指輪物語－75

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/07/05(日) 00:09:07.85ID:gg1UvYfI
指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/
2020/07/05(日) 00:09:55.16ID:gg1UvYfI
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　https://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2020/07/05(日) 00:10:30.40ID:gg1UvYfI
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2020/07/05(日) 00:11:17.13ID:gg1UvYfI
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ホビット庄（5chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第225章
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1557001518/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　https://www.theonering.net/torwp/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2020/07/05(日) 00:11:45.19ID:gg1UvYfI
なんかテンプレの二番目と三番目逆に貼った模様
2020/07/06(月) 22:15:25.22ID:UwNqQBf+
はやいなあ
7名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/14(火) 08:24:03.75ID:zzkfg7qq
あげ
2020/07/14(火) 13:52:43.72ID:IPWYPze6
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1168703310846746625/pu/vid/1280x720/7ZLAsx32POnuaU0L.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1165758146121519104/pu/vid/640x360/KrGGfzMfyIWmnVxj.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1263103111091990528/pu/vid/406x720/HFoNEaR8TV0b55-C.mp4
9名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/18(土) 10:38:42.47ID:3aRo5sMN
アマゾソのドラマはいつになるのかのう…
コロナが憎い…(´・ω・`)
2020/07/18(土) 17:19:44.98ID:JAMzTqyJ
だよね…来年度みられるんだろうか…
2020/07/18(土) 17:59:07.08ID:FVCJZ5Mc
最初から放送見込みは2021年や
12名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/19(日) 09:54:42.70ID:fs37dY9o
ということは早くても2022～23年くらいかぁ(´・ω・`)
2020/07/20(月) 15:26:01.63ID:AaoRUuKQ
ガンダルフやサルマン、中つ国の魔法使いって、どんな魔法を使えるんだろう。
物を浮かせる？　庭師をカエルにする？　
吹っ飛ばしたり、失神させたり、切りつけたり等の
魔法による攻撃は可能なんだろうか。
そんな具体的な描写あったっけ？
2020/07/20(月) 15:58:21.07ID:vQn6vY5a
アノールの焰の使い手ガンダルフは
松かさや薪木に着火はしても、杖から火炎放射で敵を直接攻撃しなかったし
使い方に何かしらの制約があるのだろうか
2020/07/20(月) 22:09:47.53ID:Sl/7sJ+2
ガンダルフの場合、中つ国の市井の民と交流し
その友情からサウロンを打ち倒すという大事を成し遂げた
そのこと自体が彼の最大の「魔法」

この見地に立てば、作品で語られてるガンダルフの一挙手一投足が彼の魔法そのものと解る
16名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/20(月) 22:12:11.47ID:3Ktammdo
多分聞きたいのはそういうことじゃないと思うなー
2020/07/20(月) 22:53:51.95ID:Sl/7sJ+2
ガラドリエルも言ってたように「魔法」って言葉自体、
人間の無理解からくる概念であって正確な対象を指し示してない、
ってのがトールキンの「魔法」観なわけでね
当然「魔法使い」だって世間一般にイメージされてる意味と同じとは限らない

「魔法使いってどんな魔法が使えるのか？」と問われれば、
そもそもあなた方が回答として想定してるような類のものとは「トールキンの魔法」は違うよ、
ってところから話を始めないと始まらないわけ
2020/07/21(火) 01:34:11.05ID:6UjBweuv
単語としては wizard となっているけど、その他のファンタジーでの wizard とは意味が違うからね。
存在としては下位神、役割としては助言者・相談役あるいは扇動者であるのが指輪物語の wizard
「魔法を使う」という能力は下位神としての一部であって、wizard であることとは関係ない。
2020/07/21(火) 08:45:43.19ID:P5toCxxh
ビールが旨くなる魔法とかつかえるんでしょ
実際火炎弾撃つとかより日常生活ではこっちのほうがよっぽど役に立つ
20名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/21(火) 09:05:13.44ID:MGmqHZfW
そういえば劇場版の龍の花火は誰が作ったんだろうか？
ガンダルフの自作だったら平和な世の中でも花火職人として食いっぱぐれしなさそう
2020/07/21(火) 14:30:36.98ID:5qVjZ6Bj
>>14
ガンダルフは霧降り山脈でワーグを焼き払っているぞ
ホビットの冒険ではワーグに松ぼっくり爆弾投げつけているし
ガンダルフはワーグにはかなり容赦ない
2020/07/21(火) 14:36:29.38ID:5qVjZ6Bj
>>20
ガンダルフの自作だって明言されている
2020/07/21(火) 17:44:00.95ID:g2J0cOJY
弟子がいなさそうなのが残念だ
エルフの技と同じく失われてしまうのか
2020/07/21(火) 19:38:31.41ID:i0gWiE2e
イスタリの技なんかイスタリ以外にどう伝承するんだ
2020/07/21(火) 19:50:21.19ID:usv4g1gE
指輪戦争の何千年後かが今この時という事実はいつも妙な気分にさせられる
26名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/21(火) 20:08:49.00ID:qoVBV55q
>>23
尊い物、美しい者が去っていく時代だからね、仕方ないね
2020/07/21(火) 20:42:05.37ID:zltUVKnm
青の二人の技は、多少形は変われども人間に継承されたんじゃないの？
2020/07/22(水) 00:20:00.30ID:eK9PcfkP
ガンダルフ、モリアでは扉にロックの魔法？をかけてた
あとサルマンと勘違いしたレゴラスに矢を射かけられた時は矢を空中で燃やした

まあミナス・ティリスの戦いでは大軍相手に思いきり剣で戦ってたから
戦士としての印象が強い。RPGでいう魔法戦士ってやつか
魔法使いとしての最大の見せ場なのにこれ？って、日本のＲＰＧで育った世代には
違和感はあるよね
ダーク・シュナイダーがメガデスとかハーローインで敵の大軍を一撃で
吹っ飛ばすとか、大賢者ウォートがメテオストライクかますとかで育ってるからｗ
2020/07/22(水) 07:30:08.96ID:NSXvv2vD
ガンダルフがバルログと渡り合った時は斬りつけたり投げ落としたり見かけに寄らず腕力もあるようで

サルマンは自身が直接戦うことなく、言葉で相手を威圧し服従させ使役している感じですかね
自分で手を出したのは最後にフロドを襲った時くらいか
あとグリマぶったりけったりw
2020/07/22(水) 10:59:39.38ID:D5y7WFE2
>>28
魔法戦士ね、なんかしっくり来たよ。

灰色（旧ガンダルフ）、白（旧サルマン）、白（新生ガンダルフ）、
茶色（ラダガスト）、イスタリの持つ性向や能力はそれぞれ違う。
得意分野はあれど、習得する事もできないのか？
新生ガンダルフと旧ガンダルフ、得意分野や能力に変化はあったのか。
パワーアップはしてた……よなぁ
2020/07/22(水) 12:12:52.27ID:LslEdD7J
人間たちと一緒に苦労してサウロンに対応せよとヴァラールから言われているんだから
魔法連射なんてできなかったんだろ
2020/07/22(水) 12:46:03.79ID:79lvq4vx
いまだにゲームのキャラ設定と間違えてる奴おるんだな
2020/07/22(水) 12:57:27.49ID:LslEdD7J
青の魔法使いの仕事も後世に誤解されて伝わったからしょうがないね
2020/07/22(水) 13:41:23.77ID:NSXvv2vD
>>24
イスタリ達は力を引き継ぐ子孫を残してないしねぇ
2020/07/22(水) 22:18:24.06ID:qfaFbLPa
イスタリだけが魔法を使えたわけではない
ホビットの説明で、彼らはどんな種族の魔法も会得したためしがない、と書かれてる
裏を返せばホビットを除くあらゆる種族がそれぞれの「魔法」を持っていたということ

むしろイスタリの使う魔法とは、そういう様々な種族の魔法の寄せ集めだと取れる節がある
36名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/22(水) 22:25:27.91ID:zg4PC/Zw
その文だけで他の種族も魔法が使えたって決めつけるのはいかがなものか
エルフは存在自体が魔法的（？）なものだからいいとして、他の種族はどうかなあ？
2020/07/22(水) 22:37:55.49ID:z8HSZizI
魔王とかいるんだし人間も使えるんじゃないかな
38名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/22(水) 23:37:38.36ID:pQAg4T8O
>>36
ドワーフは細工物に魔法を込めることをしたし、
人間に魔術師がいたことは37も言ってるとおり

そもそもイスタリが使う「魔法」は中つ国で習い覚えたものである可能性が高い
2020/07/23(木) 01:20:49.86ID:vo0ElVD9
ヌメノーリアンは予知夢見たり出来るけど一般人は使えないのでは
2020/07/23(木) 15:49:20.84ID:NQeLMtbs
いやだから普通に人間に妖術師がいたってば
ヌメノール人とか関係なく
2020/07/23(木) 16:18:54.32ID:qIy6BLfY
人間の魔王や妖術師って誰？
2020/07/23(木) 16:30:26.39ID:NQeLMtbs
ナズグルになった人間はもともと偉大な王や戦士や妖術師
それにサウロンの配下には死霊術師もいた
モルドールの指揮官はそういう人間の妖術師が大勢務めてた可能性が高い
2020/07/23(木) 17:04:44.81ID:7dp6ieqJ
死霊術士の正体って復活後に隠れて暗躍してたサウロン自身じゃなかったっけ？
2020/07/23(木) 17:18:06.16ID:NQeLMtbs
>>43
いやだから、サウロン自身も死霊術師だけど配下にも死霊術師をいっぱい従えてたわけ（Laws and Customs among the Eldar）
だからドル・グルドゥアの死霊術師はthe Necromancerとtheを付けて呼ばれる（他にもいる中で「あの」死霊術師、という意味）
2020/07/23(木) 17:37:53.85ID:ORZLo5Tt
下っ端ネクロマンサーはどんな仕事してたんだろな
ゾンビ軍団作ったり指揮するでもないし
46名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/23(木) 18:00:15.66ID:By6nbA5b
>>45
儀式や呪文詠唱の手助けだよ
人数が1人増える毎にダイスの目に+1出来るんだ
2020/07/23(木) 18:01:13.57ID:7dp6ieqJ
同じように妖術師（Sorcerer）もサウロンの別名の一つだけど
サウロン配下の人間（黒きヌーメノール人？）が死霊術や妖術なるものを使えるとしても
それがサウロンの力を借りるような形で行使されるようなものなのか
サウロン抜きでサウロン無力化後でも、人間が十分に行使可能な学問的な技術体系なのか
によってだいぶ話が変わるな
48名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/23(木) 18:06:54.84ID:By6nbA5b
瀬田訳の死人占い師のほうが好き
訳分からんけど
2020/07/23(木) 18:12:33.83ID:NQeLMtbs
トールキンは妖術（悪しき魔法）とは、アルダに移入されたモルゴスの要素を活用して悪を成すことだと書簡で言及してる
冥王としてサウロンが行った数々の悪行も元を質せばそういうことで、結局はモルゴスの遺産を利用してその遺志の成就を図ったことに過ぎない
シルマリルの本編で「アルダに蒔かれたモルゴスの悪の種は死ぬことも撲滅されることもなく、
手入れする者があればいつでも黒い果実をつけるであろう」と言われているのがまさにそのこと

だからたとえサウロンの配下でも、彼らの使う邪術はサウロンの力を借りたものではなくモルゴスの力を借りたもの
したがってサウロン没落後も行使は可能だし実際に現代に至るまで行使され続けていると言えるだろう
「歴史」や「神話」に登場する悪魔の下僕のトールキン的解釈
2020/07/23(木) 18:24:16.95ID:NQeLMtbs
>>45
Laws and Customs among the Eldarではネクロマンシーとは「死霊に他者の肉体を乗っ取る手管を仕込むこと」だと書かれてる
端的に言えば霊障や憑依を人為的に起こすのがネクロマンシー
動物に死霊を乗り移らせて使役するといったことも可能だろう（巨狼や吸血蝙蝠はたぶんそういうモンスターで、指輪本編でもサウロンは「動物を悪しきことに使う」と言われてる）
生体ではなく物体に憑依させれば物言わぬ番人みたいなものが出来るだろうし

他にも死霊を使役してできる事といえば、
死霊を派遣して遠隔の情報を集めたり（これなんかnecro+mancy「交霊術」の意味に近い）、
死霊や亡霊を送り込んで生者を脅かしたり（サウロンがゴルリムにやったことや、指輪本編で黒門近くにきた西軍の周りを亡霊的なものが囲んだ描写とかを参照）
とかが想像できる
2020/07/23(木) 18:29:51.28ID:vo0ElVD9
9の指輪を持つ人間の王は、いったいどこの王なんだろう
2020/07/23(木) 20:05:35.55ID:qTXXtCz3
あの９人も数千年は軽く生きてるんだっけ
九つの指輪の力でも不老になるなら
もともと不老のエルフの他に、大昔、七つを持っていた
古いドワーフの王たちも数千年生きてたんだろうか
2020/07/23(木) 21:13:07.53ID:4cQMpVOo
ドワーフは性質が頑固なので指輪の力で寿命が引き伸ばされることはなかった
2020/07/23(木) 23:36:22.98ID:VgUcQeJQ
>>50
指輪隊を襲ったワーグは撃退されて死体を残さなかったけど、あれアニマルゾンビだったのか
2020/07/24(金) 18:33:48.03ID:z+AHOIub
ゾンビではないだろ
2020/07/24(金) 19:19:01.37ID:rV07Jq29
モルドール側も死者の軍勢を扱えるなら、もっと積極的に正規軍や同盟軍と連携させるべきだったな
あらかじめ慣れておけば、アラゴルンの連れてきた死者の軍勢にビビらなくて済んだろうに
2020/07/25(土) 00:02:45.72ID:FuY+7P8/
>>55
魔狼がただの狼ではないという描写だよな
2020/07/25(土) 14:00:07.97ID:RfFt3HQV
フィリップ魔狼
2020/07/26(日) 09:43:24.30ID:qjmvrLK0
前書きやこれ迄の内容部分で結構ネタバレしてるけど、推理小説とかがあった事を考えると当時はネタバレ禁止という概念が無かったわけでは無さそう。
創作小説では無く既に起きた過去の出来事を記した歴史書だから後の内容を伏せて無いのかな？
60名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/26(日) 09:45:08.93ID:Jp8k05Nk
向こうの人は平気なんじゃないの？
2020/07/26(日) 10:24:26.36ID:OgV5bV+L
王の帰還←最大のネタバレ
2020/07/26(日) 11:16:54.14ID:d3Oa5htW
教授はネタバレだから王の帰還というタイトルを嫌がったらしいよ

もっというと英題の指輪の仲間というタイトルもネタバレなんだけどね
だって一行の離散で終わっているのに、あとで再合流することが示唆されているから
63名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/26(日) 11:33:26.22ID:snicL6iG
当時の読者の反応が気になる
そもそもあれは教授の判断だったのか、それとも出版社の判断だったのか、どっちなんだ
2020/07/26(日) 13:29:37.73ID:ma5MR79H
でも旅の半ばの序章？にほぼあらすじ書いてなかった？
2020/07/26(日) 17:42:29.12ID:/2S7f1PF
あらすじは書いてあるけど、
物語の興趣になる核心（ゴクリのおかげで指輪滅却が成るとか、アラゴルンが王になるとか）
は書いてないから、今で言うネタバレには当たらない
66名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/26(日) 17:45:07.10ID:+anFNJIu
王の帰還て確かサウロンのことも指してるんやろ？
二つの塔と同じで正義と悪を対峙させてるんじゃなかった？
2020/07/26(日) 18:30:51.01ID:GFg1Uzoy
日本語訳ではどっちも王だけど
KingとLordとはきっちり書き分けてると思ってた

フロドが書いた本の題名（英語）：
　 THE DOWNFALL
　　　　OF THE
LORD OF THE RINGS
　　　 AND THE
RETURN OF THE KING
日本語訳：指輪の王の没落と王の帰還
2020/07/26(日) 18:31:53.97ID:/2S7f1PF
>>66
サウロンは帰還なんかしてないでしょ
王の帰還がダブルミーニングなんて話、少なくともトールキンは一言もしてない

the Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the Kingが
LordのDownfallとKingのReturnで対になってる、というのはよく言われる話だが
69名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/26(日) 18:32:28.80ID:+anFNJIu
>>67
あ、そうだよね
原文で見れば一目瞭然だったね
2020/07/28(火) 02:49:45.91ID:OEr0foKZ
日本語だとどっちも王になってるけどロードとキングでまとう意味が変わってくるんだろな
2020/07/28(火) 08:33:43.99ID:NDmuQtSM
lord に対する日本語が無いんだな
貴族への呼び掛けの時は卿が定着してるけど
まあ指輪公でも馳夫よりは違和感無かったかも知れないが
2020/07/28(火) 09:10:16.73ID:R2DYFSWD
日本のRPG文化では
キングだとローブ着て政策決定とか無理難題とか命令するだけで、
ロードだと鎧着てて戦争とか実務が出来る感じダケドネw
2020/07/28(火) 09:11:49.58ID:O2+0Vn4N
ﾛｰﾄﾞ･ｳﾞｪｲﾀﾞｰ...
ﾛｰﾄﾞ･ｳﾞｫﾙﾃﾞﾓｰﾄ...
2020/07/28(火) 12:05:11.39ID:xooHctC0
キングの女性形がクイーンで、ロードだとレディだよな？
フロドがガラドリエルに指輪の譲渡を持ちかけた時の返答
「冥王に代わって女王を…」のくだりの女王は、原文だとレディ？
2020/07/28(火) 12:16:47.86ID:YRjGX2ns
>>74
"In place of the Dark Lord you will set up a Queen."
2020/07/28(火) 16:47:04.58ID:xooHctC0
普通にクイーンなのか
クイーンがロードの対義語でも不自然じゃないのかな
77名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/28(火) 17:45:40.14ID:lHKIieWp
完璧な翻訳は存在しない
完璧な恋愛が存在しないように
2020/07/28(火) 17:52:02.82ID:yjzGDrUM
トールキン自身もKingとLordを混用している部分があるしなあ
なかなか峻別できるものではない
2020/07/28(火) 18:08:02.03ID:VT8kG/w7
kingはlordの一種、と理解したほうが解りやすい
2020/07/28(火) 18:37:57.60ID:o1urFuHt
lordが君主を務めるモルドールは、国家形態としてはどう呼ばれるんだろ？ kingdomでいいの？
2020/07/28(火) 18:57:06.20ID:hZDOEYDO
トップハム・ハットはLordじゃなくてSirなんだな
82名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/28(火) 18:59:31.24ID:lHKIieWp
>>81
さぁ？
2020/07/28(火) 22:27:11.02ID:zhSdJX5v
お前さんおもしろくないから黙ってたほうがいい
2020/07/29(水) 01:38:21.30ID:NLNOehD3
king は kin（血族）からの派生語で、一族の長 という意味になる。
lord は パン（食物）の番人、ここから転じて支配者、主

なので、人間の長であるアラゴルンはking
オークや人間その他あらゆる種族を支配するサウロンはlord
2020/07/29(水) 16:59:23.99ID:dHEuLp6x
DAZNが爆散しそうだから
Amazonのほうの動きも怪しくなってきたな

Amazonドラマが完結するまでは値上げしないでくれよ
Jリーグとか買わないでいいからさ
2020/07/30(木) 11:48:26.68ID:tLob+x3z
ケレブリンボールやエルロンドは王と名乗ることはなかった、
みたいな記述をどこかで読んだような気がするので（うるおぼえ）
自ら僭称する必要もあったんじゃね
2020/07/30(木) 12:09:22.19ID:kvBsiD41
王王王王お王～王お王～わーれーこーおーそはあ～♪
って歌もありますしネ。ﾃﾞｯﾄﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾝ！
2020/07/30(木) 12:30:05.24ID:V7zPMLYW
うる 憶え

という文字をこのスレで見ようとは…！
2020/07/30(木) 12:31:41.21ID:oglGrVjJ
ケレボルンはなんで王を名乗らなかったんだろう
同族のスランドゥイルに遠慮したわけでもないだろ
2020/07/30(木) 15:33:05.25ID:yTeocBCB
スランドゥイルはkingでケレボルンはlordなのか
訳者も大変だな
2020/07/30(木) 18:23:15.09ID:8RasrFly
>>84
それは関係ないと思う

即位前のアラゴルンは「アラゴルン卿（Lord Aragorn）」だし、
あらゆる種族の王マンウェは「長上王（Elder King）」だし
2020/07/31(金) 12:08:02.05ID:K13X8zYP
アイヌアもエルフも人間も
同じイルヴァタールの被造物なんだよ
だからこそマンウェはKingを名乗る

あとアラゴルンは即位前はLordを名乗ってなかった気がする
2020/07/31(金) 18:22:48.21ID:RUt19JX3
即位前に呼ばれてるよ
2020/07/31(金) 18:24:02.25ID:RUt19JX3
あとデネソールもデネソール侯 Lord Denethor
95名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/31(金) 18:26:37.88ID:pm60ES6u
卿=Lordでいいんじゃないの？

知らんけど
96名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/31(金) 18:31:21.00ID:BZqQ+RG5
kingは地位だから名乗るもの
lordは敬称だからつけて呼ばれるもの
エラダンとエルロヒアが来た時にセオデン王もLord Aragornと呼びかけてる
2020/07/31(金) 18:41:52.00ID:2R4kB808
検索してみると第1部と第２部には「Lord Aragorn」という表現は一度も出てこない　この表現が登場するのは第3部から

Book V
Chapter 2. The Passing of the Grey Company
・セオデン王がアラゴルンに対し my lord Aragorn と呼びかける（2度）
・セオデン王がエオメルに対する発言中で the Lord Aragorn といっている
Chapter 3. The Muster of Rohan
メリーのセオデン王に対する発言でStriderといってから the Lord Aragorn のことであると補足
Chapter 8　The Houses of Healing
ガンダルフに対するイムラヒル大公（Prince Imrahil）の発言
'Shall we not send now for the Lord Aragorn?’
Chapter 9. The Last Debate
・イムラヒル大公に対しレゴラスがthe Lord Aragornと一緒に来たと答える
‘I am one of the Nine Companions who set out with Mithrandir from Imladris', said Legolas; 'and with this Dwarf, my friend, I came with the Lord Aragorn.’
・イムラヒル大公がthe Lord Aragornは自分の君主（liege-lord）であると発言
‘As for me,’ said Imrahil, ‘the Lord Aragorn I hold to be my liege-lord, whether he claim it or no.’

Book VI
Chapter 5 The Steward and the King
・ファラミアがエオウィンとの会話中で the Lord Aragorn について２度言及
‘You desired to have the love of the Lord Aragorn.'
・アラゴルンがミナス=ティリスに正式に迎えられるときの地の文
A hush fell upon all as out from the host stepped the Dúnedain in silver and grey; and before them came walking slow the Lord Aragorn.
98名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/31(金) 18:43:34.61ID:pm60ES6u
もういいからw
2020/07/31(金) 19:25:41.45ID:yIC+4uG0
電子書籍だと検索性爆裂に上がるから嬉しいんだろう
2020/07/31(金) 19:32:20.28ID:laM2mv34
>>97
こう見ると～卿より～殿って感じがするな
101名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/31(金) 20:57:33.23ID:BZqQ+RG5
イギリスの敬称でも公爵から男爵までは Lord ...
准男爵とナイトは Sir ...
とあからさまに差をつけてるからな
2020/07/31(金) 21:40:31.53ID:0hWHoPd6
ブリカスさぁ…
2020/07/31(金) 22:12:37.00ID:VoG4TrGh
>>97 >>100
アラゴルン卿 Lord Aragorn というのは北のドゥネダインの族長として
ゴンドールに王位請求に凱旋した時のアラゴルンの呼称

まだ王ではないが、かといって貴人ではあるので、
最も包括的な尊称であるLordが用いられていると思われる
なので王になってからは呼ばれない

一族長かあらゆる種族かとかは関係ない
2020/07/31(金) 22:39:01.85ID:tChPED6O
王になっても呼びかけは「My Lord」じゃないの？
それともやはり「Your Majesty」になるのかな
105名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/01(土) 08:52:25.17ID:ZWhXMagi
イギリスでの呼びかけ方
王・皇帝　Your Majesty
王・皇帝の配偶者・子女・兄弟姉妹 Your Royal Highness
その他の王族・皇族　Your Highness
公爵　Your Grace
侯爵・伯爵・子爵・男爵 My Lord あるいは Lord+称号
准男爵・ナイト　Sir+ファーストネーム
市長・裁判官　Your Honor あるいはMy Lord
政府高官(宰相含む) Your Excellency

王にMy Lordと呼びかけるのは侮辱
2020/08/01(土) 14:55:42.73ID:hhjOkmtC
>>105
それは現代に限っての用法な

セオデンとか普通にMy Lord（わが殿）って呼ばれてる
2020/08/01(土) 16:10:53.27ID:ZWhXMagi
セオデンはThe Lord of the Mark とThe King of Rohan という二つの称号があるから
敬称もTPOによって使い分けしてるんじゃないの
イングランド王も15世紀くらいまではノルマンディー公爵とアイルランド総督という称号持ってたし
2020/08/01(土) 17:29:24.79ID:hhjOkmtC
>>107
MarkとRohanは同義だし、LordとKingもこの場合同義
別に称号が二つあるわけではない
2020/08/01(土) 17:50:07.21ID:VNuGbRzT
同義であっても
王としての称号とゴンドールの家臣としての称号は違うだろ

中国の春秋時代は、各地の諸侯は地元では王を名乗っていても
周王の前では形式的に公、侯、伯の称号を使っていたと言うし
110名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/01(土) 18:05:04.77ID:hhjOkmtC
>>109
ローハン王はゴンドールの同盟者であって家臣ではない
111名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/01(土) 23:57:38.58ID:ZWhXMagi
偉大なるゴンドールの執政(Steward)に対してローハン風情がKingだと尊大になるから
ゴンドールに遠慮する必要のある時はLord of the Markを称したかもね
2020/08/02(日) 08:55:05.98ID:G43Jzh4Y
マークってどっちかというと辺境伯に近いものがあるようなきがする
2020/08/02(日) 14:00:30.42ID:60NOrY8y
気のせい
2020/08/02(日) 14:36:34.27ID:yWBtnarN
>>111
そういう使い分けがされてるようには見えないけどな
2020/08/02(日) 17:44:23.59ID:vVNMboch
文庫でそろえたいんだけど、全巻ちょっとずつ本の大きさが違うから
並べた時にでこぼこになるね
しかも背表紙のフォントもバラバラだ
最近出版された文庫の方が指輪物語の部分がでかい
2020/08/02(日) 18:00:49.60ID:P0+Wcv6C
>>115
そんなことあるかなあ？
もしそうなら箱に入ってるやつ買えば？
まだ売ってればだけど
2020/08/02(日) 19:02:41.86ID:/9qoSCoo
いつでも出せるところに置いておいて使いやすい本が欲しい

英語のなら30年前に買ったUNICORN社の1巻本が
新書より一回り大きいサイズ1200ページで700gくらいで超便利なんだけど
2020/08/02(日) 23:23:11.62ID:fqQt7FHx
日本語訳だと旧版文庫全六巻が一番コンパクト
2020/08/03(月) 06:54:32.04ID:b5MZva4u
訳は微妙だけどかっこよくはある
2020/08/03(月) 12:06:04.47ID:y6u8pnfQ
しかし、ひとつだけ問題がありました。
かれの目は老眼によって急激に衰えつつあり、もう昔のように、文庫の小さな文字を読むのが難しくなっていたのです。
2020/08/03(月) 14:22:13.85ID:geGXiws+
大きさが違うってのは古本だから削られてて～って事では無いよね？
2020/08/03(月) 15:31:37.59ID:pCxtyL/Z
>>121
違います
かなり段差ができるので書店で確認してみてください
2020/08/03(月) 16:43:52.23ID:uIvQoCxD
版で微妙に大きさが変わったりするのは文庫あるある
2020/08/03(月) 17:40:25.03ID:y6u8pnfQ
昔の文庫本って、本ごとどころか数十ページごとに段差があった気がする
2020/08/03(月) 18:14:56.87ID:Olapz8T+
新潮文庫の小口にヒモのしおりがアルカラ、裁断時に揃えられないノヨネェ～w
2020/08/04(火) 00:47:20.16ID:T+AJAJ2/
昔の文庫版は字がちっちゃいんだまた
2020/08/04(火) 11:21:40.71ID:mkdfWMC2
でも活字で印刷してた頃のは味わいがあって好き
2020/08/04(火) 11:35:47.03ID:0UXd13Pi
そりゃ単行本の版型のまま縮小して文庫本で出したからな
味わいあるってもんじゃねえ
2020/08/04(火) 13:20:28.89ID:enxXyF2q
押し付けられるから文字部分が凹んでたりミスで一文字だけ90度回転してたりってのは活版ならではだったなあ
2020/08/04(火) 17:31:59.83ID:k0ElHRfz
旧訳文庫本はなんかペーパーバック的なかっこよさがあった
2020/08/08(土) 03:22:53.47ID:KqdRH85F
旧訳文庫って1977年発行なのな。もっとずっと古いと思ってた
東京五輪くらいの頃かとｗ　どうりで古本屋で容易に見かけるはずだわ
まさか92年に田中訳の文庫が出るまでたった15年だったとは
こっちはもうすぐ30年経つんだからそろそろ新訳出ないかな

ちなみに俺が古本屋で買った版は78年のアニメ映画版の宣伝の帯があった…というか
映画化が決定したから文庫化したって流れか
あの未完のアニメ映画がなければ日本では今でもずっと文庫版が出てなかったかも？
PJの実写版の時でさえ今さら出したかどうか…
2020/08/10(月) 16:57:08.94ID:uQlBbcoJ
ベレンとルーシエン Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン(著/文) - 評論社 | 版元ドットコム
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784566023871

Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン(著/文)沼田香穂里(翻訳)
発行：評論社
A5判 縦220mm 横155mm 厚さ20mm
定価 2,400円+税
ISBN9784566023871

初版年月日2020年9月30日
発売予定日2020年10月7日

こんなもの発見したんだけどこれほんと？
2020/08/10(月) 17:07:06.11ID:T4qrM3Wn
ここで訊かれてもw
2020/08/10(月) 17:57:38.50ID:+1KD/RRi
翻訳者名でぐぐってみると
Amazonにも掲載されてるのを発見
2020/08/10(月) 18:13:56.78ID:CHRCfTKU
出版社の公式よりはやーい
2020/08/10(月) 18:34:45.82ID:TMyuD7XX
シルマリルの挿話以外にこの二人の話があったのか？
2020/08/10(月) 23:32:36.09ID:Q7SxiEHE
ツイで見たな
2020/08/13(木) 11:26:23.47ID:iXn1UBjT
隕石で作られた剣って本当にあったんだな
でもグアサングみたいに黒くない
https://vaience.com/strange/20190816-canyon-diablo-sword/
2020/08/13(木) 13:12:47.78ID:DLtjQoD8
歴史上、最初期の鉄器は隕鉄が材料ですよ（精錬技術がなかったから
ツタンカーメンの墓からも出土しています。
2020/08/16(日) 12:02:27.68ID:i7XRfIB+
すげえ切れそう
グアサングと対になったもう一振りの剣はどうなったんだろうな
2020/08/16(日) 12:15:09.68ID:lirtVkkj
マイグリンさんが持ち出して行方不明
マイグリンってものすごく面白そうなキャラなのに
記述が少なめ
2020/08/16(日) 20:17:37.56ID:Ber9PMz6
斬鉄剣というのがあってだな
2020/08/16(日) 21:39:01.83ID:jaeWrc8N
コンニャクが斬れないグアサング
2020/08/16(日) 21:39:52.57ID:GQUumeQa
切れないなら突けばいいじゃない
2020/08/16(日) 22:01:49.54ID:XbkqKAPv
グアサングで味噌田楽
2020/08/16(日) 22:09:17.57ID:GQUumeQa
コンニャクを3つとも切ろうとしたが、1つ目を切ったところで折れてしまうグアサング
2020/08/17(月) 08:26:41.24ID:+zGnnqhk
ぐあっ
2020/08/17(月) 08:47:17.95ID:J62ZyHCj
映画の、サウロンが踏んだら簡単に溶け折られちゃうケド
指は一瞬で斬り飛ばせる両方ともスゲエ感が絶妙ナンヨ。
2020/08/18(火) 10:44:19.28ID:2OGXfBl4
もうちょっと日本語勉強してから来て下さい
2020/08/18(火) 11:53:29.91ID:i1d7ti5M
すまねえ、暗黒語はさっぱりなんだ
2020/08/18(火) 17:06:25.55ID:hez3VaHd
そういや『ゴンドリンの陥落』読んでふと疑問に思ったんだけど、なんで教授はトゥオルがゴンドリンで過ごした日々を書かなかったのだろうか？
『トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと』を書いて『ゴンドリンの陥落』も書いてるんだから、その間のことも書いて欲しかったよ
それとも納得いくものが書けなくて、とうとう書くのを放棄したんだろうか？
それとも書く必要性を感じなかったのだろうか？
トゥオルにも少しくらい平和な日々を享受させてあげれば良かったのに
まあ、トゥーリンに比べればはるかに恵まれてはいるんだけれども
2020/08/18(火) 20:34:43.96ID:Vv9A5hTV
トゥオルはなぜゴンドリンを訪れたのかというと
ウルモの「ゴンドリンを捨てろ」という助言をトゥアゴンにもたらすためだったからだよ
ゴンドリン捨てろって言っている人間がゴンドリンで楽しそうにできる訳ない

いやまあイドリルを嫁さんにできて子供もできて楽しくないわけないんだけど
2020/08/18(火) 21:17:01.43ID:Lio+tWs2
>>152
？

なんか答えになってなくない？
2020/08/19(水) 00:36:44.59ID:E88VeMhP
トゥオルのゴンドリンでの生活って
イドリルに要求されてひたすら脱出用の秘密の抜け穴掘ってただけじゃないの？
2020/08/21(金) 09:46:57.69ID:QU/FEROQ
>>151
ほかに書きたいことがいっぱいありすぎて教授の人生の長さがたりなくなったのでは
あと栄耀栄華の絶頂からじょじょに滅びていって消え去る、みたいなのが
教授好みだったんじゃないかな
2020/08/21(金) 10:11:45.88ID:5wus067Y
>>155
せめてトゥアゴンと対面するシーンまでは書いて欲しかったな
どんな感じで伝えてトゥアゴンがどういう風に応えたか知りたかったよ、ある程度想像できることとはいえ、ね
2020/08/21(金) 13:18:05.23ID:Xs5Q9Jhv
結局ゴンドリンにいた連中は大半が死んだか西に渡ったので
詳しいことは後世には伝わらなかったというのがこの物語のスケールだと思う
エルフは不老不死だからこそ後世に伝わる物語と伝わらない物語がはっきりしている感じ

結局ゴンドリンの詳しい事は復活したグロールフィンデルしか知らないこと
『トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと』はトゥオルから話を聞いたエクセリオン経由で知られた話で
『ゴンドリンの陥落』は中つ国に帰ってきたグロールフィンデルが裂け谷で話したことだろう

トゥアゴンの王宮の物語は誰一人知るものはいない
2020/08/21(金) 16:48:47.82ID:QU/FEROQ
トゥオルがエアレンディルに思い出を語り
それをまたエアレンディルがエルロンドに語った、
みたいな感じの位置づけで伝わってたりしたかも
2020/08/21(金) 18:41:06.79ID:LXE5i+iS
エルロンドとエルロス兄弟が両親から引き離されたときって何歳だったのだろう
マグロオルがしばらく育ててたんだよね
2020/08/21(金) 19:59:06.89ID:Xs5Q9Jhv
エアレンディルはかなり長期間航海に出ていたし
エルフの成長は成人までは人間と同じらしいから
おそらくエルロンドは父親の顔をほとんどみたことないはずだよ
2020/08/25(火) 18:57:24.98ID:wpCyYRiH
因縁深い塚山出土の剣だからこそどんな剣よりも魔王に深手を与える事ができたとか、教授はなかなか厨二心を刺激してくれる。
まあ本編だけだとその持ち主である塚人達にホビット達殺されかけたって感じになっちゃってるけど。
2020/09/04(金) 19:56:50.78ID:F1+fV3jQ
>>131
1987年の第9刷を買ってすぐに新訳が出たので、えええええ！という感じだった
粥村は瀬田氏一生の不覚レベルの誤訳だったなどと書いてあるしｗ
2020/09/04(金) 21:28:47.59ID:ucWjdn5P
イセンガルドのオルサンクも古英語とエルフ語を取り違えた結果だしな
地名が古英語で塔の名前がエルフ語とか紛らわしいわｗ
2020/09/05(土) 08:57:56.18ID:nLvoUmQ9
トゥオルってシンダールエルフに育てられたから
クウェンヤを解することができないのでは？
ゴンドリンのことが詳しくわからないのはそれが原因かも
トゥアゴンは隠れ都市だからといって調子に乗ってクウェンヤ使いまくってたらしいし
2020/09/06(日) 09:55:29.17ID:oyaKybsE
>>162
粥村はもう粥村でいいけどなあw
2020/09/06(日) 11:16:01.59ID:rUpkDdP3
岡村「私の名前をそんな変な翻訳にしないでください」
2020/09/07(月) 01:03:09.51ID:vJjFuIaD
風俗村でおｋ
2020/09/07(月) 10:14:56.96ID:7FnU7YlI
田中明子さんもいろいろ悩んだだろうな。どこまで瀬田訳を残し、どこを変えるか
緑竜館、風見が丘、山の下とかならあのままでよかったが、
「馳夫」だけはストライダーにしてほしかった。文章に何度も出てくるわけだし

ここらで瀬田・田中訳ベースでありながら名前・地名・建造物・アイテム等、
日本語名詞訳を全て原語カタカナ書きに置き換えたものを読んでみたい気がするが
2020/09/07(月) 10:31:05.18ID:pgbSH66c
stride
動詞 自動詞
1〔+副詞(句)〕(元気よくまたはいばって)大またに歩く.
2〔+前置詞+(代)名詞〕〔…を〕またぎ越す，またぐ.
他動詞
1〈溝(みぞ)などを〉またぐ，またぎ越す.
2〈道などを〉大またに歩く，闊歩(かっぽ)する.

ならstriderは「マタギ」さん？
2020/09/07(月) 10:45:12.48ID:OSl5EKzb
カタカナ化したって日本語ではエオルとエオルの区別もつかん
原文読めよ
2020/09/07(月) 10:46:07.33ID:OSl5EKzb
マタギよりは『大跨ぎ』の方がいいんでね
2020/09/07(月) 12:39:34.57ID:uIWpZf9h
馳夫は馳夫で良いのです

111歳はeleventy firstだったわけだが、これはどうにもしようがないか
2020/09/07(月) 13:00:09.18ID:5g6Cr2rO
山ん中で氏族で厳しいシキタリやネットワークがあるならサンカのアラゴルン
(実在は諸説アリマツ)
2020/09/07(月) 15:57:26.88ID:zRobYvYh
>>170
エオルとエオルはきついね
ベレンとベレンの区別もつかんね
エレンディルとエアレンディルの区別がつかんかった字幕翻訳者さんもいたような
2020/09/07(月) 17:19:16.94ID:OSl5EKzb
>>174
グローインとグローインもある
この辺ガタガタ言うなら原文読んだ方が早い
2020/09/07(月) 17:35:52.54ID:ic+nto7r
完璧な翻訳は存在しない
完璧な恋愛が存在しないように
2020/09/07(月) 21:56:14.70ID:g1L2gSmU
バカの一つ覚え
2020/09/07(月) 22:54:49.09ID:hbDgnEvf
>>172
さすがに仙寿とは訳せんよなあ
2020/09/07(月) 23:24:48.23ID:D89Mt1CC
>>169
野?のまたぎになりますね。
ありかもね
2020/09/07(月) 23:25:05.49ID:D89Mt1CC
>>179
野伏
2020/09/08(火) 09:27:20.61ID:4jkCTBkS
>>162
ちゃんとミスをみとめるあたりは大家だなと思う
凡百の翻訳家ならあれこれいいわけしけしてミスを認めず挙げ句の果てにならおまえがやってみせろと開き直る
2020/09/08(火) 09:29:21.32ID:4jkCTBkS
マゴットじいさんもとても悩んだ結果なんだよな
トールキンが課した翻訳ルールに従うとウジじいさんなんだがトールキンはその意で書いてないという
2020/09/08(火) 10:02:26.55ID:1tnEz4s7
間違いを認めたのは別宮貞徳に誤訳を叩かれたからだよ
瀬田は誤訳を認めたけど、瀬田の知人たちはあまり認めたがってなかった
2020/09/08(火) 11:12:15.93ID:A84Fa79K
粥村ほど目立たないがホビットにだって未だにあちこち誤訳が残ってる
それと瀬田訳の日本語としての美しさは別で




それが誤訳を梃子でも認めない瀬田信者の原因にもなっている
あの時代にあれだけの訳業を果たしたのは見事なんだから
「瀬田訳に間違いがあるなら儂は原文なぞ認めん！日本語訳しか認めん！」とかキレなきゃいいのに
2020/09/08(火) 13:42:21.62ID:uHIHEpwX
？
2020/09/08(火) 14:23:35.05ID:2XnClCra
指輪物語の中では所々（訳注～）って出てくるけどこれは日本語訳する時に付け加えられたものではなく、英語版にも
書かれていて、トールキンが西方語を英語に翻訳した時に付け足したものって事なのかな？
2020/09/08(火) 17:17:19.70ID:yFtGueH5
訳注　は翻訳者による注
2020/09/08(火) 23:11:08.84ID:jttZNwCU
訳注アル中脳卒中
2020/09/09(水) 09:27:46.86ID:KjEX/OaA
>>187
その注を加えた翻訳者ってのが誰なのかって話でしょ。設定上はトールキンも翻訳者だし
2020/09/09(水) 22:15:36.36ID:z+bwuvCK
「訳注」は日本語訳の際につけられた注
「注」とだけあるのがトールキンによる注（原註）
2020/09/12(土) 07:49:39.87ID:LIIwli1R
注注トレイン
2020/09/12(土) 08:41:48.76ID:ZMtXK2us
なんでそんなこと書くの？
面白いと思ったの？
2020/09/12(土) 09:47:44.29ID:LIIwli1R
キミは面白いから税金を払うノカ？w
2020/09/12(土) 10:41:21.40ID:q7nNkMOB
>>192
こいつは板全体で嫌われてる高齢ひきニートのホモやで
中身がスッカスカの抜け殻の分際で草なんか生やして粋がっちゃてさ
同級生達はみーんな結婚して子供がいて、いや孫すらいてもおかしくないのにねえ？
2020/09/12(土) 10:42:18.50ID:q7nNkMOB
あっごめんこの書き方だと紛らわしい
こいつ＝ID:LIIwli1Rな念のため
2020/09/12(土) 11:41:03.88ID:LIIwli1R
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ(笑)
2020/09/12(土) 12:54:39.26ID:KiSGhA0U
ID出るスレでよかったわ
2020/09/23(水) 18:53:43.68ID:PwjSdCfT
自分が最初に接したトールキン作品が『スターログ』誌に掲載されたアニメの紹介記事だったので
今でもビルボというとずんぐりむっくりのウサギ顔な姿が頭に浮かんでくる…刷り込みってコワイね
2020/09/23(水) 19:11:54.20ID:LVgsOVdj
映画館でバクシの「指輪物語」を見たのが最初のオレが通りますよ

アラゴルンはマイティハーキュリーみたい
ボロミアはヴァイキングみたいな見た目だったんで
10数年後に瀬田訳の原作を初めて読んで
ボロミアの出身地が人間の国ではいちばんの文明国だったことを知って驚いたものだ
2020/09/23(水) 19:42:24.45ID:PwjSdCfT
>>199
バクシの「指輪物語」

自分DVD持ってます～
序盤は結構丁寧に作られてるけど一番重要なところで唐突に終わっちゃうんですよね
ホビット達やガンダルフはほぼイメージ通りで良かったのに
他のキャラクターは「どうしてそうなった」という感じが残念だったりで
エルロンドについてはランキン・バス版に軍配を上げたいかも
2020/09/23(水) 22:25:00.56ID:IgRSPVwz
ラルフ爆死
2020/09/25(金) 01:21:39.73ID:9zy8IZTM
あれ見るとピータージャクソンはめっちゃ参考にしたんだろうなあってなる
2020/09/25(金) 20:49:37.98ID:wDshDbbH
バクシ版もPJ版も、映像になるとなぜかサムの帽子がオミットされるのよね（フロドとピピンがバカにしたせい？）

寺島画伯のさし絵にはちゃんと描いてある
2020/09/25(金) 21:18:02.89ID:0zr/jQhd
あの帽子、ポーリン・ベインズの描いたものを寺島画伯が参考にしたんだろ
2020/09/26(土) 07:05:58.37ID:ruRWJRlR
そう言われて見れば、挿絵のサムって帽子かぶっていたんですね
(シチュー作ってるシーンの絵は形がよく分かる)
最後のお見送り場面でも身につけてるあたり、あの植木鉢みたいな帽子がよくよくお気に入りなようで
2020/09/26(土) 22:35:04.51ID:wEDx8THt
じつはハゲ隠しのために被ってる
2020/09/26(土) 22:38:32.44ID:6d32qCMM
足の裏すらフサフサなホビットさんがハゲるわけがない
2020/09/27(日) 08:15:56.34ID:NMvLU00G
武部本一郎さんにも挿絵を描いてもらいたかった
見たかった…
2020/09/29(火) 15:25:07.22ID:vkjYtQt0
ああいうバタ臭いのはSFとは相性が良いけど
ファンタジーとは良くない
2020/09/30(水) 17:57:01.59ID:YtVd2t1e
竹本泉でお願いします
2020/09/30(水) 23:05:12.12ID:mXkzVb3E
めるへんめーかーで
2020/10/02(金) 22:00:06.30ID:MpNIqhzt
念の為に確認するけどゴブリン=オークでいいんだよね？
2020/10/02(金) 22:28:36.09ID:rYGgAfEv
良い
2020/10/03(土) 07:59:50.37ID:+aTUGbyf
ありがと
教授はどうやって使い分けてたのかなあ
基準が知りたい
2020/10/03(土) 08:11:46.85ID:GGXZUJgg
最初子供向く妖精譚のつもりでゴブリンと書いてしまって
世界観が厳しくなってくうちにオークを使い出しただけ
2020/10/03(土) 08:13:47.59ID:+aTUGbyf
なるほど
だから後期はオーク表記が多くなったのですね
2020/10/03(土) 08:41:01.29ID:ENro0QJm
ゴブリンは一般名詞（和訳すると「鬼」）でオークは種族名だと思ってる
2020/10/03(土) 09:25:40.38ID:Ai3CWCtF
オークの方が多くいる。
2020/10/03(土) 12:11:53.90ID:teeoRQdv
ショーグン吉宗が大奥だけにオークだけ残して美人は解雇したというアノ
2020/10/03(土) 12:44:36.71ID:+aTUGbyf
奥が深いですね
2020/10/03(土) 13:17:30.56ID:Gv4OeELR
ゴブリンは悪い妖精の意味合いに近い
オークは悪魔の意味
2020/10/03(土) 13:43:40.28ID:+aTUGbyf
>>221
そういうときは、個人の見解なのかそれとも教授が公式にそう言ってたのかはっきりしてください
2020/10/03(土) 15:05:01.94ID:BNZx7+VK
方言的なものだと思ってたわ
2020/10/03(土) 17:23:33.63ID:teeoRQdv
真メガテン2にオルクスって豚の悪魔いるやつデショ。
2020/10/03(土) 17:31:42.26ID:1OVmkG4e
>>222
正確に言うとゴブリンは現代の英語でオークが古英語の扱い
（Tolkienはベオウルフから取ったと言っている）

ホビット出した時は子供向けに馴染みのあるゴブリンを使っていたが
話が暗くなっていくと響きが馴染まないので古英語系のOrcsを主に使い出した
映像イメージにはどえらい差があるがMeに於ける種族としては差はない
2020/10/03(土) 20:38:39.60ID:JZFkIK5m
トロールはオークとは別種なの？
2020/10/03(土) 21:15:20.03ID:GGXZUJgg
別
2020/10/04(日) 00:11:46.78ID:9S/xMnJm
どっちがエルフの出来損ないだったっけか
2020/10/04(日) 00:47:46.74ID:Cw+a5+2y
Orcs
2020/10/04(日) 01:31:34.81ID:i5gM1Hpm
出来損ないじゃないですけど
2020/10/04(日) 01:34:55.60ID:o2UxwQKS
劣化コピー
2020/10/04(日) 11:12:53.30ID:uLBiZzWe
アウレによるイルーヴァタールの子らの劣化コピーがドワーフ
（ただしコピー元より先にリリース）
2020/10/04(日) 13:04:55.47ID:UZ3g5rw4
劣化コピーとかじゃないです
適当なこと言わないように
2020/10/04(日) 15:45:51.17ID:4I+6Qy/1
アウレって神秘の炎使えたっけ？
エルしか生き物を真の意味で創造するのは無理だったんじゃ
2020/10/04(日) 17:34:54.98ID:hR5H8D5G
エルが存在を認めて命を与えただろう
2020/10/04(日) 20:59:11.64ID:veqas2ht
ドワーフはメスがいなくなっちゃったから少子化の一途をたどって
ついには最後の１人になって滅亡してしまったんだよねきっと
2020/10/04(日) 21:01:32.95ID:UZ3g5rw4
違うよ
2020/10/04(日) 21:29:31.10ID:2TmQ7Xhn
それはエントやね
2020/10/04(日) 23:45:39.47ID:dFSWTL5I
エント女がDVに耐えかねて逃げ出したのが原因
2020/10/04(日) 23:51:08.55ID:o+p4/1OG
さっきからなんなん？
糞つまらないんだけど
2020/10/05(月) 00:28:09.94ID:0NyORrXa
またこの流れか
2020/10/05(月) 19:26:34.46ID:Xt4IcU0D
評論社にアクセスできねー
TLS1.2以上に対応してくれー
2020/10/05(月) 19:50:44.81ID:g3RArSFn
「危険を承知で接続」のリンク踏めば見られるはずだぞ
2020/10/14(水) 07:41:17.69ID:U3sdLO84
クリストファーの「ベレンとルーシエン」
買ったもんかどうか悩む。
2020/10/14(水) 08:25:54.79ID:AmkPt5nD
なんで悩むのか
高いの？
2020/10/14(水) 18:26:16.97ID:iiSZH0wP
それが全てよな
2020/10/17(土) 11:48:23.57ID:vyKYBZvh
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76330
パランティアのお値段は、1兆6000億円
2020/10/17(土) 11:58:23.38ID:6mBjPhn9
やっす
2020/10/17(土) 16:36:04.27ID:/1UxCAdV
要人や金持ちを片っ端から狙えば、1兆だろうが2兆だろうが強請って元取れそうだしなあ
2020/10/17(土) 17:04:31.83ID:QPEeGluq
フェアノールの手になる世界に二つとない（七つあるけど）芸術品だぞ
値段が付けられるわけがない
2020/10/17(土) 22:12:16.78ID:zqEbNMPA
もともと寂しがり屋ぽいフェアノールが子供や父親の顔をいつでも見れるように作ったぽいのに
なんでそんなろくでもない使われ方するようになったんだろう…
2020/10/17(土) 22:22:18.37ID:BIixqcPg
寂しがり屋とか子供の顔見るためとかそんな公式な設定あるか？
253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/26(月) 19:07:23.91ID:b6LFE1Qu
>>182

Guide to the Names in The Lord of the Ringsにこう書かれている。

Maggot.Intended to be a 'meaningless' name,～ Actually it is an accident that maggot is an English word meaning 'grub', 'larva'. ～ but the name is probably best left alone, ～

マゴット。「意味のない」名前で、～実はmaggotが「うじ」「幼虫」を意味する英語の単語であるのは偶然です。～名前はおそらくそのままにしておくのが最善です。
2020/10/26(月) 19:40:09.56ID:b6LFE1Qu
ついでに、

Bree,an English place-name from a Celtic word for 'hill'. Therefore retain Archet and Bree unaltered, since these names no longer have a recognized meaning in English.

ブリー、ケルト語で「丘」を意味する英語の地名。これらの名前は英語で認識された意味を持たなくなったため、ArchetとBreeは変更せずに保持します。
2020/10/26(月) 20:11:47.57ID:+JsMWEJt
トゥーリンがモルゴスをボコボコにする物語が読んでみたかった
2020/10/26(月) 21:09:40.44ID:9ptgh8vN
フーリンが好きなので、
フーリンがその剛毅さで精神的にモルゴスをボコボコにする話が読みたい
2020/10/26(月) 21:17:02.24ID:Z24UY/U9
久々にその名前見たらパプリカのFoorinと空目
2020/10/27(火) 01:24:28.02ID:0n6Fkhqv
>>168

> 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 20:33
> >>302
> こんな感じ？
> 「あそこに聳えるのはバラジンバル、すなわちレッドホーン、無慈悲なるカラズラスです。
> その向こうにあるのはシルバータインとクラウディーヘッドすなわち白きケレブディルと
> 灰色のファヌイゾル、われらの言葉でいえばジラク＝ジギルとブンドゥシャスゥルです。
> あそこでミスティーマウンテンは二つに分かれその両方の腕にかかえられるように横たわる
> のが、われらには忘れることのできぬ深い影の谷間、アザヌルビザールすなわちディムリル
> デール、エルフのナンドゥヒリオンと呼ぶところです。」
2020/10/27(火) 04:13:36.17ID:BwL3wPHQ
>>255 ダゴールダゴラス
2020/10/27(火) 05:37:21.86ID:H0H9DmDK
>>259
いや知ってるけど、物語として存在するの？
構想だけじゃないの？
2020/10/27(火) 20:14:49.29ID:Weiipshj
アマゾンで一つの指輪が\410で売ってる。
2020/10/27(火) 21:09:02.00ID:aFVl8v3a
いとしいひと！
2020/10/28(水) 01:31:15.87ID:g805U12Z
どの面下げて妹に会えばいいんだ
2020/10/28(水) 02:23:52.73ID:14CsFD3J
>>263
お互い気まずいだろうねw
2020/10/28(水) 10:48:04.85ID:pz6xmbA6
再会したらケンカになりそうな人たちがいっぱいいそうだ。
トゥーリンとサイロスとか、シンゴルとエオルとか、
スメアゴルとデアゴルとか
2020/10/28(水) 11:26:31.46ID:hDrnt2l/
トゥーリンは特に多いよね
べレグとかシンゴルとかもだし
2020/10/29(木) 15:43:31.64ID:zZqJ+VnS
ブランディア「そんなことないよ」
2020/10/29(木) 16:21:34.15ID:o6kSi+AM
べレグ「あー、傷が痛むわー」
ニーニエル「兄貴と寝てたなんて最悪」
ブランディア「とばっちりで殺されて草も生えない」

トゥーリン「(´;ω;`)」

グラウルング「www」
2020/10/30(金) 11:30:53.31ID:EBsgbPlN
フィンドゥイラス「私と付き合っときゃよかったのに」
2020/10/30(金) 11:36:54.27ID:KhYsUlvd
>>269
泣けるほどワラタ
2020/10/30(金) 20:50:30.42ID:e3XMwbuh
潜在的なシスコンだったトゥーリンと潜在的な脚フェチだったトゥオルの差は大きい…
2020/10/30(金) 21:08:43.44ID:xg06+Dvr
全部モルゴスの所為だから…
2020/10/31(土) 10:56:40.47ID:Cx6iCtty
フェアノール「せやな」
2020/10/31(土) 12:18:58.24ID:LXtpX75T
全てはエルの計画通り
2020/11/03(火) 17:42:32.41ID:5eqrvAc7
トゥーリンがナルゴスロンドに引きこもってたらトゥーリンとフィンドウィラスの血統からヴァリノールにごめんなさいしにいく人が生まれてたのだろうか
2020/11/03(火) 18:10:40.39ID:VGQvclsO
そしたらゴンドリンも滅びてなかった？
2020/11/04(水) 10:08:16.04ID:CuT1Dcbt
ホビット庄の「ユール」っていう言い方、いいな
まわりにキリスト教以外の人（ユダヤ教、ジャイナ教とか）がけっこういるし
曹洞宗ながらクリスマスを祝いたい俺としては
この言い方を広めよう。と思った
2020/11/04(水) 11:47:10.83ID:4rjyEs4E
キリスト教とかどうでもいいけど七面鳥は食べたい
土用の丑の日みたいに12月25日はターキーの日にするべき
2020/11/04(水) 12:13:32.31ID:N9qf8WRD
七面鳥なら主流は感謝祭だろうよ
移動祭日だから日本でやりたいなら勤労感謝の日決め打ち
2020/11/04(水) 14:07:58.17ID:L4l64fvw
七面鳥って美味いの？
日本じゃ代用にKFC食ってるイメージあるけど
2020/11/04(水) 19:41:51.85ID:2UmrC05U
パサパサした固めのチキンって感じ
感謝祭の翌日の余り物をターキーサンドにするとウマい
2020/11/04(水) 21:32:40.71ID:DboavQwG
>>276
ゴンドリンはフーリンの絶叫なくてもマイグリン迎え入れてる時点で詰み
2020/11/04(水) 22:56:19.49ID:HOO6niZv
ターキーサンドは ｓｕｂｗａｙ で食べられるよ
https://www.subway.co.jp/sp/menu/sandwich/
期待して喰うと残念だけど、期待しなければ美味しい。
2020/11/05(木) 08:19:10.74ID:VgG/J+M1
海外の文化だからおしゃれに見えるだけでおせち料理みたいなもんやし
2020/11/05(木) 08:26:01.51ID:Hx8s/dzJ
アメリカの子供は感謝祭とクリスマスの後それぞれ2週間くらいはローストターキーの残りをサンドイッチにして学校に弁当代わりに持たされるのが基本
2020/11/05(木) 08:52:49.87ID:k+VEfCTJ
よくも私が七面鳥に抱いていた幻想をブチ壊してくれましたね、みなさん…

orz
2020/11/05(木) 11:56:20.76ID:wkxYThZ8
イギリスは世界一食事が不味いの有名ですし
2020/11/05(木) 12:30:58.72ID:OP/0Xyi4
クリスマスプディングは美味しそうなのに
2020/11/05(木) 12:51:32.41ID:T01yuwQ+
料理の才能があると勘違いした大英帝国の圧政下、
食の自由を求めて反乱を起こす植民地の料理人たち、
みたいな話を読んでみたい
2020/11/05(木) 13:04:23.47ID:bZZwJSaJ
シャーキーの日はいつだったっけ
2020/11/05(木) 18:22:28.35ID:W4kd78Dg
"シャーキー末路"って名訳すぎる
2020/11/06(金) 13:50:02.80ID:o4GgmNRi
レ…レンバス…
レンバスくれよぉ…
2020/11/06(金) 16:00:23.00ID:35wutN9J
劇場版のパッサパサなレンバスでよければ
2020/11/06(金) 17:49:00.37ID:fOoaYw7A
>>292
それはジャンキーw
2020/11/07(土) 14:19:30.14ID:FTK90A3H
トールキンってコナン・ドイルにかなり影響受けているよね
カトリックだし子供の頃の人気作家だし、なによりトールキンの生まれ故郷のボーア戦争にもがっつり関わりにいっている
2020/11/07(土) 14:41:24.97ID:EjeSrWgc
それなら推理小説を一つくらい書いてほしかったな
フロドが探偵役でサムが助手でホビット庄のあらゆるトラブルを解決していくやつ
指輪を捨ててから西に渡るまでの間に起こった出来事って感じでさ
確か庄察の長もやってたからおかしくはないと思う
2020/11/07(土) 14:41:29.04ID:EjeSrWgc
それなら推理小説を一つくらい書いてほしかったな
フロドが探偵役でサムが助手でホビット庄のあらゆるトラブルを解決していくやつ
指輪を捨ててから西に渡るまでの間に起こった出来事って感じでさ
確か庄察の長もやってたからおかしくはないと思う
2020/11/07(土) 14:46:19.27ID:MBllrOet
ドイルは食べるために推理小説書いたので。。
そのときの原稿料のためだけに書いたのに予想外のヒットで書き続けることを要求されて困惑
2020/11/07(土) 14:53:54.18ID:FTK90A3H
トールキンも食べるために指輪物語書いたフシがあるけどね
老後の蓄えが足りないことを心配していた手紙もあるし

シルマリルと指輪を同時に発表しようとしてたのは
ドイルが書きたかった歴史小説と読者に乞われて嫌々書いたホームズもののバランス取りとよく似ている
2020/11/07(土) 15:42:43.19ID:QvbIh124
>>295
いや、全然関係ないと思う
キリスト教圏でカトリックの作家なんて珍しくもないし、
ドイルはアイルランド人だがトールキンは生粋の英国中西部人
ボーア戦争だってトールキンの意識にさして影響があったとは思えない
作家性にも影響や共通点は認められない
2020/11/07(土) 15:45:28.22ID:QvbIh124
>>299
トールキンはホビットや指輪がこんなにヒットするとは思ってなかった
生活費の足し程度には期待していたかもしれないが、金のために書いたって事情は全く無い
トールキンは気質としては完全に芸術家肌で、寡作で遅筆
金目当てに粗雑な作品を嫌々乱発するような姿勢はむしろ嫌悪してた
2020/11/07(土) 20:09:29.64ID:53xOEnRM
>>299
似ているのと実際に影響を受けたかどうかは全く別問題なんだけど
あと、個人の見解のときには断定しないで「～だと思う」って感じでレスしてね、紛らわしいから
2020/11/08(日) 22:11:15.87ID:WSOrU9P5
金銭面の不安で指輪書けるならみんな書けるよな
2020/11/09(月) 11:54:16.61ID:7cQAkwR3
俺は資産5000兆円あるから無理だわ
2020/11/09(月) 12:37:08.62ID:SvRUqwY9
>>304
ジンバブエドル乙
2020/11/10(火) 08:32:25.66ID:Au5NNc3I
トールキンはエルフだけじゃなくドワーフも大好きでしょう
そしてドワーフの指輪というのは、そのものずばり金儲けの指輪だから
2020/11/10(火) 08:53:32.02ID:Ai9bStg9
白雪姫にでてくる七人の小人にブチギレてドワーフ想像したからね
北欧の神話のドワーフのままじゃミムみたいにイメージ悪いからアウレのドワーフにしたんだろうけど
2020/11/10(火) 08:57:18.46ID:Ai9bStg9
白雪姫の七人の小人にブチギレる御大のイメージ

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 ド
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 ワ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 ｜
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 フ
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　を
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|


こんな調子だ
2020/11/10(火) 09:09:52.06ID:Au5NNc3I
ディズニーの銭ゲバぷりは
指輪の魔力の影響どころじゃないな
2020/11/10(火) 18:05:11.59ID:Xp6gwgMU
シャーキーってエルフ語で蛇の舌、オーク語でジジイだっけ？
2020/11/10(火) 21:21:55.06ID:qq09Wyk1
シャーキーはじじいの意味
蛇の舌は関係ない
2020/11/16(月) 09:49:21.77ID:6TV7KYFk
モルゴスがサウロンの1つの指輪を身に着けたらどうなるの？

1.サウロンの力が加わってパワーアップ！
2.何も変わらない
3.むしろサウロン並にパワーダウン
2020/11/16(月) 10:59:33.43ID:4u5eZzO8
モルゴス自身が指輪みたいな生き物だし
というかモルゴスは自分の力をアルダの全てに反映させることに執着してたのだから
サウロンのやり方では不足では？
2020/11/16(月) 11:25:23.80ID:S3CeXNaD
モルゴスなら1つの指輪壊せるかも？
2020/11/16(月) 19:24:23.88ID:hc/S2abX
俺ならもっとすごいの作れるわい！ってならないのがモッさん
2020/11/17(火) 08:12:16.91ID:K/F58DTZ
もの作りのスキルがなさそう
2020/11/17(火) 08:41:08.58ID:HXfsVsSI
真の創造たる、無から有を生み出せないだけであって
魔改造ならお手の物だぞ
ヴァラールの仕事をパクりまくって自分のものにしまくってる
2020/11/17(火) 12:52:02.91ID:wrw6VxBr
闇のシルマリルとか作れなかったのかな
2020/11/17(火) 13:11:32.50ID:ajBbZ9BN
ウンゴリアントの闇を凝縮したやつ？
容器が作れないのでは？
2020/11/17(火) 13:38:16.34ID:my+0/74V
たとえまぜものだろうがドラゴンの造形は素晴らしい
オークやバルログの兜は作られもしなかったが、ドラゴンの兜はエルフもかぶったのだ
2020/11/17(火) 14:24:17.69ID:HXfsVsSI
龍の兜かぶったのはエルフじゃなくてエルフ人間だったような
作ったのはドワーフだから、エルフは贈答品としてしかこの兜を扱ってない
2020/11/17(火) 14:49:09.76ID:ajBbZ9BN
そういや奇妙だね
2020/11/17(火) 15:07:13.34ID:my+0/74V
>>321
あれそうっぽい
マイズロスとフィンゴンがかぶったかどうかちょっと見てみないと、ありがとう
324320
垢版 |
2020/11/18(水) 02:00:02.89ID:/5eRbumW
"マイズロスは後年これをフィンゴンに贈った…しかしながらドワーフ兜を易々と帯びることのできるほど丈夫な頭と肩を持つ者は、ヒスルム広しといえど、ハドルとかれの息子ガルドールを措いて他になかった"
"ドル=ローミンの竜の兜の再来がささやかれた…「ハドルか丈高きガルドールの霊が冥界より戻られたのか…"

(たぶんドワーフと)人間しか被ってない！　お騒がせしました
2020/11/18(水) 07:29:24.42ID:gml7o5Vf
贈る相手のことを絶妙に考えてないのがドワーフ味ある
ギムリに至っては髪をくれとかいっちゃうし
2020/11/18(水) 08:48:04.15ID:/KRNgeDA
兜、すんげえゴツくて重かったのかな…
2020/11/22(日) 09:17:22.98ID:cTZNDyBd
丈夫な頭と肩を持つ者という表現が
モルゴスの鉄冠をなんとなく思い出させる
2020/11/22(日) 10:52:58.02ID:cV/P/nN9
アメフトやF1の選手並に首太そう
2020/11/22(日) 11:29:21.10ID:lIzFdJCt
首がめり込みそうな頑丈激重兜を他種族に納品するドワーフ感イイ
首と肩が耐えられるなら役に立つんたが
2020/11/29(日) 08:42:46.29ID:8Kzb3cwm
総合格闘技ルールで戦ったら誰が一番強いんだろうね
エクセリオンかな
2020/11/29(日) 08:59:25.14ID:3cY4HQHo
モルゴスを覇気だけで怯ませたファアノオル
モルゴスをあと一歩というところまで追い詰めたフィンゴルフィン
バルログをタイマンで倒したエクセリオン&グロオルフィンデル
ドラゴンスレイヤーのトゥーリントゥラムバアル

他に強そうなのは誰かな？
2020/11/29(日) 12:50:26.37ID:eGnfAk0K
>>331
フェアノールとフィンゴルフィンを殺したゴズモグを
相打ちで倒したエクセリオンが一番強そう
2020/11/29(日) 13:17:36.47ID:RoJDBfvS
アンカラゴンを撃墜したエアレンディルは？
2020/11/29(日) 13:32:33.68ID:itkA53eC
戦いぶりが印象に残ってるのはフーリン
後世の人間だけど案外やれるかもヘルム
一人で戦局を変えられる男ビヨルン
2020/11/29(日) 21:45:00.29ID:inXGwDxp
マブルング、名前は強そうなのに運の巡りが悪い
2020/11/30(月) 10:59:06.63ID:lzIqY59T
運の悪い人チャンピオンでいうと
やはりトゥーリン・トゥランバールかな
サイロスやベレグも死ぬ瞬間に「え、うそマジ？」と思っただろうが
2020/11/30(月) 11:46:20.87ID:uDNPrrIx
サイロスは闇討ちしたんだから当然だろうがよ
ブランディアの殺され方のほうがヤバい
2020/11/30(月) 11:52:41.72ID:Wf6B0R7G
全部モルゴスの呪いの所為だから…
2020/11/30(月) 16:32:44.81ID:nIatoova
サウロンってモルゴスを越えようと修行はしてたのかな
冥王様も初代は偉大な方だったが二代目の出来はなあ……ってバルログたちに
言われるのが一番嫌だったろうし
2020/11/30(月) 17:18:27.26ID:7o9e38Ko
モルゴスとサウロンでは差がありすぎると思うよ
2020/12/01(火) 05:47:31.91ID:uiM1xW83
ヌメノールに対して、自分じゃなくモルゴスを崇めるよう勧めてたし
そもそもヌメノールに敵わないと見て降伏するあたり、自分の力量を弁えていたんではないかな
(なおその後、最後の同盟に喧嘩売って返り討ちに遭った模様)
2020/12/01(火) 11:32:27.78ID:4eJnVxFl
モルゴスは中つ国への執着がすごすぎて
何もかも自分でやらないと気がすまないワンマン社長みたいになって疲弊していったからな

必要なもの以外には執着しないサウロンのほうが小賢しいと思う
2020/12/01(火) 11:51:47.10ID:2Gmnswh3
モルゴス辺りの戦争映像化してほしいけどなん抽象的になりそうだし無理か
2020/12/01(火) 12:02:29.59ID:CfblCdid
もう美麗実写美術的にPJ版がやりつくしたから光vs闇戦争は三番煎じで見所がない
いっそアニメなら新しい切り口見つかるかもしれないが

実写では人間またはエルフ同士のドロドロドラマで興味引く以外ない
動いてるんだか止まってるんだかのアマプラドラマがヌーメノールに目をつけたのは着眼点としては正解
2020/12/01(火) 12:08:34.07ID:uZkFNjo3
でもアマプラのオリジナルドラマって面白くないのが多いんだよね
それだけがちょっと不安
2020/12/01(火) 12:26:35.23ID:JidbWzjw
サウロンの神（人）生なんて教授が残したメモだけ見ても波乱万丈で面白いんだけどね
最初の主君への裏切り、新たな主君であり偉大な目標だったモルゴス、神々の戦争での敗北、
中つ国での雌伏、反逆、投降、追放、また反逆、そして建国…
肉体ある者として活動していた時期だけ切り取っても余裕でピカレスク・サーガの三部作が作れるくらい
こうやって裏切り、投降、雌伏、放浪を繰り返して辺境の王となる人生、誰かに似てると思ったが
三国志の劉備だわ（呂布でもいいが）
2020/12/01(火) 12:48:34.00ID:Nr9XsMBc
>>345
確かに
ネトフリの方が勝ってる
2020/12/01(火) 14:21:26.76ID:4KGSzimu
>>330 トゥルカスでしょう。ヴァラは反則？
2020/12/02(水) 06:41:25.09ID:QbaGmNDe
メルコールは自分をイルーヴァタールを凌ぐものとみなしてたからその証明しなくちゃいけなくてな
2020/12/02(水) 06:54:00.74ID:UgiYrGMw
>>348
確かに
格闘技最強は確かにトゥルカスだろうな
モルゴスさんでさえ逃げ出すってどんだけ強かったんだろうな…
2020/12/02(水) 09:45:02.58ID:K666K/qT
>>345
アマプラは既存のスタジオをあまり活用してないからな
2020/12/02(水) 10:45:05.20ID:s819NPDy
マイアでも最強クラスだとヴァラールを超える事もあるっていうのが
カカロットとベジータの下級戦士＆エリートの関係って感じで
オラなんかこうワクワクしてくっぞ
2020/12/02(水) 11:09:24.89ID:dycOe6KD
そんなことあった？
2020/12/02(水) 12:32:15.24ID:K666K/qT
アイヌア同士というだけだからね
2020/12/02(水) 14:02:39.71ID:w6YSXXOr
>>350 激怒したオロメはトゥルカスより恐ろしいって記述もあったからブチギレオロメも強そう。
なんかこれもスーパーサイヤ人っぽいな
2020/12/05(土) 03:53:26.68ID:jBNL9Uyt
クラウドファンディング集めてるよ

「ロード・オブ・ザ・リング」出演者が資金集め、トールキン氏宅の購入目指す　英
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35163379.html

小人ギムリには突っ込みたい
2020/12/05(土) 04:15:14.15ID:El2D76IF
ドラマ版のキャストも決まったらしいね
ポリコレに毒されてなきゃいいけど
2020/12/05(土) 06:19:09.38ID:/0C7zfWv
ドラマの追加メンバー全員誰だこいつらって面子ばっかだった
2020/12/05(土) 06:55:35.07ID:lXQEpxLN
>>356
ドワーフって小人って意味なんで。
2020/12/05(土) 08:10:39.07ID:El2D76IF
でも小人って言ったらホビット連想しちゃうよね
2020/12/05(土) 08:31:25.11ID:nMAUyf6p
>>356
クラウドファンディングって俳優なら金あるんだから自腹切れよ
2020/12/05(土) 08:41:27.70ID:as0q0PEH
みんなでお金を出し合うことに意義があるんだよ、ってことだろ
2020/12/05(土) 11:06:11.45ID:ifsg0c0A
>>359
小人って銭湯で女湯に入れたんだっけ？
2020/12/05(土) 16:35:11.01ID:brrz8rAc
みんなで金を出し合うから尊いんだ　絆が深まるんだ
2020/12/05(土) 23:29:01.61ID:5v08xapW
友情を金で買おうというのか？
恥を知れ俗物！
2020/12/06(日) 04:33:05.25ID:RzeP1/W0
？
2020/12/06(日) 11:26:29.57ID:99ocG1+T
この指輪高く売れるぜとか言って
代々伝わるバラヒアの指輪を族長に渡したアルノールの王がいたな
2020/12/06(日) 12:41:32.52ID:12mGWERS
買い戻された時の話は描かれてないよね。
いつの間にか買い戻されてエルロンドの元に渡ってた
2020/12/06(日) 12:56:48.53ID:9NLLXWNc
脚注で買い戻したとだけ書いてあったんだっけ？
2020/12/06(日) 13:09:15.07ID:oAEv1kHv
>>367
全然意味合いが違うだろ
適当なこと書くな、カス
2020/12/06(日) 16:26:13.52ID:iRiMCpKD
あの氷雪民族の族長さんえらいな
捨てないで取っておくとか
2020/12/06(日) 20:45:56.42ID:bUis1Xfz
打算や欲望によるものじゃない、未開人ならではの素朴な行動だろう
困っているから助けた、渡されたから預かったというだけ
2020/12/07(月) 02:20:02.90ID:/aSua9+Y
フィンロドとベオルの族との数々のエピソードを思うと、パランティアやアンドゥリルよりも貴重な品に思えるなあ＞バラヒアの指輪
2020/12/07(月) 02:59:46.97ID:zYNdQFrb
俺だったら迷わず宝物庫に直行だね
そんな貴重品なくしたらと思うと身に着けていたくない
2020/12/07(月) 09:05:23.55ID:WoccHOsr
バラヒアの指輪はなんでエレンディルの家系に伝わったんだろう
2020/12/07(月) 09:23:48.05ID:CrMy1FFS
>>375
シルマリル読めば分かるよ
2020/12/07(月) 09:34:49.13ID:EvTFbg/u
指輪のデザインについての教授の記述はすばらしかったのに
映画に出てきた指輪がえらく安っぽかったのでガッカリした
2020/12/07(月) 10:08:16.26ID:J0ikEI4O
バラヒアの指輪は魔法の指輪じゃないから、あまり派手に作るのもできなかったんじゃないかな
あれは指輪そのものというよりも指輪に込められた思いにこそ1番価値があるわけだし
勿論指輪そのものもエルフの作品だから素晴らしい物には違いないんだろうけど
2020/12/07(月) 11:21:07.24ID:D8Logaqa
>>374
貴重品でもなんでもなかったのだよ
王家から出されて嫁ぎ先に渡ってしまったのだから
そんなものよりトゥオルの斧とかシンゴルの剣とかのほうがよほど宝物だった
なんの魔力も飾り気もない指輪だというのが問題

>>378
魔力がないということはおそらくドワーフの作品、故に大事にされなかった可能性が高い
指輪にこもっているのはフェラグンドの想いだけだろう
2020/12/07(月) 11:32:14.29ID:J0ikEI4O
何が問題なのか説明して？
2020/12/07(月) 11:36:02.47ID:D8Logaqa
あとアラゴルンとアルウェンが結婚するまで
フィナルフィン系の血だけがヌメノール王家に全く入ってなかったこともかなり重要な要素

マイアや各エルフ王家、人間の英雄達が全部入っていた中で唯一入ってなかった最後の血筋
2020/12/07(月) 11:39:58.03ID:qmcdqOC6
魔法は関係ない
エルフと人間の固い絆の証だった事に意味がある
2020/12/07(月) 11:51:32.92ID:D8Logaqa
というかサウロンって力の指輪だけでなく
エレギオン製の魔法の指輪をヌメノールで大量にばらまいたと思われる
そりゃなんの魔力もない指輪なんて一顧だにされない

第3紀末になってもそういったヌメノール伝来の魔法の指輪は、力の弱いごくつまらない指輪であってもさぞ大事にされたろう
そんななかであんな粗末な指輪を大事にしている変人なんて
アラゴルンみたいにベレンとルシエンのクソ長い歌をそらんじているようなごく少数だけだよ
2020/12/07(月) 12:23:12.86ID:gbfNbbHV
なんで粗末な指輪と決めつけてるのか意味不明
2020/12/07(月) 13:34:32.62ID:ejPs9Ygt
>>375 最近ツイッターで記事書いてる人がいたから載せとく

http://raplus.holy.jp/2020/12/02/barahiaring/
2020/12/07(月) 17:23:22.01ID:v6sIido1
>>379
王妃の嫁入り道具になるのは普通に尊重されてるからだろ
王家に残ってる斧だの剣だの弓だのは嫁入り道具にふさわしくない

魔力ないからドワーフ製とかいうのも噴飯
ドワーフは普通に物品に魔力込められるんだが
龍の兜とかナウグラミアとか知らないのか

>>383
ヌメノールに魔法の指輪が流通してた形跡はない
サウロンが誘惑してナズグルになった三人がいずれも黒きヌメノール人らしいのを考えると、
むしろサウロンはヌメノール本土にはコネクションが無かったとすら考えられる
2020/12/07(月) 17:35:04.90ID:PsUWzDFD
独自の解釈をまるで公式設定のように語る奴は嫌いだ
作者に対する敬愛の念が感じられない
2020/12/07(月) 18:49:20.10ID:duh1FXHe
仮にもエルフの殿様がしてる指輪だから豪奢でなくても見る人が見たらこいつはすごい細工だとなるんだろうな
2020/12/07(月) 20:20:13.66ID:6/MzuL4g
エルフの王が身に着けていた指輪を魔法がかかってないという理由だけで粗末扱いとはどういう思考回路してるんだろう
2020/12/07(月) 22:54:06.09ID:D8Logaqa
>>386
王妃の嫁入り道具ではなく、臣下に降嫁した王女に与えられた指輪だ
本当の本当に大事なら王家から出るはずがない

バラヒアの指輪は別名フェラグンドの指輪だが
このフェラグンドの名前はドワーフ由来だ

ドワーフは魔力を込められないと言っているのではなく
エルフの作るものはどんなものでも魔力が籠もっているという記述がある

サウロンはヌメノール本土を通じてメルコールを崇拝する邪教を中つ国に流布させたとある
サウロンは肉体を失うまでは物贈る君のままだったと考えたほうが自然

>>387 >>388
エルフと魔法はわかちがたく結びついているのに、魔法がかかってない指輪はめてりゃそりゃお粗末だよ
魔法とわかちがたく結びついているからこそ、ひとつの指輪が失われたとともにエルフの魔法の時代が終わり、
何の魔力もない指輪とともに何の魔力もない人間が中つ国を統治する時代がやってきたという構図なんだから
2020/12/07(月) 23:10:57.07ID:IIxFq+K3
もうNGにするからトリップもしくはコテハンつけてくれ
相手にするのも馬鹿らしい
2020/12/07(月) 23:31:27.12ID:fQR7oqo/
い、いかん！それは悪手だッ！！
どんな理由であれ、レスバにおいて「戦いの放棄」は、すなわち「敗北」を意味するッ！！
2020/12/07(月) 23:35:31.42ID:D8Logaqa
単発レスばかり
2020/12/07(月) 23:57:51.70ID:duh1FXHe
なんだ末尾aだったか
dやMと同様NGで問題なかろう
2020/12/08(火) 00:02:48.17ID:vhgxOGlY
だいたいこの物語には魔法はないのに
2020/12/08(火) 05:35:26.83ID:4BaSlZ3z
そんなことよりアマプラのオリジナルドラマがことごとく面白くなくて益々ドラマ版の出来が不安になってきた(´・ω・`)
2020/12/08(火) 05:55:52.83ID:vhgxOGlY
そこはハードルさげとけよ
おれの成功ラインはアランリーの挿し絵が映像で再現されてるだけだ
2020/12/08(火) 08:23:01.18ID:se1NymYI
あぁ、そう言われると確かに劇場版を基準にしてたよ
でもPJも制作に協力（アドバイス？）してくれるみたいな記事も読んだし前向きに考えとくか
2020/12/08(火) 10:55:37.48ID:6OkRd/bN
「世界最高の物流網を通じて、滅びの山まで指輪を配送します！」
「Amazonスゲー！！」
こんなドラマ
2020/12/08(火) 11:16:42.76ID:Uqfst+xO
>>399
ドローンで何事もなく運べそう
2020/12/08(火) 11:22:52.07ID:OjGLLECG
目ビームで瞬殺（映画版準拠）
2020/12/08(火) 11:27:22.02ID:4BaSlZ3z
ヌメノールの話はAmazonドラマの中核だから揉めそう
2020/12/08(火) 11:31:03.01ID:SyezguFQ
AmazonドラマってCMは流れないの？
ニュージーランド航空みたいなコスプレCM作ったら楽しそう
2020/12/08(火) 11:46:32.82ID:OYqfTMgz
大ヌーメノールがNZ全土に隙なく巡らせた物流網に刮目せよ！

とか言いたくなるくらい俳優が無名で地味なNZドラマ連中でさ
無名な俳優でこそ安く使えるし失敗したら切り捨てられるのは解ってるんだが上がらん
比較的有名どころはコメディアンのSir Lenny Henryぐらいか
2020/12/08(火) 12:36:33.15ID:4BaSlZ3z
Amazonドラマは宣伝費大量投下されるんだから黙っててもモブが有名俳優に成り上がるだろ
2020/12/08(火) 13:21:42.08ID:OYqfTMgz
そうなんだがあまりに極端なモブシフトでさ
2話しかないS1の後半年休むから
S2以降軌道定めて比較的有名どころ突っ込んで来る気もする
でないと見る気も萎む…
2020/12/08(火) 15:33:08.36ID:jDPyIjpY
アマゾンもネットフリックスも配信系は収入に直結しないからあんまり宣伝しないよ
映画なら大宣伝しないと劇場に来てくれないしスクリーンを減らされちゃうけど
2020/12/08(火) 17:20:13.36ID:pUniSxnX
アマゾンてお金たくさんある癖に面白いドラマ作れないんだね
どうして？
2020/12/08(火) 17:48:34.50ID:6OkRd/bN
才能は金で買えないのです
2020/12/08(火) 18:01:16.16ID:pUniSxnX
>>409
才能ある人を雇えばいいのでは？
2020/12/08(火) 19:42:15.42ID:vhgxOGlY
問題はだれに才能あるか見抜くとこだな
2020/12/08(火) 23:12:53.28ID:4BaSlZ3z
金さえあればモブを有名俳優に仕立て上げることができるんだから
映画だって金さえあれば有名作にできるにきまってらあ

才能ある人間に金を使うのは馬鹿のやること
才能ある人間に金を稼がせるのが正しい
2020/12/09(水) 01:00:12.06ID:00lMJxwh
LotRもホビットも一応観てしまったけど映像化はもういいや…
自分の中の指輪物語の人物や情景のイメージがすべて映画のアレに置き換えられてしまい
なにか大切なたからものを喪ってしまったような気がしてるから
2020/12/09(水) 01:13:01.91ID:Y9GJr0qP
そう？
別に一緒にはならんけどなあ
2020/12/09(水) 09:03:19.06ID:ZzljIZXv
今度のアマゾンのは原作薄いところだから期待は裏切られないだろう
だからこそ駄目なものができる可能性もあるけど
2020/12/09(水) 14:53:30.92ID:z6l5HlqU
別に第二紀は薄くはないぞ
言いたいことがはっきりしすぎていて余計な描写がいらない時代
2020/12/09(水) 14:56:11.21ID:7uUxIb1m
そうはいってもクリストファーが父親の遺品からなんとか読み物になる体にまとめあげただけで小説とはいえないしな
2020/12/09(水) 15:19:49.16ID:aWcVd+qV
>>416 初めの方はスッカスカじゃん。ヌーメノールの堕落が始まってから動き出す感じ
2020/12/09(水) 15:49:19.70ID:HqO3w7Um
偉大なヌーメノール人といえども冷え切った夫婦仲を再び燃え上がらせるような術を知らなかったと思うといかに結婚というものが人間にとって難解で困難な制度か思い知らされるね
でなければあんな悲惨な物語が没落を乗り越えて今日の我々に伝えられるはずはない
あれは偉大なヌーメノール人が残した他のどんな宝よりも尊いものだよ
2020/12/09(水) 17:13:20.38ID:z6l5HlqU
残ったのはエレンディルが中つ国にもたらしたものであって
ヌメノールの宝はすべて海に沈んでいるよ

沈まなかったもののみが後世に伝えられたというだけ
2020/12/09(水) 17:34:20.05ID:SXeRtt9H
エレヒの石とか相当重かったろうにわざわざ持って来たのは、あれ自体に何か特別な機能があったんかねえ
2020/12/09(水) 17:53:35.93ID:HqO3w7Um
いや、知ってるけど
2020/12/09(水) 22:57:58.58ID:c7a6TYVX
「女はかれらの体の要求を満たすためのもの」という稀に見る直球表現
2020/12/10(木) 10:36:18.21ID:EO6q/NHF
ポリコレ的には、男女平等に慰み物にされるべき
2020/12/10(木) 12:08:26.53ID:5+ffYVCM
既に薄い本でされてそう
2020/12/11(金) 23:49:44.57ID:QgRak7xa
宝を受け継いだって
養父のビルボの金の指輪を受け継いだフロドと対になっているんだろうな
2020/12/14(月) 10:58:13.70ID:qP9IqDfN
>>419
つかトールキン世界の人はみんなSEXにあまり熱心でない感じ
2020/12/14(月) 18:15:58.19ID:rw0tYryX
サムを無視しないで
エルフは子供産むのかなり少ないね
例外はフィンウェ王家
2020/12/14(月) 18:54:14.57ID:5zwJYBpC
エルフは不死だから、子が少ないのも自然
種族の数が少なかった上古にはより繁殖欲求が強かったという設定だし
2020/12/15(火) 07:31:48.66ID:aQJLovjY
完全な生命体は子孫がいらないんですよ
2020/12/15(火) 09:33:35.76ID:O0Db7mIH
初期案のヴァラールは子供いたのにね
2020/12/15(火) 11:49:14.71ID:R2i81m7f
>>430
うるせえ火山の噴火で大気圏外に吹っ飛ばすぞ
2020/12/15(火) 18:28:50.92ID:O0Db7mIH
モルゴスはいつかアルダに帰ってくるからそれは不可
2020/12/15(火) 19:30:37.14ID:aQJLovjY
エアレンディルが見張りしなきゃいけないこの世の外の虚空とは宇宙空間みたいだな
2020/12/15(火) 22:51:12.48ID:IYj6AYT/
>>433
いつか人類の文明が発展してロケット飛ばすようになった頃、
人工衛星にゴツンとぶつかった拍子に落下してくんのかねえ？
2020/12/16(水) 15:11:59.56ID:D1Njz1p5
>>435
モルゴスが放り出されたのは別の次元なんじゃないの？
ワープしてる途中のミレニアムファルコン号につかまって
ひょっこり銀河系に戻ってきたりして
2020/12/16(水) 21:47:54.56ID:jPpiQTER
そして自由の女神を見つける
2020/12/20(日) 08:11:01.15ID:R4a/2hvm
田中明子さん亡くなられたのね。
ご冥福をお祈りします。
2020/12/20(日) 09:35:10.74ID:e653WhwP
Amazonドラマまでまにあわなかったか
2020/12/20(日) 09:48:48.71ID:8hCqACdL
おいくつでしたか？
もうご高齢でしたよね
2020/12/20(日) 13:24:02.85ID:KrySew3l
94才
アップルブックで無料で手に入るがそこに追悼あった
なぜ電子発売してすぐ無料なのか謎だが
2020/12/20(日) 13:28:30.40ID:L43OYdkQ
だれかが勝手に上げてるんだよ
2020/12/20(日) 13:33:36.10ID:KrySew3l
アップルブックって勝手に誰でもあげられる仕様じゃないだろ
2020/12/20(日) 17:40:14.15ID:sDiC/L/v
旅の仲間だけは無料で読めるのか
改訂された固有名詞に触れるのも初めてだ
ありがとう
2020/12/20(日) 18:21:44.76ID:6AV8A9fS
ホビット庄を出発するときにはでぶちゃんのフレデガー・ボルジャーが
庄に帰ってきたらやせたフレデガル・ボルジャーになっていた旧訳の思い出
（逆だったかも）
2020/12/20(日) 18:56:56.24ID:RDwFx9jK
シャーキーが創氏改名を強行したのかもしれない
2020/12/20(日) 20:14:09.72ID:e653WhwP
電子書籍のページ見たら
エルフ王エルロンドとかいう表現が目に飛び込んできてわろた
この紹介駄目だ
2020/12/20(日) 20:16:20.39ID:J/TWSILs
田中明子さんが海を渡ったようだね
2020/12/20(日) 20:38:51.98ID:e653WhwP
冥府モルドールとかいう謎の表現も出てくるな
本当に大丈夫か？
2020/12/20(日) 20:51:40.40ID:rS3H/nYI
appleが先行発売なのか？
他の書店にも早くこい
2020/12/20(日) 22:15:52.48ID:Qlslp4U/
>>441
プレミアムかなんかの契約なら無料とかじゃ無いの?
知らんけど。
アマゾンはプライムだと無料という詐欺表現が結構アル。
2020/12/20(日) 22:24:56.67ID:HggfefJP
>>446
文庫版の人物紹介の時点で
冥府の魔王って表現が出てくるのに
何を今更
2020/12/21(月) 07:49:42.55ID:MFlUEUlv
>>451
誰でも無料だよ
初めてアップルブック起動した
2020/12/21(月) 15:51:06.32ID:1CsPaQUu
固有名詞のカタカナ表記について、面白かった
ボロミル、ファラミアは「ボ」と「ファ」を強く読むのだそうだ
今まで自分はボ「ロ」ミア、ファ「ラ」ミアと読んでいた

あと映画のエルロンドがクウェンヤの発音でイシルドゥアの名を呼んでた
というのも面白かったよ

「日本語のカナ表記は長らく「ボロミル」「ファラミア」と書くことに」
とあるのは恐らくタイプミスの修正漏れだよね
評論社は校閲さん使わないのかな？
新潮社の校閲部はすげえぞ、原書にあたって間違いを指摘してくるからな
2020/12/21(月) 16:52:19.50ID:4LMG9Fci
Apple Booksでは「三部作」と第4巻「指輪物語 追補編」、第5巻「シルマリルの物語」まで買えるね
旅の仲間の冒頭読んだだけだが
　スマイアル（旧：スミアル）
　フォルンオスト（旧：フォルノスト）
あたりはちょっと違和感あるな　じき慣れるだろうけど

地図が拡大表示できて
次図上の地名もなおしてある（例：暗黒の塔バラド・ドゥール）
（あっ　地図上では「大スミアル」のままだ）

ホビットの住まいはスマイアル
2020/12/21(月) 16:54:31.81ID:CQ8lMDDh
住まいがあるからスマイアル
ちぃ覚えた
2020/12/21(月) 17:16:48.57ID:QqIQVlkU
スミアルって古英語由来なのに
そんな発音にしてよいのか？
2020/12/22(火) 14:25:18.44ID:pqhF7x1h
スミアルはスメアゴルと語源が同じ
2020/12/23(水) 15:51:11.85ID:9xQZWGW1
トーリン・オーケンシールドも映画の発音を聞くかぎり
「ソーリン」だったけど
2020/12/23(水) 18:31:39.31ID:SqZ+xmoQ
PJがドワーフたちに当てたスコットランド訛りではトーリンに近い
2020/12/23(水) 20:14:55.48ID:LgToS/0u
>>459
たまに他作品でソーリンって名前のドワーフ見かけるけど、あれトーリンの事なんな
2020/12/24(木) 08:55:47.74ID:a9gxy1Zf
電子版の指輪物語「指輪の発見について」の章では
「王家の末裔、ソーリン・オーケンシールド」になってて
その数行後に「トーリンが討ち死にし」になってた

バーリンは「バリン」に
ハルディアは「ハルディル」に（ハルディル断章……）
ロリエンのマルローン樹は「マッロルン樹」に
2020/12/24(木) 09:00:32.72ID:ZOHwFIe9
もはやPCの置換機能で適当にやった感しかないな
Amazonドラマや関連書籍との、用語合わせのためだけに出しただろこの電子版
2020/12/24(木) 10:24:29.58ID:6AbCbHoe
その電子版なるもの見てないが
そんなに酷いやっつけ仕事なら気づいた箇所スクショして報告してやれば直るかもしれんよ
ボランティアだ
2020/12/24(木) 10:27:12.92ID:6AbCbHoe
追記
読んで誤字脱字見つける都度スクショして赤丸つけてメール送信しとけば
物が電子版なだけにちゃんとしたところなら修正も速い
2020/12/24(木) 10:43:44.93ID:a9gxy1Zf
462です
誤解のある書き方をしてしまったかもだ

ソーリン・オーケンシールドは恐らくミス
他はトーリンのままになっているからである。

「バリン」「ハルディル」「マッロルン樹」は
今回カナ表記が改訂されたものです
2020/12/24(木) 11:17:28.54ID:ZOHwFIe9
故・田中明子監修とか銘打っておいて
この有様なのが問題なのだ

都合の悪いこと死んだ人間のせいにするつもりじゃあるまいな、94歳だぞ
戸田奈津子の逆襲かよ
2020/12/24(木) 12:33:38.39ID:W2tyR6LK
他はともかくマッロルンだけは日本語感覚的に、発音しにくくて困惑
拷問の名手ナッガマンテよりひどい
2020/12/24(木) 12:45:20.30ID:2ARTI+Gl
>>468
懐かしすw
2020/12/24(木) 13:43:33.00ID:lJSlvwME
>>468
電子版にはシルマリッリオンというのもあったよ
（「追補編」AｰⅠ-（イ）ヌーメノールより）
マルロルン、シルマリルリオンでも日本語としての発音あんまり変わらないと思うけどなあ
2020/12/24(木) 13:51:33.72ID:a9gxy1Zf
あと、メルロン（mellon）も今回「メッロン」に変更です。

ナマリエも「ナマーリエ」になってる。それはわかるとして
ヴァルダ（Varda）がワルダになってるんですよ。
ガラドリエルの哀歌では「ヴァルド」になってて
ヴァリノールやヴァラールは昔のままで
どういう根拠で直したんだろうなあ
2020/12/24(木) 16:28:47.69ID:50omOJ9s
ワルダは良くわかんないよね。
ローハンの昔の国王 Walda の訳がヴァルダからワルダに変更されてるんだが、その作業で間違えて一緒に置換されちゃったのでは？
何というか編集が電子版の作業担当に訳語の変更を指示したけど、良くわかってない人が作業した疑惑。
2020/12/24(木) 16:49:49.53ID:50omOJ9s
94歳の田中明子氏が自分で PC で作業したとは思えないので、伝言ゲームで
言語学者「Walda の訳語はワルダの方が適切だ思われ、理由は...
→田中氏「そうですね。ローハンのヴァルダはワルダに変更ということで
→編集「ヴァルダをワルダに変更ですね了解、これ変更リストね。作業よろ
→電子版担当「ヴァルダをワルダに置換。ヨシ！
→大惨事 (みたいな流れ)
2020/12/24(木) 18:14:49.86ID:0AHE0bZG
戸田奈津子のときも
田中・評論社監修で旅の仲間の字幕翻訳やりましたと最初から明言していたんだぞ
実際は戸田は田中の言うこと全く聞いてなかったらしいが

実作業やっている連中が、低レベル過ぎて話にならない
電子書籍だから校正はファン連中が勝手にやってくれるはず
いくらでもあとから良いように修正できるから無問題だ

舐めた商売だな、今無料で公開しているのはベータテスター募集のつもりか
2020/12/24(木) 19:03:03.31ID:ynVoPMxg
なんか手打ちしたぽい誤植（？）だね
今時のOCRならミスなく取り込めるだろうに
2020/12/24(木) 19:30:02.16ID:0AHE0bZG
誤植なんてなまやさしいものじゃない
こんだけ読んでてすぐわかるミスが多発しているのは
田中さんが死んだのを知って、あわてて未完成のまま出したんじゃないのか？

来年春に出す予定だったのを前倒ししたのは、死んでから間が空きすぎると
本来田中さんがかぶるはずだった改訳その他の批判を
実作業者たちがもろにかぶる羽目になるのを怖れたのでは
2020/12/24(木) 23:29:41.14ID:50omOJ9s
電子版は紙の本と違って購入済みの人にも、修正版を配布できるので、とりあえず出すのを優先すたとかじゃないかな。
特に評論社の規模の出版社だと電子書籍に詳しい社員はいないだろうから、全部外部委託で、細かい事前チェックできてないのでは。
訳者の生きている間に出したくて急いだのかもしれない。
今後ちゃんとアップデートしてくれれば文句はないよ。買って待っとけば良いだけの話なので。
2020/12/25(金) 07:27:49.45ID:TAS4AWvs
誰がアップデートするんだ
著作権を持つ訳者はもう死んでいるんだぞ
指輪物語の規模や難易度ともなれば一流の翻訳者や編集者でもおいそれと手が出ないぞ
印税ももらえないのにそんなボランティアするのファンくらいしかいない、検証もおそらくファン頼りになる
2020/12/25(金) 08:48:58.25ID:N60NKZEi
さらに購入者に指摘させれば校正の人件費節約できるもんな
出版社にマトモな校正者いなくなったってほんとなんだや
2020/12/25(金) 09:10:01.88ID:+3Zmiw78
今は尊い物（者）が去って、永久に失われる時代なんだよ
だからもう、どうしようもないんだよ
2020/12/25(金) 10:01:29.22ID:OKP76E8x
訳者の指示が残ってれば、それに基づいて修正していくのは編集、校正の仕事だろ。
少しづつでも直して行けば良い。会社としてのやる気次第。
2020/12/25(金) 10:35:38.78ID:ez+teRpz
つか電子書籍って表記ミスが見つかったら都度テキストデータを修正するの？
「Ver. XXX」みたいな感じで？
読者はそのたびにダウンロードし直しなのかな？
2020/12/25(金) 13:03:06.86ID:TAS4AWvs
読者に無断で改訂したり閲覧不可にしたりやりたい放題よ
2020/12/25(金) 13:47:33.90ID:av5xhX5z
古今名作みたいに数が期待出来ない翻訳の入力なんてボランティア頼りだよ
グーテンベルク21って会社が電子版で非常にいい仕事してくれてるが入力は全員ボランティア
電子版はダウンロードし直せば誤字脱字が直ったものが手に入る
その恩恵も考えて協力するのが吉
2020/12/25(金) 14:32:22.08ID:TAS4AWvs
有料なのにボランティア頼りとは泣かせてくれるね
2020/12/25(金) 15:07:36.05ID:av5xhX5z
売上絶対量が小さいのに何とか名作翻訳を電子版で復刻しようとしてるからね＞グーテンベルク21
電子版販売活動そのものがボランティアみたいなもの
紙の本の翻訳は絶版または再販停止になったらそこまでだからな…
2020/12/25(金) 16:47:54.57ID:eMsAJ75i
ガンツの作者が、紙の単行本は連載終了と同時に絶版になったけど
電書は持続的に売れてるんで食い繋いでると呟いてたな
2020/12/25(金) 19:01:12.41ID:N60NKZEi
マンガ単行本は5000部ぐらいに損益分岐点があると聞いてる
よほど育てようという作家でないかぎり1万部は売れないといけないとも
2020/12/25(金) 21:37:57.77ID:Yu4Gk4a1
>>472,473
それに違いない…なんて雑な ＞ヴァルダをワルダに一括置換
2020/12/26(土) 02:36:59.02ID:87bxA+W/
>>482
その辺はプラットフォームによる。
Kindle だと基本はWEBで新版に更新というボタンで申し込みその後に新版の配信(または再ダウンロード)作業をする。
古いママが良い人は更新ボタン押さなければOKなのだが、ごく稀に強制的に新版に更新されることもある。
更新の頻度は出版社次第、全く更新しない出版社ある。
2020/12/26(土) 14:03:06.09ID:6LBF2Fn8
強制更新がデフォのストアでのみ展開するつもりじゃないかな？
そうでないと後々めんどくさいことになる
2020/12/26(土) 16:43:21.20ID:lngYvaZJ
電子版読み始めたけど改定カナ表記、ほんっと慣れないなあ
カタカナではどうしたって英語の発音そのままにはならないんだから
慣れ親しまれている名前をそのまま使っていても問題ないのに…
2020/12/27(日) 08:27:22.41ID:/muCVvwc
年寄りばかり相手にしてられない
慣れ親しんでない新しい層にも買わせたい
2020/12/27(日) 08:33:31.51ID:+tVr72SS
>>493
意味不
2020/12/27(日) 09:08:50.57ID:y+QLoV8q
つまり新訳は、ナウいヤングにウケるようなセンスに基づいて決められたというわけだな！？
2020/12/27(日) 09:14:38.77ID:h06Ucy0w
慶応出身のあの二人がっつり評論社に食い込んでいるから
そりゃああいうセンスになる
2020/12/27(日) 10:27:54.82ID:/muCVvwc
>>494
脳軟化症
2020/12/27(日) 10:38:41.85ID:SHhsRZCe
>>497
お大事に
2020/12/27(日) 12:57:53.81ID:/67u4xvf
言わずもがなかも知れませんが、
MacのPCがなくてもiPhoneやiPadを持っていれば電子版が読めます
デフォルトでインストールされている「ブック」というアプリを立ち上げて
「指輪物語」を検索、1巻「入手」をポチでライブラリに入ります。
2020/12/27(日) 14:20:14.90ID:K+IAW//k
二重子音を促音表記にするのきらい
前にも書いたがエルフ語は美しさを追求した言語なんだから日本語表記も美しさを重視してほしい
エレッサールよりエレスサールの方が美しい
エレッセアよりエレスセアの方が美しい
マッロルンやメッロンは、実際に発音した時に気持ちよさでもマルロルンやメルロンが美しいはず
2020/12/27(日) 15:06:42.38ID:lX/9AXSY
>>495
なんたるちあ…
2020/12/28(月) 02:43:23.58ID:6AblTb4T
>>500
その意見には賛成できない。
促音便は美しないなどと、個人の好みに基づいた誹謗中傷に過ぎない。
2020/12/28(月) 08:36:50.18ID:ylZa7r0r
二重子音は促音というより持続音の気がするけどなあ
2020/12/28(月) 09:55:48.44ID:aoJ9ahkb
ボクチンにならなければどうでもいいよ
2020/12/28(月) 10:12:46.95ID:k0SQS7UH
今回の固有名詞改定は
原語の発音により近づけるためというよりは
誰かが名作の翻訳に自らの痕跡を残したかっただけではないか
2020/12/28(月) 10:20:39.49ID:Vro9aVSs
瀬田・田中訳が気に入らないあの人がわざとやったってことか
有り得るな
2020/12/28(月) 12:54:55.48ID:ylZa7r0r
気に入らないというより
Amazonドラマの方に正訳の地位を移したいのではないかな？

むかしからうさこちゃんと呼ばれていたキャラが突然ミッフィーと呼ばれるようになったり
ドラマ化が決まったら定訳が変更されたゲーム・オブ・スローンズみたいな現象が今回も起きただけ
2020/12/28(月) 14:28:21.38ID:6AblTb4T
どっちかというとやりたかったのは翻訳規則の統一じゃないかな？
アラゴルンやゴンドールでは R がルになってるのにファラミアだと R がアなてるのは気持ち悪いって話じゃないの？
統一しようと思ったら「アラゴアン」か「ファアミル」のどっちかを許容しないといけない。
2020/12/28(月) 14:30:28.82ID:6AblTb4T
>>503
最近英語の破裂音の翻訳に促音が使われるので勘違いしている人がいるけど、
本来の日本語の促音は持続音じゃよ。
2020/12/28(月) 14:36:24.48ID:6AblTb4T
>>508
あ、タイポした？
「アラゴアン」か「ファラミル」のどちらかを許容しないといけない。
2020/12/28(月) 14:43:26.74ID:OPYWwlGu
>>509
アッー!　は正しかったのか
2020/12/28(月) 14:59:05.15ID:ylZa7r0r
ER、IR、URが語末か子音の前にある場合は
air、eer、oorのように発音するとちゃんと書いてあるのに
なぜかRの発音に引きずられてしまうのがおかしいんだよ

教授自身はボロミアとかエアハミオンと発音してたという証言があるのに
2020/12/28(月) 15:06:23.23ID:InNBjyOV
>>507
ドラマの翻訳スタッフがメッロンとかマッロルンって訳し方をするとは思えないし
原音でもそう発音するとは思えないので（映画でも発音はメルロンだった）
ドラマは関係ないと思う
2020/12/28(月) 15:33:53.70ID:ylZa7r0r
今年の半ばからAppleとAmazon両社がカルテルの疑いで
独占禁止法違反の捜査中なんだけど関係ないとおっしゃるのか
2020/12/28(月) 16:18:07.91ID:InNBjyOV
>>514
？？？
AmazonがドラマのためにAppleと談合して日本語版の固有名詞の翻訳に手を回したって言いたいの？
そりゃちょっと陰謀論が過ぎる
2020/12/28(月) 16:32:36.27ID:PX1Ra9pR
話が飛躍しすぎでは？
そこまで行くと習近平は宇宙人に操られてるってのと同じくらいのトンデモ陰謀論に思える
2020/12/28(月) 16:39:24.53ID:ylZa7r0r
ドラマ化したら関連商品が山程出るはずだから
それらの商標を取るには訳語がどうしても不可欠だぞ

商標問題に関して一番厄介なのは
トールキンがThe Guide to the Names in The Lord of the Ringsで明確に指定した
さまざまな固有名詞にどう対応するかなんだが

トールキン作品だけは適当にカタカナでごまかすとファンがうるさいから
ファンさえいなければミドルアース的翻訳で片がつくんだが
2020/12/28(月) 18:25:51.92ID:k0SQS7UH
>>517
その理屈でいったら
アラゴルン、アラゴーンは都内の宝石店がすでに商標を取っているので
訳語を変えて新たに商標登録したはずでは
それこそアラゴアンとか
2020/12/28(月) 18:46:03.54ID:InNBjyOV
>>517
ディズニーみたいに末端まで一元化してる多国籍メディア企業ならまだわかるけど、
Amazonがわざわざ別会社のAppleを介してまで他国の一出版社に口出して訳語を統制するほど
日本市場を重視してないでしょ

映画の時ですらグッズ表記はけっこうグダグダだったよ
グッズ展開を狙ってるほどのドラマとも思えないし・・・
2020/12/28(月) 19:35:08.45ID:ylZa7r0r
映画のときは製作会社と原作者の遺族で揉めてたからな、好きに動けなかった

今回は遺族には数百億、制作費に一千億かけてサブスクリプション方式だから
周辺ビジネス込みじゃないと採算とれんだろう、各種ゲームも大量に出ることは確定
そうなると翻訳があまりに重要な位置を占めすぎてて評論社程度じゃ対応できない
翻訳者どっちも死んじゃってるし
強力に統制するか、ぶっ壊して新たに作り上げるかの二択

ディズニーと同じことやりたい企業なら指輪はまさにうってつけ
ディズニーが製作に関わることが禁止されている作品だから
2020/12/28(月) 19:57:46.52ID:gkJJhlMT
そんな大ごとになってるのかよ
逆に心配になってきたぞ
ドラマがこけたらどーすんだ
2020/12/28(月) 20:09:05.52ID:JtcIfGKq
アマゾンにとっちゃ千億とかたいした金額じゃないからへーきへーき
2020/12/28(月) 21:15:19.86ID:tldi88QA
映画と違ってサブスクだからそもそも採算という概念がない
視聴者数があまりに少なかったらメリットないとして打ち切るだけ
多かったら喜んで続ける
2020/12/28(月) 21:36:30.85ID:4jvBCKo1
電子版でたら紙の本処分できると思ってたけど慣れ親しんだ訳だからむしろ大事にとっとかなきゃなんだな
昔のイセンガルドとかサルーマンのやつだし
2020/12/28(月) 21:40:21.19ID:JtcIfGKq
アマゾンだからあまり期待してないな
プライムビデオにあるオリジナルドラマは9割が駄作だし
2020/12/28(月) 22:22:53.67ID:HXwbxxQl
とはいえ出資側から、指輪が稼げないコンテンツと烙印を押されるのは、あまり嬉しくないな
2020/12/29(火) 02:21:33.58ID:mJ+X65Mj
仮にそうなってもホビットが出てこないお話に対する評価としては今に始まったことではないと言える
2020/12/29(火) 19:41:17.65ID:gPVcqcBi
アマゾンはこんだけ金かけて映画製作しているのに
Kindleで日本語関連書籍を出すつもりはあるの？それだけが重要
2020/12/31(木) 23:57:00.39ID:V/0mtq75
来年はこのスレどうなってるかな…
2021/01/01(金) 11:24:56.36ID:qcHgVVvU
ユールだね
2021/01/01(金) 18:52:57.40ID:TrBaBVqh
この調子だとドラマはどんなに早くても今年年末
CGに手間取れば2022年放送だから何ともならんよ
2021/01/04(月) 09:15:03.50ID:QvST0u4h
『ロード・オブ・ザ・リング』キャスト、ドラマ版が『ゲーム・オブ・スローンズ』のようになるのではと懸念
https://dramanavi.net/drama/news/2021/01/post-8344.php
2021/01/04(月) 13:00:53.16ID:7jHbA2ar
すでに翻訳にその兆候が
2021/01/04(月) 19:35:20.22ID:pK0l5UKl
アマゾンが劣化ゲースロにしそうってこと？w
2021/01/04(月) 21:34:14.34ID:hgcWfn81
いつかそのうち
フロドがプランシング・ポニーに泊まったり
スティングを身に帯びたり
ホワイト・レディーからファイアルを与えられたり
ストライダーがウィングフットと呼ばれたり
ミスランディルがシャドウファックスを駆ったりする新訳が
だである調で書かれるんだろうな
2021/01/04(月) 22:28:13.85ID:KNUmDDv3
あそこに聳えるのは、バラジンバル、すなわちレッドホーン、カラズラス・ザ・クルーです。
2021/01/04(月) 22:33:16.17ID:VsXrB59c
ミドルアース(片仮名)より中つ国の方が好き
中つ国って単語を打つだけで興奮する
2021/01/05(火) 03:32:38.05ID:D3MZwYMv
そのうちウィキに新参者が来て訳がおかしいとか言い出しそう
2021/01/05(火) 13:22:56.68ID:EtQZWNho
「ストライダーとはあまりにも貧弱な名」と彼は言った。「ウィングフットと申し上げたい」
2021/01/05(火) 13:32:50.90ID:oARkDW1d
英語になってるとこは各国語に訳さないとルール違反なんだよな
2021/01/05(火) 13:57:09.41ID:82g5lN2M
ストライダーが貧弱ってのがピンとこない
英語圏には「ダッサw」と思われるセンスなんだろか
2021/01/05(火) 14:02:32.55ID:Zg5TMiWz
ストライダーって英語で聴いたら浮かぶ日本語は「大股歩き」だべ
2021/01/05(火) 15:18:40.44ID:ZtBtMeQS
韋駄天だろ
2021/01/05(火) 15:33:14.68ID:oARkDW1d
最初の邦訳は1972年に出版
そのころでもちょっと古めかしいけどまだまだあり得た選択だな→韋駄天
2021/01/05(火) 15:36:00.58ID:oARkDW1d
同じ時期に訳されたコナンドイルのジェラール准将シリーズ読んだことあるけどこっちもそんな調子の訳語の選択だった
どう訳していいか判断しかねて講談風に訳したんだろう、そういう時代だったんだろね
2021/01/05(火) 15:38:29.64ID:O5ZctnqO
T&Tの呪文で「いだてん」があったから、80年代でもギリセーフ
2021/01/05(火) 17:12:49.62ID:IEz+pwa9
Striderは蔑称だから
韋駄天は神様なんだから蔑称にならない　ナシ
2021/01/05(火) 17:31:24.92ID:Y7Ji5Pyb
チャラ夫さん！
2021/01/05(火) 18:40:41.93ID:6yLplDGC
のうなしあんよ
2021/01/05(火) 19:58:52.92ID:Izqx2t5O
日本語にない概念を日本語でとなるとやっぱり苦しいな
知らないだけで似たような言葉があるのかもしれんが
2021/01/05(火) 20:27:25.42ID:oARkDW1d
蔑称なら雲助かな
2021/01/05(火) 21:45:53.26ID:Y7Ji5Pyb
ブリー村では蔑称なんだけど
ホビット達は知ってか知らずか愛称のように使ってた
2021/01/06(水) 11:27:30.12ID:u/1dElYG
ぶりぶりざえもんとか、どう見ても蔑称
2021/01/06(水) 11:30:36.80ID:bO6SQfgN
でぶちゃんは愛称
2021/01/06(水) 15:50:23.39ID:aOikn8S6
戦争に行ったことがある人はデブは足手まといだと必ず知っている
トールキンも瀬田貞二もそれを踏まえた上でああいう風に表現している
2021/01/06(水) 16:20:22.66ID:Azu54XTL
バタバーおやじ有能だったのに
2021/01/06(水) 17:04:10.44ID:aOikn8S6
有能だけど忙しさにかまけて
あまりものを考えるタイプの人間じゃないだろ
2021/01/06(水) 17:34:37.86ID:QOaUDhuj
>>555
いい加減なこと言うな
2021/01/06(水) 18:03:17.34ID:aOikn8S6
いい加減なわけないだろ
戦争回想ものたくさん読んでみろ
デブがいかに行軍の足手まとい扱いされているか書かれている
2021/01/06(水) 18:23:44.59ID:QOaUDhuj
>>559
教授がそう発言してるならいいけど、なんで教授の気持ちを勝手に代弁してるの？
ちゃんと出典出してから言ってくれない？
2021/01/06(水) 18:41:52.82ID:kagxZbHu
でぶちゃんは有能だし、サムはデブのホビットだし
2021/01/06(水) 18:44:50.10ID:kagxZbHu
ふとっちょフォルロングも英傑だったな
2021/01/06(水) 19:05:03.01ID:aOikn8S6
フレデガーは教授の初期案では最初ついてくる予定だったが
物語のシリアス化の煽りを食らって留守番になったな
2021/01/06(水) 20:06:15.17ID:QOaUDhuj
またいい加減なことを…
2021/01/06(水) 22:12:10.44ID:wih4RtgG
いい加減てお前なんも知らないだろ
フレデガーは元はハミルカル・ボルジャーつって冒険についてく予定だったんたぞ
2021/01/06(水) 22:25:48.47ID:busXjL8b
シリアス化の煽りを食らってとは
2021/01/06(水) 23:23:23.78ID:aOikn8S6
ボンブールはまさに愛すべきデブだった
フレデガーが抜けたのは裂け谷まで書き進めたあたりだった気がするから
ホビットの遠足じゃなくなってから
2021/01/07(木) 02:23:50.81ID:diYX2aGl
>>565
知らないから出典書けって言ってるんだけど
2021/01/07(木) 02:31:15.85ID:26ECeMfo
HoMeの6巻だよ低脳
2021/01/07(木) 05:01:29.69ID:diYX2aGl
>>569
最初から書けよボンクラ
2021/01/07(木) 06:37:57.50ID:5W2KcSN6
日本語しかよめないクズが来るところじゃねえんだよ底辺
2021/01/07(木) 07:38:26.04ID:diYX2aGl
効いてて草
2021/01/07(木) 08:25:21.86ID:0avIxlgq
初期案って書いてあるのに
日本語すら読めないやつの言うことだからなあ
2021/01/07(木) 09:51:27.91ID:26ECeMfo
知らない事調べない事を威張ってるんでわざと書かないでいたらこの様
HoMe開いたこともないのになんでこのスレに居るんだ
2021/01/07(木) 10:32:47.45ID:zZd7IphW
おまえの書き方は個人的な意見と公式な見解が分かりにくいんだよ
ソースも無しに上から目線な横柄な物の言い方する奴をなんで信頼しないといけないのか
2021/01/07(木) 11:39:56.41ID:26ECeMfo
英語読めないだけだろ
こんなの常識なんだよトールキンオタ的には

たまに日本語翻訳しか読めないでオタでございと勘違いしてる奴がいるからいい炙り出しだな
577名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/07(木) 11:50:18.54ID:y7z3Fbd1
なんかイタイ人だな
2021/01/07(木) 12:12:02.31ID:heGnp4qF
ヲタクは総じて痛い

アオいいよね、くらいで済ましてくれればマシ
2021/01/07(木) 12:12:46.80ID:CV5qgG8q
こういうのは何ハラスメントと呼ぶべきか
2021/01/07(木) 12:43:07.31ID:3Aol7PWf
イタくはない
今回はID:zZd7IphWが無知を棚に上げて威張り倒してるんで煽ったが
これだけ大量の副読本が出ていて映画から何年経っている？

好奇心があるならHoMeを揃えるのも特に興味のある一冊を読んでみるのも当たり前だろう
設定オタクの書いたシリーズだ
しかも最近は文字列検索自在の電子版も出てるんだよ
紙めくって付箋紙貼りまくって当該箇所を行き来しなくていいんだ
2021/01/07(木) 12:44:11.93ID:VoDlqqEg
ネットの痛い人ですむ話
582名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/07(木) 12:44:38.10ID:8inP4zG7
やっぱりイタイ人だな
2021/01/07(木) 13:14:00.71ID:3Aol7PWf
以後HoMe一度も開いたことない奴はレス禁止w
584名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/07(木) 13:41:26.53ID:8inP4zG7
洋書は辞書片手に読むのも意外と楽しいよね
作品にもよるけど
2021/01/07(木) 16:13:54.52ID:5ADo2/9u
さすがに HoMe 必須はw
何冊出てると思ってるんだ。読んでも覚えてないわ。場所によって色々矛盾してるし。
読んだと主張する人でも、特定の記述しか見てなかったり、誤読してたり、独自解釈してたりしてて頭痛い。

巻とページくらいは最初から示してもらわないと横で見てて検証できないので参戦できない。
2021/01/07(木) 16:16:20.96ID:2AEGOu1u
>>550
研究社新英和大辞典(6版)によれば
strid・er 1.大またで歩く人　2.《昆虫》アメンボ(water strider)

てっきりトールキンの造語かと思ってたんだがちゃんと英語で常用されてた言葉だったのか？
辞書編纂者ですら「大またで歩く人」ならうまい言葉を日本語に見つけるのはかなり難しいかも…やはり馳夫か
2021/01/07(木) 16:41:46.90ID:a0skVizf
あめん坊
588名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/07(木) 16:51:24.68ID:wIGcBSIA
HoME読んだ人専用スレでも立ててそっちでシコシコやってればいいのにw
2021/01/07(木) 16:55:16.59ID:Bv3eY1OX
すまない、英語の長文を読んだら脳が爆発する病気に罹ってるんだ
2021/01/07(木) 17:31:34.91ID:qXJqXXCP
>>567
ホビットの遠足じゃなくなるのは風見が丘でナズグルに襲撃された辺りからだろ　裂け谷よりずっと前
HoMEとか関係なしにその無根拠に自己補完する癖がお前さんのいい加減なところなんだろ
そんなんだから他の人がこうだからトールキンもそうに違いないとかいう失笑もんの思い込みをするんだよ
その体たらくではHoME読んでても威張れない　知識はあっても知性が無いようでは正しい読解は望めない
2021/01/07(木) 17:53:14.00ID:0mNUgNLj
あのさ
言っとくけどID:aOikn8S6とこっちは別人だぜ
なるほどそれで余計に単発に煽られてたわけね
まあﾜｯﾁｮｲ無し自演放題スレで何書いても仕方ないけどな
俺は「フレデガーが旅の仲間入りしてたわけねぇだろ」と威張ってたんで横入りw

「ホビットが多すぎる。サムとメリーとファラモンド（フロドの変遷名の一つ）で充分」
試行錯誤のメモ書きの一つ
その変遷を追うのもまた楽しい
2021/01/07(木) 18:10:46.40ID:qXJqXXCP
別人だとしても、同類ではある
2021/01/07(木) 18:22:41.81ID:0mNUgNLj
あっそ
594名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/07(木) 18:48:22.76ID:HYWIL5ex
そうだよ
自覚しようね
2021/01/07(木) 19:27:07.21ID:5ADo2/9u
私が手元のを簡単に調べた限り、ホビットが多すぎるので減らした記述はあるのだが、デブで足手まといなので減らした記述は見つからない。

とりあえず根拠となるページをまず示せ。
不毛な言い合いしてるんじゃんなくて。
じゃないと正しいのか、単なる頭おかしい独自解釈なのか区別できない。
2021/01/07(木) 19:27:33.43ID:heGnp4qF
荒らしに構うやつは皆荒らし理論
2021/01/07(木) 21:03:41.93ID:a0skVizf
「ホビットの冒険」のドワーフはもっと多すぎじゃ無かったのだろうか
2021/01/07(木) 21:05:43.55ID:heGnp4qF
児童小説なのだから多ければ多いほどギャグとして成立する
2021/01/08(金) 00:30:07.96ID:PHLPR7XY
101人ドワーフちゃん大行進
2021/01/08(金) 01:18:32.39ID:JyVYSXQQ
>>597
7人でよかったかもな
七人のこびと、七人の侍、七人の秘書とかいろいろあるもんな
その場合けずられる6人は誰だったろうか
そう考えるとやっぱ切ない
2021/01/08(金) 07:53:17.08ID:iEM+jnGO
トールキン「ボンブールは削ろう、
もし歩けなくなって6人ものドワーフの介添えが必要となるとトーリンもその中に入ってしまう」
2021/01/08(金) 08:22:33.80ID:6pJTUB2K
ミネラルウォーターの事を硬水って訳されてる作品とか時代を感じる
2021/01/08(金) 09:16:36.88ID:b8XhVwl3
え？
今でも普通に使わない？
2021/01/08(金) 09:37:06.05ID:rRkfI+7x
Varda が「ワルダ」になる理由を無理矢理考えてみた。
海外のエルフ語の研究者の中に以下の主張がある。
(a)（ノルドール族の）クェンヤ語の Varda はヴァンヤール語（ヴァンヤール族のクェンヤ語）からの借用である。（他のヴァラールの名前も。
(b) ヴァンヤール語では F の音が非常に柔らかくて HW （無声音のW）に近い音で発音されていたことから、V の音も W に近い音だったと類推される。
以上の2点より、Varda の本来の発音は「ワルダ」に近い音であった可能性が高い。

でも駄目だな。この論だと Valar や Yavanna がワラールやヤワンナになってないと駄目で、Varda だけ変える理由にはならないし、変化形の属格の Vardo は「ヴァルド」って訳してるので一貫してない。
そもそも中つ国に伝わっているのはノルドールの言葉であって、ヴァンヤールの言葉じゃないので、わざわざヴァンヤールの発音で訳す根拠がない。
ほんと擁護不可能…
2021/01/08(金) 11:28:51.07ID:fiQut0Yh
>>601
やはりデブは駄目だな
2021/01/08(金) 19:57:33.40ID:JyVYSXQQ
1箇所だけソーリン・オーケンシールドで他はトーリンになってるのは
どっちにしたかったんだろうな
2021/01/09(土) 09:18:10.53ID:r3EK6iyV
ファンから間違い箇所をたくさん指摘してもらいたくて
わざと間違えている気が

2chとかでもスレタイをわざと間違えて指摘レスの乞食しているスレ建てが居るし
ネトゲーでも目に付く場所にバグ置いといてベータテスターのやる気を煽ってくる運営がいるし
2021/01/09(土) 09:55:03.70ID:SaF9q3Js
つつつ、釣りなんだからねっ！決して間違えたわけじゃないんだから
2021/01/09(土) 15:58:53.31ID:ZoUOuz+F
>>603
硬水軟水という言葉使われてるけど店で買う時なんかにミネラルウォーターを指して硬水とは言わないね
2021/01/09(土) 17:55:28.52ID:clDvRdrO
>>603
軟水も売ってるからね
2021/01/09(土) 21:22:00.01ID:U7wXUWVJ
>>602,603,609,610
ミネラルウォーターの訳でしょ
硬水じゃなくて「鉱水」と書いてあったのでは？
2021/01/10(日) 02:59:18.25ID:UdZJqC5G
青の魔法使いのその後が映像化されることはないのかな…
モリネフタールとローメスターモの設定で…
2021/01/10(日) 08:30:22.37ID:lbjFnLRy
青の魔法使いってのはそもそもなんなのか
ということが明確にしないと映像化しても面白くもなんとも無い

草稿に書いてあるからただ出しますとかお粗末
2021/01/10(日) 10:23:49.25ID:5PsJgTKl
されるわけないよね
見てみたいのは確かだけど
2021/01/11(月) 14:41:04.43ID:pzSt5gZS
あああ電子版を読み始めてふと気づけば
俺の3連休が終わろうとしているw
カタカナ表記の変更は随所で気になったが
ラダガストのすみかロスゴベル（rhosgobel）が
リョスゴベルになってたのはどうにもムズがゆい
2021/01/11(月) 15:12:50.45ID:a8Q2guf9
ロヴァニオンがリョバニオンになるの？
ありえん
2021/01/12(火) 09:59:53.25ID:63sK3iO5
もう固有名詞はアルファベット表記してくれればいいよ
2021/01/12(火) 10:09:28.46ID:KTMpkcwZ
それだと西方語との見分けがつかないだろう
2021/01/12(火) 10:26:12.49ID:bVAtE76z
西方語はRoman Alphabetでその他はTengwarとCirthで表記
2021/01/12(火) 18:51:28.10ID:8n8QDFeG
>>615
この rh は無声音の r のはず。具体的にはウェールズ語の rh に音じゃないかな。
日本語に(英語にも)ない音なのでそのままカタカナにするのは無理だけど、ウェールズ語の翻訳式で無理矢理やると
「フロスゴベル」
になると思う。
他の言語の翻訳方式だと、また違うかもしれないけど「リョスゴベル」にはならない気がする。
2021/01/12(火) 20:47:45.16ID:RRgLNy8J
>>620
それってフランス語のRがハヒフヘホの音に聞こえるようなもん？
REGARDの発音がホギャーに聞こえる、みたいな
2021/01/12(火) 23:22:38.93ID:8n8QDFeG
>>621
たぶん違う。フランス語の R は舌をつけて喉を震わせる音。
この RH は元々 sr- だったのが s の音が脱落して、s の息遣いのみが残ったような音。
まず息を吐き出して途中から r に変化する。なのでクェンヤ語の hr- 表記の方がより正しい。
2021/01/13(水) 12:54:07.65ID:Q4cp42Ac
リョスゴベルに変更した人はワインのローヌ（Rhine）をリョーンと呼ぶのかな
わざと変更したのかタイプミスなのかわからんな。
2021/01/13(水) 13:46:38.32ID:ogiF0Pkc
ロヴァランダム、これはロはランダムとも読める！
つまりロの発音はランダムでリョだったんだよ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
2021/01/13(水) 18:20:27.96ID:jDSRnwXA
？
2021/01/13(水) 20:35:03.42ID:DG+ZKdye
！
2021/01/13(水) 20:41:28.69ID:DrYC1/FW
ローヴァー面白いよね
2021/01/13(水) 21:08:09.79ID:SmCFjVQW
ビヨルン（熊人）はベオルンになってた
これはまあわかるけど映画から入った人は何だこれってなりそう
2021/01/14(木) 01:20:49.06ID:Xj7bRMA8
原理的に「完全なカタカナ表記」なんてものは不可能なんだから
指輪にたかるSF関係者は全て抹殺して瀬田訳で統一すればいいんだ。
2021/01/14(木) 02:16:03.93ID:cuA0uwxv
この40年で改訂を重ねてだんだん良くなって来てるのに、そんな間抜けなこと言うのか。
個々の要素だと改悪される場合も多々あるけど、全体的には着実に改善されてる。
当然、個々の要素について批判したり、個人の好みを述べるのも楽しみのうち。
文句あったら英語読め。英語版も改訂されたりするけどな。
2021/01/14(木) 04:35:44.43ID:3m2XLx7n
は？
2021/01/14(木) 09:10:14.67ID:PL88bN/3
ボクチンえいごがよめるんだぞすごいだろー
2021/01/14(木) 09:27:54.92ID:jfJb+6OL
NGして放置が基本
2021/01/14(木) 10:36:04.16ID:mCMAvy3E
サルーマンとかイセンガルドとか粥村に戻そう
2021/01/14(木) 11:43:31.45ID:oWDeftyM
>>628
英語で発音するならベオーンじゃないの？rは落とすことになるので
2021/01/14(木) 11:51:40.67ID:oWDeftyM
>>634
サルーマン＝中東のサルマン国王と混同させないためわざとだろう、ターキッシュデライトをプリンと訳した瀬田ならでは
イセンガルド＝古英語由来の単語をエルフ語と間違えた、オルサンクはエルフ語（古英語の意味もあるのがややこしい）なので間違えるのもしょうがない
粥村＝ケルト語（breeは丘の意味）由来とかわかるかよ
2021/01/14(木) 11:54:49.88ID:g5ahQ6VK
メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか長音符を文字にするの好き
2021/01/14(木) 13:12:34.08ID:cuA0uwxv
>>635
英語でも地域によって r は落ちたりおちなかったりするのでややこしい。
あとこの o の発音も本当はオよりアが近いかもしれない。（地域による）
なので全体的に統一がとれてば少々は問題なし。
それより編集ミス／変更忘れで「ビヨルン」表記も残ってるのが問題。
2021/01/14(木) 14:47:07.25ID:ju/Si2K4
エミン・ムイル Emyn Muil はエミュン・ムイルになってんな
当方語学の知識はないがマッロルン樹とかリョスゴベルとか
何か釈然としないものが多い気がする
2021/01/14(木) 15:37:33.84ID:g5ahQ6VK
ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」公式あらすじが米公開 ─ 「トールキンが生んだ最強の悪」復活
https://theriver.jp/lotr-tv-synopsis/

最強…？
2021/01/14(木) 16:22:05.02ID:noUOAOXG
リンギルで切られたりルシエンに眠らされたり誰かを呪ったりとかそんなイメージしかないんだから
せめて「最強の悪」の座はモルゴスに渡してやりたい
2021/01/14(木) 18:06:44.18ID:cuA0uwxv
>>639
シンダール語 の Y は母音で前舌円唇狭母音っというやつ。外国語の学習だとウのように口を丸めてイと発音するみたいな説明の音。
日本語にない音なのでカタカナにできなくて言語ごとの翻訳方式によってイになったりウになったりする。
ドイツ語の Uのウムラウトの音なんだけど、ドイツ語の翻訳の場合は古いやり方で「イュ」と訳す。「ミュンヘン」とか。
今回の電子書籍版では、このドイツ語方式でカタカナ化したものと思われる。
教授は言語オタクで同じ綴でも地域ごとに発音に違いがあり、ゴンドール人が発音する時は「イ」の音になるとか、ややこしい設定してるので「エミン」も間違いではない。
2021/01/14(木) 18:35:06.08ID:g5ahQ6VK
ウンゴリアントさんが主役になっちゃう(＞＜)
2021/01/14(木) 18:41:34.97ID:oWDeftyM
第二紀のサウロンは、第一紀末の弱体化したモルゴスより強かったという記述があるので
最強という表現はたぶんそれが元ネタだと思う
2021/01/14(木) 18:49:06.23ID:g5ahQ6VK
>>644
あ、そうなんだ
知らんかった
2021/01/14(木) 18:50:19.00ID:pmpYt1Fh
映画の指輪物語しか知らない人間向けの宣伝ではなかろうか
2021/01/14(木) 19:09:17.60ID:mOSciaJk
よくわかってないライターが煽りで入れただけでしょ
2021/01/14(木) 20:08:44.73ID:g5ahQ6VK
やっぱりそうなのかな？
もしかしてモルゴスのことも知らなかったりして
2021/01/14(木) 20:32:16.10ID:A7f40d7d
>>647
それが正解
第一報を報じたOne Ring Netの記事はこっち
https://www.theonering.net/torwp/2021/01/12/110065-exclusive-official-show-synopsis-for-amazons-lord-of-the-rings-series/

最強の者を明言してない
2021/01/14(木) 21:11:18.45ID:oWDeftyM
deadline.comではthe greatest villainと表現しているな
2021/01/14(木) 22:17:00.28ID:ju/Si2K4
>>642
解説ありがとう
じゃあケレボルンの殿は「エミュン・ムイル」と発音し
ボロミアは「エミン・ムイル」と発音してたと脳内変換すればいいのね
確かにややこしいわ～
日本語にない音のカタカナ化で何度も改訂する必要あるのか疑問…
2021/01/14(木) 22:36:07.59ID:hIiqk3Mc
中つ国で悪のカリスマといったらグラウルングっすねえ
ヴィランズ(？)の中で一番好き
2021/01/15(金) 00:03:14.10ID:it/W3YG0
>>651
エルフ語の長母音のように明らかに直した方が良いのが多数あるので改訂は仕方ないと思う。
そして多数変更したら、中にはかなり微妙なやつが混ざるのは諦めざるえないのかもしれない。
時間は十分にあったのだからもっと丁寧やって欲しかったとは思うけど。
2021/01/15(金) 08:41:53.70ID:gZL5OOsS
長母音直さなくていいだろ
ギリシャ神話じゃあるまいし
2021/01/15(金) 09:03:02.77ID:it/W3YG0
ギリシャ神話がどう関係してるのか知らんが、
今までの版は教授がわざわざ指定したエルフ語の長母音の指示を完全無視で、音引きの位置がでたらめだった。
今回の電子書籍版ではそれらが、ほぼ全部正しいものに直されてる。
勢いあまってエルフ語以外にも、エルフ語のルールを間違って適用するという悲しいミスをしてるけど。
2021/01/15(金) 09:07:31.86ID:SAM5Xo4m
完璧な翻訳なんて存在しないらしいよ
2021/01/15(金) 09:22:20.74ID:it/W3YG0
だから改訂を繰り返して少しづつでも完璧に近づけていくって話だろ。
最晩年まで修正を続けた翻訳者の努力には本当に頭が下がる。
翻訳者が苦労してるのの半分くらいは教授の言語オタクが深過ぎるのが原因だけど。
2021/01/15(金) 09:33:17.24ID:gZL5OOsS
長母音と音引きは対応関係にあるものじゃない
2021/01/15(金) 09:59:40.37ID:yih1Vwh0
長音符はもともとの日本語には無かった表記だからね
歴史上の人物や事柄に使うのを避けたんじゃないかい？
2021/01/15(金) 11:43:31.25ID:tL6WjiIP
完璧っていうのは皆が納得いくものってことだよね
でも日本語に無い音はカタカナへの置き換えが難しいんだから
完璧に近づけるといっても…
例えばThorinはソーリンとトーリンどっちが完璧に近いのよ
2021/01/15(金) 12:02:46.13ID:/8kFWQjO
映画の発音を耳で聞くとソーリンかな
Thだし
アラゴルンやエレスサールもアラゴーン、エレッサールだった
2021/01/15(金) 12:29:31.01ID:gZL5OOsS
映画ではガンダルフだけがアラゴルンと呼んでいた
シェークスピア俳優なだけはある
2021/01/15(金) 14:20:54.25ID:WXZkeO3i
書淫な人にお聞きしたいが指輪物語の新版A5版の表紙に施されてるクロス装の布の種類とかって何だろう？
同じ感じな手触りのブックカバーを買うなり作るなりしたいんだけど、どれを選べば良いのか分からなくて。
2021/01/15(金) 14:46:38.51ID:it/W3YG0
少なくとも一冊の本の中で翻訳ルールが一貫していること、というのが今回の電子書籍版でやろうとしたことに見える。
2021/01/15(金) 14:49:13.92ID:gZL5OOsS
一貫してないように見えるが
当世風にやろうとしてできなかった感
2021/01/15(金) 14:57:19.74ID:it/W3YG0
>>660
完璧ってみんなにとっての完璧じゃないぞ
訳者本人が自分にとって完璧かどうかだけ。外野は関係ない。
個々人にとってそれぞれ違うのは当たり前
嫌なら自分で訳せってだけの話。
2021/01/15(金) 23:12:22.34ID:XW6tfbuS
完璧超人だって、凶器を使う時あるしな
2021/01/16(土) 06:38:26.92ID:P3SrC1kq
>>499
iPhoneで指輪が読める日がくるとは思わんかった…
あらためて今読み直すと登場人物たちがみな礼儀正しくて驚く
話し言葉がすっごく丁寧でエレガントだ！
2021/01/16(土) 09:08:51.13ID:YrFqaaGW
ギムリなんてモリアの中以外ではひかえめで礼儀正しいのに
映画だとなんであんなキャラに
2021/01/16(土) 09:15:47.41ID:KTxXxzmR
ホントだよね
お笑いキャラならピピンが居たわけだし原作のままでよかったのに
黄金館でのレゴラスとの飲み比べなんて悪意を感じたよ
2021/01/16(土) 10:23:27.23ID:Z1USKHcN
ホビットの冒険のときのドワーフのイメージなんだろ
あのどうしようもなくうっとおしいけど憎めない連中
2021/01/16(土) 11:02:11.50ID:Z1USKHcN
ギムリは控えめで礼儀正しいというより
美しいもの見るたびになんかオタクぽい解説の仕方をするから
別の意味でうっとおしい
2021/01/16(土) 11:55:29.75ID:iJ1hxFNd
映画はトールキンにもファンタジーにもこれっぽちも興味がないひとたちに映画館に足を運ばせて
その上で退屈な映画だと悪口を書かれないようにわかり易いシーンをいれないといけないから
原作にないアクションだのお笑いだの恋愛だのシーンは全てそのための余録だと思って諦めてる。
原作にあるシーンのみ抜き出した特別編集版がほしい。
2021/01/16(土) 14:02:34.42ID:P3SrC1kq
僕は寺島画伯の挿絵がいいなあ
電子版に挿絵が入っていないのはなぜだろう
2021/01/16(土) 15:45:40.71ID:q3saApqG
権利関係じゃないの?
ハヤカワSFの電書版で解説が抜けてるのも、その理由
2021/01/17(日) 02:15:32.71ID:n1sw7xcH
やっぱりゴクリはカエル系ゴクリじゃないとな
2021/01/17(日) 11:02:32.69ID:9FWuQz2F
>>637
>メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか

原書では母音にアクセントがついてるよって事を日本語で伝えるにはいいやり方だったよね
漫画読みはアタゴオルとかヨネザアドとか思い出すかもだがw
2021/01/18(月) 14:36:12.11ID:pYKjo3yK
NORとかDORに日本語を3音も使うのはどう考えてもおかしい
2021/01/18(月) 14:52:06.88ID:8+AG0imP
O が長母音ならいいんじゃないじゃ？
2021/01/18(月) 16:00:25.73ID:oKRnie3o
おかしいおかしくないとかじゃなくて好きって話をしてるんだけど…
2021/01/18(月) 19:06:15.66ID:3IvIm/7B
オルやられると50年くらい昔の本読んでる気分になる
いや昔の本だけどね
2021/01/18(月) 19:17:15.05ID:4k95/d1x
ヲルならモウ宮沢賢治の世界ダヨネ
2021/01/18(月) 20:15:17.76ID:0QbFOa+2
>>682
おまえ気持ち悪いからこっちくんなw
2021/01/18(月) 20:24:00.24ID:wwa/JuYT
今回けっこう音引きを入れてきてるんだよな、アクサンが付いてる箇所に。
セーオデン
エーオメル
ハーマ
グリーマ
パランティール
2021/01/19(火) 01:29:07.89ID:iqZyqEKy
>>681
改訂されてるとはいえ44年前の訳なので、50年前でだいたいあってる。
あともとの言語が何かも考慮しないといけない。
エルフ語は英語翻訳で見慣れたカタカナにはならないので、ラテン語か何かの別言語のカタカナ翻訳くらいに思っといた方が良い。
2021/01/19(火) 04:59:00.43ID:r/nFqZTe
>>684
正しいかどうかはさておき、慣れないし気持ち悪い
2021/01/19(火) 06:02:53.71ID:bSGUiLz3
慣れたら気持ち良くなるよ
アレと同じだよ
2021/01/19(火) 09:17:54.46ID:oPus+gQA
パランティア・テクノロジーというのまで出てきているのに
あえてrをルにしてしまう蛮勇は如何ともし難い

irはeerと発音すると追補編に書いてあるだろ、ee(r)とはなってないだろ
2021/01/19(火) 09:18:45.88ID:1/ZqF/o1
メッコール？
2021/01/19(火) 09:31:43.63ID:6+lhgvuf
ニッコール（Nikkor）
2021/01/19(火) 16:13:35.25ID:CFXrMZ/N
文化ホールを文化ホオルとやられる気分
2021/01/19(火) 17:43:19.12ID:Y+YO/swF
大正浪漫のかほりがしますね
2021/01/19(火) 17:52:01.96ID:8dqbtSHX
サムワヰズ・ギヤムジイ
2021/01/19(火) 19:12:11.22ID:RJB9pRrC
ヱオメル　　ヱオウィン　　ヱドラス
2021/01/19(火) 20:00:25.10ID:xv0OCt5c
夢で「滅びの日近きにありてふ」なんて言われる世界だぞ
ノルドオルとかソロンドオルでもよくね？
2021/01/19(火) 21:57:33.54ID:oPus+gQA
ホビット視点の本だし
2021/01/20(水) 16:57:44.06ID:1avg1zDQ
モノスゴク目線が低ソウw
2021/01/21(木) 16:27:59.70ID:G4WyPYt/
俺が生きてる間にラノベ風新訳でるかな…？
2021/01/21(木) 16:41:51.82ID:9ZtgRl5o
なんで？
2021/01/21(木) 18:44:35.06ID:b3z6D0pj
古典名作の表紙に著名漫画家が使われたりするご時世である
2021/01/21(木) 20:17:01.82ID:j9NEWbvk
古典も原典だと挿絵や表紙絵があったりする…
原典て書くと大げさか　雑誌だったり新聞だったりだし
2021/01/22(金) 16:29:30.56ID:nWtixw0T
アリスのテニスンとかもうイラスト一発目で
その後もずーっとイメージ不変にしちゃったりスルヨネ。
2021/01/22(金) 16:31:47.48ID:XMxjwVjM
ホームズもそう
2021/01/22(金) 16:42:34.26ID:nWtixw0T
トレードマークの鹿うち帽って挿絵ダケデ本文に記述無いミタイネw
2021/01/22(金) 17:03:52.57ID:XMxjwVjM
ホームズはアウトドア派だから
普通の帽子ではいろいろと都合が悪いんだろうね

アラゴルンはそういえばどんな帽子かぶって諸国放浪してたのかな
帽子なしだと屋外長時間活動は厳しいぞ
2021/01/22(金) 19:45:36.91ID:/b7sj5z5
帽子じゃなくてフード、頭巾でしょ
2021/01/22(金) 20:13:13.60ID:eV9Q0UDe
劇場版で初めて登場するときに被ってたね
パイプ燻らせてかっこよかった
2021/01/22(金) 20:25:40.52ID:fLFDsIgZ
快傑黒頭巾
2021/01/23(土) 07:06:46.16ID:sfcKh6WY
エルロンドの館での宴会でアルウェンがかぶっていた銀モールのキャップが気になる
2021/02/01(月) 07:31:33.64ID:2AyhGu/T
中つ国っぽくきこえる実際にある地名
ブラジルのミナス・ジェライス
イランのゴルガーン
ロシアのノヴゴロド
2021/02/01(月) 10:03:18.30ID:VuXAwrNC
ゴルガーンはトールキンらしくない
2021/02/01(月) 10:21:01.30ID:Htdc/ZuK
フィラ=デルフィア

エルフの貴族っぽい
2021/02/01(月) 15:01:59.40ID:2AyhGu/T
じゃあこれでどうだ
イギリスのスランヴァイルプールグウィンギル
2021/02/01(月) 16:40:35.08ID:w6tXDb8U
イタリアのゴルゴンゾーラは魔王に占領されてるとオモウ。
2021/02/01(月) 17:04:32.51ID:YfBb+BXJ
日本だと喜連瓜破あたりになんか居そう
2021/02/03(水) 17:19:53.41ID:HXDFg3Te
>>713
ギルがつくとそれっぽいよね
2021/02/07(日) 18:24:53.38ID:HdgfTd0W
>>666
外野は関係ないなら刊行する意味ないだろ
一人で訳して一人で秘蔵しとけって話
刊行するってことは世に問うってこと
2021/02/07(日) 18:50:00.21ID:8LGMQTBq
世に問うってw
ﾜﾛｽw
2021/02/08(月) 02:03:06.51ID:8X6ky3f1
>>717
訳者が自分にとっての完璧を目指して改訂を行なうって話と、それを出版するって話は矛盾してないと思うが？
何に文句言ってるんだろうか。
2021/02/08(月) 03:07:59.44ID:Q015/glH
いつもの英語の人だろ
ほっとけ
2021/02/08(月) 14:47:48.35ID:ekuXdYeB
訳者は原作者の要求により近づけるために改訂といいたいならわからんでもないがそうなってないしな
2021/02/08(月) 15:10:17.77ID:h4LVQUBb
瀬田・田中訳をこの世から駆逐したい人がいる模様
2021/02/08(月) 16:36:52.49ID:pBYEcODm
古臭い翻訳は駆逐してもいいかもだ
2021/02/08(月) 16:49:48.45ID:dXQaDeFS
こちらから見ると英語圏の人はこの本を指輪の王と呼び、向こうから見るとこちらはテイルズオブザリングと呼んでいる
不思議なことは何もないけど何だか奇妙な感覚だ
2021/02/08(月) 17:41:10.16ID:sFj9CKOG
>>723
早速来てるしw
2021/02/08(月) 17:59:16.23ID:pBYEcODm
>>725
そいつはコトだ！
2021/02/08(月) 22:39:12.40ID:u2nG4DaP
赤表紙本には
大いなる指輪の物語、という題名がすでについているぞ
2021/02/08(月) 22:39:29.44ID:E48jQeAu
>>724
サウロン主人公のピカレスクロマンみたいだよねえ
2021/02/10(水) 05:00:14.33ID:ZOA/mk0H
モルゴスの全盛期っていつ？
サウロンの全盛期っていつ？
2021/02/10(水) 06:04:34.49ID:P4twpNXR
サウロンの全盛期はヌメノールの島が沈没する寸前でしょう
2021/02/10(水) 09:22:02.05ID:31gpnf0e
>>722
うさこちゃんは時代遅れなので
ミッフィーで統一しよう（棒）
2021/02/10(水) 09:36:17.13ID:uIjPJEUr
モルゴスがいなくなったことによる弱体化はなかった？
2021/02/10(水) 10:00:09.41ID:WVgL/NHE
ほんのしばらくのあいだ気弱になって
改心してアマンに帰るかって思ってみたけど
やっぱり中つ国がサイコーだぜ
2021/02/10(水) 10:13:56.95ID:31gpnf0e
サウロン「アマンは中つ国を崩壊させて海に沈めた悪の帝国(ｷﾘｯ」
2021/02/13(土) 15:23:26.16ID:DmZ9rlvy
モルゴスってかメルコールの全盛期はアイヌリンダレを歌ってた時
2021/02/13(土) 20:04:20.93ID:pjYfUcnG
クリスティ作品も新訳出てるし指輪物語も出ても良いよね
2021/02/13(土) 20:28:43.64ID:1yZn32vv
正しい訳なら勿論OKですよ
正しい訳なら、ね
2021/02/14(日) 00:40:55.84ID:038uj5pU
正しさとは何か
2021/02/14(日) 00:53:21.31ID:0C0HRrqn
異論反論を撲滅することさ
2021/02/14(日) 01:04:30.38ID:NANl773j
ホビットの冒険は新訳的なのがあるけどあれじゃあダメなんでしょ
2021/02/14(日) 04:27:23.22ID:dagbcQOD
>>738
作者の意向を正しく反映することでは？
2021/02/14(日) 07:44:15.29ID:pVyF9HcE
一つ確実にいえるのは電子版の新訳はボクチンレベル
ナンタルチアがないから多少マシってくらい
2021/02/14(日) 12:06:12.21ID:XG1EXF9U
たぶん >>535 みたいに固有名詞はほとんどカタカナになるんだろうけど
現代風に訳すならどういう感じになるんだろうな、と好奇心はある
「ホビット庄のいちの太刀！」とか「滅びの日近きにありてふ」とかね
2021/02/14(日) 12:18:48.69ID:bDo/gKSr
トールキンの講演集である、妖精物語について、を読んでから訳してほしい
瀬田貞二もあれ読んだからああいうふうに訳すことができたんだと思う
2021/02/15(月) 03:04:55.52ID:qmfGmO4+
>>743
トールキン本人が英語の部分は全部現地語に訳せって指示してるのに、全部カタカナとかありえん。
ホビットの視点の言葉とエルフ語などのホビットから見た外国語との対比を際立たせるのがトールキンの意図なので。
基本的な原作者意向すら汲めないような無能訳者がこんな大作を訳す気力も技能もないだろう。訳すにはかなりの愛が必要。
2021/02/15(月) 06:10:12.82ID:DAfjrg8u
>745
目的と手段は別に考えるべきではないかい？
「外国語との対比を際立たせる」という目的に対し「歴史的な日本語」に訳すのは適切な手段であると言えるだろうか。
「滅びの日～」は未だしも、「一の太刀」はイロモノになっていないかな？
2021/02/15(月) 09:34:27.42ID:IdoOZW5w
フロドはエルフにいかれかけのホビットで
伝承の言語たるクウェンヤもすこし喋れるからそんなものだろ
2021/02/15(月) 09:56:18.29ID:qmfGmO4+
>>746
「ホビット庄の一の太刀」はかなりの意訳で、原文は One for the Shire 直訳するなら「ホビット庄のための一撃」くらいなので他の訳はあると思うよ。
でも「ワン・フォア・ザ・シャイア」ってカタカナにするのは絶対にありえない。
2021/02/15(月) 10:14:22.70ID:qmfGmO4+
あと追記しとくと英語の One for the... はかなり古めかしい表現なので、ニュアンスを残すために古い日本語に訳す必要がある。
古臭くて違和感を感じるってだけなら原作者の意図通りの良い翻訳ってことになる。いい翻訳案があるなら聞きたい。
2021/02/15(月) 10:14:38.96ID:IdoOZW5w
One for …のくだりは三銃士ぽくもある
これはアトスの分！これはポルトスの分！これはアラミスの分！
最後、これは僕の分だ！とダルタニアンが突きまくるシーン

だからあえて現代的に訳すと、「これはみんなの分だああああ」かな
2021/02/15(月) 11:16:18.98ID:juOOXF3i
ジャンプ連載作品ぽくなったな
2021/02/15(月) 12:36:14.79ID:pf2Ff2De
>>745
すげえその通りなんだけど
今やカタカナ表記も日本ならではの現地語になってると思うんだよね
競馬もそうだし（ジナンボーとかいるらしいがw）クルマもそうだし
高輪ゲートウェイなんて駅名もできたことだし
競走馬にシャドウファックスと名づけた馬主がいるらしいが
トビカゲはおらんし
2021/02/15(月) 13:11:54.57ID:IdoOZW5w
バランドゥインがブランダニーンを経て結局ブランディワインになっているんだから
そういう部分も意識的に翻訳してけ
2021/02/15(月) 16:28:26.06ID:qmfGmO4+
ああ、あの訳文だと誤解するのか。 One for the Shire って言ったのはアラゴルンだよ。
フロドが言ったのは The Shire だけ。それを受けての、アラゴルンの発言なので。
2021/02/15(月) 16:34:48.41ID:QqAEQUO4
>>746
イロモノっつーか当時の冒険小説の訳語はあんな調子
田中さんは瀬田さんの翻訳になるべく手をいれず粥村とか間違え直しただけだね
2021/02/15(月) 17:23:12.06ID:DVGsgRcp
>>752
トールキンが言ってるのは母語（英語）と異語（エルフ語とか）の「対比」だろ
どちらもカタカナで訳したのでは原作者が意図した言語を対比する効果が出ない
カタカナも今は現地語とかは的外れよ
2021/02/16(火) 00:33:33.64ID:SJWvRjlr
トールキン自身がやりたかったのはエルフ語万歳、古いもの格好良いなので仕方ない。
エルフ語は尊ぶべき彼方の言語で、ホビットの西方語は身近で卑賤な田舎言葉にしたかった。
なので格好良く訳すのはそもそもNG。原語だと日本語訳以上にダサいよー。トムとかサムとか、太郎とか半兵衛のレベル。
2021/02/16(火) 00:57:20.66ID:aXdt0x6w
自分は瀬田訳で満足してるけど
そういうトールキンの意向を無視して日本の現代ファンタジー風訳で出版するっていうのは物理的(契約的)にできるもんなの？
2021/02/16(火) 09:04:04.43ID:zIaYMEHg
クリストファ死んだから
管財人の意向次第じゃね？
Amazonドラマと一緒に新訳出てもおかしくない
2021/02/16(火) 09:16:37.44ID:J1XzMX8T
誰が責任持つのか知らんけど、まともなやつならいい加減な訳は許さないだろうな
2021/02/16(火) 09:25:52.10ID:J1XzMX8T
でも新しい翻訳までチェックしてないかも…
それよかアマプラのドラマが大ヒットしてHoMEの日本語訳が出たりは…しないかw
2021/02/16(火) 09:26:26.49ID:yHTXOuxt
権利を管理してるのはHarper CollinsとTolkin Estate だけど
そもそも外国語訳がまともかどうかって彼らはどう判断するのかね
結局はその外国語がしっかり読める査読者を選任してその人の評価に頼るしかないだろうし
その査読者をどう選任するのかね
2021/02/16(火) 14:10:00.09ID:UwCn5/As
クリストファー死んで残りの遺族は絶賛銭ゲバ中だからなにが起きても驚いてはダメだ
2021/02/16(火) 14:14:00.28ID:3n+aYCLk
>>757
トム・クルーズ「何がダサいって？」
2021/02/16(火) 15:15:36.24ID:SJWvRjlr
名前
2021/02/16(火) 16:12:40.19ID:J1XzMX8T
>>763
じゃあ金出すところがあればシルマリルもできるかも？
2021/02/16(火) 16:14:09.28ID:UwCn5/As
>>766
でも最後に金出すのは消費者だからね
2021/02/16(火) 16:16:12.36ID:UwCn5/As
>>762
スタンリーキューブリックは出来上がった各国語訳を英語の逐語訳にして送り返させてイメージと違ったらダメ出ししてたな
フルメタルジャケットはそれでなっちの字幕が死んで原田にお鉢が回った
2021/02/16(火) 17:35:57.11ID:J1XzMX8T
>>767
？
作品ができれば当然出すよ
でも作るのにもお金いるよね
>>768
なっちw
2021/02/16(火) 18:32:53.68ID:vMe0ySlL
自分も瀬田訳の持つ雰囲気がすごく好きだけど
これだけの名作だからいつかは新訳が出ると思う
出版社がもっと体力のあるところだったらとっくに出ていたかも
訳したい人もいっぱいいるだろう
そういえば某SNSで自称山下なるやの中の人にからまれたことがあるw
2021/02/16(火) 18:55:16.46ID:SJWvRjlr
でも、これ訳すのすげー大変だよ。
資料少なかった昔は間違えても仕方ないで済んだけど、
原作者の死後に多量に資料が出てきて、読み解くだけでもどれだけ時間がかかるやら。
2021/02/17(水) 17:05:40.06ID:ddT4fVsP
固有名詞ではなく架空言語の嵐だし、作中でも用語の言い方や発音が違うしね
本編の翻訳を見直す前にまず追補編やら諸々の資料を日本語訳にして、それを当て嵌めていくところからやらんと
2021/02/20(土) 18:41:36.26ID:AjCjg7mu
田中訳でずっと疑問なのが、
フォルンオスト(Fornost)とかベレグオスト(Belegost)とか
-ost（砦）に限って音を分けてるところ
合成語なんだから発音も普通にフォルノスト、ベレゴストなんじゃないのか？
何か理由があるなら知りたい
2021/02/20(土) 18:46:41.36ID:/bmyVIiM
新しいほうは直ってなかったっけ？
2021/02/20(土) 20:22:16.88ID:KTm1tqYL
>>757
カタカナは格好良い、平仮名や漢字は卑賤、
ってのはもう古くて現代の感覚に即してないと思うけどなあ
2021/02/20(土) 20:30:45.62ID:DGywAhov
イライジャ・ウッド、ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」のタイトルに疑問「誤解を招いてしまう」
https://theriver.jp/iraija-insist-lotr-tv-rename/
2021/02/20(土) 21:25:46.37ID:EGiqT2d9
The Lord of the Ringsは通常は指輪王サウロンのことを指すけど
やっぱり実際はフロドのことをも指しているよね
フロドもクライマックスで王たることを宣言したのだから
2021/02/21(日) 02:17:24.68ID:8u+n0wyW
でもフロドが一つと他の指輪を統べるなんてできないだろうし…
2021/02/21(日) 02:33:15.29ID:fRT+UBe7
できるよ
2021/02/21(日) 09:17:26.77ID:I0+Xc6ar
フロドはサウロンと違って3つの指輪すら従えてたぞ

ガンダルフはフロドをえこひいきしてしまったし
エルロンドはフロドを滅びの山におくりこんでしまったし
ガラドリエルはフロドに未来予知をさせてしまったし
2021/02/21(日) 09:38:35.44ID:uUuhiqhq
>>773
わかんなよね。何でだろ？
ちな、追補篇だとベレゴストのままだったり。
2021/02/21(日) 14:59:27.71ID:mjpmVWeG
田中氏は追補篇には手を入れてないみたい。
つかご高齢の田中氏が「トーリンはソーリンに変更しましょう」と口頭で指示して
「了解です！」と編集者がPCで直す、みたいな感じの作業だったかもと推測
2021/02/21(日) 15:38:09.40ID:WC8Vc60L
>>777
誘惑に負けて乱心して名乗っただけのものがタイトルにはならんだろ

>>780
それはちょっと根拠が弱いなあ
2021/02/21(日) 15:46:15.31ID:hciE4WcQ
>>780
これ何言ってるの？
拡大解釈も甚だしい
2021/02/21(日) 16:21:48.84ID:2ErYF0xA
さつきとメイは途中で死んでるって話
信じてそう
2021/02/21(日) 16:44:41.14ID:75RpFqf3
大体は主人公を直截タイトルにするトールキン(ロヴァランダム、ホビット、ミスターブリス、ファーマァージャイルズオブハム)
出版社の意向かもだが

指輪の主人公はもちろんフロド
でも人物に限定せず作品の中心点を探したらそれはきっと指輪になる
ならばタイトルはザ・リング？　それはどうもちょっとな…
で、ロードオブザリング
肉体的にも精神的にも全編通して戦わねばならない、姿を現さない故に出ずっぱりの敵の大将
この言葉にポジティブな意味は全くない
エルフの三つに好かれたとしても、そしてその結果が必ずしも善いことでなかったとしても、それは彼がロードオブザリングだからということにはならない
2021/02/21(日) 22:28:49.53ID:8u+n0wyW
>>780はボケただけかと
2021/02/21(日) 22:30:07.90ID:eijqVlQN
どうでもいいよ
2021/02/22(月) 03:05:12.63ID:alR24LqF
もとになった赤表紙本のタイトルが最終章に書いてあるから見てこいで終わる話だな。
2021/02/22(月) 07:58:19.22ID:1We8NFpq
フロドが自分で記した
指輪喪失の悲しみがこもっている題名だね

同じく赤表紙本に収録されているシルマリルリオンが
ノルドールがシルマリル喪失した悲しみを歌い上げているのと同じ
2021/02/22(月) 10:18:32.00ID:alR24LqF
赤表紙本にはビルボがエルフ語から訳した資料＝シルマリルの物語は含まれてない。
それは一緒に伝わっているけど別冊になってる。
赤表紙本の81章分はホビットと指輪物語で、序章と追補篇は翻訳者／編集者のトールキンが追加したという設定。
2021/02/22(月) 14:09:38.20ID:1We8NFpq
「裂け谷においてビルボの訳した伝承の諸本からの抜粋を含む」
てあるからシルマリルリオン含んでいると思うよ
翻訳を書き散らしたのはビルボだけど整理してまとめたのはフロドだから

別冊になってるのは「The History of Middle-earth」の部分だと思う
2021/02/22(月) 15:00:29.57ID:jRP3+WF0
>>791
なんか勘違いしてるようだが、「赤表紙本」っていうのは
ビルボの日記とフロドの記録が書かれた一冊、
ビルボがエルフ語から翻訳した上古の伝承が書かれた三冊、
ホビットによる追補が書かれた一冊、
その計五冊がセットになったもののことを言うので
シルマリルの物語も赤表紙本に含まれる
2021/02/22(月) 18:49:50.19ID:Dj+IF5XI
ビルボやフロドやらが作った赤表紙本原本にはあったが写本する時に失われた部分とかもありそう
2021/02/22(月) 19:11:52.27ID:bCg4Md1S
「追補編」の「アラゴルンとアルウェンの物語」は誰が書いたでしょうか？

1.ビルボ
2.フロド
3.サム
4.その他
2021/02/23(火) 02:56:16.58ID:r8CpxBrm
>>795
トールキン。
いや真面目な話として、追補篇は翻訳者としてのトールキンの作ということになっている。
赤表紙本と一緒に伝わった様々な資料から抜粋してトールキンが編集したものという建前。
2021/02/23(火) 03:06:36.31ID:r8CpxBrm
>>794
赤表紙本はもともとはビルボの日記という設定なので、とりとめもない日常的なことが色々書かれていたんじゃないかと思われる。
ボルジャーに百ペニー貸したとか、サクッビルにまた悪口言われた許さんとか、チーズをもっと買い足そうとか。
2021/02/23(火) 05:21:41.46ID:OJOMfAEt
翻訳した元の文章を誰が書いたかってことだろ
それいいだしたら全部トールキンになるじゃん
2021/02/23(火) 06:24:13.96ID:yZsjaCn/
サムが足したとこって最後のフロドは船に乗って西に去りましたぐらいじゃないの
2021/02/23(火) 07:12:31.78ID:5KrQ1VBV
>>795
ミナス・ティリスのセイン本以降にしか載ってないんじゃないだろうか
2021/02/23(火) 14:21:08.24ID:r8CpxBrm
>>798
よく読め、追補篇は翻訳じゃなくて資料をもとに新たに書き起こされたもの。
もとになった資料は一つじゃなくて複数の人が書いた複数からということだ。
もちろんその中にはビルボが書いたり翻訳したものや、ゴンドールの祐筆たちや、もっと後世の人が書いた伝説とかも含まれているかもしれない。
それらを取捨選択して一つの物語につなぎあわせたのはトールキンなので、あえて作者を聞かれればトールキンということになる。
2021/02/23(火) 14:25:30.77ID:r8CpxBrm
>>799
いろいろと見解が分かれているけど、最終章の「灰色港」全体がサムの著作というのが有力。
2021/02/23(火) 14:54:11.94ID:Evxxk9Mk
>>770
>自称山下なるやの中の人

指輪物語についてツイートすると「終わらざりしも買えばいいのに」って言ってくる人ですよね
2021/02/23(火) 15:02:24.37ID:n3cQTldh
>>801
それは詭弁
たしかに追補編全体は複数の資料からトールキンが編纂したという設定だが、
ここで聞かれてるのは「アラゴルンとアルウェンの物語（その一部）」の部分に関してはどうかって事だろ
その章はゴンドール人が赤表紙本に追加収録したものをそのまま翻訳したという設定だ
だから作者はいる
2021/02/23(火) 15:56:49.09ID:yZsjaCn/
>>802
シェロブからオークの塔までサムしか知らないはずのとこはフロドがサムから聞き取って書いたわけか
2021/02/23(火) 20:16:42.52ID:M77mRVTp
レゴラスが最後の船作ってギムリと旅立ったのはサムは書けないよね
2021/02/23(火) 20:19:45.91ID:5KrQ1VBV
追補編の記述はトールキンが引用した別資料からのものだからなあ
2021/02/24(水) 10:10:51.59ID:R2qGceQo
>>804
だから、もっと注意深く読め。
追補篇Aの頭で引用符があるのは元資料からの引用、引用符がないのは編集者によるという説明がちゃんと書かれてる。
この編集者とういうのがトールキンのことで、引用符をつけたのもトールキン。
アラゴルンとアルウェンの物語にもちゃんち引用符がついてる。ほぼ全編引用なんだが。同じ資料からの引用かどうかは明言されてない。
テクニカルに単なる翻訳なら引用符は不要。引用符つけて編集を入れてることを示している。
2021/02/24(水) 10:13:25.94ID:JWfukVuW
もうクイズに単純に答えることすらできないスレになったのね…
2021/02/24(水) 10:17:36.04ID:yYqvI86+
Amazonドラマが近いからね
いろいろ面倒なのがスレに湧く時期になったのさ
2021/02/24(水) 12:34:19.29ID:thpVscVK
人格攻撃が始まらないうちはよし。
2021/02/24(水) 13:37:52.51ID:vZpA5lTE
>>811
「わしらの事をくさいのとかこそつきとかホントひどいよね！」
2021/02/24(水) 17:10:02.08ID:9rGPhrTK
事実を指摘されてヘイトスピーチと返すのは女々か？
2021/02/24(水) 17:17:07.88ID:6DW2O9Nc
ゴクリの描写はそういう病気の人取材したのかな
2021/02/24(水) 18:39:56.99ID:b+JZGQ32
>>808
屁理屈
引用符がついてるのに翻訳以外の編集の手が入ってたらそれ引用じゃないだろ
「アラゴルンとアルウェンの物語（その一部）」は同一出典だと序章に明言されている
あなたが序章まで読んでないだけだな
2021/02/24(水) 18:42:09.81ID:hxKM+P8k
もういいよ、クイズなんて出した自分が悪かったんだ
もうこの話やめよう
2021/02/24(水) 21:26:18.18ID:IwTSOYeV
ニュースで河野大臣が「７万バイアルが到着しました」とか言うたびに
脳内で「７万玻璃瓶が…」と変換してしまう
2021/02/24(水) 22:54:25.56ID:l5W1OpvM
コロナが何だ、ミルヴォール飲んで治せ
2021/02/24(水) 23:09:27.32ID:JnC2VNpT
おまえ悪疫にも同じこと言えんの？
2021/02/25(木) 00:15:31.16ID:Mlczn3Vn
>>815
引用じゃないと主張するのはお前が引用の形式について理解してないだけ。
思い込みを配して序文と追補篇の文章じっくり見直してこい。
それでもわかんなかったら基礎が足りてない大学あたりで勉強しなおせ。
2021/02/25(木) 08:46:20.45ID:z1tqEJGP
>819
王の葉で青汁つくって飲めば治る！　あとは根性
2021/02/25(木) 09:17:09.77ID:P3+amQB4
王が作らないと効果が薄いんだよなあ
そして今は王はいない
2021/02/25(木) 10:21:43.45ID:dpZd5ZCl
王の手は癒しの手という概念は中世ヨーロッパに本当にあったみたいだ
2021/02/25(木) 10:23:54.45ID:Cb6nXaEq
王妃はレンバスパンを与える特権持ちだし
そうかもね
2021/02/25(木) 11:19:23.47ID:SgGO154t
>>822
王貞治の実家の中華屋はもう・・・
2021/03/04(木) 02:03:54.64ID:+NVCwxEm
フリッツライバーの「ファファード&グレイマウザー」というファンタジー小説は
トールキンの影響を受けてるのか？
2021/03/04(木) 02:30:46.21ID:xRNhpB+K
アンチ・トールキンというか、ポスト・トールキンという意味で影響を受けてる。
トールキン後の新しい形の模索の一つ。
2021/03/04(木) 06:28:36.09ID:7Buj7dDC
コナンに戻ったのだと思ってた
それでただ戻ってもつまらないからユーモア取り込んだ
2021/03/04(木) 08:23:38.93ID:82rACNGD
悪漢小説ﾋﾟｶﾚｽｸﾛﾏﾝをファンタジーでやったダケデショ。
2021/03/04(木) 10:47:38.41ID:7Buj7dDC
そのへんで手に入れた武器に灰色杖とか猫の爪とか名前付けて使うのはハイファンタジーにたいする反動ぽい
2021/03/04(木) 17:53:16.05ID:52EPVoH1
ファンタジーは二つに分かれる気がする。下ネタがあるものとそうでないか
2021/03/04(木) 19:24:26.56ID:SQbHuS3y
ローファンタジーとハイファンタジーか
2021/03/04(木) 20:29:36.48ID:PEXXevW3
セックスがあるものとないものに俺ははっきり線を引くな
指輪(ミドルアースの世界)は"終わらざりし"を読むまではないものに分類されていた
2021/03/05(金) 12:15:22.40ID:1SsJ/o39
>>826
ムアコックはアンチトールキン
2021/03/05(金) 17:55:35.07ID:/zBKiGXM
ムアコーはもろイギリスの怒れる若者たち世代だからな
作品の内容吟味するまえに昔のイギリスの価値観代表ってだけでトールキン嫌いそう
2021/03/05(金) 17:57:33.86ID:rjCN94xF
トールキンは学問の最高府オクスフォードの教授
ムアコックは多分大学行ってない

ファンタジーに対する価値観が違いすぎる
2021/03/05(金) 18:01:53.84ID:VbbggJDq
今レス見てたら唐突に『王の手はいやらしい手』ってしょうもないギャグを思い出してしまった(´・ω・`)

早く忘れたい(´・ω・`)
2021/03/05(金) 19:54:19.86ID:Nh7UjpGP
ちなみに二剣士シリーズの初出は1939年らしいから(ソースはウィキペディア)
ライバーはトールキンと同時代で、ポスト・トールキンというよりポスト・ハワードだと思う

ムアコックは確かにトールキンやルイス的な「お上品な」ファンタジーを毛嫌いしてる節がある
2021/03/08(月) 15:08:39.13ID:+Q870j9t
トールキンもルイスもいうほど上品ではないけどね
教師という職業柄が鼻につくだけで
2021/03/08(月) 18:59:23.12ID:WYCLLhq8
鼻についたことはないけどなあ
2021/03/12(金) 07:00:04.29ID:fA/UzPUO
GoTでベンジェンスターク役だったひとが、ドラマ出ること決まってたんだね
楽しみだ
2021/03/19(金) 14:23:11.88ID:kQgcnJtx
https://hobby.dengeki.com/news/1211870/

高い(´・ω・`)
2021/03/19(金) 16:52:09.83ID:gFHR9bnK
1/4スケールのフィギュアってでかいと思ったけど
ホビットだからそれほどでもなかった
2021/03/20(土) 03:05:04.90ID:d0ek36MI
>>843
いやーでかいだろ。高さ46cm, 重さ9kg。
2021/03/20(土) 04:02:33.66ID:fmQQ6eIE
思ったよりは、てことでは？
2021/03/24(水) 23:57:37.88ID:IiGmY/6d
ヴァルダは星を作ったり操ったりできるようだけど
ヴァラの中でもぶっちぎり最強じゃね？

アルダを壊さないようにしてくれてたんだろうけど
その気になれば核爆発とか起こせね？

マンウェは風や大鷲を通じての情報収集能力がすごいとして
（あとエルの声が聞ける）
なんか能力のスケールにおいてヴァルダとの差がありすぎね？
2021/03/25(木) 01:32:40.27ID:V5pY33R6
1/4スケールなのに46cmは変じゃないか？
バンドブラス・トゥックの身長が4フィート5インチだから
フロドの身長は高くても4フィート程度のはず。
2021/03/25(木) 09:26:02.67ID:qCnU/+Jk
>>842 のサイトの写真を見ればわかるけど
台座と岩と岩に乗ったゴラムの頭があるから
フロドの背丈はたぶん30cmくらい

>https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2021/03/PMLOTR-07_15_5Zc3FfDVmitbkoxJ6b3RdqQs5zplkcUk-440x623.jpg
2021/03/25(木) 09:29:26.94ID:ARHHBoCm
>>848
背丈じゃなくて値段の話です(´・ω・`)
2021/03/25(木) 16:49:12.40ID:mJIKURXC
ニホンゴムヅカシイ
アンコクゴバンザイ
2021/03/25(木) 17:18:11.77ID:OPmKyBBK
いあいあ
2021/03/25(木) 19:09:02.90ID:Us4oKILU
>>846 強いよね。マンウェ、ウルモ、アウレが頑張って地球作ってる一方でヴァルダは宇宙の星全部作っちゃうんだから。
2021/03/25(木) 19:10:16.96ID:Us4oKILU
全部では無いか。太陽、月、金星は違うからね
854名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/25(木) 19:51:03.31ID:OPmKyBBK
宇宙を作った…？
2021/03/25(木) 20:03:07.30ID:Us4oKILU
宇宙を作ったのはエルでしょ。星を作ったのがヴァルダ
2021/03/25(木) 20:49:07.95ID:mpCMXiOH
ヴァルダが造った星々って恒星なんかじゃなく、アノールやイシルの器より小さい明かりじゃないかな
彼女の最大の偉業ってエルフの誕生直前に新たな星々を造った事とされてるけど、それより
灯火の時代にアルダ全土を照らし続けた事の方が（アウレやマンウェと協力したとはいえ）遥かに凄いと思うな

エルの宇宙と現実の宇宙が同一のものになるのっていつ頃だろ。第5期あたりかな
2021/03/26(金) 01:00:21.91ID:KHKqX9n2
少なくとも水星、火星、木星、土星、カシオペア座、オリオン座、北斗七星は作ってるよ
2021/03/26(金) 03:00:02.61ID:BoBMbLFp
ヴァラルもマイアルは全員大地だろうが恒星だろうが作ったり消したりできるだけの力を持ってるんじゃないかな。
ただ、この世界で活動する際に世界に影響を与え過ぎないように力を制限されてるだけで。
遠くの星を作るのは世界への影響がそれほど大きくないので許されてる。
2021/03/26(金) 19:56:25.01ID:uZEX1NgY
制限されてるの？
モルゴスみたいに力使いすぎて弱体化するのを防ぐために自主規制してるのかと
860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/26(金) 20:05:16.33ID:KtQnYJqZ
制限なんてされてないよ
そんな描写もない
2021/03/26(金) 20:37:45.90ID:D8K/fyHt
すべての諸力が弱体化していく世界観だからなあ
特にメルコールは弱体化が早かった
みずからの欲望を満たすために力を浪費したから

昔のヴァルダは星々を作り出せたが今はできないというのではなかろうか
862名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/26(金) 20:43:27.27ID:KtQnYJqZ
ヤヴァンナの2つの木と一緒で一生に1度しか成し得ない仕事なんだよ
フェアノオルのシルマリルも同じく
失敗したから、なくなったからもう1回っていうのは通用しないんだよ
2021/03/27(土) 00:48:36.11ID:eHJtoFi7
ヴァルダが新しく作った星はテルペリオンの雫から作られてるので、
我々の知る惑星や恒星とは違うものだと思う（上古の当時は）
太陽と月の運行からして現在とは全く違うんだし
2021/03/27(土) 11:13:07.12ID:z3MyfkOa
>>863 それはおかしくないか？テルペリオンの雫からヴァルダが作った星々が我々が今見ている惑星や恒星とするのが普通の解釈だと思うが。
世界線は繋がってるんだからどこかのタイミングでヴァルダが作った星が我々が知る現代の星に置き変わったという解釈は不自然
2021/03/27(土) 14:44:51.22ID:eHJtoFi7
>>864
あくまで中つ国は「神話」という設定だからね？
過去といっても「神話的過去」であって、現実と直接地続きなわけじゃない

中つ国の物語が6000～8000年の過去が舞台だといっても、
それは例えば『ベオウルフ』で語られている出来事がだいたい1000年ぐらいの過去が舞台、
というのと同じ意味
本当に1000年前の北欧でベオウルフの出来事があったという事じゃない

アルダの星々はあくまでアルダの星々であって、現実の星とは別のもの
ベオウルフのデネ（デンマーク）があくまで伝説中のデンマークであって現実のデンマークとは別なように
2021/03/27(土) 14:45:45.03ID:c/rjaKBm
ダゴールダゴラスやって世界一回まっさらにしちゃうから違うんじゃないの
2021/03/27(土) 14:50:11.92ID:eHJtoFi7
アルダの世界では、
星はあくまでヴァルダが雫から作ったものであり、太陽と月は精霊が運ぶ輝く果実と花なんであって、
現実でそうであるような地球に匹敵するような大きな岩石や、何倍も巨大な火球としては考えられていない
2021/03/27(土) 14:51:32.17ID:eHJtoFi7
>>866
ダゴール・ダゴラスは世界の終わりに来るんだから、まだ来ていない
最後の審判と同じ（そっちは色々説があるけども）
2021/03/27(土) 21:46:46.86ID:z3MyfkOa
トールキン教授は自分の著作について「フロド達が書いた赤表紙本を英語に翻訳して本にしたもの」と言ってるんだから現実と直接地続きとして想定して書いてると思う。
今の太陽や星も巨大な火球ではなく本当はアリエンが運んでいるラウラリンの最後の果実だし星々はテルペリオンの雫なんだと
2021/03/27(土) 22:39:07.00ID:eHJtoFi7
>>869
トールキンが赤表紙本という設定を付与したのは彼が文献学者として
日夜親しんでいるベオウルフとかヴォルスングサガとかいった
伝本の形で伝わる伝説物語の類に等しいものとして中つ国を創造したからだよ

それらは写本という形では確かに実在して現実と地続きのものではあるが、
だからといって書かれている内容がそのまま現実に通用すると考える人は今ではいない
2021/03/27(土) 22:48:41.39ID:eHJtoFi7
こういう言い方すればわかりやすいかな
トールキンは「実在するフィクション」という体でアルダの物語を書いたのであって
「実在する歴史」という体を装ったわけではない
アルダの物語は疑似神話なんであって偽史ではない
2021/03/27(土) 23:12:01.89ID:z3MyfkOa
自分の解釈で他人を説き伏せようとする人と話すのはつまらないな。
トールキンがどのようなスタンスで物語を作ったのかは各々が好きなように解釈すればいい。
2021/03/28(日) 01:52:10.76ID:kTjOMI6l
ハイハイなんでも解釈解釈
2021/03/28(日) 02:11:03.59ID:c98oltE6
教授は第二紀末に世界が唯一神の手で丸く作り変えられた時に、星や太陽の本質も変化したという構想だったらしい。
それで第三紀にフロドが見ていた星や太陽や月は現在我々が見ているものと全く同じだと手紙に書いている。
教授、手紙ごとに思いつきで構想を変えるので最後までこの考えだったかは知らない。
2021/03/28(日) 08:40:31.53ID:scXmqerj
現世にウンザリしたエルフとか英雄とかがゴンドラで行くトコが月ナンデショ
2021/03/28(日) 11:23:31.91ID:1XtLVMPV
>>869
地続きというより遠く離れたものとして扱っているよ
2021/03/28(日) 17:58:44.35ID:6cl26/ud
一体いつになったらkindleで電子書籍化するんだろう…。
2021/03/28(日) 18:56:32.35ID:ir866Vyr
当時(20世紀初頭)の学会では叙事詩を歴史資料とする見方が主流で、
その観点だと怪物との戦いとか非現実的な事ばかり語るベーオウルフは評価が低かった。
そんな中でトールキンは、ベーオウルフは怪物との戦いという非現実的な出来事を通じて
人間の普遍的な価値とか感動とかいったものを描いたのだと論じて、
叙事詩が芸術・文学として評価される地平を拓いた。
879名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/28(日) 19:14:12.81ID:7mpGVDfP
へー、すごいなあ
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/28(日) 23:12:24.96ID:vTr4pHLJ
ちなみに厨川文夫訳のベーオウルフ（岩波文庫1941年）の巻末にはトールキンの著作が挙がっている。戦前から日本に紹介されてたんだな。
2021/03/29(月) 07:55:36.89ID:j79ibi6j
米夫漆平て名前で日本の話にされてそう
2021/03/30(火) 11:14:52.82ID:TIt0ScWB
>>877
去年、書店で見かけた『ベレンとルーシエン』の帯によると、
「指輪物語」電子書籍化決定。来春、配信予定
とあったからそのうち来ると思うよ
2021/03/30(火) 11:21:06.86ID:7JhkSZXq
kindleで、ってあるだろ
すでにAppleからは出てるんだよ
それ以外からは出てない
2021/03/30(火) 15:35:53.07ID:B0QbMzCl
まだ、春になってないんだよ。春まで待て。
AppleBooks は先行販売とアナウンスされてる。
2021/03/30(火) 16:52:16.56ID:w7Prrsie
Play Booksだとなぜかオーディオブックだけある

なんだこりゃ？
2021/03/30(火) 23:32:41.12ID:wZMPrQY8
でも電子書籍版、「他のプラットフォームでの展開は未定」とも明記されてるんだよなぁ。実際のところどうなるんだか。
2021/03/31(水) 07:34:37.62ID:28pPzpVs
指輪愛好者って「紙の本しか認めん」みたいなコンサバが多そう(偏見)
2021/03/31(水) 07:38:51.22ID:ghoGMOXi
そもそもホビットが赤表紙本書いた時代には紙は有ったんだろうか
2021/03/31(水) 07:53:37.82ID:fw71aUHc
紙（羊皮紙）
890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/31(水) 07:58:55.96ID:Meg1mUe2
>>887
空間投影技術が発展したら、「空間に浮き上がる指輪のテキスト」なんて魔法っぽくて受け入れられるんじゃない？
891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/31(水) 08:25:13.36ID:8p/jGqOI
革なのか紙なのかはっきりしろ定期
2021/03/31(水) 09:36:25.48ID:yLvdaOG8
ホビット庄では手紙の交換が盛んで郵便局があるくらいだから
植物由来の紙が使われているんじゃないかな
2021/03/31(水) 09:45:08.26ID:tmFNFpqe
袋小路屋敷にはメモ帳もあるしね
2021/03/31(水) 10:12:42.87ID:xp0BlKap
東夷の宦官が発明した紙の製法が伝わったんだな
895名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/03/31(水) 10:33:43.97ID:YSKikLoF
まさかのサウロン＝蔡倫
2021/04/02(金) 12:03:41.50ID:PC55Yzxw
子音は一緒だけどさあ……
2021/04/07(水) 01:35:03.17ID:PITjcTQ8
ホビットの文化が一番進んでるよね
ボタンの着いた服とか
2021/04/07(水) 08:01:01.06ID:zmCXXzU8
旧ソ連のTV版『指輪物語』がYouTubeに。1991年制作、放送1度きりの超レア作品
https://japanese.engadget.com/rotr-version-soviet-090043457.html

ホントか？
2021/04/07(水) 08:12:06.41ID:ijqfT3ex
赤表紙本(マルクス著)
900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/07(水) 08:28:57.19ID:NU5qyb7m
さすがに冷戦後の作品か
そりゃそうだよな
2021/04/07(水) 09:02:59.32ID:aMCH7Y64
ウォッカをガブのみしてそうなトムボンバディルだな
2021/04/07(水) 09:34:10.29ID:PITjcTQ8
顔に傷のあるやたらイケメンなのがアラゴルン？
白いキラキラ服着てるのがレゴラスなのは分かる
2021/04/07(水) 15:23:06.64ID:UEXLzX90
拝金主義の象徴である指輪を真っ赤な噴火口で破壊するノダ！
2021/04/08(木) 15:06:31.24ID:IS1F0HRe
言語とか暦についての設定はたくさんあるけど貨幣なんかについての設定はあったっけ？
2021/04/08(木) 15:12:23.25ID:4qLtrhdG
ちょろっとでた銀貨の他に貨幣が出てきたことがない
906名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/08(木) 15:36:07.88ID:8OusjFcg
モルゴスがいた第1紀にも賞金首云々のくだりはあるからお金そのものはあると思われるけど、具体的なことは何もないね
通貨があるとしたらやはりゴンドール製かな？
2021/04/08(木) 18:01:02.05ID:3oi9hS/e
ゴンドール製通貨を密造するオークさんを想像してほっこりしたw
2021/04/08(木) 18:13:57.89ID:4qLtrhdG
オークは精緻な細工にあまり価値をおいてないから無理だね
すぐばれる
909名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/08(木) 18:32:09.83ID:W72711Ux
ドワーフは精巧過ぎて元の貨幣の質を上回ってしまいバレる。
2021/04/08(木) 19:02:59.51ID:fm0YlwSZ
HoMEにゴンドールの銀貨としてカスタールCastarとサルニTharniが出てくる
1カスタールは4サルニで、つまり1サルニは1/4カスタール

サルニというのは1/4という意味で、ホビット庄では「四が一の庄」という意味で使われてた
これを英語に翻訳したのがファージングFarthing
歴史ではファージング貨というのがあって、これは1/4ペニーの価値なんだが、
古い時代には本当に銀貨を四つに切断して使ってた
2021/04/08(木) 19:06:41.52ID:fm0YlwSZ
>>906
前にも同じような流れで同じこと書かれてたけど、
「賞金」って書いてあるからって支払われるのが貨幣とは限らないでしょ
物品だって褒賞として支払われるなら賞金
2021/04/08(木) 21:33:53.93ID:QGoImCto
「賞品」さんの立場はどないなるんジャイ
2021/04/08(木) 21:33:58.22ID:3ZqBOxH5
原語だとどうなのか分からんがホビットでは報酬についてで現金という言葉があったが貰ったのは貨幣ではなく金銀財宝かな
2021/04/08(木) 22:40:40.22ID:n2Bkub7k
映画のスマウグは金貨に埋もれてたような
2021/04/09(金) 01:48:18.87ID:W73T2qnm
訳文で「銀貨」ってなってるのは原文で silver pennies 「ペニー銀貨」。ブリー村でしだ家のビルから小馬買うところとか。
もちろん「ペニー」は、当時の貨幣単位をトールキンが英語に訳したって建前なんだろうけど。
916名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/09(金) 05:07:43.82ID:b6SyGhDZ
エルフの文化にはお金はなさそうなイメージだけどどうなんだろ？
2021/04/09(金) 07:22:06.59ID:D12/n/01
イシルディンを通貨にしててもおかしくはない
918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/09(金) 08:36:10.61ID:0orCmnnN
ドワーフとの交易でも宝石とかで支払ってる感じだしなあ
2021/04/09(金) 10:35:38.66ID:Dq3i47BM
あの世界には錬金術とか無いのかな
黒きヌーメノール人あたりが研究してて、ニセ金貨を流通させてゴンドール経済に打撃与えるとか
2021/04/09(金) 12:24:07.99ID:D12/n/01
エルフやドワーフがいる世界でニセ金貨なんて通用しない
2021/04/09(金) 23:45:38.73ID:Hi91hlzT
ゴンドールにエルフやドワーフの顧問が常駐してるわけでもなかろう
とはいえゴンドールの貨幣鋳造技術もどんなもんかな

ヌメノールが覇権国だった時代には、高い鋳造技術の通貨が大規模に流通してたけど
ゴンドール時代になると衰えて、今もヌメノール通貨のほうが信頼されてたりして
922名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/10(土) 00:44:30.43ID:XuO8/zWx
ヌメノオル製の通貨なんてそれ自体がお宝扱いされてそうなくらい希少な気がする
2021/04/10(土) 09:20:12.28ID:VLCEPw4L
コインはすり減るから何百年も使うのは無理
高いものは金銀の秤量で何とかなるけど安いものは銅貨とかで買わないと不便
実際問題ゴンドールかモルドールくらいしか発行能力はないかな
924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/10(土) 09:51:16.23ID:ku7brWGt
そこでミスリル貨ですよ。
2021/04/10(土) 09:51:26.42ID:C8MXSuib
モルドールは物々交換のイメージしかないな、鋳造技術どうこう以前の問題として
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/10(土) 10:25:26.13ID:JlatRS49
>>924
1枚で10000ゴールド（？）くらいしそう
高価すぎて国家間の取り引きくらいでしか使い道なさそう
927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/10(土) 12:37:23.05ID:ku7brWGt
>>926
それならミスリルのインゴットでいいや、ってなるな。
2021/04/10(土) 12:45:33.78ID:0dJrkRB9
物々交換って二者の間で欲しいもののマッチング取るのが難しいから基本的には自給自足社会のおまけ
ホビット庄の煙草がずいぶん南まで流通してるから実は中つ国の貿易活動は盛んで
それこそ煙草銭程度の通貨は使われてるだろう
刑務所とかでは自然発生的にインスタントラーメンとか煙草とかが通貨代わりになるというから
通貨にを介した交換制度は人間とホビットとドワーフには必須
エルフは物欲なさそうだけど
2021/04/10(土) 14:11:58.88ID:oPh039nx
煙草が南に流通したのはサルマンの功績だぞ
イギリスで意味するところのアヘンや紅茶みたいなもの
2021/04/10(土) 15:59:39.51ID:C8MXSuib
>>928
代替通貨に用いるにはタバコや菓子のように、
ある程度小型で耐久性保存性に優れた物品が適しているけど
オークはそういう嗜好品あるんだろうか？オーク版の劣化レンバスみたいなのが有ればいいんだが
2021/04/10(土) 17:11:44.62ID:iC8R39lL
アゾグがナルに駄賃としてビタ銭を投げつけてるから、
少なくとも貨幣の概念を理解してるのは確か
オーク社会で使ってるかどうかはわからないけど
2021/04/10(土) 18:17:37.98ID:X5PURFS+
>>928
確か『ホビットの冒険』の闇の森の所で、
「ここのエルフは葡萄酒を手に入れるため人間と交易してた」って説明されてた記憶が。
多分森の獣とか仕留めて毛皮売り込んでいるのかなってその時は思ったが。
2021/04/10(土) 18:20:37.17ID:X5PURFS+
話変わるんだが、ホビットの別呼称の「ハーフリング（小さい人）」についてで、
ホビットたちはこれをよく思ってないみたいな説明がどこかであった気がするんだが、
これってホビットの誰かのセリフか、それとも地の文のどっちだっけ？
2021/04/10(土) 18:33:12.69ID:oPh039nx
そんな文章はない
むしろボロミアあたりは丁重さを込めてそう呼んでた

身長に対する蔑称だったらドワーフにだったら存在する
2021/04/10(土) 18:33:42.71ID:iC8R39lL
>>928 >>932
他にも、領地にドワーフ道が通ってたおかげで
カランシアは通行税で莫大な富を獲得した、って記述もある
まあこの税も貨幣かどうかはわからないけど
2021/04/10(土) 18:39:18.51ID:iC8R39lL
>>933-934
UTに、ホビットは自分たちのことを「小さい人（Halfling=人間の半分の背丈の者）」とはもちろん呼ばなかった、とある
ボロミアがホビットを小さい人を呼んだのは丁重さからではなく、ペリアンの伝承がゴンドールにあったから、とも
2021/04/10(土) 22:25:02.03ID:SU9LRUd/
普通の人間ではなく丈高きヌーメノル人の半分の背丈だったことより、彼らからペリアンとシンダリンで呼ばれた。
それを共通語に翻訳したものが Halfling。
自分たちにことを他人基準で半分族とは呼ばないだろう、特に独立して自分たちだけで住んでるホビット庄では。
一方でその呼び方を特に嫌っていたという記述を見た覚えはないな。
2021/04/10(土) 23:57:22.67ID:oPh039nx
ホビットたちはアラゴルンを馳夫よばわりしているのに
ブリー村で小さい人と呼ばれて腹をたてる道理はないのかも
2021/04/11(日) 00:22:31.48ID:1+VIYT/k
ブリー村の「小さい人族」と「大きい人族」は原文では
Little People と Big Prople なので Halfling とは別の言葉なんだよな。
翻訳で一緒くたにされた残念な点の一つ。
2021/04/11(日) 08:29:52.24ID:xmD799mZ
ヌメノール人は普通の人間よりやたら大きいうえに、言語も洗練されているからね
Little PeopleとBig Propleという牧歌的表現が使えなかったのだろう
2021/04/11(日) 14:42:55.86ID:Gr5ZZYKC
>>936
それ、ありがたいんだが。「どこ」にあったかわかるかな。
ちょっと確認してみたい。
2021/04/11(日) 16:56:10.13ID:Hw7ybLQ0
>>941
終わらざりし物語の「あやめ野の凶事」の
補遺ヌーメノールの長さの尺度
の末尾ね
2021/04/11(日) 17:07:43.76ID:RE0uaEII
そろそろ950になるので、次スレお題候補を置いていきまっス！ε≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ
指輪物語－76

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/
944名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/11(日) 18:01:01.16ID:AllUDOTo
そういやまだ75スレ目だったんだね
劇場版公開時の次スレの立つ速さが今ではまるで夢のようだよw
2021/04/11(日) 23:09:14.21ID:xmD799mZ
当時は映画板スレはネタバレ禁止だったから
2021/04/19(月) 16:51:13.96ID:WuxGLB/m
ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」制作費、シーズン1だけで映画版3部作超え
947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/19(月) 17:46:02.82ID:ggGXChCx
金かければ面白くなると思ってそう
2021/04/19(月) 18:49:30.09ID:E9afFiMq
かけた金の量で話題をさらおうっていう
その性根がムリ
2021/04/19(月) 19:08:57.50ID:7SrRoWqw
何にそんな金かかるんだ？
2021/04/19(月) 19:14:15.39ID:hrNDPUmj
逆に映画3部作がそんなに金かかってないのカモシレナイ
レモン一個分のビタミンCマジック
2021/04/19(月) 19:14:20.49ID:WuxGLB/m
コロナ下の製作だから
いろんなことがあるのだろう
2021/04/19(月) 19:16:54.47ID:hrNDPUmj
ホビット庄でもアイゼンガルドでも滅びの山でもセット一回組んだら
そこで三部作分全部撮っちゃうんデショ？　そんなら予算一回分ダモンネ。
2021/04/20(火) 03:36:09.10ID:XEZiWfVq
映画三部作は規模に比べてお金がかかってないことで有名だよ。
当時としてたが、三部まとめて撮るとか、安い俳優使うとか、CG使うとかで安価に制作された。
954名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/20(火) 05:01:40.51ID:uKPqCZZ+
>>946
こんなにお金かけてペイできるんだろうか？
2021/04/20(火) 08:18:31.14ID:pkmCj9iY
>映画三部作は規模に比べてお金がかかってない

ウソつけ
規模がでかすぎるから3部作にしてペイするしか無いと言われてたのに
PS2のおかげでDVDが普及しそうだから円盤売上見込で予算をガン積みすることが出来た最初の作品
2021/04/20(火) 08:27:06.20ID:uKPqCZZ+
いや、規模に比べてはかかってはいないよ
まとめ撮りして予算節約したから
別々に撮ってたらもっとかかってたよ
2021/04/20(火) 08:47:24.20ID:pkmCj9iY
まとめ撮りじゃないの
一つの作品を3分割して3部作にしただけなの
これは原作もそういう形式だったの
2021/04/20(火) 09:03:16.48ID:uKPqCZZ+
>>957
知ってるわそれくらい
でも映画としては1つで終わらないから3部作にすることになって、それをまとめて撮ったんだよ
2021/04/20(火) 10:05:11.09ID:Ynd8Ljlc
アマゾンオリジナルドラマにはペイすると言う概念がないからなあ
プライム会員見放題にすれば単独でドラマの収入なんて計算不可能だし
プライム会員増の経済効果なんてこじつけみたいなもん
膨大な予算握るトップの感覚としか言いようがない
2021/04/20(火) 10:28:13.37ID:k/j0OWVe
どこに企画を持ちこんでもペイできないと断られたんだよね
最後にニューラインがokしてPJがドキドキしながら2部作になってもいいか聞いたら3部作でと太っ腹な答え貰った
2021/04/20(火) 12:28:08.07ID:uKPqCZZ+
>>959
まあ500億なんてペゾスのポケットマネーで支払える金額だからね
2021/04/20(火) 12:36:41.34ID:/9N2g2dS
スエズ運河のアレも払っといてクレンカ
2021/04/20(火) 16:09:45.85ID:XEZiWfVq
映画の制作費は何と比べるかによるんだけど、
3部作合わせての制作費が2億8千万ドルで、
これはタイタニック1作の制作費より安い。
ホビットはロード・オブ・ザ・リングの3倍近い制作費がかかってる。
2021/04/20(火) 16:43:21.49ID:mk9DAPq4
前作が当たったから気前よく予算増やしてくれたのか
2021/04/20(火) 18:44:15.81ID:/9N2g2dS
ゲームオブスローンズの5倍と言われると
スゴい金のような気がしてくるフシギ
(スローンズも実はだいぶ効率化してて8シーズンのドラマにしては安いらしいが)
2021/04/21(水) 23:02:09.62ID:JiIadSJj
次スレ

指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/
2021/04/22(木) 05:40:49.12ID:Pb8gASvm
それにしても制作費かかりすぎ
もしかして何シーズンかまとめ撮り？
2021/04/22(木) 08:05:27.32ID:hfRtDiOy
ポケットマネーで作っている作品だからな
無駄遣いの種はいくらでもある
2021/04/22(木) 08:42:43.23ID:Pb8gASvm
>>968
ペゾスがポケットマネー出してるの？
2021/04/22(木) 18:00:30.62ID:2jLCNGpb
ベゾスの指にはドワーフの七つの指輪の一つが嵌まっており、際限なく黄金を生み出すことができるのだ
2021/04/22(木) 18:41:14.19ID:7QMaNhUN
慈善すら出し渋るケチのベゾスが
ドラマなんかに自腹切るわけがない
2021/04/23(金) 10:01:20.16ID:Slps3FYG
慈善を一切やらないからこそ
趣味を兼ねた実益にはいくらでも金を使うタイプだろ
2021/04/23(金) 10:09:00.84ID:/RLiBwSb
ベゾスは指輪物語のファンなの？
黒いヌメノール人の末裔みたいな顔してるのに？
2021/04/23(金) 18:53:18.30ID:QAY0Tl9K
>>972
ドラマはベゾスの趣味とでも？
自分が無意味なこと言ってるって自覚ないのか
2021/04/23(金) 19:04:21.33ID:NcfJc5Ov
ベゾスは金になるなら何でも大好きだよ
2021/04/30(金) 09:30:59.31ID:AhcP6StB
ドラマが今年か来年あたりに来そうだという恐怖
2021/04/30(金) 11:02:32.89ID:O+WtN616
時の車輪がトレーラー出してきて今年来そうだから
こっちは来年以降だろうな
2021/04/30(金) 15:40:43.27ID:FPJYisdl
人間が幽鬼に堕ちる瞬間が見られるかと思うとワクワクすっぞ
9人それぞれマクベスみたいなドラマがあるんだろうなあ
2021/04/30(金) 16:01:12.72ID:Ux8WhaPw
そんなシーンあるんだ
2021/04/30(金) 16:22:23.60ID:FPJYisdl
勝手にワクワクしてるだけです…
でも第二紀で指輪関連を描くとくればあってもおかしくなさそうじゃない(別に二次創作で構わないから)
2021/04/30(金) 16:57:38.77ID:Ux8WhaPw
なんだw
そういやICE設定はどうするんだろ？
取り入れるのかな？
2021/04/30(金) 19:31:34.25ID:PbIO6uHB
なるべくやめて欲しいけど公式扱いみたいなとこあるよね
2021/04/30(金) 21:52:22.53ID:e7BQgDjF
ゲースロと違って指輪はちんちんまんまん無いからナア
2021/04/30(金) 22:07:41.32ID:Ux8WhaPw
俺はICE設定好きだな
教授の書いてないところを上手く補完してると思う
好き嫌い別れるのも分かるけど
2021/05/01(土) 03:11:19.31ID:Xg0wZIJR
ICEの設定は教授の資料が少ししか公開されていなかった昔のもののせいか、教授設定との矛盾が時々気になることがある。
教授の設定自体が書かれた時期によって矛盾しているので気にしすぎても仕方のない話ではあるが。
2021/05/01(土) 15:34:24.58ID:WPHEE/Wv
アルダリオンとエレンディスの話もあるのかな？
つまんなそうだけどw
2021/05/01(土) 20:05:44.79ID:17HNfj+T
倦怠期の夫婦の話なんてつまんないに決まってるだろ
2021/05/01(土) 21:16:12.40ID:WPHEE/Wv
なんで怒ってんの？
2021/05/01(土) 21:25:39.35ID:T+ored4e
脚本家がきちんと消化すれば面白くできる
そうでないなら扱わないほうがいい
2021/05/01(土) 21:34:27.72ID:DjsZQp4K
映像化そのものに言える話だな
2021/05/01(土) 21:37:33.57ID:48mZ0F7E
ファンタジーとしての面白みは正直ない(現実にあまりない情景を喚起させる面白さというか)
でも夫婦のすれ違いを描くドラマ的な面白さはある
だんだん冷たくなる妻に途方に暮れる夫なんかおれ大好き
2021/05/01(土) 21:46:37.58ID:dEyPAi1u
そらぁ賛否両論あるだろうな
ビルボ失踪前のホビット庄の日常を延々とやるようなもんで
2021/05/01(土) 21:54:30.77ID:WPHEE/Wv
まあさすがに丸々はやんないよね
アルダリオンの中つ国での活躍くらいは描かれるかもしれんけど
2021/05/02(日) 15:27:15.64ID:t5pQ4u5b
主役扱いのキャラクターはやはりヌーメノール王家の人物なのかね
アラゴルンの祖先ということで原作未読のひとにもわかりやすいだろうし
2021/05/02(日) 15:35:41.87ID:nenV3vCb
キャラクターの画像ってまだ出てないんだっけ？
イシルドゥア役とガラドリエル役の人が気になる
特に奥方はケイトブランシェットがハマり役だったから何かと比較されそう
イシルドゥアは劇場版だとただの悪人にしか見えなかったし
2021/05/03(月) 09:22:47.97ID:jtjbvNhu
どんなに父祖は偉大でも子孫は堕落する
ヌメノール王家代々はそうだったし、エレンディルの息子イシルドゥアもそうだった

だったら最初から養嗣子でよくね？というのがThe Lord of the Ringsのテーマの肝だったりする
その代表がモルゴスの後継者のサウロンと、ビルボの養子フロドだ
モルゴスもビルボもどんどん呆けていってるのも共通
2021/05/03(月) 09:46:30.37ID:3oxiyacG
全然良くないですね
2021/05/03(月) 10:07:55.75ID:l7O4rFw1
アラゴルン「えっ？」
2021/05/03(月) 10:09:22.04ID:jtjbvNhu
ヌメノールもイシルドゥアも最後水没したのは共通
2021/05/03(月) 10:52:57.87ID:3oxiyacG
次スレには来るなよ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 302日 10時間 43分 51秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況