅なんじゃない？
2018/10/17(水) 18:42:32.65ID:p7sjuzyk
>>527
人類統合体の巡察艦はふつうに上下合計8基の全周砲塔なんで格闘戦になるとくっそ不利になるが
優雅が理由なら仕方ないなｗ
2018/10/17(水) 19:18:23.80ID:IMLZjj4g
>>525
投射機構の大部分占める加速装置を外部環境にすることで、加速機構の冷却を宇宙に代行させるとか
平面宇宙に代行出来るかはよくわからないが
2018/10/17(水) 19:31:54.75ID:IyZc7vU9
軸線上に配置しないと射撃の反動を吸収できないような
2018/10/17(水) 19:41:37.18ID:4D5bBZi8
宇宙は熱を奪ってくれるものがないから放熱できないんだよね
2018/10/17(水) 21:01:51.48ID:RdbqGrZ6
>>524
爵位を持つ者だけで500名以上だから､士族も含めれば更に数倍かと･･･
スポールは傍流でも姓を名乗ると戦旗4巻に書いてあったから､そう考えると恐ろしい
2018/10/17(水) 21:23:08.96ID:70B9OCpz
>>525
光速の１％（だっけ？）まで加速する反動にターレットや船体が耐えられないとかじゃないかな
アニメのデザインだと発砲の衝撃どころか戦闘機動でも砲身が破損しそうだがｗ
カウ級やディジュ級は船体内に収納してんだっけか
534名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/17(水) 21:29:28.41ID:ZG061E/n
スポールがどうしても共和制ローマのファビウス氏族を思わせる
ハンニバル相手に善戦した当主が有名だけど
もっと昔イタリア半島の主権を握っていく過程で、ファビウス一門で編成した軍団で全滅した話が引っ掛かる
現在、レトパーニュは安全圏にあるけど、悲劇にするなら攻略されるかも
断章のエピソードから想像すると領民はマトモに抵抗しそう

アーヴ随一のカリスマ…

レトパーニュ萌え
2018/10/17(水) 22:26:41.69ID:p7sjuzyk
>>533
機動で破損するには移動に伴う抵抗が要るんでない？真空中で砲身振り回したって別に折れはしないような気もする

カウ級どころか物語的に艦のサイズや質量、武装は出てても形やなんかは全然出てないんだよね
アニメ版のゴースロス系デザインはいかにも隔絶してて強力な武装感がたまらんかったがｗ
2018/10/17(水) 23:24:04.47ID:a3y4iwN9
レトパーニュ大公は代々、陰険だけど根はお優しいからね。
2018/10/17(水) 23:27:12.44ID:pqASKEUX
>>531
そんな事はない
熱放射でどんどん冷えていくよ
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/18(木) 00:53:20.74ID:4sNpGGya
>>535
ワムリアがどこまで影響するかわからんけどあるがあのクソ長い砲身は縦横のGには凄く弱そうなんだけどなあ…
破損は無くとも歪み撓みぐらいしそうだぞ

デザインもだけど上のほうのレスで統合体巡察艦の全周砲塔４*２門ってのもどこ情報なのかさっぱりだ
帝国と比べ弾速を半分以下に抑えてそうだな…
低速による命中性の低さを投射量でカバーする方向なのかしらね
弾のばらまきすぎで補給が大変そう
2018/10/18(木) 00:55:51.52ID:rJ5N1MR1
流石に慣性と重力くらい制御してるだろ・・・
540名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/18(木) 01:58:16.63ID:bO69srfO
Ⅵの時点でジント34、ラフィール33かな。
2018/10/18(木) 02:51:26.50ID:1Vu8Gw+C
スポールの、反乱軍に空間にでないことを条件に地上に匿う話が好き。
2018/10/18(木) 07:50:02.12ID:utsjtkBX
ゲーム版って初代PS1だから20年くらい前になるんだな
2018/10/18(木) 08:27:33.22ID:UieyZLz5
>>538
>統合体巡察艦の全周砲塔４*２門ってのもどこ情報なのかさっぱりだ
コミック情報かな

星界軍側は0.01光速まで弾体を加速してるんだよね
全周砲塔で最後の最後でくいっと曲げるのは無理なんじゃないかな
2018/10/18(木) 08:50:39.55ID:wdEp/MUK
砲門全体をパッケージして、時空泡機関のようにするとか
つまり、砲門のみの回転ではなく加速装置を含んだシステム全体を回転させる形

これだと稼働システムが大騒ぎになるかな、それだけ大きい回転部いるから
2018/10/18(木) 09:45:31.53ID:jjqsC1C6
>>543
コミックスの見た目だわな、巡察艦級時空砲3個が接近！ってシーンで明らかに４個作画しちゃってたりするし
見た目重視なんだろうからあまりあてにならないけどね、よく見ると8砲塔各6門とかものっそい火力になってるし

アニメ版だと前方6門後方2門の電磁投射砲だっけ、統合体の巡察艦級は
戦記１の描写を見る限りは前方4門後方2門で同じっぽい？
2018/10/18(木) 09:52:04.69ID:jjqsC1C6
…防御磁場で弾けてるってことはこのでかい旋回砲塔はもしや反陽子砲なのか
2018/10/18(木) 14:49:13.50ID:4sNpGGya
統合体巡察艦の砲塔は反陽子か凝集光砲で少なくとも電磁投射砲ではなさそうやね
艦首前縁に10個の穴が確認できるからこれがイルギューフの発射口だと推測できるが10個全てがイルギューフなのか観測口も混じってるのか判断できない
それよか帝国側の巡察艦の前方イルギューフがどれなのかがわからんｗ
スファグノーグ会戦時だとビルシュ級だと思うんだが
2018/10/18(木) 15:48:18.48ID:jjqsC1C6
帝国の巡察艦の電磁投射砲はハネみたいな６枚がそうだよ
ハネだかフィン全体で旋回加速しまくった後砲門から打ち出す仕組みなんだろう
一気に加速するよりエネルギー的に有利だし連射もし易い、がなぜ前方、後方に分かれてるのかよく分からないシステムになってる

アニメ版のなら前方にも薬室みたいな装填を付ければ前後どっちに撃ちだすのも自由自在だと思うんだけどね
電磁投射砲なんだし
2018/10/18(木) 16:33:17.64ID:4fBLpUmQ
装填装置や弾薬庫は艦中央に配置して防護したいのかな
2018/10/18(木) 17:31:29.18ID:pDDplmYx
>>541
あれはアーブやアーブになりたかったジムリュアさんなんかには相当重い罰になるんだろうね
でもよく地獄送りにならなかったもんだ､戦争相手は当然としても反乱も地獄対象としてはノーカンなのかな
2018/10/18(木) 18:33:14.81ID:4sNpGGya
>>548
密林で2巻の無料試し読みを見たらちょうど電磁投射砲の配置図が出てたわ。
艦中央のバイタルパートに弾庫を集中できるしアニメ版より納得のいく兵装配置だなｗ
2018/10/18(木) 18:53:12.82ID:530dZOC8
>>551
核融合弾と質量弾だったら、弾庫を被甲する必要あんまなくね？（誘爆するもんじゃないし……）
2018/10/18(木) 19:34:33.63ID:AThRvCar
核融合弾は質量弾とは別物らしいし
高速で着弾すると核融合反応を起こす物資が大量に入ってれば一応危険物じゃないかな

どっかのネタで光速の100分の1まで加速されてりゃ
核融合弾だろうが質量弾だろうが結果は変わらないとか言われてもいるがw
2018/10/18(木) 19:46:43.14ID:vKOiqJpC
単なる質量弾じゃないのは、至近をかすめた時の為じゃないのかな
2018/10/18(木) 20:20:14.16ID:brZBkbTF
>>552
wikiによると、核融合弾の起爆用に少量の反物質が使われているらしいから、
誘爆するとﾃﾗﾔﾊﾞｽw
2018/10/18(木) 20:29:29.23ID:UrhQBPMo
今更だけど、何で弾頭を反物質ではなく水爆にしてるんだっけ？コストのせい？
2018/10/18(木) 20:40:12.03ID:83wTTaQ7
>>556
反物質を保持しつつ加速をかけるのが難しいとか言うのがあったような
2018/10/18(木) 21:03:42.94ID:530dZOC8
>>554
どっかに至近弾が炸裂する描写があった気がするけど、真空中で水爆が爆発しても圧力を伝播する
媒体がないから、熱線と放射線くらいしかダメージにならんのよね
2018/10/18(木) 21:48:44.80ID:dq+pzSE8
>>558
ひょっとすると宇宙用の核弾頭には、圧力を伝播させるためのガスも一緒に入ってるとか…
いやまさかねｗ


そう言えば、反物質ってそれ自体もある程度は防御磁場でも防げるんだっけか？
反陽子砲は反物質に電荷をかけて打ち出してるから、かえって防ぎやすいはずだけど

単純に反物質が防御磁場で防ぎやすいものであれば、核融合弾を使う理由も
「熱戦や放射線は防御磁場で防ぎにくいから」という事なんだろうけど…うーむ？
2018/10/18(木) 22:23:48.32ID:AThRvCar
防御磁場はむしろ反物質しか防げないはず
至近弾になった機雷とか反陽子砲なんかを防ぐ武装だしね

反物質を保持するのに磁場を使ってるから
高加速には耐えられないと思うけど、起爆用説は誰が書いたのだろう？
2018/10/18(木) 22:39:52.12ID:ONYvB1FZ
https://i.imgur.com/puQMDYG.jpg
米村版だと電磁投射砲の加速帯は艦体全体にミニ四駆のコースみたいになってるわな
このでかい砲弾を0.01光速まで加速するならこれくらい必要だしこっちのがリアル
しかしやっぱりこうしてみるとロス級はタイトだな中身
機雷甲板狭い
2018/10/18(木) 22:41:16.85ID:89ADnHRH
防御磁場は荷電粒子を逸らしたり凝集光を減衰させたりするもの
核融合弾は直撃だけでなく質量のある破片効果も期待してるんじゃないかな
2018/10/18(木) 22:45:59.27ID:brZBkbTF
>>561
加速経路をリング形状にしたら弾頭も経路も遠心力で死ぬw

遠心力を抑えつける力が発生できるなら、同じ力を加速に使えばリング直径と
同じサイズの直線形状で投射砲が作れる。（リング半径だったかも？）
2018/10/18(木) 22:55:27.24ID:ONYvB1FZ
>>563
その辺は弾頭自体物理的に耐えてるんじゃないの
つか加速装置なんだから砲身がまっすぐじゃなきゃダメってことはない
2018/10/18(木) 23:13:25.36ID:AThRvCar
s
2018/10/18(木) 23:15:13.30ID:brZBkbTF
>>564
たしかリング加速にしたら、数億標準重力はかかるという計算だったような…（超うろ覚え）
2018/10/18(木) 23:16:44.54ID:AThRvCar
ミスった
防御磁場で凝集光砲が減衰してるシーンなんてあったっけ？
てか磁場で光を散らすのは難しくないか
2018/10/18(木) 23:23:14.07ID:brZBkbTF
>>566
というわけで計算してみた。
遠心力の式はa=v^2/rだから、リング加速経路の直径を100m、速度を3000km/sとすると、
弾頭にかかる遠心力は約３６０億標準重力という計算結果に・・・
2018/10/18(木) 23:27:07.99ID:brZBkbTF
>>568
なお、３６０億標準重力という遠心力は当然磁力等で抑えることになるのだが、
この力を加速に使えば電磁投射砲の長さは２５メートルで済む・・・（笑）
2018/10/18(木) 23:42:19.24ID:AThRvCar
円環加速を実現する技術力があるなら
直線加速した方が強力な兵器になるんだなぁ
ＳＦ的に勉強になるスレだw
2018/10/19(金) 01:37:04.86ID:idXhcYiO
>>562
凝集光は硝子霧で減衰させるんだろ。
光がどうやったら磁場で減衰するんだよ。
2018/10/19(金) 01:39:54.90ID:idXhcYiO
>>569
慣性制御で慣性がほぼゼロになればワンチャン…
慣性制御できても質量は減らないんだよなぁ
2018/10/19(金) 06:27:46.97ID:ilPBgZWS
スファグノーフ門沖会戦のときのトライフ艦隊
　　全７個分艦隊中 突撃分艦隊４個分艦隊（５７％）

幻影作戦のときのアプティック防衛艦隊
　　全１２個分艦隊中 突撃分艦隊７個分艦隊（５８％）

練習第三艦隊
　　全１９５個分艦隊中 突撃分艦隊１２１個分艦隊（６２％）


・・・突撃艦偏重主義からの脱却はどうなった？w
2018/10/19(金) 06:55:23.54ID:+v2PV2lv
>>573
突撃分艦隊内に襲撃戦隊が含まれてるんじゃないの？知らんけど
2018/10/19(金) 07:23:26.71ID:qXjaQvi4
突撃分艦隊は突撃艦のみで構成された分艦隊じゃねーぞ、ちょうど米村版漫画の28話でわかりやすく解説されてる
おそらく新編成の突撃分艦隊は突撃戦隊が蹂躙戦隊に置き換えられてるのでは？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1670545.jpg
2018/10/19(金) 07:38:57.57ID:ilPBgZWS
>>574
たしかに戦旗４では突撃分艦隊には１個蹂躙戦隊が組み込まれているようになっている
みたいだが、あくまでも補助的役割で主役は突撃艦だからなー

襲撃艦は完全に便利屋扱いになっているw

>>575
突撃戦隊が蹂躙戦隊に置き換えられたら、名称は蹂躙分艦隊になるのでは？w
2018/10/19(金) 07:52:14.73ID:NtSQk9ja
蹂躙戦隊に置き換わったのは突撃戦隊ではなく護衛戦隊

補充しやすいけど防御以外に使えない奴隷盾兵が
盾持ち騎兵に置き換わった感じかね
実質護衛艦って機雷に対する肉壁だったしなぁ
2018/10/19(金) 07:55:41.45ID:+v2PV2lv
>突撃戦隊が蹂躙戦隊に置き換えられたら、名称は蹂躙分艦隊になるのでは？w
任務内容に差異が無ければ従来の艦隊名でええやってことじゃないの？
それに突撃艦のお仕事は突撃艦にしか出来ない重要なお仕事ですし減勢はしても普通に残すでしょ
579名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/19(金) 08:42:59.77ID:JvoIvdMD
>>504
アーヴの勝利は永遠の平和と未来永劫に渡っての人類進化の停滞を意味するだろうからな
ラフィール達は滅んだが宇宙はまだ続いていく、がＳＦ的（だと俺は思う）
2018/10/19(金) 09:35:23.31ID:NGERzv8I
紋章の小説本編前の短い文の奴に、将来アーヴがいなくなってる事を匂わせるのが有ったね。
八頸龍についての書からの引用風のやつ。
2018/10/19(金) 09:43:50.87ID:oN8IWr/E
あの文章、アーヴがまだいても成立するんで
その解釈を最初にみたときは驚いたな
2018/10/19(金) 11:59:48.04ID:3kkzy0GR
>>576
蹂躙分艦隊だと襲撃艦のみで編成され照ると思われかねない。
突撃艦襲撃艦に変えても突撃分艦隊は突撃分艦隊のままでしょ。
>>577
襲撃艦に機雷への対応をさせたのは護衛艦に被害が積み重なったからであって正式編成として置き換わった訳じゃない。
2018/10/19(金) 13:48:26.24ID:rZTH0XD4
>>570
艦載兵器なのでスペースが限られることも考慮すると、事情が少し変わってくる。
多分、円環加速を限界までやった後に、艦の全長を使って直線加速、これ最強。

いずれにしろ、全周砲塔が論外であることは間違いない。
2018/10/19(金) 14:08:40.87ID:pqg+Y5wP
>>583
円環加速する経路が壊れたら射撃不能になることを考えると、アニメ版みたいに1門づつがかなり独立した形になってたほうが
継戦能力が高くなるんでないかな、あと電磁投射砲に機雷が当たっても本体は小破で済みそうという空間装甲にもなりそう

>>582
あの突撃分艦隊、突撃戦隊が4つもいたからなぁ
護衛戦隊の代わりに突撃戦隊を加えたのかもしれんね
2018/10/19(金) 19:54:34.73ID:qq6okGdO
>>584
ケマル門会戦での戦いでは、連合体は機雷に巡察艦を混ぜて攻撃してくるので
護衛戦隊は大損害を受け、その上司令部の意向で後方に下げて温存している。

戦旗IVの頃の突撃分艦隊の編成は、紋章の頃にプラスして突撃戦隊と蹂躙戦隊を
ひとつずつ追加した大所帯になっているのかも。
2018/10/19(金) 20:32:04.59ID:pqg+Y5wP
一定の質量に対して1個分艦隊規模っていう単位というか基準があるみたいなのに無茶するなぁｗ
双棘第二艦隊司令部が持ってる複数の戦隊の中に蹂躙戦隊があって、各分艦隊に貸し出してるってことはなかろうか

突撃分艦隊の編成を変えるほどの数はまだないだろうし＜襲撃艦
2018/10/19(金) 20:52:20.25ID:qq6okGdO
>>586
戦隊規模はともかく、分艦隊規模なら別に総質量に差が生じても大した問題ではないから、
必要に応じて柔軟に編成している可能性がある、かも？
2018/10/19(金) 22:05:17.82ID:pqg+Y5wP
>>587
必要に応じて艦隊規模で戦隊を動かして編成してるのは確定情報じゃないっけ
アプティックの時あちこちから偵察戦隊をかき集めたり、４巻の時みたいに護衛戦隊を引き抜いたり
そのためにも司令部は自由の利く戦隊をいくつか予備として持ってるわけだしね

ただ、部隊編制時点ではある程度一定のものでないと「突撃分艦隊」という戦力単位が怪しいことになる
同数の突撃分艦隊を集めたけど内容が全然違いましたじゃ司令官だって困っちゃうだろうし
2018/10/19(金) 23:11:01.71ID:bt2fIOI6
>>581
？
2018/10/20(土) 04:05:46.82ID:sRs5VIlG
誤植多いな
左集団と前方集団に攻撃仕掛けてるのに、いつの間にか右集団と前方集団に変わってる
ノヴ・キンシャス門わけわかめ
あとニーフ・・レトパンとか
2018/10/20(土) 07:40:20.44ID:1VdmVXir
護衛艦には襲撃艦に対して優位な点はないのかな？
コストの安さと対機雷能力は上、対艦戦闘は圧倒的に下というイメージだったんだけど。
2018/10/20(土) 07:52:08.01ID:oqT2GmR/
護衛艦は機雷がある以上、どの軍も仕方なく持ってるってイメージ。
機雷を迎撃するだけで、平面でも通常宇宙でもほとんど戦力にならないんだから
2018/10/20(土) 07:52:27.10ID:mCIWZKXK
>>591
平面宇宙での速度と、配備数だろうな
数が少ないと防御陣形を敷いても隙間が大きくなるか陣が小さくなるし、艦が重い分
積極的に機雷を迎えに行くのは厳しいので、すり抜けるよう機雷がプログラムさせる
と役割を果たせないこともあり得る
2018/10/20(土) 08:24:25.15ID:2ohBnZGQ
>>593
戦術的には、機雷戦のときに突撃艦を混ぜたら、迎撃側の護衛艦は逃げ回って
機雷を迎撃するどころではなくなるから、護衛艦を役立たずにすることは可能
なんだよね。
2018/10/20(土) 08:31:09.15ID:1VdmVXir
>>594
その突撃艦は対抗雷撃に巻き込まれることになりそう。

やっぱり護衛艦潰しも護衛艦の護衛も襲撃艦の仕事かな。
2018/10/20(土) 09:24:59.32ID:2ohBnZGQ
>>595
対抗雷撃には対抗雷撃で対応されて、それなら護衛艦使わずに最初から機雷を使えよ！
という訳の分からないことになるw

コスト的には対抗雷撃よりも護衛艦による迎撃の方が圧倒的に安いのだろうけど。
2018/10/20(土) 09:45:16.74ID:BrEfy4Im
機雷戦の中で突撃させるのは突撃艦じゃ無くて巡察艦だった様な？
対抗雷撃の援護があれば突破しやすいし

あと一応この時代は機雷迎撃がメインだけど
昔は空母発艦機みたいな小型機動兵器の迎撃なんかも重要だったんじゃない？
2018/10/20(土) 10:39:38.49ID:936lPHnC
>>597
敢えて巡察艦じゃなくて突撃艦としたのは、護衛艦のサイズはおそらく
突撃艦クラスだから、巡察艦が相手なら回避は容易で機雷迎撃任務に
支障が無いと考えたものでw

対抗雷撃とか襲撃艦等による護衛とかを考えると、突撃艦では非力すぎるので
巡察艦の方がよいだろうけどね。
2018/10/20(土) 11:20:40.53ID:BrEfy4Im
敵前衛から撤退させて機雷の投入口を開けばいいんだから、護衛艦を倒すための速度はいらないからねぇ
機雷自体の設定が航路と相手の質量による識別しかないみたいだから、機雷が大型艦を狙い始めたら
そもそも護衛艦じゃ追い付けないし

巡察艦が突破を狙ってきた時に護衛艦が逃げるのは巡察艦だけの突撃じゃなくて確実のその後を突撃隊が続いてるからじゃない？
2018/10/20(土) 14:14:11.97ID:HRrE8HlQ
スファグノーグ会戦は一方的な戦力差やし、アプティック門会戦では敵味方とも混乱してたから互角の戦力差の局面で巡察艦の突出はレアケースなんやろ。
幻炎艦隊で巡察艦を集中させた結果、各方面が手薄な状態でもし統合体側が似たような戦術で先手を打ってたら帝国側の損害は比じゃない結果になってたやろ
2018/10/20(土) 22:55:22.01ID:LPo1Bybo
>>594
護衛艦が全面に出てる状況で突撃艦に突撃させるのか？
機雷にやられるぞ。
2018/10/21(日) 22:12:13.74ID:URn92tUT
有人じゃなければ護衛艦はもうちょっと有効なんだけどねぇ
母船と無人の子船５隻で護衛隊を組んで動かしたりとか、第二方面軍でやらんかなー？
徹底的な人員削減の方向は絶対無人化に行きつくと思うんだが
2018/10/21(日) 22:54:33.51ID:4Axk1hIx
https://asahiwa.jp/g/c/r_kosmische_flugzeugtraeger.html
なんか銀英伝の帝国雷撃艇みたいやな
2018/10/22(月) 08:38:35.62ID:2KPjHkhv
>>602
護衛艦は無人化してもいいよね
以前は育成ポストで必要だったけど今はそんな余裕なさそうだし
2018/10/22(月) 12:51:30.27ID:QXIxNeyj
啄木鳥艦隊て思い浮かんだのが第四次川中島の戦いの啄木鳥戦法だけど、同様の作戦だったのか？
領土を放棄して領主たちを拾い上げる撤退戦だったけど。
2018/10/22(月) 20:31:36.66ID:66UG4LAm
>>602
アーヴによる操艦を必要としない艦が受け入れられるかな？

迎撃機能付き重機雷とか、自力航行機能付き無人浮き砲台とかの言葉遊びで折り合いをつける？
2018/10/22(月) 21:41:16.09ID:xb27T3Fb
護衛艦の損耗率を考えると、さっさと無人化すべきだと思いたい。

例えばスファグノーフ門沖会戦での損失は、突撃艦は撃沈１７隻、大破４７隻、
護衛艦は撃沈２４隻、大破５１隻。
突撃分艦隊の編成より護衛艦の数が突撃艦の３分の１程度であることを考えると、
護衛艦の損耗率は突撃艦の３．５倍ということに。

護衛艦乗りなんかになりたくねーよ！（；´Д｀）
2018/10/22(月) 22:00:53.14ID:WwZSDuv0
鹵獲艦艇の類は無人化するんじゃないかな。
前にも書いたが、領民で思考結晶にアップロードしちまってる連中をダビングして特攻隊に仕立てられりゃいいんだけど。法人としての人格権は当然大問題にはなると思うけどね。
2018/10/23(火) 08:12:43.13ID:OMfRHIQd
星界の世界では、敵味方ともに無人戦闘艦を使っていないようなので、何かしら技術的な
理由で無人戦闘艦は機雷以上の価格性能比を持ってないんだろう

多分「護衛艦を無人にしようぜ！」→「それなら機雷でいいんじゃね？」という議論が延々と
繰り返されてきたんじゃないかと
2018/10/23(火) 12:26:29.53ID:PRCOZat3
平面宇宙からの出入りでランダムに陣形が崩れるから柔軟な判断ができる有人がベストだとか？
2018/10/23(火) 13:00:19.50ID:saPuXTiL
帝国はポリシー的にほぼ無理

連合軍は戦闘中の操作自体、大部分を既に思考結晶に任せているらしいからなぁ
機械たるアーヴに出来ない勇気という感情によって現場にいるって認識とか
2018/10/23(火) 14:14:27.02ID:DyjfmjLT
>>609
統合体なんかはほとんど無人艦にできるけど、指揮できる人間とメンテナンスできる作業員が乗ってるんじゃなかったっけか
てか時空泡間通信の信頼性と情報量が少なすぎて同じ泡内に指揮者がいないと精密な戦闘も指揮もできないのがネックだと思う

ただ通常空間での通信やなんかは結構妨害や侵入があるっぽいから機雷にそういうＥＣＭをされるといきなり役立たずになる可能性もある、と
2018/10/23(火) 15:13:27.79ID:PRCOZat3
つまるところ宇宙船を十全に運用するには生体が必要という某軌道都市の結論に行き着くと
2018/10/23(火) 20:56:50.83ID:wVOzMO5u
でも護衛艦の役割ってぶっちゃけ砲台のついた肉盾だしなぁ
帝国の国是を考えても純戦闘用にして船員スペースをゼロまで削れば大丈夫なんじゃないの
2018/10/23(火) 21:13:32.88ID:iRatpiTi
統合体あたりが、いつか青髪の生体機械を搭載した艦を出してくるんじゃないかと思ってる。
2018/10/23(火) 21:42:27.36ID:oSKBuqum
最初のゲームのネタだっけ
2018/10/23(火) 21:45:17.86ID:Wy7XenJb
>>615　内実はよく判らんが一応民主主義政体だ。『また』叛乱したらどーすんだって潰されると思うぞ、絶対に。
タカマガハラが自立式生体機械送り出さざるを得なかったのは、経済・技術力が低すぎて他に遠隔地で作動を信頼し得る選択肢がなかったからだと思うんだが。
2018/10/23(火) 21:55:00.47ID:iRatpiTi
>>616
既出だったか…。

>>617
人間の管理下で使うなら問題なくないかね？むしろ、生体機械をあるべき地位に戻したんだと強弁できるし。

よくあるネタだけど、反乱したら体内の爆弾を作動させたり。
2018/10/23(火) 22:35:25.62ID:QQYRSZ91
以前トレックシリーズであったな
生きるのに必要だけど遺伝子改造で失った酵素類を支配階級に供給して貰う
その様はある意味で宗教みたいな形で供給する側は教祖の代理人みたいだった
2018/10/23(火) 23:12:43.28ID:86Pu1lsB
>>618
人間の遺伝子をいじる事に病的なまでに拒否感のある国が
人間の遺伝子を基にしたヒトガタの生体機械を作る事を是とするだろうか？
2018/10/23(火) 23:31:41.23ID:8NKDjAEI
ゲームだと捕虜アーヴのクローンだっけ
自分たちで改造はしてないと言う言い訳だけど
所属対象を統合体として育てられるなら
まず素直に動く生体機械のはずだよね、アーヴって
2018/10/23(火) 23:53:24.87ID:cCYOGLPw
「人間」の遺伝子改造が禁忌なわけで、人間以外と定義するなら遺伝子いじるのも可になりそう
2018/10/24(水) 00:15:53.31ID:EW8dm9xZ
>>622
人間以外の遺伝子を基にしたものが果たしてアーヴへの皮肉として敵味方双方に対して通用するだろうか？
それに統合体みたいな教条主義的な連中がヒトの遺伝子を持たないヒトガタを容認するとはやっぱり考えにくいと思うが
作中の価値観を見るに欧州系に酷似したキリスト教っぽい宗教観を持ってるみたいだし
2018/10/24(水) 09:28:49.24ID:beZbxIT0
>>622
禁忌なのは人間の～じゃなくて遺伝子改造のほうじゃない？
病気だろうが被差別民族だろうがその修正や治療すらダメってんだから
2018/10/24(水) 11:04:55.99ID:RkTDTFIY
>>624
「シレジア不老族」が気の毒すぎる。実質的に、民族浄化だよね。

どうして人類統合体はこんな非合理的なイデオロギーを持っているのか謎だ。
何となくだけど、先にアンチアーヴ思想があって、アーヴが遺伝子操作を常にしているから
自分達はその真逆をやった、てだけな気がする。だから、占領地で、青く染めた髪を刈ったりする。
2018/10/24(水) 11:24:12.03ID:z4fujZ8a
シレジア不老族はアーヴに征服されていたら今でも続いていたんだろうなあ
2018/10/24(水) 11:57:37.98ID:hU0YmjaW
>>626
アーヴは原則的に地上世界の政治には介入しないけど、募集事務所は必ず置く

世襲軍人家による寡頭政治が民衆を抑圧し過ぎれば、帝国や他領への逃散が起きて、しかも
領民政府にはそれを阻止することができない
少なくとも領民政府は領民が帝国や他領へ逃げ出さない程度には善政を敷かなきゃいけない
（もしくはその程度の悪政に留めないといけない）とは言えるんじゃないかね

シレジア不老族がどうなるかは、その際にどう舵取りするかにかかっているように思える
2018/10/24(水) 12:19:54.58ID:EzjliHJk
アーヴなんて空想上の産物！扱いな地上世界もあるそうだし
政府が情報統制してプロパガンダしまくったらそのまま抑圧な政治を続けるのも不可能ではないかもしれぬｗ

そういえば、そういうアーヴの存在自体が秘匿や疑問視されているような世界での募集事務所ってどうなっているんだ？
2018/10/24(水) 14:58:34.15ID:beZbxIT0
掲示板にＸＹＺと連絡先を書くと募集事務所から連絡してくれる
みたいな、知られた方法で公開してるけど
それに似た都市伝説を無数にちりばめて本物っぽさをなくしてる地上世界とかないかな
2018/10/24(水) 16:00:36.28ID:0vYL9S7A
>>628
ゲーム大会で優勝するとスカウトされる
2018/10/24(水) 16:54:57.04ID:nvixQMxZ
>>627
帝国の統治下でシレジア不老族による地上世界の支配体制が存続するか否かと
シレジア不老族という民族が存続するか否かは別問題じゃね？
2018/10/24(水) 17:11:28.40ID:1kVcMIfy
>>631
シレジア不老族は支配階層として存在していて、それが支配階層でなくなってしまえば
単なる遺伝子調整した人類に過ぎないし、帝国圏内では別に隔離対象でもなんでもない
から、民族として残ることはなかろ
2018/10/24(水) 22:38:46.29ID:8tHcJcFR
>>632
「遺伝子調整した人類は、帝国内では民族として残らない」ってのは何故？
領民が遺伝子調整するくらい、アーヴが気にするとも思えないが。
2018/10/25(木) 01:31:33.89ID:Ta594f76
しかし星界世界って遺伝子調整とか再生医療とかバイオ技術は割と進んでるのに
義体とかサイバネティック方面はあんまり技術発達しなかったのかしら
ブレアリオスみたいなサイボーグになればジントもなんとか脳細胞が限界なるまでは生きてられるだろう
再生槽は再生する人間自身のテロメアが限界じゃダメっぽいし
2018/10/25(木) 05:09:28.87ID:Bd9FCUrP
>>634
精神だけをコンピューターか何かに移し不老不死になった地上世界があったはず
星界軍募集事務所がどうなったのか気になるとこではあるが
2018/10/25(木) 06:09:49.18ID:rRAn1ksY
>>633
シレジア不老族程度の遺伝子改造なら関心を示さないけど、
空識覚や航法野を作るのは帝国は認めないよ。

認めないと言っても、大気圏の外に出させない程度のものだけどw

>>634
人類統合体はそっち方面では発達しているのでは？
2018/10/25(木) 07:43:33.32ID:rRAn1ksY
>>627 >>632
シレジア不老族の長が領民代表として認めれられれば、地上支配は存続するのでは？
アーヴはそこまで介入しない、つーか気づきもしないよw

たとえ逃散が起きても介入なんて優雅から程遠いことはやらない。
あくまで地上の政治は地上人が決めることだ。
2018/10/25(木) 09:36:36.28ID:dFKw/SXi
>>637
つか、領民代表がシレジア不老族かどうかなんて、アーヴは気にもしないんじゃね？

地上に介入するとしたら地上世界が内戦状態に陥った時とかだろうけど、帝国軍の前に
領主が傭兵団雇ってなんとかしようとするかも知れず
2018/10/25(木) 14:28:16.52ID:0al9QDFW
帝国は基本的に地上に介入しないから、それまでシレジア不老族による支配が成立していたなら、
帝国に編入されていたら、その後も支配は継続されていたことだろう。

ただ、実際には統合体に編入されたので、民衆の意識次第だろうけどね。
2018/10/25(木) 20:13:11.46ID:wsrzn+Hg
ラクリューシュ伯国のアーヴ集合体保守責任者は極端な例だけど、領民代表がその地上世界の政治的元首である必要はないんだよな。
役割的には領主と政府の間を取り持つ外交官だから、特使と称されるような役職でいい。
2018/10/25(木) 20:31:14.81ID:dFKw/SXi
>>640
領民代表と政治的元首を別にすることは可能だろうけど、両者の意見・判断が食い違った時には
外側からは領民代表の意見がその星系の意見であると看做されるわけで、そんな政治的な二元
状態は危険度が高すぎる気がする
2018/10/25(木) 20:34:34.07ID:Y3AJFiar
紋章の冒頭で現陛下がなんだったら皇帝でもいいし
独立した国家であるという幻想を持ちたいのなら外務大臣でもどうぞとは言ってるしな
2018/10/25(木) 21:15:10.67ID:g8yB7Hw1
>>641
だね、名目的に外務大臣と称するのもよしとか嫌味ったらしく言ってたけどｗ
2018/10/25(木) 21:24:00.74ID:EmG4yFft
>>641
そんな内輪もめが起きた場合は、優雅から程遠い地上人にはお似合いだと
蔑むことになるだろうw
2018/10/25(木) 22:01:56.52ID:wsrzn+Hg
>>641
えーと、領民代表は外交官みたいなものと言ってるんだけど、
外交官が政府の意向を無視して暴走したら更迭されるだろう。
領民代表だって政府の役人なら首相と意見が食い違ったとして勝手なことしたら降ろされるだろうって。
2018/10/25(木) 22:37:27.59ID:/Eon9w2C
>>635
思考結晶の人格はそこから供給されてたりして
2018/10/25(木) 22:57:03.53ID:8N+KIiPS
前にロブナスネタにされてたが
今の地球みたく主権国家を自称する勢力が地上に乱立してる場合は
国連事務総長が領民代表になる感じなんだろうか
2018/10/25(木) 23:00:21.06ID:GdPQ8QQ8
星系代表に選ばれればいいから
代官なりに承認された場合の正当性は自由なのでは？
例えば星界軍に反抗的ではないなどの理由も含めての話だが
2018/10/25(木) 23:38:32.75ID:gs1kcl3W
>>647
古代日本が中国王朝に朝貢外交して倭国王を認めてもらうことで
小国が割拠する中での統一王の後ろ盾としたみたいなことあるかもね
2018/10/26(金) 04:40:33.23ID:DiLjCTy6
結局、宇宙戦力を持たない星系人民は帝国から軽視されるのだ
連合体や連邦のような闘争を諦めた敗北主義こそが歴史の破産者である
アーヴとはつまり神秘主義を信奉する蒙昧な白衛軍であり、邪悪な反革組織の集まりに過ぎない
搾取者との階級闘争と永続革命こそが人類の生まれた証しなのだ
2018/10/26(金) 11:25:39.94ID:CBay6ti9
>>647
国連を元に選ぶなら国連総会議長が日本で言う国会議長に相当するので事務次官相当でしかない事務総長の出る幕など無い。
2018/10/26(金) 12:32:01.84ID:LEqvmfAO
実際、主権国家が複数ある惑星はどうするのかな？
領民代表が決まらなければ統治する貴族も交易出来なくて困るだろうに。
2018/10/26(金) 15:14:45.10ID:eZKvYmBj
惑星内でかってに領民の代表を決めてもらうか、それでも決まらないなら領主や代官が候補から交易できる相手を選ぶんじゃない？
2018/10/26(金) 15:21:18.15ID:tvhZIWnr
結局領主が認めるかどうかでしょ
ロブナスのときメイディーン以外を選んだって
帝国の法的には問題なさそうだし
2018/10/26(金) 16:21:17.96ID:S/hLaa9i
領主が認めるかどうか、ってのは実効支配力を持っているかどうかが問われるだろうからな

現在の地球の国連事務総長なんて実権ないから、領民代表とは認められずに無政府状態認定
されて傭兵団送り込まれるかもしれず
2018/10/26(金) 17:51:29.48ID:LEqvmfAO
今の地球なら便宜上アメリカだいとうじゃないかね
2018/10/26(金) 17:52:04.55ID:LEqvmfAO
大統領w
2018/10/26(金) 18:04:10.21ID:MccXBXGV
統一戦争まであり得る
2018/10/26(金) 21:44:09.06ID:eZKvYmBj
一度でも取引を許したらめっちゃ隠蔽しそうだけどな、アメリカ
圧倒的な上位で一切かなわない星間国家とか認められなそう
2018/10/26(金) 21:48:53.33ID:KWtpPNj0
面倒だから軌道塔直下の勢力の長を領民代表にすればいいや、という決め方もあったりしてw
2018/10/26(金) 22:15:52.79ID:tvhZIWnr
アメリカや国連って実際にオーバーロードが現れた場合の想定とかしてそうだけどな
2018/10/26(金) 22:21:54.57ID:LEqvmfAO
>>660
じゃあスリランカが領民代表だなw
2018/10/27(土) 03:38:53.65ID:HPwYn/V8
発売日に買ったが未だに読む踏ん切りがつかない楽しみを取っておく症候群
2018/10/27(土) 07:33:01.68ID:Uha3MhJm
>>661
米軍は敵性宇宙人襲来のシミュレーションはしてる
2018/10/27(土) 11:42:57.21ID:CDcm68ml
>>664
手も足も出ないまま一方的にやられるのがジョーシキだろうな。

たとえば、星界軍と戦ったとして善戦できると思うか？
2018/10/27(土) 13:21:49.68ID:WabKwCr/
常識ってそれ物語のだろｗｗｗｗｗ

実際には侵略者などここまで到達できないか
あるいはすでに侵略されてるので、気にする必要はない
2018/10/27(土) 13:44:16.56ID:8ykPFEHt
ゼイリブかな？
668名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/27(土) 14:00:49.88ID:aTid5MjO
>>647
乱立するほど人口がないんじゃないのかな。

せいぜい億を超える程度。
ほとんどが人口数十万から数千万じゃないのかな。
2018/10/27(土) 14:55:54.04ID:n2YRF+ei
断章の、ハニアが無理矢理入植しようとした惑星みたいな事になったら政体が割れそう
2018/10/27(土) 15:03:26.08ID:ukO1j6dW
>>669
実際当事者のベリサリア政府からも
領内に異質なもう一つの国家を抱え込むことになるって危惧されてたしね
2018/10/27(土) 15:43:11.57ID:p1u+YhEl
よっぽどのっぴきならない事情でもない限り集団移民すれば良い訳だからなあ、大前提として。
2018/10/27(土) 16:15:35.30ID:3d76vam8
>>668
地上世界は普通、１つのグループの植民者の子孫で構成されているから、
星系政府は一つになるのが自然だろう。
民族や風習の異なる複数グループが１惑星に同時に殖民するケースは多く無いし、
あったとしても事前に星系政府を作ってその枠組みで殖民するだろうから、
１惑星に複数の政府が乱立するケースは滅多に無いのでは？

ちなみに、紋章時の帝国では人口９０００億人に対して有人星系は１５００ぐらいだから、
１星系あたり約６億人。
繁栄している公爵領クラスの邦国なら人口が２０～３０億人ぐらいいてもおかしくないし、
人口の多い惑星では１００億人ぐらい住んでいるところもあるのでは？w
2018/10/27(土) 16:48:46.43ID:YTaZiF+f
>>672
アルコント星系が気になる。
人口１０００億人の拡大アルコント共和国の中でも突出しているのだから、
アルコント星系の人口もかなりのものじゃないかな。
2018/10/27(土) 17:01:39.60ID:FlimUmTN
クラスビュールが、惑星改造を終えて植民開始するときに「人口過剰に悩む十三の邦国に移民募集事務所を設置して」ってあるから
のちに開発された地上世界は一つのグループからってのは少ないんじゃないか？
捕虜収容所から独立したケースはさらに雑多になるだろうし

もともと星系単位の独立国で征服されたりして帝国に編入された国は違うだろうけど
ただ帝国以外の星間国家も基本的には他所の星系・国を征服して領域を広げた国だから
国内にさまざまな集団を抱え込んでいてもおかしくない
そのあたりを均質にしようとしたのが人類統合体だろうけど、人民主権星系連合体は逆に
帝国のように星系ごとにいろんなグループがあるっぽい？
2018/10/27(土) 17:07:36.62ID:wUjPle3Y
>>674
新惑星に複数の集団が入ることはありうるだろうけど、
それぞれが別の政府を作るかどうかは別の問題だろう。
意図的に複数政府を作るメリットはない。
テラフォーミングにかなりの時間がかかるし、
利害調整なんかが必要なら、その時期にやってしまえばいいじゃないか。
2018/10/27(土) 17:11:08.66ID:3d76vam8
>>674
そのケースは、先に領民政府を作って複数の移民を受け入れるという香具師。
>>672で指摘している。
１３の邦国の出身者がおのおの勝手に領民政府を作るわけでは無いだろw

もちろん、同一政府の枠組みで移民を受け入れても後に内部分裂するケースは
多いだろうけど、それは地上のかたたちが解決すべき問題。（スポール風）
2018/10/27(土) 17:26:46.87ID:cRY5HHQN
>>673
さすがにコルサントみたくエキュメノポリス化してるってことはないかな

なんとなくアルコントとコルサントって響きが似てるね
2018/10/27(土) 17:39:25.63ID:pctlleeN
有人惑星が複数ある星系だと領民政府は複数あるのかしら

スポールのレトパーニュ大公国は三つの有人惑星があるとあったし
あともう一つ開拓惑星があったはずだがまだ終ってないのか？
2018/10/27(土) 17:52:41.41ID:miYYf/TQ
>>678
レトパーニュ大公国の3つの有人惑星（セグノー、スィリルス、ソネージュ）にはそれぞれ領民政府がある
と断章Iの「君臨」で説明されてた

ジムリュアの乱の時に反乱軍の一部が投降して入植したのがちょうど惑星改造が終了していたソネージュ
なんで、ソネージュの地上世界は反帝国主義が根付いているかもしれない
2018/10/27(土) 18:02:26.88ID:pctlleeN
>>679
そうだったそうだった

レトパーニュ大公国もいまどうなっているのやら
場所によっては落ちてる可能性もあるんだよな
2018/10/27(土) 18:09:34.04ID:9tvRm6Uu
>>680
たしか、レトパーニュ大公国は帝国建国直後に占領した３星系のうちの一つだっけ？
当時の平面宇宙航行技術などを考えると、帝都のやっつの門から非常に近い
（確か、帝都まで巡察艦級で３日の距離だっけ？）から、四カ国連合に占領されて
いないとしても緊張を強いられそうだ。
682名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/27(土) 18:15:50.93ID:+RT6ooew
レトパーニュは落ちてないであろ
6出た時調べたら安全なはずだった
(ウェスコー門の近所？)
ソネージュの彼等が逆に帝国の為に為に戦う気がしてるのだが

出先なので調べないで、とりあえず

レトパーニュ萌え
2018/10/27(土) 18:17:11.46ID:miYYf/TQ
>>681
ウェスコー門から貨客船で3日、連絡艦ならその日のうちに着く、ってあったから、
戦記VIでまさにペネージュさんが守ってた辺りにあるんじゃないか
結構刺激的なポジションよね
2018/10/27(土) 18:25:48.47ID:9tvRm6Uu
>>682
レトパーニュ大公国がどの王国に属しているか書いてあったっけ？
と思ったら、断章Iの君臨でウェスコー門云々って書いてあったw
だったら、占領はされていないな。

もっとも、ウェスコー門から（巡察艦じゃなく）鈍重な貨客船で３日の距離だから、
緊張を強いられそうだし、星界軍が防衛と休息のため分艦隊クラスで駐屯しているかも？
2018/10/27(土) 19:15:46.33ID:mseozWnr
妄想だけどソネージュの民は
自惑星はナルンと呼称してて
領民政府は人類連邦臨時政府とか名乗ってそう
2018/10/27(土) 21:08:13.79ID:XZ4+iVWj
叛乱地上軍の母体となった旧星間国家の名前かもしれんよ
2018/10/28(日) 00:31:15.78ID:xPSmVlZy
あのペネージュさんが領地を占領されて年金暮らしをしてたら､普段と変わらない態度でいるのは無理そうｗ
自分ちが無事だからこその｢アブリアルという名の恒星の光に照らされるのは飽きてきたところ｣発言だろうし
2018/10/28(日) 19:24:43.49ID:F3+HpWZT
年金暮らしっても預金が凍結されたりするわけじゃないし
領地がないなら運営資金も流用できる
新興貴族と根源貴族じゃ余裕が違うのでは
2018/10/28(日) 19:51:59.45ID:Alm0j/v/
当座じゃないけど、領地が占領下だと信用力が落ちないかな？
帝国本体もあんな状況だし
2018/10/28(日) 20:02:54.87ID:F3+HpWZT
レトパーニュ一門は数も多いし裕福らしいから
よほど占領が長引かない限り平気だろうし
奪還がそれほど遅れるのなら一時的な仮領地でも下賜されるくらいの位階に居るんじゃないっけ

男爵子爵領地の代官預かりの所とか地味に余ってそう
2018/10/28(日) 22:32:06.08ID:ii3klYdC
>>687
だったらとっとと退役すればいいのに。
とか考えた日には受けが誰だったか白状させられることになりそうだな。
2018/10/28(日) 22:36:21.15ID:xPSmVlZy
>>688
金の問題じゃないと思うよ､事は貴族の名誉の問題
貴族(諸侯)の貴族たる所以は正に所領にあるんだから､この世の何よりもレトパーニュ大公爵である事を誇りとするペネージュさんにとって耐え難い屈辱でしょう
それをアブリアルの判断ミスで失った挙句､例え必要なくてもアブリアルから年金を下賜されてしまうような立場になるとか彼女の気質からいっても不名誉の極みかと
でも実際は(恐らく)失っておらず､逆にアブリアルはその名を冠した星系を失ったからこその↑の台詞だと思うよ
ちなみに貴族の年金暮らしが屈辱というのは6巻にあった
2018/10/28(日) 22:53:54.25ID:JIWvpBNR
>>692
ジント「・・・（´・ω・｀）」　←叙爵されてから年金暮らしの方が圧倒的に長い貴族
2018/10/28(日) 23:04:15.93ID:xPSmVlZy
>>693
まあ屈辱ではあっても戦争の過程なら仕方ないと普通は納得するだろうけどね
それにジントはアーヴとしての出自も経緯も特殊だし屈辱とすら思わないだろうね
ただペネージュさんはどんな経緯だろうと､彼女がレトパーニュ大公爵としての誇りを汚されたと怒り狂う想像が自然なんだよね
それこそアブリアルですらちょっと引くくらいのｗ
2018/10/28(日) 23:05:28.07ID:FAFIxwO4
それ言い出したら伯爵家としての成立過程そのものが（ｒｙ
2018/10/28(日) 23:14:20.02ID:34lM3tr1
ハイド伯国が帝国領に復帰した後ジントは収入どうしてるんだろうか
代官はビタ一文でもハイド伯の利益になるようなことはせんだろうし
年金も打ち切られて借金だけ抱えてるんだろうか
2018/10/28(日) 23:18:02.88ID:TiHagBZI
反物質売ってるだけでもそれなりにやってけるでしょ
2018/10/29(月) 00:40:17.23ID:s+HKMGsQ
戦隊全員に奢るくらいの饗宴なら毎週でもやってやれるくらいの金は持ってるって言ってたやん
2018/10/29(月) 03:28:06.49ID:9Hl7bNhB
戦隊って従士まで入れたら500人はいるよね
年収億は下らないよな、税抜きで。
2018/10/29(月) 04:34:49.27ID:cNb8Y41n
アトスリュア大提督の名前がロイだけど
フェブダーシユ男爵の二番目の子供だったからロイってつけられたのか？
2018/10/29(月) 17:56:43.68ID:VPJWBpzN
ん？
2018/10/29(月) 18:02:07.31ID:qzfc0JDs
副百翔長とかのロイと同じ語源とは限らないのでは？
2018/10/29(月) 18:41:10.90ID:sAREDV33
産まれた時は祖母が存命中だったようだから、結構地上語由来かもしれん。
クロワールはアーヴっぽいが
2018/10/29(月) 21:06:46.77ID:VPJWBpzN
準提督もロイ・フローデだからな
ロイの語源にあたる大和言葉はなんだろ
準（ジュン）も副（フク）も訓読みだから大和言葉では無いか
2018/10/29(月) 21:35:40.74ID:zyzHUy3M
権(ゴン)とか？
2018/10/29(月) 22:10:00.86ID:DEZktaLk
「そえ」が有力
2018/10/29(月) 23:34:30.93ID:E4JbgdBu
>>702
というか品詞のレベルで違うだろうと思うんだが
2018/10/30(火) 13:37:11.25ID:3ArzhYHX
アトスリュアのそえ子さん
2018/10/30(火) 14:01:19.49ID:3ArzhYHX
冴子さんて感じ
2018/10/30(火) 18:48:32.90ID:9WAKAVea
>>704
節子、それ訓読みやない、音読みや

ちなみに「準」の訓読みとしては「なぞら（える）」が比較的よく使われるものかと
711名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/31(水) 00:18:53.79ID:DNnFhmQe
あああ、はやく7巻が読みたい。
2018/10/31(水) 01:39:34.95ID:Y3l+IxPz
読みたいとか昔思ってたな、とすら思わなくなった頃に出るかもしれんから
まああと10年がんばろうぜ
2018/11/01(木) 06:54:29.42ID:6pALQFLm
>>607
遅レスだが、スファグノーフ門沖会戦の護衛艦の損失って、星界軍が蹂躙された
わけではないから、ほとんどが雷撃によるものだよね？
それで（最大見積もりで）４００隻中の撃沈破が７５隻ってヤバすぎじゃないの？
護衛艦に乗っていたら、楽勝の１会戦でも２割は戦死する勘定だぞ。

やっぱり護衛艦乗りなんかになりたくねーよ！（；´Д｀）
2018/11/01(木) 16:27:35.79ID:yEWm6nr+
ほぼ3倍近い戦力できっちり対抗雷撃で潰して
途中から機雷のほとんどをフトゥーネが受けてその侵害だもんな

逆に言うと護衛艦が受けてもそれって事は
護衛艦無しの損害はよほどひどい事になるのでは
2018/11/01(木) 17:03:36.46ID:1duMHXpm
あああ、早くアニメが見たい
2018/11/01(木) 17:57:30.19ID:4U6wgrHT
性格的にラフィールは突撃艦を選択したわけだが、現実的には護衛艦の方が危険な任務だったわけか…
2018/11/01(木) 18:08:50.43ID:AbH9tbhr
突撃艦や護衛艦と言った小型艦艇は
小規模な敵を倒すには最適なんだろう

その場合は突撃艦の危険や活躍は現在の比じゃない
でも巡察艦級が並ぶ戦じゃ追撃戦や小競り合いの迎撃くらいしか能力的に不可能という悲しい存在
せめて魚雷みたいな一矢報いる必殺武器が搭載できれば良かったんだけどね
護衛艦も相手が使ってくる機雷規模が一桁少なければ正に鉄壁なのかもしれない
2018/11/01(木) 19:05:44.98ID:7THYz/bl
無人で爆発するしか能がない機雷がいかに強いかが分かる
2018/11/01(木) 19:54:59.25ID:ekt31MJj
>>716　一方なんとなく護衛艦を志願するエクリュア一族。
戦争なんてやだなぁ、早いとこ（アーヴ的な意味で）終わらせようぜ、でも攻めるのはうちらにゃ向いてないからとりあえず持ち場で踏ん張ってみる、とw
2018/11/01(木) 21:33:53.67ID:IAG9z0ol
ノールはラフィールに重用されているけどたまたま相性が良かっただけで
有能なんだけど人を選ぶだろうな
2018/11/01(木) 21:41:02.89ID:AbH9tbhr
護衛艦がある程度無人の使い捨てに出来るなら
対抗雷撃より効率的な防御として期待できるんだけど
現状では同格規模同士の決戦で使われたらよくて半減、悪けりゃ7割沈むからねぇ
翔士も従士も足りてない現状温存するしかないと
2018/11/02(金) 10:06:53.19ID:TgiXZXDt
上で無人護衛艦の弱点にECMを上げてたけど、そんなもんで妨害ができるなら
そもそも無人誘導の機雷自体が全部ソフトキルできるわな
2018/11/02(金) 18:22:51.89ID:S0Y9FEUl
ラマージュを総括して陥落帝と称す
2018/11/02(金) 20:55:51.07ID:WHECOfxE
>>721
やっぱ護衛艦だけは無人化推奨だよなぁ
2018/11/02(金) 22:40:01.82ID:JwxC/1pl
機雷の保守点検に人手がいるんだと思うけど戦時にはもっと減らせそうだよなあ
最新刊で時間どおりに機雷を撃つだけのお仕事とはいえ艦隊司令部はエクリュアと補佐の参謀二人でやってたし
2018/11/02(金) 22:48:29.02ID:TgiXZXDt
戦列艦の機雷保守点検を簡素化すると、反物質燃料の注入で事故が起こりそう
入れてすぐ撃ちに行くとか出ない限りあんまり簡素化するのが怖い艦種っぽい気もする

護衛艦以外の無人化なら突撃艦とかも小型艦つながりで行けるのかな？
護衛艦が機動盾なら突撃艦だって機動砲台にすぎないっちゃそうだし
727名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/02(金) 23:05:50.08ID:f9DKdTnN
>>725
途中で空の戦列艦と合流してなかったっけ？（うろ覚え）
2018/11/02(金) 23:47:11.87ID:AGsl6mwd
>>725-726
戦旗5の近衛阻塞戦隊が輸送船に機雷積んで出撃したけど、これだって脱出用の連絡艇から
船を遠隔操作してたくらいだし、機雷は手間のかかる兵器なんだろうな

門を封鎖するだけ、みたいな単純な任務ならともかく、機雷の使用に柔軟な判断が必要とされる
偵察とか艦隊戦とかだと、整備士がいないと怖いだろうね
2018/11/03(土) 00:06:25.75ID:zElLFDYq
輸送艦には機雷への反物質充填装置が無いって説もある
充填済みの機雷を延々と戦地まで運ぶのは控えめに言って危険極まりないし
ああいう首都防衛戦以外で輸送船を代用戦列艦にできない理由としてはかなり尤もらしい気がする

いつ使うか決まってないまま信管が起動状態の爆弾を抱えていたくはないもの
2018/11/03(土) 00:10:28.93ID:SkEuQ+x9
ふと
戦列艦や巡察艦における機雷一発に必要不可欠なスペースはどれくらいなんだろう。
2018/11/03(土) 00:27:39.55ID:nhVyCzUb
無人の護衛艦なんて機雷から避けられたら終わりだろ。
言い方は悪いが人が乗っているからこそ初期雷撃の目標になるのであって。
2018/11/03(土) 00:43:33.35ID:tLXFrssX
人が乗ってようが機雷はできれば避けたいと思うよ
護衛艦なんか巡察艦どころか突撃艦でも蹂躙できちゃうんだから機雷で潰す意味がない
2018/11/03(土) 00:49:09.67ID:zElLFDYq
>>731
機雷の目標設定は人が乗ってるかじゃなくて質量判定って描写があるよ
泡間通信で人が乗ってますか？と尋ねるわけもなし、相手の質量で機雷かそうでないか
目標の質量がどの程度かを質量波から観測して突撃してるっぽい

だからめっちゃもったいないけど巡察艦級の質量をみっちり機雷で満たして前進させたら
機雷は嬉々として突っ込んでくるかと
2018/11/03(土) 01:16:23.56ID:wUDydsPB
>>733　鹵獲艦艇はその辺のデコイとして消費なんだろね。
2018/11/03(土) 03:05:40.54ID:nhVyCzUb
>>733
質量である程度判別はしてて当然とは思うがそんな描写あったっけ？
後人が乗っているからこそってのは機雷が判断して襲ってくるって話ではなく無人だったら前列の突撃艦護衛艦級時空泡は目標から外すって事だよ。
2018/11/03(土) 06:12:07.66ID:zElLFDYq
時空泡同士で無人か友人かなんて判別できるのだっけ？
時空泡通信を発信してりゃ一応把握はできるだろうけど
明確に敵でどんな相手かすら時空泡状態では判別できないのに
2018/11/03(土) 06:22:23.94ID:M4f2jzVT
アニメで沈む巡察艦から脱出した連絡艇に群がる機雷を見てラフィールとジントの会話があったね
2018/11/03(土) 06:42:37.60ID:V3JNrrzj
>>737
短艇ごときに分裂後とはいえ貴重な機雷を消費するのはもったいないような気が…

思考結晶の設定ミスだなw
2018/11/03(土) 09:40:15.98ID:z61eUYp0
機雷なんて嫌いであろ！
2018/11/03(土) 11:47:42.73ID:o8n03UHl
ドゥサーニュ陛下「我がフリューバルに下品な皇太女は不要です」


ラフィールボッシュートw
2018/11/03(土) 12:02:23.77ID:nhVyCzUb
はっちゃん乙
2018/11/03(土) 13:45:03.90ID:kJidv8QI
下品かあ？
センスのないシャレは優雅ではないが…
2018/11/03(土) 15:23:03.35ID:GdIofXPF
護衛艦を無人化してないのには、何かそれなりの理由があるはず。
風変わりな趣味の結果かも知れないけど。
2018/11/03(土) 16:01:16.73ID:eBtNz5VR
凝集光砲の照準も、本来なら思考結晶に任せる方が効率的なはずだしなあ…

ひょっとするといざという時には、生身の人間の直感みたいなものが
思考結晶の計算速度を追い抜くのかも知れん
2018/11/03(土) 18:10:59.29ID:Sajs6ztb
機雷が主武装な艦があって無人化技術が未発達な訳がないし
無人で前に並べて機雷が来たら自動選定で凝集光砲を打ちまくるだけでも充分な盾役になる
敵が来たとき退避が遅れるかもしれんが有人の指揮艦が混ざってれば防げる問題だよねぇ

凝集光砲が実は耐久が低くて頻繁に砲身交換とかしないと継戦能力が失われるとかかな？
バースロイルの連装ですらジントが交換部品を必死で集めてなかったっけ
2018/11/03(土) 18:21:36.70ID:kZlPokWI
>>744
アーヴェの戦争の価値観が

我こそはーー

世界なんじゃない？
そもそも未だにアーヴェを必要とする宇宙船しか
作らないのもおかしいよな。
2018/11/03(土) 18:38:55.90ID:GdIofXPF
こういう場合、「こうでなければならない」ではなく、「なぜ作中ではこうなっているのか？」を考えた方が建設的。
2018/11/03(土) 18:50:37.20ID:nhVyCzUb
無人の機雷に対して優勢な機雷より重い艦なんて機雷が避けて終了だろ。
有人艦だからこそ機雷に対して優勢なのにそれでもあえて機雷が襲ってくるのだから。
2018/11/03(土) 18:50:41.64ID:aP5Zap7s
>>747
戦闘中の操艦を思考結晶任せにしている人類統合体他ですら無人にはしていないところを
考えれば、戦術の柔軟性とか、そっちが理由かなぁとは思うな

人民主権星系連合体の超長射程機雷が無人突撃艦に近い存在だろうけど、それをして使い
難い兵器、って評されてるくらいだから、有人艦艇の融通さが必要なんだろう

平面宇宙での通信の不自由さが主たる要因の一つだろうな（指揮艦から遠隔制御が難しい）
2018/11/03(土) 18:51:35.40ID:o8n03UHl
>>744 >>746
突撃艦なら天駆ける迷惑のアーヴの真骨頂だろうけど、護衛艦がアーヴの心を
満たすものとは思えんから嫌われそうな気がするんだけどねw

>>745
自動運転はそれなりに使える技術はあるのだろうけど、メンテナンスがかなり
人手を有するものではないだろうか？
だから、無人化すると極端に経戦能力が落ちて問題になるとか。
従士を全カットしても残った翔士が最低限のメンテをすれば、とりあえずの
経戦能力は確保できるが、軍士を全カットだとお話にならないのかも。
2018/11/03(土) 18:57:19.16ID:aP5Zap7s
>>750
飛翔科翔士を乗せるとなると、24時間3交代勤務のために最低でも3名の搭乗が必要
艦艇は反物質燃料を搭載してるので、3人もの命がかかるとなると軍匠科のメンテ・ダメコン
要員が乗っていて欲しい
そうすると乗員たちのメシの支度に給養員がいないと困る……と気づけば20人態勢に、という
のはどうだろうか
2018/11/03(土) 19:00:01.82ID:nhVyCzUb
ステルス性がいきすぎて実は思考結晶には敵が見えていないとか。
だから人間に言われたとおりに発砲してるだけ。
2018/11/03(土) 19:03:24.17ID:Sajs6ztb
まだ有人と無人を識別できるとか言ってるのか
一体どこからでたネタなんだろう

継戦能力低下説くらいしか無人護衛艦が出ない理由になりそうなのがないけど
確か護衛艦って補給、医療、糧食を担当する主計翔士が乗らないんじゃないっけ
突撃艦には主計列翼翔士が必要だってセリフがあったし、護衛艦には乗らないって事は従士も補給整備もかなり少ないのでは
2018/11/03(土) 19:06:47.97ID:Sajs6ztb
そんなステルス状態なら基本的にセンサーなんかの情報を空識覚で感じてるアーヴにも何も見えなくなるじゃないかw
2018/11/03(土) 19:10:27.87ID:nhVyCzUb
そう言えば空識覚も電磁波とばしてるのか。

被曝大丈夫なのか？生物学的アーヴが皆常時飛ばしまくりって流石にちょっと怖いな。
2018/11/03(土) 19:14:21.79ID:ALs8uS1f
んなこと言ったら携帯やスマホだって電磁波ビンビン飛ばしてるんだぜ？
2018/11/03(土) 19:17:55.42ID:nhVyCzUb
放射脳みたいなことを言う気はないが携帯程度の出力でレーダーとして使えるのか？
758名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/03(土) 19:20:12.74ID:Vla1Rat7
ペネージュさんも電波を受信するのか
歓べば良いのか悲しめば良いのか、わからん

レトパーニュ萌え
2018/11/03(土) 19:21:08.66ID:ALs8uS1f
そもそもそこら辺の問題があるなら本編やらで言及されてるだろうし問題ないと考えるのが妥当じゃね？
2018/11/03(土) 19:22:04.31ID:Sajs6ztb
電磁波がどれだけ恐ろしいか知らんが
レーダーの基本は発信と受信なんで
低出力でもそれを感知する機器が高性能なら全く問題ない
2018/11/03(土) 19:26:42.79ID:aP5Zap7s
>>757
自動車の追突防止用レーダーだって数百mWだったはずだぞ
2018/11/03(土) 19:30:00.41ID:o8n03UHl
頭環は基本的に受信のみだろw

>>753
護衛艦に主計翔士がいないってどこの設定？ゲーム？
2018/11/03(土) 19:37:42.63ID:Sajs6ztb
紋章の3巻
十翔長になると突撃艦か護衛艦をもらえる
突撃艦には主計列翼翔士が一人必要だってセリフがあるのよ
には、って事は護衛艦には要らないって事じゃないかと
2018/11/03(土) 19:42:03.74ID:nhVyCzUb
要らないわけがないあのシーンはラフィールが突撃艦を希望しているから突撃艦艦長就任を前提にしていただけだろ。
2018/11/03(土) 19:54:59.80ID:o8n03UHl
考えてみれば、護衛艦って機雷戦のときに真っ先に飛び込むから、
突撃艦に負けず劣らず損耗が激しくて膨大な補修部品が必要。

護衛艦に主計科の親玉である主計翔士がいないはずがない。
2018/11/03(土) 20:03:29.75ID:vhxaAAaF
>>762
アニメ版のみなネタだけど、殿下はミンチウ球を動きを止めずに取ったぞ
あの頃はデーヴもソバーシュなクリティカル勘違いをさせてないから、状況的に発信はちゃんと出来るはず
2018/11/03(土) 20:06:34.93ID:Sajs6ztb
むしろ機雷の破片でも食らったら沈む護衛艦にはダメコンより迅速な脱出の方が大事なんじゃないかな
損耗＝爆散じゃあ従士は要らんし、それなら艦橋を脱出艇にでもしといた方がいい

突撃艦なら馬上試合でちょっとづつ削れもするだろうが
護衛艦は生きるか死ぬか、そうでもなきゃ軽量を活かして逃げれば良いんだし
2018/11/03(土) 20:17:24.80ID:o8n03UHl
>>766
それはレーダーじゃなくて可視光だろ。
頭環は電波からガンマ線を３６０度の範囲で観測できるから、後ろから飛んでくる
ボールぐらい簡単に感知できるし、当然レーダー波を発信する必要はない。
2018/11/03(土) 20:22:53.75ID:o8n03UHl
>>767
脱出艇って時空泡発生機関搭載の連絡艇なしに平面宇宙をどうやって脱出する？

艦艇の艦橋の下には時空泡発生機関がくっついているけど、脱出するとき
反物質燃料を切り離してしまうから、逃げたとたんに時空粒子と化してしまうよw

護衛艦が隊単位にまとまっていれば、他の艦に救出してもらうことが期待できるが、
一方で時空泡が重くなって遅くなるから機雷の吸収がうまくいかなくなる。
これなら護衛艦全廃して襲撃艦に統一する方がはるかにマシだ。
2018/11/03(土) 20:34:27.65ID:Sajs6ztb
護衛艦が単艦時空泡でいる必要性がどこにあると
護衛隊で巡察艦級の質量になってれば機雷の方から突撃してくるし、艦が多ければそれだけ濃密な弾幕が貼れる
相手の突撃艦級が単艦で突っ込んできた時以外、護衛艦が単艦でいる必要は無いんだよ

機雷を拾いに行ったって速度が違いすぎるからほとんど意味がない上に撃破される可能性も高い無意味な行動としか
2018/11/03(土) 20:37:16.63ID:o8n03UHl
>>770
質量だけでなく場所も重要な判断材料だろ。

最前衛は護衛艦であると設定されれば総スルーされるぞw
2018/11/03(土) 20:45:33.66ID:Sajs6ztb
逆だ、護衛艦こそ初期雷撃の最優先目標だと書かれてるのを忘れてる
近接火器に特化した護衛艦ですらあの被害を受けるのにそれに穴を開けられたら機雷だけで艦隊全体がが危機に陥る

巡察艦による突破も護衛艦層に穴を開ける意味もあるだろうし、壁の削りあい、巡察艦級の撃破と
そのサイズの質量時空泡を忌避する意味などないよ
2018/11/03(土) 20:58:40.63ID:o8n03UHl
>>770
ついでに、護衛艦が複数まとまったら、機雷の吸収源が減って数的に不利になる。
時空泡の速度低下も相まって、例えば護衛艦が６隻がまとまれば機雷の吸収効率は
６分の１になるだろう。

これって、司令官解任レベルの致命傷では？w

>>772
ならば、同数の機雷を消費するなら護衛艦をスルーして後方を攻撃する方が
効果が上がるだろjk
機雷戦の後の格闘戦などは、護衛艦が何隻いても脅威にはならんが、突撃艦は
戦力になるから敵にとっては非常の脅威。

ただ、機雷が割りと簡単に護衛艦時空泡に吸収される感じがするのは、時空泡の
方向転換があまり容易ではないからかもしれない。
もしかすると、移行状態→停止状態→移行状態を繰り返して方向転換するのかも？
2018/11/03(土) 21:01:47.29ID:ALs8uS1f
普通に考えて護衛艦が機雷をやすやすと素通りさせるわけがない、何のための護衛艦だって話よ
だからまず護衛艦を削ってから本隊を叩くのが真っ当な戦術というものでは？
2018/11/03(土) 21:06:11.86ID:o8n03UHl
>>774
たまたま時空融合が避けられない機雷が護衛艦を攻撃すればいい。
あえて護衛艦群を狙わずに突破できるなら、機雷にとって護衛艦が元から存在しないのと
同様だよw

もちろん、戦術・戦略的に護衛艦を先に攻撃するのはアリだけど、その辺は司令の趣味だろうなw
2018/11/03(土) 21:09:03.82ID:o8n03UHl
それから、護衛艦群を先に殲滅するなら、機雷戦ではなくて突撃艦や巡察艦を
突出させて蹂躙戦を仕掛けるだろう。
相手も機雷を持っているから、そんな単純な話ではないだろうけど。
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/03(土) 21:13:43.31ID:Sajs6ztb
>>773
護衛艦の役割が盾である以上、脆い状態より硬い方が良いだろうに
相手の機雷から寄ってくるのに吸収効率という謎の単語を作り出されても困る
護衛艦をスルーした方が結局の撃破数は多いのではとは確かに思わなくもないし、実際ラマージュの近衛艦隊が機雷的に中枢に浸透させたりしてるので場合によっては有効なんだろう

ただ細かい時空泡の操作は航法士が専任で必要なほど高度なことみたいだから普通に難しそう

100の機雷のうち50を飽和攻撃に使い護衛艦を潰せば残りを有効に使えるが浸透させると75が飽和出来ずに途中で順次潰れて効果があるのは25くらいとかなんでない？護衛艦や巡察艦の防御を抜くには機雷を飽和させる必要があるから
2018/11/03(土) 21:23:10.00ID:o8n03UHl
>>777
護衛艦が機雷に脆いって、何のための護衛艦だよwww
こｂﾆ対機雷能力なｂ迴ь@艦や襲撃滑ﾍよりもはるかｂﾉ上だよ。

それでも、残念ながら１００％防御できるわけではないが、突撃隊の機雷防御みたいに
複数まとまったら機雷吸収源がそれだけ減るのは修習館で学ぶまでもなく分かる話だ。
2018/11/03(土) 21:24:41.21ID:o8n03UHl
>>778
修習館ってなんやねん（汗）
修技館やw
2018/11/03(土) 21:42:48.83ID:Sajs6ztb
>>778
護衛艦は割ともろい、というかめっちゃ狙われるから沈みやすいよ
飽和された雷撃には耐えられないのが星界世界の会戦なんで集中雷撃されると溶けるのは仕方ない
それでも単艦よりは護衛隊のほうがなんぼか硬いって話だわな、てか巡察艦や襲撃艦より上なんて文言は存在しない

３倍の戦力差で起こったスファグノーフ沖会戦ですら損害艦１６６隻中２４隻が沈み５１隻が大破してる
被害だけで見ると突撃艦の３倍近い数が被害を受けてる、数は３分の１なのに

そも機雷の役割は艦艇撃破、機雷の防御だろう、なんで護衛艦を避けることが前提なのかよく分からん
艦隊が配置されるとして敵側から機雷を集中して飽和攻撃可能なのはまず前衛の護衛艦だけ
スルーしようとしても途中で間引きされたら殆ど飽和できないというごく単純な事実を見ないとね
2018/11/03(土) 21:54:02.04ID:o8n03UHl
で、紋章IIIのスファグノーフ会戦をチェックしていたら、p.45に
　「１個隊六隻でひとつの時空泡を形作り、～」
p.46に
　「初期雷撃の目的は護衛艦部隊の壊滅～」
と書いてあった。

私の意見は全面的に撤回します。orz
2018/11/03(土) 21:56:29.44ID:nhVyCzUb
>>773
機雷が割と護衛艦に捕まると言うよりは機雷の目標が護衛艦なんだってばよ。

>>774
やすやすと通すわけはないがそもそも速度が違うから機雷が本気で避けようと思えば現状よりは避けられるだろ。

>>780
スファグノーフ沖で防御機雷戦で撃った機雷を統合体の機雷は可能なら避けようとしただろ？
無人の護衛艦何て言ってしまえば防御機雷戦専用機雷みたいなものになるから避けようとするだろ。
2018/11/03(土) 23:04:19.59ID:Sajs6ztb
機雷が避けようとしたのは射出時に目標とされた時空泡じゃなかったからじゃない？
つまり無人の護衛艦を避けようとするにはそれが無人であると射出時点で判別できてないといけない

なにしろ質量波は護衛隊だろうが突撃隊だろうが巡察艦単艦だろうが判別できないんだから
時空融合するまで中身は質量以外一切不明、という基本設定を無視するのはよくない
配置で判別するのもかなり難しいと思うよ、一時統合体が巡察艦を最前列に護衛艦と混ぜて並べたりしてたし
そもそも最前列以外を飽和攻撃するのが難しい
2018/11/04(日) 01:25:51.39ID:hG9u+Jtc
護衛艦が無人であるというのは隠しきれる情報ではないしいずれバレる。
そして俺はバレているという前提で話している。
つまりは艦隊前面に出ている突撃艦護衛艦級時空泡は無人護衛艦であるという前提は機雷に目標を入力する時点で認識しているものとしている。
勿論逆手にとって突撃艦を混ぜるのもありだが。

後スファググノーフ沖での損害は突撃艦がまともに突撃艦や巡察間とやり合ってないって可能性もあるだろ。
もしそうなら話の前提が崩壊するぞ。
フトゥーネにさんざんかき回されたあげく主力は機雷でやられてる。護衛艦や輸送艦しか残ってなかったかも。
2018/11/04(日) 03:28:49.10ID:/rI0bkN9
おまいは何を言ってるんだ、艦隊の中に突撃艦級時空泡なんぞありえんぞ
突撃艦も護衛艦も隊を組んで巡察艦級時空泡以上のサイズで艦隊を組むのが星界の艦隊だ

敵艦隊最前列の巡察艦級に見える時空泡をきっと無人護衛艦だから目標から外そう！とか提督が言い出したら全力で更迭されるわ
2018/11/04(日) 03:35:32.52ID:hG9u+Jtc
敵の探知範囲内ではいっさい分離しないのか。
隊列整えるのにわざわざ隊単位で３６分の１の速度で動くのか。
2018/11/04(日) 03:37:29.11ID:hG9u+Jtc
さらに言えば時空泡が巡察艦級しかないなら戦列艦級時空泡狙え。
2018/11/04(日) 03:43:15.02ID:/rI0bkN9
あたりまえだろ、艦隊なんだから一番遅い戦列艦に合わせて動く、置き去りにするのか？
接近戦に移行するための進軍を開始したり突撃するときに時空分離して速度を発揮するんだよ
それだって敵の機雷が狙ってるのが分かっててるなら巡察艦級サイズだろうし
突撃隊をばらすのはよほど速度が必要な時だけだろう

艦隊間の連絡艇が走り回ったりするのは当然としても突撃艦級がちょろちょろする意味がどこにあるんだ
2018/11/04(日) 15:49:00.60ID:qp5hvir6
機雷側と違って護衛艦側はカウンターだからタイミング的に有利なんだよ
150km/hの直球もバントで落とせる
護衛艦が機雷を通すのは機雷によって護衛艦の壁にバンバン穴が空いていくから
機雷側は無傷の護衛艦をホイホイ避けられるハエみたいな圧倒的な軌道があったら有人だろうと護衛艦は避けていくわ
2018/11/04(日) 16:18:10.09ID:r6BnQ+cV
アーヴの給養員のおばちゃんっているのか
見た目若いからお姉さんか
古式ゆかしく？三角巾に割烹着姿で
2018/11/04(日) 16:24:29.49ID:okeHaiy/
機械に調理させるのは殺伐ですから。
2018/11/04(日) 17:29:18.85ID:iStSUyAs
レンチンするだけですげー手の込んだご飯ができるんじゃないの？
2018/11/04(日) 18:42:08.25ID:c++5a/Mu
ラフィールとジントがクラスビュールで逃げ込んだ旅亭にも自動調理台があって、缶詰を
突っ込むと料理が出てくるという機械だったな

軍艦ならもっと自動化されているかも……と思ったが、バースロイルには司厨従士がいた
ので、なにかしら人間が関わっているものかと
2018/11/04(日) 19:02:19.09ID:hG9u+Jtc
そりゃあとっとと食えって怒鳴るおばちゃんがいないと従士が何時までも狭い食堂でだべってて困るだろ？
2018/11/04(日) 19:16:02.02ID:BaINFC5m
>>794
お残しは許さないんだろうなぁ。
2018/11/04(日) 19:22:09.65ID:gkz8UJTK
>>793
しばしばサムソンさんが「俺が作る！」と厨房に乗り込んできて閉口していたりしてw
2018/11/04(日) 19:31:01.90ID:y6I6BdON
「アーヴの船には良い食材が大抵載ってると聞いてたんだがな…」

「なにか言ったか？　（耳ぴくぴく）」
2018/11/04(日) 19:31:42.84ID:c++5a/Mu
星界軍内規：リネー伯国ダクフォー出身従士を司厨従士に就けてはならない
2018/11/04(日) 20:03:59.41ID:iStSUyAs
>>796
新鮮なルティモンド作ってやんよ
2018/11/04(日) 20:10:42.01ID:1lib2tKR
>>790
ジント(cv.麦人）「コンピューター」
コンピューター「ピピ」
ジント「猫の煮込み料理を」
コンピューター「プーピ」

ってな感じでその場でレプリケーターが即作ってくれるから大丈夫
2018/11/04(日) 20:12:21.18ID:iStSUyAs
でっかい巡察艦や戦列艦なら艦内で肉培養してそう
2018/11/04(日) 21:00:05.19ID:qFachny1
アラフォーにもなると白髪見つけてかなりショックになることもあるが
ジントに白髪が出たら本人よりラフィールの方がショックで側頭しそう
2018/11/04(日) 21:08:32.21ID:BaINFC5m
染めればいいであろ
2018/11/04(日) 21:19:39.08ID:okeHaiy/
白髪くらいなら見たことも多いだろうが、更年期とか知ったらショック受けそうだなあw
2018/11/04(日) 21:26:54.10ID:gkz8UJTK
そんなジントが老いる様子をニヤニヤと眺めるエクリュア准提督であった。。。
2018/11/04(日) 21:58:12.99ID:TlKbvJgy
>>804
いや、他人の白髪見るのと自分に白髪が生えるのじゃ全然意味が違うであろ
2018/11/04(日) 23:38:46.12ID:tx2OkJY0
軍艦はその容積の殆どを兵器とか部品とか人間で埋めてるから
食料は自動調理台任せだろう

蛋白とかビタミンとか、材料さえ積めば合成してくれるのだろうか
結構食べてみたいｗ
2018/11/04(日) 23:39:55.08ID:4KDqgIUj
そこでラファール殿下ですよ
2018/11/05(月) 08:09:39.51ID:9zLJPOle
厨士の仕事ってなんだよ
2018/11/05(月) 08:16:44.49ID:fil3QaTO
ネットワーク掲示板に書き込みをするワローシュの事であろ
2018/11/05(月) 09:18:23.36ID:5FOwJWT6
調理や配膳もするだろうけど栄養管理や在庫管理なんかがメインなんでないかな
812名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/05(月) 10:13:18.57ID:vlciWWsM
食い物は重要であろ
ナンチャラ号の反乱なんて、不満が爆発するのは食事がきっかけ
星界軍の描写で一番連想するのは帆船時代の英海軍、主計長と上手くやらないと艦長は大変だと思われ
その点、ラフィールとジントは問題無さすぎ、物資を横領するアーヴというのも想像し難いけど

レトパーニュ萌え
2018/11/05(月) 13:03:20.79ID:NwusS5XM
http://m.youtube.com/watch?v=r66DoBepOr4&;itct=CBgQpDAYACITCM7J7-Pxt94CFc2eWAodXqAM_1ITcGFyYWRpc2Vsb3N0IGZyb3plbg%3D%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
2018/11/05(月) 19:09:45.18ID:ypr+RAnP
>>805
「我が家風は白髪萌えと老眼鏡萌えである。」
2018/11/05(月) 21:33:17.66ID:+qxLqAge
家風「委員長」は公式ネタなんだっけ
趣味や好みなんかも家風としてありうるのか

ハイミドル萌えのアーヴとか割と前途多難な気がする
816名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/05(月) 23:06:24.19ID:BU0Pk+l7
委員長が公式なら、ソビークも公式になるが、大丈夫だろうか？

クファディスさんの姉上もゴシック体じゃない断章に登場したし、
スポール閣下に姉の同人誌を献上するクファディスさんとかは
見てみたい気がする。
2018/11/06(火) 01:49:15.53ID:Pvf03tRj
同人誌が公式になるとアプティックで木材を粉砕して紙を作った降りが意味不明になるからなんとも言えないね

断章がどれも半パロネタとするのも変だし
2018/11/07(水) 00:34:03.21ID:Fr+UH0KX
あの種族が日本人の末裔というのはSF的アクロバットとも言えるし
「和」の側からのスペースオペラ銀河帝国モノへの異議申し立てにも見えて面白いんだけど
何でコミケ文化が大事に保存継承され･･･いやいや、それより、何でまた殿下が腐女子なんだ？
2018/11/07(水) 01:13:32.82ID:HUeLB46y
書籍化されてるウチでセルフパロディは
断章Iの饗宴・哺啜・秘蹟・戦慄だけだよ
よって委員長は非公式
2018/11/07(水) 09:28:20.93ID:pOoBZNRQ
新刊まだ？
2018/11/07(水) 17:57:52.03ID:gQkrpPRw
調理関係といえば
科学的に熟成進む酒の成分を調べて、再現する手段を模索した結果
ある程度の成果が出始めているらしい

天然肉やらと同じで、独自のブランドをつくったりするんだろうか
ある種の歌舞伎役者みたいに
2018/11/07(水) 19:07:30.05ID:0xo4N8Cw
>>820
３年後くらいかな
823名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 20:34:18.96ID:Fr+UH0KX
俺はやっぱりボーイミーツガールストーリーとしてのジントと殿下が好きだったんで
戦旗になってからは割とキツい（特に３巻以降）
森岡先生が本来書きたかったのは現今の、フリューバルの衰亡（？）の過程のほうなのかもしれんけど
2018/11/07(水) 21:04:30.73ID:96GzZt7g
？
煽りとか抜きでさ
キツイなら別に読まなくていいんだよ？
825名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 21:37:04.20ID:Fr+UH0KX
いやーでも気になるんだよなー
新刊の表紙が出ると帰ってきたー！って高ぶるしｗ
2018/11/07(水) 21:56:43.80ID:HwesHps8
最新刊はイチャコラしてたじゃん…
2018/11/07(水) 21:57:22.24ID:RAAz3mx8
気持ちは分かるな。
ジントと殿下に限らないから微妙に違うけど、人間関係の変化の方が戦況の変化より楽しい。
今回だと、ベネージュさんのところから機雷をエクリュアが全部取り上げた時の会話も見たかった
828名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 22:06:39.28ID:rbXtYpnQ
>>819
気になっているのは、星界マスターガイドブックの星界の歴史年表に
「ジント、修技館で「委員長」と出会う。」という記載がある事。

これが無ければ、委員長をセルフパロディの非公式扱いにも出来るんだが。
2018/11/07(水) 22:08:27.29ID:pWoy83LR
ワローシュ侯国の地上世界ディシャンデルでは
文化を矯正しようとすると統合体平和維持軍と抵抗する領民政府軍との間で内乱が勃発してそう
2018/11/07(水) 22:15:31.67ID:XctDYR67
そう言えばディシャンデルはそろそろ改名してるんじゃなかろうかｗ
2018/11/07(水) 22:24:23.32ID:MjHbRt+G
戦記の２部はジントが老衰で死ぬまでかなー？
３年毎の会戦を繰り返してるとあっという間に老いちゃうだろうし
どっかで子育てしないと立場的にまずい

しかし皇太女になった後戦争中って子育てに専念する期間なさすぎる
たしか現皇帝には一応子供が居るんだっけ？
2018/11/07(水) 22:26:48.18ID:HUeLB46y
>>828
刊行当時このスレで話題になったんだけど
星界マスターガイドブックの年表は某ファンサイトの丸写しで
極めていい加減なんですアニメで956年って明記されてる
戦旗IIIが958年になってるくらいだからまるまる非公式扱いでいい
2018/11/07(水) 22:40:25.47ID:1zajgpdK
ホシャンデル…とか？
2018/11/07(水) 22:41:20.44ID:MjHbRt+G
ガイドブックや読本はほぼくっそ以下ってよく言われてるからな・・・
835名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 22:57:15.08ID:rbXtYpnQ
>>832
そうだったのか。早川のガイドブックの年表=正史と思ったしまったな。

そうなると、クファディスさんのお姉さんだけは
流石に無かったことにはならないよな？
ソビークの下りは別の何かに変わるかもしれないけど。
2018/11/07(水) 23:03:05.29ID:1zajgpdK
ガイドブックとかは作者の監修入ってないんじゃなかったかなあ
2018/11/07(水) 23:03:38.63ID:HUeLB46y
いや、申し訳ない。暴君もセルフパロディです抜けてました
2018/11/07(水) 23:03:46.40ID:ESgAtQc6
>>827
スポール様の優雅な罵倒術もエクリュアには通用しなかったのだろうてw
2018/11/08(木) 00:13:01.41ID:Cc8YomUs
ノールってエクリュア氏の中では変わり者なんだけど、どんどん出世したせいで
エクリュア氏の代表格と思われてしまってエクリュア氏は迷惑しているのだろうか

それとも「後に続け」とばかりに彼女を新たな家風の規範とするのだろうか
840名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 00:15:40.87ID:20rMaYOt
>>837
暴君・・セルフパロディでクファディス姉弟のソビークに関する話

誘引・・正史で列翼翔士時代のクファディスと友人のスポール傍流の話。クファディス姉と大叔母が出てくる。

誘引は一応正史だし、クファディス姉の性格は暴君と変わらないっぽいし。
2018/11/08(木) 00:33:35.59ID:3dq7xbSp
星界軍の人事部はどんな意図でエクリュアを皇族の配下につけたのだろうか
駆け出しのエクリュアを見て、まさかスポール当主から機雷を分捕ってくる才覚を見抜いていたなら猫の餌係どころじゃない
2018/11/08(木) 01:03:41.99ID:rEnrxdjF
変な歌を歌う変人だからこれを制御できるなら大丈夫だろう的な感じでは
たぶん他の皇族にも似たような変人の部下がつけられてる
2018/11/08(木) 02:02:14.66ID:+IawmTwj
>>827
寡黙で名高い参謀副長が雄弁をふるうのを見て感心してるかも。
2018/11/08(木) 08:03:28.49ID:bJYOevjK
皇族/提督は別として、
幕僚は良くも悪くも年功序列なのかね
2018/11/08(木) 09:16:48.19ID:zlFkCqPN
制度の基本は能力制だとは思うが、種族的特性から来る現役期間の長さで、年長者の能力が原種人類に比べてかなり高いのが一般的なんで、年功序列に見えるんじゃないか、外からは。
あと、全アーヴ皆兵が原則の裏返しで、年食って来て軍務に向かんと思ったらさっさと退役する（もちろん、輸送艦や小艦艇になんでもいいから数が要る状況になれば復帰する）のが前提だから、年長で軍の中枢神経に近いとこに残ってるのは軍隊向きな連中ってのもあると思う。
2018/11/08(木) 11:35:17.63ID:U2Q1mgp3
ラフィール殿下がいつのまにか元帥でワロタ
なろう小説か


あとあの２人まだヤってないのか
2018/11/08(木) 12:33:56.02ID:I4Bpogx0
>>846
あの甘々な関係を見てもそう思うかい？
2018/11/08(木) 14:00:57.22ID:Cc8YomUs
>>841
あの地上人への興味（「老いるから」）を把握した上で、地上人と地上人趣味のある変態アーヴを
配置したんじゃね
ほら、ソバーシュさんもやたら地上に降りる悪癖の持ち主だし、艦長以下みんなそういう趣味の人
を集めた疑いが……
2018/11/08(木) 14:49:47.00ID:zWgVDccQ
>>846
戦旗2と3の間からやりまくってるよ
850名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 15:00:23.09ID:C3uOJrBZ
で、エロを感じなきゃ、真のワローシュ人とは言えないであろ
851名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 15:24:47.99ID:Tnxh00kW
ノール「余ってるホクサス欲しい」
ペネージュ「余ってないけど何で？」
ノール「戦うから」
ペネージュ「どうして？」
ノール「作戦目的」
ペネージュ「全部、持ってけ」

こんなとこだと思われ
2018/11/08(木) 17:35:31.55ID:U2Q1mgp3
川澄がBBAになる前にアニメ化してくれ
2018/11/08(木) 19:06:34.93ID:6WsRWFjn
>>849
ﾊｱﾊｱ
2018/11/08(木) 20:56:20.99ID:g3cXXA1B
>>849
昔、どこかの個人サイトにそんな二次創作小説があったなあ。

初めて時空融合したとき、現れたのが突撃艦ではなく巡察艦で、殿下が苦戦してた。
2018/11/08(木) 21:46:29.57ID:8cJykPCn
>>854
吹いた


伯爵閣下は死の縁にいたから性欲倍増してそう
2018/11/08(木) 21:49:43.89ID:3dq7xbSp
アルネージュじゃなくて良かったなww
2018/11/08(木) 23:11:23.95ID:/a/E1sYD
あの二人を見てやってないと思う奴は童貞だな。
2018/11/08(木) 23:38:54.41ID:kn0MxUCl
そもそも互いに望んで艦を選んでる時点でかなり関係すすんでるでしょ。
中学生じゃあるまいしw
紋章と戦旗の間も折を見て帝都で会ってたんじゃないかねぇ
2018/11/09(金) 00:57:43.93ID:kEIC7cV0
まあ今回は表紙絵も大人っぽいしなあ
５巻は先祖返り（？）でもしたかのように童子入ってたから>ラフィール
2018/11/09(金) 02:45:14.00ID:/XS0VJSR
大人っぽいというか単に昔と同じ絵が描けなくなっただけというか
2018/11/09(金) 05:03:43.53ID:w6SK1YzD
人の姿でスルのは優雅ではないぞ
2018/11/09(金) 07:48:56.52ID:wSScq+yc
空識覚をうまいこと使ってするのが優雅なのかな
ジントは無理だが
2018/11/09(金) 08:26:01.79ID:GcGLw2SW
30代のカップルってこんなもん？
ラブラブでもないし倦怠期でもない感じ？
正直よくわからん
2018/11/09(金) 08:34:45.27ID:lnrq74uL
>>863
一応、１０年以上のつきあいだし。
というか、アーヴは長期の関係を続けない気もするなぁ…
2018/11/09(金) 09:46:47.91ID:fGp5Ieo4
人間の恋愛感情は生理的に３年程度しか続かないからね
なんかの因子で家族愛にシフトすると数十年単位で仲の良いパートナーになるみたいだけど
2018/11/09(金) 10:25:04.12ID:0NL5a4I7
初接触の地上人といきなり大スペクタクル繰り広げて、地上では逃避行を共にして一つ屋根の下、同じ寝具で寝泊まりするわ。
棺桶カプセルの中でも密着して擬似葬送体験するわ。
パリューニュ子爵殿下は、もう普通のお相手では満足できない程にハイド伯に調教されてるんだから仕方ないね。
しかもパリューニュ子爵城館とハイド伯城館が常に同じ艦の中にある事が既成事実になってるわけで。
アーヴの恐れる「怒れるアヴリアル」を泰然と受け流して、むしろなだめにかかる程の豪胆さを持ち合わせるハイド伯を、星界軍上層部も人事課も無碍にする筈も無いですなぁ。(嘘は言ってない。)
2018/11/09(金) 11:56:47.03ID:saxrJak/
ハイド伯は人身供養なのだ安い出費。
2018/11/09(金) 12:00:07.86ID:TSi43GIH
人身御供のことかな
2018/11/09(金) 12:02:42.90ID:saxrJak/
>>868
また1つ賢くなったのだ
2018/11/09(金) 14:04:26.74ID:z5soMngX
>>855
戦闘能力じゃなくて、サイズの話だったんだ。紛らわしくてごめん。
2018/11/09(金) 15:13:54.56ID:0NL5a4I7
>>870
多分分かってると思うよ＞サイズ
でも巡察艦で良かったねぇとしか。護衛艦だったら殿下壊れちゃうw
2018/11/09(金) 15:40:43.23ID:fGp5Ieo4
質量にして6倍、長さにして2.5倍弱
殿下だって壊れちゃうな

肉の体にこだわると劣化とか弛みとか出たりしないのかな？
老化ではないけど、モノが肉だとどうしたって変形するし
2018/11/09(金) 17:04:00.11ID:saxrJak/
紋章の時みたいにもっとエロい会話して欲しい
2018/11/09(金) 18:22:40.91ID:kEIC7cV0
そんなにエロい会話ありましたっけ？
2018/11/09(金) 18:32:15.14ID:86NENah/
出生の秘密だな
2018/11/09(金) 21:03:52.83ID:GcGLw2SW
修技館のロッカールーム辺りで、
殿下のカレシ地上人だからスゴいんだってー！キャー！
みたいな会話がなされたのだろうか。
2018/11/09(金) 21:10:22.31ID:MB2SK4NF
マジレスするけど、アーヴって他人に肌を見せるだけでもものすごく抵抗感があるのに、
セッ●スなんて耐えられるのかな？
2018/11/09(金) 21:22:25.73ID:GQhBbLEZ
https://jun.2chan.net/b/src/1541766081575.jpg

問題ないであろ、ジントとの混浴もすんでるたぶん
2018/11/09(金) 21:25:31.45ID:lKCjmPOo
>>877
あんなエロい服着てなーに言ってるんだ
2018/11/09(金) 21:34:41.78ID:ztJUSMMP
慎みというより、真空被爆を恐れての文化って感じだが。
他人には見せないが想人ならって、まあ平安貴族みたいなものだろう。
2018/11/10(土) 09:29:11.92ID:xSAWyv+K
>>878
パンツはいてないのでは？それよかアーヴに下着の文化はあるのか？
2018/11/10(土) 09:58:26.98ID:BCxEeoCS
アニメのレクシュさんはパンツ履いてたぞよ
2018/11/10(土) 10:43:34.01ID:D/g6qM07
下着ないと洗濯面倒では
884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/10(土) 10:57:25.22ID:0RDOfb0z
腰巻と褌
2018/11/10(土) 11:19:45.26ID:NxGPoTXo
だがしかしパンツは外来起源ではなかろうか

サラシとふんどし説は意外とありかも
2018/11/10(土) 11:24:34.24ID:SB9P2tz4
>>871
さすが星界は艶事も婉曲に表現するのだな
2018/11/10(土) 11:34:38.58ID:9rHny6Kv
確かに下着の類も日本古来のものに戻しているはず
2018/11/10(土) 11:38:20.66ID:n5aHWGEy
そうすると女性は履いてないんだな
2018/11/10(土) 11:58:45.72ID:9XQa6aLQ
>>846　←こういう人って作中にきっちりと描写がないとヤってないと思っちゃうのかね
2018/11/10(土) 19:44:08.73ID:xSAWyv+K
>>889
匂わす程度にはあってもいいんじゃない？
2018/11/10(土) 19:44:37.14ID:GR0ZYPRO
>>889
そりゃ紋章Iによれば「人間の身体ですることもあるぞ」と例外的な言い回ししているのわけで、
一般的なアーヴはヤってないということになるからね。

アーヴの一般論で言えば、描写が無ければ肉体的にヤってないことになるよ。
2018/11/10(土) 19:48:11.82ID:ybZpvkaA
男女の行為を詳らかに描写するのは優雅でないであろ

早ければ紋章と戦旗の間、遅くとも戦旗IIとIIIの間に済ませちゃってるよね
2018/11/10(土) 19:57:40.11ID:ybZpvkaA
>>890
匂わす……
・戦旗Iでジントがラフィールを呼び捨てにしてるのをサムソン達に指摘されてる
・戦旗IIIの序章「同居人の同居人」
・同じく戦旗IIIでジントに肩を抱かれて甘やかに囁き返すラフィール
2018/11/10(土) 20:18:03.92ID:9XQa6aLQ
>>891
ヤってるてのが子作りセックスとイコールなのかよ
2018/11/10(土) 20:20:43.08ID:kg6B/w5T
>>891
そもそもこの小説を書いているのはデーヴであって
アーヴではなかろう
2018/11/10(土) 20:25:51.51ID:EhpBleDA
遺伝子調整の必要性と人工子宮技術の確立で、一定の危険を伴う妊娠・出産を母体で行わないのが一般的になっただけで、生物の根幹である生殖衝動と機能が消滅したわけじゃないからねぇ。
ペネージュさんが大公爵見習いしてたときも、「殿方がどのように考えてるか、それの対処方法も母から聞いてる」と執事に語ってるしね。
親戚達の遺伝子から色々貰ったり、丸っと親のクローン体もあるアーヴ社会でも、恋愛の末に生まれる子供を「愛の息子・娘」と呼ぶのだし、クリューヴ王殿下とレクシュの甘々な恋愛旅行見てても、肌の接触そのものを忌避してるとは考えにくいし。
アヴリアルは皇族として育てられてるから、立ち居振る舞いをキチンとしなきゃならない分その辺のガードは固いだろうけど。
まあ、少なくともロブナス星系からの生還後、回復したジントと休暇取った殿下が何もしない訳ないじゃないかw
2018/11/10(土) 20:45:33.64ID:EhpBleDA
あと、デルクトゥーへ降りて色々話をしてきたジントに殿下が「私は騙されるのが嫌いだからな。後宮計画とやらについても聞かせて貰おう。」
と本気9割冗談1割くらいでクギを刺すシーンとか。「お前は私のものだし、お前は私だけを見ろ」と言わんばかりのあの一途なご執心振りに萌えないわけないじゃないかw
2018/11/10(土) 21:09:28.36ID:GR0ZYPRO
ジントとラフィールがベタベタイチャイチャ爆散しろ！はやってたとは思うけど、
それとＳ●Ｘとは別だと思う。
2018/11/10(土) 21:22:10.31ID:rWf8Bf3y
あと、前フェブダーシュ男爵はハーレム作ってたくらいだからねぇ。(若干、地上人気質が抜けないところはあったけどw)
だからまあ、アーヴの肉体関係は想像しにくいけど、否定する理由もないって言う話なんだけどね。
2018/11/10(土) 21:48:29.07ID:GR0ZYPRO
>>899
否定はしないけど、紋章Iから変わり者という可能性も否定できない。

そして、前フェブダーシュ男爵は変わり者の代表格だw
ビボースほどではないにしてもね。（←侮辱w）
2018/11/10(土) 22:05:35.26ID:EhpBleDA
前フェブダーシュ男爵の遺伝子の一部がビボース成分含む可能性が微レ存？
2018/11/10(土) 22:05:53.83ID:ybZpvkaA
ケネーシュ「」
2018/11/10(土) 22:17:58.78ID:zJgyAhNv
>>891
体ですることが例外的と描写されてるのは自分の体での出産であって、
セックス自体が例外的なんてどこに書かれていた？
2018/11/10(土) 22:29:01.70ID:bvBRzu2S
うん、出産に関しては、「マレに奇妙な体験をしたくて胎内に戻して出産する人もいる」ってあったけど
性行自体をしないって記述はなかったはず
2018/11/10(土) 23:53:55.44ID:QlwI7rUe
>>904

フェブダーシュ前男爵はやりまくりだったんだろ
2018/11/11(日) 06:06:08.63ID:m+/BazVJ
体内に戻すってんだから受精自体は生身ってパターンも多いんだろう
2018/11/11(日) 06:08:21.30ID:7YlEAqA4
自分より年下に出産について詳しく聞くジント。
とんだセクハラ野郎だぜ！
2018/11/11(日) 07:09:28.43ID:4lb0d6lX
>>906
紋章Ｉ p.87でジントがアーヴの子作りについて「きみたちが人間の身体で受胎しないことは
知っているんだけどね」に対して、ラフィールが「することもあるぞ」と答えているのだから、
せっ×るは例外的な行為と考えるべきだろう。

ようするに●っくるしまくりのフェブダーシュ男爵は変わり者w
909名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/11(日) 07:13:04.42ID:HNGRsIPv
ネレースは童貞だったからケネーシュにフラレたと思われ
本番で信じられないことしたのであろ
2018/11/11(日) 07:18:22.49ID:mGhZdELk
人工子宮技術が高度に発達してるから、懐妊を前提とした性交渉はほぼ無いだろうねぇ。
自由に時期を選べるし、髪の毛一本あればそこから胚を作れるだろうしね。
全く房中術が存在しないとも思えないが。
2018/11/11(日) 07:46:12.97ID:EEHkx82Z
>>908
避妊してるだけでは？
2018/11/11(日) 08:01:08.94ID:hyT8YDhX
>>908
出生する受精卵を作るのに体内で作るとは限らないという話であって、
セックス自体が「することもある」ではないぞ。
2018/11/11(日) 08:13:51.24ID:4lb0d6lX
アーヴって只でさえ身体接触を大いに嫌っているのに、一般的に
セッ×スなんてやるのかねー？

手をつなぐことが△ックスだと思っているのでは？w

だいいち、黎明期の乗り手時代、宇宙船内の娯楽の無さのことを考えると、
セック■したらお猿さんになって生体機械としての機能に著しい支障が生じる
のは目に見えているから、母都市の学者が生体機械から性的衝動を
可能な限り取り除くのでは？
2018/11/11(日) 08:33:40.96ID:hyT8YDhX
一般的に身体接触は嫌っているが、親しい人間間ではそうではないことはそれこそ主人公間で証明されてるじゃん。
生体機械云々については、そもそも彼らがそんな自由意志を持つとは考えてなかったんじゃないの。
その迂闊さ故に滅んだわけで。

てか、生体機械を言えば、そもそも性別を分ける必要すらないわな。
この辺は物語設定上の都合もあるでしょ。性別つけんとそもそも話が成立しない。
2018/11/11(日) 09:47:09.00ID:DxXlOvH7
世代交代を前提とした長期探査船に人工子宮って、空間と動力の無駄だし故障しないとも限らない。
タカマガハラはド貧乏な小規模カルト集団なんだぞ。切り詰められるものは切り詰めて、既に実証済みの（生体作り付け）技術に頼るに越したこたあるまいよ。
2018/11/11(日) 12:59:49.35ID:/wW2cEN5
事故で失われる確率があり、利用期間も数十年しかない(しかも定期的に休ませないといけない)生体子宮よりも人工子宮のほうが優れていると思うが
2018/11/11(日) 14:52:55.75ID:yQYGiXnd
セックスしないよ派は何度も論破されてるのに
それでも出てくるのはまさか新規読者が増えてるのか？
918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/11(日) 14:53:52.57ID:cilef0lU
生体機械が妊娠中は機能が低下するから人工子宮の方がいい
2018/11/11(日) 15:06:18.41ID:hgRWffdQ
ある意味違和感感じるのは、人工子宮の利用を推奨してる世界がながいから、生理とかの妊娠の準備とかが俺らの感覚よりややこしい状態じゃないのかな

女性士官が生理痛を感じるのは非効率、ってなってそう
2018/11/11(日) 15:12:36.13ID:AUGNVHWF
重要なのはヤるかヤらないかではなくエロい殿下が見たいのだ
2018/11/11(日) 16:07:39.19ID:hyT8YDhX
人工子宮での出産がデフォルトではあるが、
システムとしては予備があった方が保険になるのでは、という話であって、
予備のシステムとして機能するには、ある程度性交渉が当たり前にないと
いざというときに機能しない、と言うことでもあるだろう。
2018/11/11(日) 20:08:48.14ID:x5hnyrRy
>>920
そこだよな
2018/11/11(日) 20:17:29.78ID:RE8qYGQy
殿下はマグロなイメージ。
2018/11/11(日) 20:39:57.56ID:4G1eTKlu
そこは伯爵閣下がデルクトゥー仕込みの寝技を伝授してだな…

アーヴはその辺淡白そうだから指南本書いたら俸給代わりくらいにはなるかもしれんw
2018/11/11(日) 20:54:39.05ID:DxXlOvH7
星間放浪時代にいろいろあれこれ情報収集してソビークで薄い本やり取りしてるに1カシオミニ
2018/11/11(日) 21:21:34.03ID:1hQyHuBZ
アーヴに伝わる夜の寝技
あれこれ収集したため名前と体位が不一致に

殿下「気持ち良いであろ　アブリアルに伝わるキムラロックは」
927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/11(日) 21:25:23.99ID:UUVxLpVU
淫獣ラフィール
2018/11/11(日) 21:28:18.57ID:cGn1fMdH
エクリュア「味見したい…」
2018/11/11(日) 21:43:47.14ID:DxXlOvH7
ペネージュさんがノールさんに襲われた挙句機雷巻き上げられる話、今年の冬にはやっぱり出るかねえ
2018/11/11(日) 21:48:05.57ID:4G1eTKlu
スポールさんちって代々同性愛者なのかしら。何代も子供は自分のクローンみたいだし、家宰との会話でも男性への嫌悪感出ていたような。
2018/11/11(日) 21:59:03.87ID:e/JH/9ub
そもそも、アーヴってLGBT何でもアリなんだろ？

その割には男女ペアしかいないような気が・・・
2018/11/11(日) 22:10:06.14ID:EEHkx82Z
>>931
もしかして : ビボース兄弟
2018/11/12(月) 00:53:25.49ID:8wQiua7E
>>864
一応死が二人を分かつまで続くこともあるみたいなことも書いてあった気がする。

ただ肉体的に老いない上にそれぞれが自分の子供を作らなければいけないアーヴ社会で永久の愛は難しいわな。
2018/11/12(月) 01:21:19.85ID:pDkDitqD
>>933
ドゥビュース父ちゃんとプラキュア卿も四六時中一緒だった時季を過ぎても、ゆるゆると
付き合いはあったみたいだし（少なくともラフィールが気づく程度には）、さらにその姪の
グレーリアとラフィールが連絡を取れる程度の仲とか、思ってたより付き合いの範囲は
広い印象
2018/11/12(月) 01:24:25.29ID:8wQiua7E
>>925
そう言えばソビークって放浪時代もしてたのか？
2018/11/12(月) 05:54:49.27ID:hb/MuqOe
>>935
新たな地上世界との交易が済んだ後は、特に活発だったんだろう
2018/11/12(月) 08:40:44.98ID:2EEcF3LS
下着の話題があったけど、今思い出したけど、紋章でわんぴーすの時に「これを下着の上から着るのか！？」って言ってたな
2018/11/12(月) 08:47:10.07ID:Tmf/YZo5
>>937
昔の漫画版黒髪ワンピ殿下は最高だった
2018/11/12(月) 15:14:15.54ID:Bop4MyRC
お前らってなにがきっかけで星界を読み始めたんだ？
自分は当時好きだったゲームのヒロインに一巻の殿下のイラストが似てるってくだらない理由だったわ。
2018/11/12(月) 15:16:56.39ID:IUfVUIHl
当然表紙絵
2018/11/12(月) 16:25:45.42ID:TL5X7Iae
WOWOWのアニメがきっかけ
2018/11/12(月) 16:26:51.99ID:clqAMpJ1
チラシでもらったアニメバースロイル図解に微妙にハマった覚えが・・・
2018/11/12(月) 16:35:32.24ID:chkXEw+c
本屋の新刊コーナーいったら赤井イラストに「少年は、星間帝国の貴族となる」ってオビにやられてそのまま買ってハマった
2018/11/12(月) 17:09:31.07ID:pDkDitqD
NiftyのFSFで話題になってたから
2018/11/12(月) 19:27:54.40ID:qQleY/1R
初めて出た時のコピーがキャッチ―だったな
俺が読んだのはＳＦマガジンの新刊予告だったけど、こんな感じだった
「星間帝国の貴族となった少年と帝国の王女の冒険――新鋭が送るニュー・スペースオペラ！」
これだけで、一体どんな話なのかとワクワクする
当時は、『ハイペリオン』２巻の翻訳がひと段落して、パッとするSFがなくて飢えていた時期だったから
2018/11/12(月) 19:33:36.82ID:nXQX5pNg
>>939
＞自分は当時好きだったゲームのヒロインに一巻の殿下のイラストが似てるってくだらない理由だったわ。

プリンセスメーカーしかないやん？
947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/12(月) 20:25:04.96ID:35y1gWkC
マガジンでずっと短編は読んでた。
「スパイス」とか書いた作家がスペオペ？
ってひっくり返ったもんだよ。
2018/11/12(月) 22:00:50.08ID:5Ny5ss5K
９０年代マジパネェ
2018/11/12(月) 22:57:50.20ID:QOHBDPTx
>>939

家にケーブルテレビが導入されて
その無料期間中にWoWoWで双子の初登場場面を見て
2018/11/12(月) 23:09:02.68ID:xJ1IPYkF
>>939
WOWOWのCMで最高だった
2018/11/13(火) 02:03:39.58ID:nSi4UwEM
>>943
いつの間にか俺が書き込んでいた。
2018/11/13(火) 02:19:48.22ID:6H4L9Nui
>>946
多分わからないと思うけど、シャイニングフォース2のサラって女僧侶。
ステータス画面の顔のアップが似てた気がした。
ちなみにサラは青髪、エルフ耳。
953名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/13(火) 07:47:04.78ID:Q9ATS24Z
んー何だったっけ？
星界で初めて森岡先生知ったんだから、短編からの作者買いって事は絶対にないな
何となく読み始めたとしか
2018/11/13(火) 08:22:32.62ID:+jU9HvzE
秋山も復活しろ
2018/11/13(火) 14:15:38.63ID:BK6sL84N
EGFﾏﾀﾞｰ?
2018/11/13(火) 14:21:19.50ID:CN8DX/0I
>>944
おお、同郷だ
2018/11/13(火) 21:34:30.97ID:3VLEFKK4
WOWOW初の自作アニメなんだっけ？
星界見るためにだけに契約した。
その頃円盤ってかVHS出るなんて稀だったし。
2018/11/13(火) 21:40:35.50ID:y4yaDftu
>>957
リメイクして欲しいけど殿下のお声に老いを感じるから無理やろうな
2018/11/13(火) 21:42:44.44ID:1J4csHkA
ニュータイプだったかでWOWOW初の自作アニメとかいう記事が出てて、
ちょうど一人暮らしを初めて念願のWOWOWと契約したばかりだから見てみるべ、
と思ったのがきっかけだったかなあ。

すぐにハマって原作買って速攻で読破したから、展開を知ってしまったアニメ版を見続けるのに苦労したw
2018/11/13(火) 22:48:21.70ID:AvSOs1Py
初はブレンパワードだよ、星界は第二弾
それまでアニメ見る習慣なかったのにブレン見てそれなりに面白くて
続けて星界も見たらドハマリして以降ヲタ一直線
2018/11/13(火) 23:03:07.85ID:17zJHmwf
発売当時はアニメ絵表紙のSF本がなんか好きじゃなかったけど、ついつい買ってしまって見事にハマりwそれ以来余り先入観が無くなりましたw
2018/11/14(水) 01:52:47.51ID:XFfZPhiP
>>957
星界のアニメがやってたころは
円盤商法(当時はVHSとLDだったけど）が根付いてもう数年はたったころだよ・・・
2018/11/14(水) 03:19:15.21ID:6LeSWrnH
>>958
というよりジントの中の人がry

仮にリメイクならキャストは総入れ替え前提だよね
2018/11/14(水) 04:37:04.66ID:snTBD//s
星界アニメもドラえもんやルパン三世並になってきた
965名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/14(水) 09:48:21.46ID:XAtnIuoF
銀英伝みたいにリメイクされたりしないのかな？

見たいような見たくないような
2018/11/14(水) 09:58:22.37ID:XFfZPhiP
銀英伝はほんと何の意味があったのか
967名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/14(水) 10:25:25.06ID:ANToD/O9
リメイクはされて欲しいな。
ポリゴンピクチャアズにやって欲しい。
2018/11/14(水) 15:06:13.36ID:smh3DFg8
>>958
今聴くと紋章のラフィールの声も初々しい

川澄さんは高貴な役が多いけどラフィール役がその走りか
2018/11/14(水) 15:24:27.96ID:4xdehmdy
「エッチなのはいけないと思います！」
2018/11/14(水) 15:32:01.32ID:+JsH5Qy4
「ちいちゃーな胸♪大きなーひーとみ♪」
うむ、確かにまんまですな。
2018/11/14(水) 16:17:48.90ID:RmqpAM9/
>>960
熱沙の覇王ガンダーラ「自分はブレンパワードと同着１位だ！だから星界の紋章は３位」
2018/11/14(水) 19:20:36.03ID:XU3SlAO2
>>967
殿下由来の水…
2018/11/14(水) 21:25:41.99ID:XAtnIuoF
Ⅳがラジオドラマ化したのが２００６年だったのか…
えっ？もう１２年も経過したんですか？（焦
2018/11/14(水) 21:31:53.01ID:Pl89gYSb
>>968
殿下のイメージがガッチリしてるからセイバーには未だに慣れない
975名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/14(水) 21:51:34.75ID:/CpulwSW
>>974
いや全く
2018/11/15(木) 17:36:51.38ID:QgBgUZQc
殿下のイメージがガッチリしてるからのだめには未だに慣れない
2018/11/15(木) 17:56:31.78ID:GtR4Z0pR
殿下のイメージがガッチリしていても神岸あかりは俺の嫁だし
まほろさんはうちのメイドさんだし大淀さんはうちの秘書艦なので
大丈夫だ、何も問題は無い（ゲンドウポーズ）
2018/11/15(木) 19:02:35.79ID:oIQUNKrV
中の人はまだ独身なの？
2018/11/15(木) 21:15:39.54ID:gJR4KR5r
さすがみなさん、
中の人の他のキャラを見てても、歳がバレますなあw
2018/11/16(金) 01:40:24.13ID:v3D9T6CJ
私の初川澄さんはアウトロースターのメルフィナだったなぁ
なんて綺麗で透き通った声なんだと一発で惚れたわ（ただし当時超下手）
2018/11/16(金) 03:53:06.36ID:zokJWavy
ペヤ(ry
2018/11/16(金) 07:47:06.79ID:l/AChPB3
あの棒っぽさが紋章殿下に合ってた
ジブリがヘンに演技しない、声優としては素人な人々を好んで登用する気持ちもわかる
今は川澄さんも演技が色気づいてしまったしなあ（セクシーの意味ではない、
まあ文脈から察していただけるとは思うが。いやセクシーさもあるけど）
やっぱり初期星界って原作もアニメもキャラも青春がテーマだったよなー
2018/11/16(金) 15:12:48.86ID:heGTyOsC
瑠璃唐草の間って要するにひたちなか海浜公園……


少なくともジントは男性声優になるよねえ
優しい二枚目半みたいな声の人になるんだろうね
2018/11/16(金) 15:24:30.94ID:zFSKBQPw
アニメにせよラジオドラマにせよ続くなら、殿下の声は変わらないのにジントの声がどんどん老けていくのが聞きたい。
最後はフェブダーシュ前々男爵みたいになって。
2018/11/16(金) 15:32:26.65ID:WLsCoYxI
くるりと後ろを向いたジントの後頭部を見てショックをうける殿下
2018/11/16(金) 16:20:50.54ID:0tk0hCrc
そなたの髪に白い毛があるぞ？湯浴みを怠っているわけでは無かろうな
2018/11/16(金) 19:55:50.66ID:+TSyPAf8
>>986
それ股間の毛に見つけると鬱になる
2018/11/16(金) 20:40:14.76ID:TnJ1qNZi
どなたか次スレを頼む。俺には立てられない。

>>984
俺の脳内で今、老ジントの声が清川元夢で再生された。

>>987
股間か……
鼻毛の中に見つけただけでも、あんなにショックだったのに…
2018/11/16(金) 22:12:25.01ID:JPSjgnpP
ほいよ

[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1542373921/
2018/11/16(金) 22:18:25.79ID:v3D9T6CJ
>>989
そなたに百万の乙を
2018/11/17(土) 09:39:31.54ID:g/mkB/bb
初対面の時に男か女か迷ったってことはまな板だったのか
2018/11/17(土) 10:39:22.14ID:8v/FB2Th
ま、まだ成長途中だし、いろいろと

…成熟しても永遠に青い果実のままな未来しか見えないのは気のせいではなさそうだが
2018/11/17(土) 10:52:29.32ID:0SYbfZj8
６巻では幼女の伯爵閣下が出ていたけど、ぺったんこなのだろうか？
2018/11/17(土) 10:58:20.80ID:g/mkB/bb
>>992
貧乳遺伝子のままにされて可哀想
それともアブリアルの家風？
2018/11/17(土) 11:05:50.35ID:i4KJMPOr
貧乳はステータスだからな
2018/11/17(土) 11:18:53.82ID:r1fM/gSD
陛下とかプラキア卿は割とあったから…
2018/11/17(土) 11:31:35.40ID:oZ2TokyQ
戦旗各巻の表紙を見てみ､結構な物をお持ちだから
初登場時は16歳だからなまじ美形な分､まだ中性的な外見でもおかしくないと思うよ
アーヴは15歳までは地上人と同じだけど､それ以降は10歳分の成長を25年もかけるんだし
2018/11/17(土) 13:29:30.66ID:76aL0c9k
貼れと言われた気がした
https://pbs.twimg.com/media/CkMEF1hUYAEFnTO.jpg:large
2018/11/17(土) 13:36:45.88ID:IsvJAUis
梅
2018/11/17(土) 13:37:26.28ID:IsvJAUis
梅
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