RISC型CPUについて

タイトル嘘!バーか、それろり
バナー作ってやるからあプロだおしえれ!

135名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/07(土) 23:44:00
クロックだけでもx86に追従できていれば、、、
MMX以降か?x86のクロックがRISCを突き放し始めたのは。
>>134
エンドユーザーにおけるRISCの利点とは?
昔は速かったからPC(x86)じゃ遅くてできないことをRISC搭載のハード
(AlphaとかSparcとか)にやらせてたわけだが、x86が速くなった今では
RISCはデスクトップでは役立たず。

136名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/08(日) 02:14:55
河童Pen3以降だな。Pen2時代はまだまだAlphaの
方が速かった。
今じゃRISCの利点って、結局IPマクロとして
FPGAやASICの一部分として放り込めることぐらいか。
DSPとかにデータ食わせるだけのシーケンサ。

137名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/08(日) 06:25:59
>>137
Alphaは飛びぬけていたが他がねえ、、Pen2辺りからついてこれなくなった。
とりあえず、今のx86の欠点はデコーダー部分か。しかしx86をそのまま実行
すれば効率悪いから、命令変換が必要だしでここらへん仕方ない部分だろう。
それに、新規の命令セットでRISC-CPUをintelが作っても既存のx86より桁違い
の性能が出るわけじゃなさそうだから、膨大なソフト資産のあるx86路線が今後
も続くと思う。

138名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/09(月) 17:11:56
プロセス技術とチップ設計が限界に到達しつつあるようなので、
効率的なISAが再び注目されたりして。
サーバ用途なら、x86に比べて電力性能比が一桁違えばコード資産の不利なんて
いくらでも覆せると思う。
でも、単に固定長命令とかVLIWとかじゃあダメなのよね。
CISC→RISC並の革新的アイディアはないのかしら。

139名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/10(火) 10:32:10
ソフト資産と量産効果みたいな味気なくない理由として
x86はコード効率がいいからアプリがキャッシュに収まりやすくて
メモリとCPUの速度差が大きくなると悪い選択じゃなくなってきたらしい

最初からそこまで考えて作ったわけないから後付けだけどw

140名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/10(火) 11:10:31
というハナシだったのが、
やっぱデコーダ熱いよね。
ってハナシになってきたのでは?

141名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/10(火) 15:20:10
thumbみたいのをハイエンド向けにもつくろう

142名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/10(火) 15:28:55
バスが32bitに満たない組込みでは有用だが
それ以外では多少コード圧縮してもあんまり改善しないと思うぞ

143名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/11(水) 07:34:35
CoreMAと現行RISC(非組み込み)のIPCは同じぐらい?

144名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/13(金) 05:15:29
RISC⇒命令セットを縮小させることでハード構成を簡素化し、その分
クロックをあげやすくしたりパイプラインやスーパースケーラなどの
高速化手法を実装しかつてはx86より性能で優位に。
しかし、プロセス技術の進歩とCISC⇒RISC命令変換の採用でx86でも
上記の手法が可能となり、クロックでもRISCを突き放したため性能面
での優位性がなくなった。


145名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/13(金) 10:43:20
まあx86もRISC化したと

146名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/13(金) 14:14:53
ボリュームが出ないx86以外のCISCは絶滅した以上
RISCの勝利に終ったのは確定的に明らか

147名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/13(金) 16:36:44
386のような奇怪なアドレッシングモードは完全に死滅したね。
もはやx86の新命令でも使われない。

148名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/14(土) 11:09:23
技術ではRISCの勝利
市場ではCISC(x86)の勝利かな?
PCではx86だがそれ以外ではRISCが使われてるが、しかし
単独ではintel/AMDのほうがARM MIPS SUNより利益上げてる。


149名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/14(土) 11:29:00
RISCのアイデアそのものは60.70年代に登場してるが(IBM801 CDC6600)
アセンブラプログラミングの時代だったから使い物にならんかっただけ。
そして、本来はVILWがCISC/RISCに取ってかわるはずアーキテクチャだった
が(元々intelはIA-64でx86を置き換えるつもりだった。)上手くいってない
のが現状。
もし、次のブレイクスルーがあるとしたら光/量子コンピューターといった
非シリコン系の技術かもしれない。

150名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/14(土) 11:31:59
次はCrusoe、というかVM、の時代じゃないか。

151名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/15(日) 10:59:11
CAD/CAEなんかのエンジニアアプリは近い将来RISCをサポートしなくなるの
かな?っていうか、もうサポート外とか?
仕方ないか、デスクトップではx86一辺倒でRISC勢が追いやられたんだから。

152名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/15(日) 12:29:45
WSがRISCに移行したのはMC68系がこけたからということだが、これがもし
こけずにスムーズに68060辺りまで出てたらRISCはどうなってんたんだろう?
PowerPCなんかは登場しなかった可能性もあるな。
国産WSはRISC採用せずに68系で行って、そのままP6登場以降はx86にという
状態に。

153名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/15(日) 12:43:38
93か94年頃のPC-WAVE(ラッセル社のPC雑誌)でIA-64の記事を知ったが、
確か、当初は対PowerPCみたいなことが書いてあったような気がしたな。
いずれはx86を置き換えるつもりが遅れに遅れ、中途半端な存在に。
近い将来はIA-64は消えるのか?それともx86系XEONと共存するのか?
プロセス技術ではIA-64はx86より1世代古いがこれって、intelがx86重視
だからか?

154名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/15(日) 15:23:13
>>152
モトに限らず、CISCは各社こけていた。
圧倒的なシェアを持つx86以外は。
要するにCISCは負けたということ。
たった一つの特殊例を除いては。

155名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/15(日) 16:35:30
>>154
68系はハード複雑で周波数伸びなかったらしいね。
intelは膨大な市場を背景にプロセス技術でなんとかしちゃったけど。
現在、成功してるアーキはx86(PC&小規模サーバ)とARM(携帯組み込み)
か。ゲームコンソールは今PowerPCだが次はどうなるかわからんし。

156名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/15(日) 19:15:13
登場時は何百万もしたSUN/HP/SGIが今では数千円のジャンクか、、、

157名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/26(木) 07:33:33
x86が命令セット汚いというのは知識として、いちおう知ってるが
そもそも、その汚いっていうのは複雑だから汚いってことか?
そして、汚いx86命令セットでデメリットを被る人たちはいるの?
ただ、単にソフト使うだけの末端ユーザーは命令セットなど関係
なく速ければよいのでは?

158名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/26(木) 08:50:58
デコードにコストがかかる
パイプラインを乱す命令がある

だから投資に見合った性能を得られてない

159名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/26(木) 11:53:19
>>157
美しいものが嫌いな人がいて?

160名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/26(木) 20:16:25
速さ美しさだと!君は!

161名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/27(金) 03:58:44
i386以降はともかく、x86命令は直交性が無い。
命令と使えるレジスタに依存関係が有り過ぎ。
しかもそのレジスタが少なくて、レジスタの
使い回しに無駄に頭を悩ます。しかたなく
push/popで退避させるのだが、メモリはとても
遅い。
今やbootblock以外で使うことも少なく成ったが。

162名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/27(金) 10:00:44
俺はセグメントが気に入らなかったな。

i386になって、やっとリニアなアドレス空間が使えると思ったら、
32bit→64bitの過渡期でまた同じようなことをやる羽目になった。

163名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/27(金) 22:04:57
めでたしめでたし

164名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 14:44:22
>>148
個数ベースで見ると、x86のシェアは1〜2割くらいだと思った。ARMが圧勝。
どこかに円グラフあったけど見つからない……。

金額ベースで見るとまた違ってくるが。

165名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 14:25:48
>>164
>個数ベースで見ると、x86のシェアは1〜2割くらいだと思った。ARMが圧勝。
>どこかに円グラフあったけど見つからない……。
>
>金額ベースで見るとまた違ってくるが。

たしかPower PCが地味にトップじゃなかったっけ?
ARMは携帯市場で個数的にはトップだけど、PPCはネットワーク関連の
ルーターとかカプラーとか、プリンターみたいな周辺機器。
あと自動車のコントローラー関係で一台に付き10個前後使われてるって
話を聞いた。

166名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 14:53:50
そのへんのはどの範囲をどう調査するかによって数字変わるでしょ。
大昔のプロセッサの回路がなんかのチップの片隅に埋め込まれていても
カウントしていないだろうし。

167名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/16(日) 11:29:40
この長生きスレに敬意を表して age

168名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/16(日) 15:38:39
>>166
z80だってまだ現役だしね。

169名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/16(日) 18:13:50
量が出回り、単価をある程度高くできるPC市場を抑えてるintelは得してる。
PowerPCはPrepでその地位を狙おうとしたが失敗。
SUNも互換機奨励してたとこみると、いずれはSparcを普及させるつもりだったのか?

170名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/16(日) 18:45:00
>>168
巷で話題のポメラが東芝のZ80上位互換プロセッサで吹いた

ATOK動くんだ……。

171名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/21(金) 00:03:06
昔、組込みのプロトタイプ機でZ80の上位互換PC
ってのを使ったが、RISCっぽく1命令1クロックで、
そのクロックが50MHzぐらいで動いたので、i386
なんかより速くてビビった。

172名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/18(日) 00:21:09
>>169
F通の組み込み用SPARCはレーザプリンタのエンジンで使われてたね。
AMDの29000(2900じゃないよ)とかも使われていたな。
Intelは860で失敗して960でちょびちょび、って感じだったのかね、組み込み分野だと。

173名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/13(日) 17:19:38
i960はRAIDコントローラなんかで成功したイメージ

ciscじゃダメ?

175名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/24(土) 15:31:38.11
SPARCではレジスタウィンドウ関連の制御レジスタにアクセスする命令は
特権命令であり、ユーザアプリケーションからはアクセスできない。

そこで、ユーザアプリケーション側で工夫して、特権命令を使わずに
レジスタウィンドウの個数を推定するプログラムをSPARC(32bit)の
アセンブラで作成せよ。
ただし、プログラムは通常のOSのもとで動作していると考えてよい。

↑この問題、誰かわかりますか?

・・・できれば連休中にお願いします。

176名無しさん@お腹いっぱい。2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
RISKとCISK比較した時
クライアング運用ならRISKのが劣っている点はなんですか?

177名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/06(月) 10:25:12.89
少なくとも、x86と、その上でしか動かないソフトウェアは、この世に全く必要ない。
いますぐ消え去っても、ほとんどなんのダメージもなくすぐに跡が埋まる。
それだけは間違いない。

178名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/21(火) 20:33:33.89
>>175
2年前に回答するのもあれだけど

(1) 十分な回数restoreして、ウィンドウを空にする
(2) saveを、%spが書き換わるまで繰り返す

で、saveを実行した回数+1がウィンドウ数かなあ

179名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/22(水) 04:37:36.83
>>178
(1)やると、呼出し元のレジスタやスタック壊しちゃうからダメ
(2)%spは%o6のことなので、1回save(引数なし)しただけでも%spは書き変わる

180名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/01(月) 14:51:39.90
OISCで動いたUNIXっぽいOSってある?

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 09:23:28.51
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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182名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 04:39:51.92
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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183名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 01:00:16.24
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184名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 19:01:52.38
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185名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 05:23:00.48
落ちるぞ

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