【専門】ADD/ADHD専門沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/05(火) 02:05:15.73

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493641645/

沢山話したい人のスレです
本スレで控えるように言われたけどもっと話したい人はここでどうぞ
長文、連投、いくらでもOKです

診断を受けたい人は以下の方法があります。
A.各地の発達障害者支援センターで病院紹介をしてもらう。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが流れは、相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
病院紹介の他に、使える制度の案内、就労の相談などもしてもらえます（診断後の相談も可）

B.ネットで大人の発達障害を診れる病院を検索して予約して受診する。
軽くはない二次障害のある人におすすめの方法です。
（センター職員は二次障害をよく知らないため、二次の影響でテストの精度が落ちるため）

※ADHDの診断がついても１人１人が持つ環境、得意、出来る事・抱えてる問題や悩みは違います。
　自分基準を他人に当てはめないようにしましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。前向きにﾏﾀｰﾘ。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です
>>970を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
ワッチョイ有にする場合　!extend:on:vvvvv:1000:512　を!から本文一行目にコピペして下さい

関連スレ
コンサータ part 21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501158639/
ADHD新薬総合スレ23 （ストラテラ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491216157/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-pcEa) · 2017/09/05(火) 13:24:39.47

「寂しい人集まれ‼」スレ必読。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-e+qS) · 2017/09/06(水) 16:45:54.96

毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:00:16.31

大豆は体に悪い　
http://i.imgur.com/D●wmoJx2.jpg

加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/w●DUoGXz.jpg
http://i.imgur.com/b●f1lLUE.jpg

断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/M●mLHog5.jpg
http://i.imgur.com/h●m0OLR0.jpg

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/q●hs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/Q●AAmA1j.jpg

シリコンバレー式自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674

炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い

■小麦、米などの炭水化物(砂糖)を食べると糖質になります■

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f63d-NEns) · 2017/09/07(木) 01:17:39.84

眠剤以外に薬は飲んでないのにいきなり性格が変わったんだけど発達ってそう言うことある？
表面的な気分が変わったと言うより性格が変わった感じがする

・承認欲が収まり人とも適切な距離を取れるようになった
・フラバや何度も同じことを思い出すことが減った
・無気力ADDだったのに活動的になった
・いつも過去を思い出していたのにほとんど思い出さなくなった
・「とりあえずやってみよう」で軽率に行動する（前は臆病で不安が強いと言われてた）
・子供の頃から好きだった読書とかがどうでも良くなった

三ヶ月くらいずっとこんな調子だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-x/El) · 2017/09/07(木) 01:24:42.56

なんでいつの間にか勝手にワッチョイありになってんの？
本スレと一緒ならこのスレ存在価値ないよ
誰だよボケ>>1

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) · 2017/09/07(木) 02:51:40.88

立て直す案が出てるから待ってて

**優しい名無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FF47-u5yE) · 2017/09/07(木) 12:52:59.26

なんでﾜｯﾁｮｲありだとダメなの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QTLh) · 2017/09/07(木) 14:53:40.96

別にワッチョイあってもいいけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QTLh) · 2017/09/07(木) 15:37:53.43

ワッチョイから追われることある？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-nLo3) · 2017/09/07(木) 23:59:00.64

やろうと思えば出来るだろうし
もしIP出るスレで書き込んでたらIPからも情報抜ける
住んでる地域や使ってるプロバイダや回線環境くらいまでは分かったりする

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) · 2017/09/08(金) 00:02:51.88

自分のIPアドレスで現在地調べると怖くなるよ
自分は立てられないので、誰か立て直しお願いします

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) · 2017/09/08(金) 00:09:14.29

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10157151350
ヤフー知恵袋だけどIPアドレスについてかなり分かりやすく書いてある
>>11の言うとおり回線はもちろん、住所まで分かったり身内に発達障害バレもありえるからIPアドレスについて知らなかった人は見ておくといいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e311-05Za) · 2017/09/08(金) 18:43:20.17

ﾜｯﾁｮｲでIPアドレスがわかることはほぼないと思うけど
隔離スレが立つきっかけになった沢山話したい人達は
本スレで沢山話してるし、このままﾜｯﾁｮｲあってもいい人の避難所として
進行していくのもそれはそれでいい気もする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-UaDH) · 2017/09/08(金) 18:45:22.41

ここの人たち本スレに書き込んでないの？
ここがﾜｯﾁｮｲ有ろうが無かろうが本スレでID辿ってﾜｯﾁｮｲ特定とか出来そうだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-UaDH) · 2017/09/08(金) 18:46:37.24

ごめん話題の重複だった
書き込む前に確認しとけばよかったな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QTLh) · 2017/09/08(金) 19:17:44.38

本スレで長文を書き込めないから、ここで長文を書くという認識なのでワッチョイは気にならないかな

**優しい名無しさん** (ｴｰｲﾓ SE92-Rujo) · 2017/09/12(火) 22:08:41.38

>>14
ワッチョイからIP割り出すツールあるよ
運営の建前は「できつつある」だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c0-igRt) · 2017/09/16(土) 05:11:51.17

>>974
前スレリンクは直近の1本だけにしちゃって良いんじゃないかな
wikiが加わった分を少し削らないとね

ワッチョイの危険性についてはこちらで話されていたので参考に

【専門】ADD/ADHD専門沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
10 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QTLh) [sage] :2017/09/07(木) 15:37:53.43 ID:AKiBA7xBa
ワッチョイから追われることある？

11 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-nLo3) [sage] :2017/09/07(木) 23:59:00.64 ID:kTA0j54K0
やろうと思えば出来るだろうし
もしIP出るスレで書き込んでたらIPからも情報抜ける
住んでる地域や使ってるプロバイダや回線環境くらいまでは分かったりする

12 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) [sage] :2017/09/08(金) 00:02:51.88 ID:HR0snIzya
自分のIPアドレスで現在地調べると怖くなるよ
自分は立てられないので、誰か立て直しお願いします

13 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) [sage] :2017/09/08(金) 00:09:14.29 ID:HR0snIzya
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10157151350
ヤフー知恵袋だけどIPアドレスについてかなり分かりやすく書いてある
>>11の言うとおり回線はもちろん、住所まで分かったり身内に発達障害バレもありえるからIPアドレスについて知らなかった人は見ておくといいよ

18 名前:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SE92-Rujo) [sage] :2017/09/12(火) 22:08:41.38 ID:Wlkd+Ky0E
>>14
ワッチョイからIP割り出すツールあるよ
運営の建前は「できつつある」だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c0-igRt) · 2017/09/16(土) 05:12:54.54

↑すいません誤爆です

**優しい名無しさん** (ｴｰｲﾓ SEa3-q9FE) · 2017/09/16(土) 08:27:19.26

自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし

**優しい名無しさん** (ｴｰｲﾓ SEa3-q9FE) · 2017/09/16(土) 08:33:49.87

以下、コピペ（※2010年の某ブログより）

■■ 生成されるまでの手順 ■■
IDは
「同じ人(IP)」が「同じ日」に「同じ板」で書き込みすると
必ず「同じIDになる」という規則性があります。

そこで、書き込んだときに生成されるIDがどんな仕組みで生成されているか説明します。

IDを生成するには

1. 書き込んだ人のIPアドレス (※123.123.123.123 など)
2. 書き込んだ日の日にち (※2008/01/10 なら 10)
3. 板の名前 (※download など)
4. 書き込んだ日毎に変化する16桁の数字 (※2830942618337209)

難しい計算式は省略しますが、↑の４つの値を切ったり暗号化したりして
IDが生成されるのですが、生成する途中で末尾や先頭のデータを意図的に削ってるので
暗号化された値(ID)から、元の値を割り出すことはできない仕組みです。

**優しい名無しさん** (ｴｰｲﾓ SEa3-q9FE) · 2017/09/16(土) 08:34:16.57

■■ IDからIPアドレスを割り出せるかどうか ■■
生成の仕組みのところで説明しましたが、４つの値の組み合わせになっているので
「答え」と「３つの値」がわかれば、残りの値も当然わかります。

（例）１＋２＋３＋[ ]＝１０

４つの値のうち、２つ「日付」と「板の名前」については誰でもすぐにわかります。
なので、残る２つのうち「IPアドレス」が知りたい場合は
「書き込んだ日毎に変化する16桁の数字（キー）」
を解読する必要があります。

上の例で言うと、単純計算ですが
12桁の数字(IP) × 16桁の数字(キー) ＝ 42949672959999995705032704 パターン
1秒間に 100000パターンを計算できるPCで

総当たりで計算すると・・・　約13619251953323年

かかる計算になります。

では、(現実的に)IPアドレスは絶対わからない！！という結論になりそうですが
結論としては、「可能かもしれない」です。

**優しい名無しさん** (ｴｰｲﾓ SEa3-q9FE) · 2017/09/16(土) 08:40:21.26

↑　個人でやると「可能かもしれない」だったけど膨大な時間がかかります
だったのが進化して
2017年の今、それを解読するツールを作る人達が集まって「できつつある」という事

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-fSkm) · 2017/09/17(日) 19:03:20.22

長文スレはワッチョイなくても良かったんじゃ？

2017/09/29(金) 19:16:46.56

趣味で参加した集まりに発達障害がいっぱいいた
本人たちも自覚してるし内輪の連中には公言してる
趣味に打ち込んでると定型とは合わなかったり差がついたりで
定型からウダウダ言われるし自慢だの慢心だの言われるから
気が付いたら非定型ばっか集まってたらしい

人に合わせたり欠点を隠したりがクソだるくなってたところに出会って
こういう人たちでも良いもん作れんじゃん！って思った
それで医者行って診察受けて自分がどれか確認
仕事では自分を作らず関わりも絞って結果だけに集中して
趣味の時間だけ人と関わるようにしてる

だんだん定型のズルさみたいなのも分かってきたし
こいつらきらーい！ってなって未練も消えたわ笑

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-p276) · 2017/09/29(金) 20:11:15.10

ワッチョイ消えたらまたくるね

2017/10/06(金) 12:54:06.72

ADHDがのび太に例えられることがあるが
彼がなぜ「道具を使うのが上手い」のかって話
自分に何が出来ないか良く知ってて
かつ自分が何をすれば嬉しいか良く知っているのではないか

あと青狸を使うことに掛けても彼より上手いものはいない
青狸ものび太に何が必要か分かって動いてしまう
彼は助けを求めるし勝手に助けられてしまうのである
助けられるのが自然すぎて感謝を忘れてしまい痛い目も見るがな

現実にはあそこまで便利な道具が手に入ることは稀だし
的確にフォローしてくれる人間が居ないことの方が多い
これだけ余裕のなく厳しい社会では痛い目に見る頻度も多いだろう
ただ「道具や人に手助けしてもらう才能」みたいなものはあると思う
恵まれてるとか運が良いという形で言われるがな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-SGyE) · 2017/10/12(木) 14:45:10.66

解雇になった。
やっぱ向いてないんだなあ。
これ以上迷惑かけなくて住むと思うと心が軽い。
鬱の治療に専念するわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-R9J2) · 2017/10/12(木) 19:29:23.44

>>29
おつかれさま
鬱は治るのでゆっくり気長にね
無理は禁物だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-BSx0) · 2017/10/12(木) 19:39:03.87

「鬱は治りかけがヤバい」にはいろんな意味でいろんな事実があるが、
気を付けるべきは「遅れを取り戻そうと頑張ってしまうから、能力が追いつかなくて尚更・もう一回ますます凹む」というのもある
バッファの無い時代だからこそ言っておきたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-R9J2) · 2017/10/12(木) 23:06:21.62

>>31
自分は鬱で性欲皆無になり、治りかけに突然性欲が復活して
復活どころか過剰なくらいでコントロールするのに大変だったな

それが過ぎてしまえばまた制欲も失せて
異性関係の揉め事に巻き込まれることもなく
今は穏やかな日常を楽しんでいるけども

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-Ixs8) · 2017/10/16(月) 20:23:13.60

うつの治りかけは本当にヤバイ

｢死ななければ！｣と思ったら即出来るくらい行動力が回復してるから
アホみたいだけど自殺の練習しようとしたことがあるから気をつけてほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1968-Nv5+) · 2017/10/16(月) 20:39:20.11

中途半端に行動力が出てきて、でもまだまだ非常に不安定な時期だから
やじろべえが綱渡りしてるような状態に近いんだよね
周りもぬか喜びせずに、本人がまだ内面に抱えてる大きな不安
＝ホントの本音が話しやすい環境作るようにしないと危ない

2017/10/16(月) 22:02:47.28

あーしにてーぐらい気軽に言えた方が良いのかもしれんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-BSx0) · 2017/10/16(月) 23:21:26.08

仲が良い人からすら、言ったらマジで死ねよと言われるくらいの世界だったんだぞ、少し前までの日本は…
自殺ブームもメンヘラブームも長く終わらんが、一方で『「死にたい」のカジュアル化』で死なずに済んだ命の方が多いだろうな
その他に廃人や半死半生も多いわけで、総数にするとどんだけ「死んでおしまい」にする国だったんだ？という話

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-3wdl) · 2017/10/16(月) 23:27:00.30

うつって動物にそういう状態になるような仕組みがあるんだっけ？
気持ちの問題じゃなくて仕組みの問題ならしょうがないよなぁ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-R9J2) · 2017/10/17(火) 00:37:34.22

死にたいと思っているうちはまだ大丈夫
末期の時は、死んだら迷惑かけるから絶対にあかん
と思っているのにフッと線路に吸い込まれそうになって
ギリギリの理性で座り込んで救急隊員に救われた

今は誰が死ぬかボケがと思ってるけど
本当に病んでいる時は思考までもが死んでる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-BSx0) · 2017/10/17(火) 00:41:55.37

何度もやったわ、電車に飛び込み未遂
吸い込まれるよな
夢のような感じで記憶に残ってる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-R9J2) · 2017/10/17(火) 01:02:52.89

あとは運だよね
首吊り未遂を繰り返しパートナーに心配されることで
多幸感と生きる意味を得ていたであろう友人は
うっかり本当に首をつって亡くなってしまった
彼女は正直本気で死ぬ気なんてなかったと思う

なんというか
正常な判断ができない時は見ず知らずの人でも誰でもいいので
藁をわしづかみにするくらい他人を頼るべきんだなと学んだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-XN8n) · 2017/10/17(火) 02:21:39.80

欝で自殺未遂した人は総じて「楽になろうとした」って言うよね
死のう、とかじゃなく逃げたいとか飛び降りたら苦しまずに済むとか
逃げ出せなくなった人ほど死ぬんだね
だれか頼りに出来る人がいれば死ぬ以外に逃げ道を作れるから
ASDの人の方が多いだろうけど依存先が少ししかない人は鬱に注意しなよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1968-Nv5+) · 2017/10/17(火) 21:11:11.55

死にたいというより、むしろ生きていたくない
消えてしまいたい
と遺して自殺した加藤和彦を思い出すねえ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-G9/3) · 2017/10/17(火) 21:13:47.85

ネガティブになりやすい遺伝子があるらしいね。
自分は全くウツにはならないけど、神経症になって精神安定剤処方される。
でも、ネガティブにはないない。

生まれつきだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1968-qUyi) · 2017/10/17(火) 21:53:22.53

鬱はこころの問題というより脳機能障害だもんな
それが分かっててもなかなかコントロールしにくいものではある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-R9J2) · 2017/10/18(水) 04:39:02.03

まあなんだ
生まれつきだからと責任を擦りたくなる気持ちはわからんでもない

結局のところは本人が死ぬ気で治す気があるかないか
の問題だと思うわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/18(水) 07:59:13.67

>>45
死ぬ気で治すにも気力がいるし根本的な治療法は無いんだよ？
鬱を死ぬ気になれば治せるって言う発言は発達障害でもやる気があれば毎日ノーミスで期限守って仕事できるだろって言ってるのと全く同じ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-R9J2) · 2017/10/18(水) 11:16:56.49

むしろ全く違う
ADHDは治らないので訓練や工夫をするしかないけど
鬱は抜け出す為にできることがたくさんある
治療法がないと思い込んで薬飲んでるだけじゃ
治らないのは当たり前

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-BSx0) · 2017/10/18(水) 13:17:27.51

最初の治療という言葉が強すぎる
鬱は寛解する事しかできない
寛解と言い換えれば確かに論理が成立するし、互いの意見は両立する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a568-ylfn) · 2017/10/19(木) 02:52:55.99

目指すのは改善や寛解だからね
あくまで健常者並みや完璧を求めてあがいてしまうと
良い結果は待ってない
ほどよく安定して生きるにはある種の諦めや割り切りも必要

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ph09) · 2017/10/19(木) 02:54:36.22

>>47
だから、鬱状態の人が「死ぬ気で治そうとする」事が困難だって言ってるんだよ
治療法が無いなんて言ってない
ただ治療しても再発しやすくなるし症状をほぼ出てないのと同じにまで抑えるしか無いけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a550-NBj4) · 2017/10/19(木) 10:16:25.08

>>50
こちらも完治できるなんて書いてないし思ってないよ
世界中の鬱病患者全員がすぐに寛解できるとも思ってない

死ぬ気でやるくらいの気概を持てなければ
たとえ衝動的に行動したとしても継続ができない
行動を継続しなければ改善されるわけもない
ということ

2017/10/19(木) 10:17:52.84

ADHD者の二次障害だし一応スレチではないのか
話したい奴スレだしいいか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a550-NBj4) · 2017/10/19(木) 10:21:32.03

もう少し付け加えると、物事にはそれなりの順序がある
改善にもそれなりのステップがあって
ステップごとに心の準備もできていく

1から突然100になろうとする人は
ステップを踏み外して死んでしまうんだよ
準備運動をしないで急に走ると怪我をするのと似たようなものかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a550-NBj4) · 2017/10/19(木) 10:24:40.33

>>52
ああそうだねすまんかった
そろそろやめとくわ

鬱を先に改善したほうが
生きることがはるかに楽になるんで
ドン底になっても諦めないでほしい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ph09) · 2017/10/19(木) 10:34:19.27

>>51
ちゃんとレス読んでる？
鬱状態になると治す気力さえも無いから死ぬ気で治すって思うのはほぼ無理だって言ってるんだよ
鬱の症状を誤解してない？ただ一時的にネガティブな人になるだけじゃないからね
言いたいことズレすぎだし理解不能

>>52
ADHDだけ語りたい人は本スレ行くし良いかなって

2017/10/19(木) 10:46:35.30

本スレなら困るかなーと思うけど沢山話したい人用だからここ
本スレに持ち込まずこっちでやる分には本人のご判断に任せるよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ph09) · 2017/10/19(木) 10:52:06.62

>>56
正直たくさん話したい人が「ADHDのせいで話したいことがたくさんある人」なのか「ADHDについて話したいことがたくさんある人」なのかわからない
このスレタイはどっちの意味なの？

2017/10/19(木) 11:30:55.15

>>57
「本スレに冗長な会話を持ち込まない」が最大の趣旨だと考えています
なので、それが確保できるなら後は流れに任せようかと

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-5n8Z) · 2017/10/19(木) 12:40:26.20

>>57
本スレだと長い文章は嫌われるからだというのが発端だったような
ADHDは長い文章を読むの苦手な人は多いしね
加えてババァと呼ばれている人が本スレで長文ばかり書くから、このスレを立ち上げたけど2でワッチョイありになってから来なくなったのかな
鬱は書くとキリがなくなるからね
難しいところ

2017/10/19(木) 16:15:00.33

隔離スレは緩めにして本スレから誘導するのが目的
なのでこっちはあまりキツく締めるメリットはないね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-NBj4) · 2017/10/19(木) 23:57:21.23

>>55
まだ続けるのか

自分の周りでは自分も含めて改善している人が複数いるから
正直に書いてるだけだよ
もちろんそこまでたどり着けていない人もたくさんいるし
定型に伝えると驚かれるくらい食事管理もしてるので
健康な定型からはなかなか理解もされない
不特定多数の集まる会席の場では我儘も言わないで工夫してる

自分ができないこと＝万人ができないわけではない
そこを否定して噛みつく必要もないでしょう
あなたが理解できなくても、人それぞれで終わらせれば済む話

諦めなければなんとかなるよ
自己中でうっかり死んで周囲に迷惑かけるよりはよっぽどマシ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a592-UfLD) · 2017/10/23(月) 23:57:06.27

なんかわかんないけど、ウツって基本治るんじゃね。
発達障害は良くてもコントロールできるようになる、ってだけだけど。

2017/10/24(火) 00:36:06.24

鬱持ちは発達障害うんぬんより鬱の治療に専念するのが先

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95a3-ViBl) · 2017/10/25(水) 09:51:15.18

発達障害自認する前に子供産んだけど幸い遺伝はないみたいでよかった
しかし自分の子供の頃との違いに驚くことが多いな
子供は幼稚園児なのに明日何があって何曜日何の予定とか全部覚えてるし
やってってお願いした事はすぐするし友達も多いし…
一方私は忘れ物も多くて行事も日を間違えるし家事はギリギリで仕事が出来ない
このまま成長していってくれるよう願うばかりだ

2017/10/25(水) 14:16:15.76

よかったなぁ
遺伝とかほんと不安でしかないよな

2017/10/26(木) 12:29:26.17

ADHDを外から見た人達はその機転や発想、時折見せる集中力や行動力に期待する
しかし同時によいメンバーであることも要求する、それだけの力があるからと
けれどADHDにはこれを両立させる力はないのは言うまでもない

ユニークな発想や機転→空気を読まず独り善がりな言動行動
ハマった時の集中力と行動力→自分の好きなことしかしない身勝手さ
場の空気を変える鋭い示唆アイデア意見→空気を読まず思いつきで発言する
どれも表裏一体で、悪い面を抑えれば良い面も抑えられ、その逆も然り

趣味の活動でASD持ちだったりADHD知ってたりする奴らと組んでるんだけどさ
そいつらは言うのよ「俺らに気を遣うな、気にするな」って

「何言ってんだよそれでミスったら今までと同じ失敗するだろ…」って
でも翌朝振り返ってみて、気を遣ったせいで長所消えてんのに気が付いた
その前からしばらく不調で何やっても上手く回らんかったんだが
周りを気にする悪いクセが戻ってきてたんだよね
まじかよこの二択シビアすぎねぇか！？って苦笑いしたよね
あ、ここ軽く飛躍してるか。まぁ分かるよな

傲慢で計算高くてめんどくさがりで最短ルート行きたがる俺でいろって意味だよな？
お前に期待してんのはそこだから、分かってるからお前の考えを言えと
これから俺そんなドクズでやってかなきゃならねえのかよｗｗｗきついわｗｗｗ

でもまあ、中高生までそういう奴だったし、戻すだけだがな
大人になってこの立ち回りやるのリスキーすぎて怖いわ
けど、抑えれば舐められるし誤解されてしまう
一旦イメージ付いたら自分を出した瞬間にドン引きされてしまうから永遠に抑えるしかなくなる
やるしかねーんだよなーきっついけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-20SA) · 2017/10/27(金) 22:39:09.49

>>66読んで、ADHDとはつまり呂布とか曹操の類いなんだな

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/10/30(月) 21:44:22.80

既婚女性子供ありのADDです。
結婚して12年。
夫にこの家から出て行くかまともに家事と
子育てをするか決めてくれと言われた。
ストラテラ飲んでるけど
家事も育児も完璧に出来ない。
雨戸を毎日開けるとか
毎朝完璧な朝食を作るとか
靴をいつも揃えるとか
出来て当たり前なのは分かってる。
この12年間は注意されれば
その時は直るけどいつの間にか
元に戻るの繰り返しでした。
普通の主婦になりたい。
掃除も育児も料理もちゃんと
出来るようになるのは無理なのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Eec1) · 2017/10/30(月) 21:46:53.78

完璧は無理だな
自分への要求レベルはどこかで下げないと苦しくなるよ

2017/10/30(月) 22:10:18.63

普通に憧れる気持ちはわかる、すげーわかるよ
でも、どこかで区切りつけないと、つらいよ

68 (ﾜｯﾁｮｲ d981-7D0c) · 2017/10/30(月) 22:33:07.22

レスありがとうございます。
夫がADDの事を全く理解してくれてなくて
それも辛い状況なんです。
ADD＝忘れ物しやすい
くらいの事だと思っているそうです。
妻が発達障害だと認めたくないのかも
しれません。調べようともしてくれないし。
私の母もダラシない人で
母を出してきて育った環境が悪いから
私がこういう大人になったと。
病気のせいにするなら尚更出て行けと言われました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/30(月) 22:36:26.76

>>68
専業主婦？正直専業は辛いとおもう。
兼業で夫にも少しやってもらうとか。
例えばゴミ出し管理は夫に任せて楽になった。

仕事の総務業も辛いけど、家庭の総務業もADHDには本当はつらい。
少しでも得意分野で働いて、夫や外注で主婦業は補填したほうがいいんだけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/30(月) 22:38:08.19

>>71
一緒に医者の話をきくとか、ADHDについて書いてあるものを読ませるとか。

脳のドーパミン代謝不足、とはっきり言うところから始まると思うよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Eec1) · 2017/10/30(月) 22:40:00.05

一度病院引っ張っていって医者から話してもらうのが一番かもな
無理なら理解求めるのは一旦諦めたほうがいいかも知れない

自分が病気一つしたことない強気型な人は、
持病や障害で思うように行かない人の気持ちは理解しにくいものだし
過去に病気などを経験してる場合でも、
なんだかんだ克服できてしまってると
「自分も克服できたんだからお前もできるはず」式で
押し付けてくるようなケースもあるしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d981-7D0c) · 2017/10/30(月) 22:42:59.59

>>72
パートを1日5時間を
週に3日ほどやっています。
私もいきなり完璧にはなので
少しずつ頑張る事は伝えました。

まずは雨戸を開けて空気を入れ替える事と
朝食をパンばかりではなく
きちんと用意する事を約束しました。
自分なりに少しでもこなせるよう
頑張ってみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/30(月) 22:44:13.44

症状の話をするから「それって定型でもあるだろ」って理解をえられないんだと。

「脳内ホルモンの代謝が生まれつき問題だ」と伝えて、理解を得られなかったことないなぁ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/30(月) 22:48:38.06

>>75
主婦業しながら働いてもいるのに。
家事の作業量というより、当たり前のことができないことに、やる気がないと勘違いされてるんですね。

なんだかなぁ。靴揃えるのは誰がやってもいいような。
ご飯は前日や多目に炊いたぶんを冷凍してチン。味噌汁も前日に多目に作って冷蔵庫。

味噌汁の風味が落ちたら、卵を落とすと栄養価もあがるし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d981-7D0c) · 2017/10/30(月) 22:54:11.38

>>77
ありがとうございます！
朝食の事とても、参考になりました。
明日から朝食作り頑張ります！
あれもこれもやらなきゃというより
確実にできる事をこなして
頑張ってみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-T5Hk) · 2017/10/30(月) 23:00:37.98

家事の「完璧」は定型専業でもまず無理だと思うよ
それを目指した女性はほとんどいないと思う

かなり上級者でblogで自慢しちゃうような主婦でも、掃除と料理のどっちかが得意で苦手分野はごまかしてひとにと見せないようにしてるだけだし

上記のことは男性にはわかってなくて、「できてる主婦」の得意部分だけ継ぎ合わせて「みんなちゃんとやってる」っていうんだよね

ただ上のようにまんま言っちゃうと開き直りに取られちゃう

「朝何時に起きて」「朝食に何を出して」「週に何回どこを掃除して」「どういう頻度で洗濯するか」
夫の希望をきちんと言葉にしてもらって実行可能なスケジュールか確認してみて

それによって食洗機、ネットスーパー、乾燥機なんかを導入して楽になる方法を探すのが実際的だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Eec1) · 2017/10/30(月) 23:00:53.69

>>75
兼業で生涯も抱えて明らかに手一杯なのに
なんで一方的に「約束」しなきゃいけないんだろう？
関係があまりにも対等じゃなさすぎでは？まるで奴隷みたい
人にやってもらう感謝みたいのも全く感じられないしな
嫁さん＝やって当たり前の召使い程度にしか思ってなさそう

雨戸開けるのは旦那さんには出来ないことなのか？
赤ん坊には無理でも大人なら誰でも出来ることだし、
そんなの誰がやったっていいことのはず
朝食なんかおかずは前日の作り置きや残りで
パンやご飯なんか各自用意でいいはず
あまりにも上げ膳据え膳要求しすぎじゃないの？
靴だって揃える習慣なんか無いし、それで騒ぐ家族もいなかったが
それで何か問題あるんか？ｗ

うちも親が共働きだったけど、親の側から朝食の用意なんて
ほとんどしてくれたことないけどなｗ
食べたいものを各自で用意するだけ、自己責任の範囲だし
朝はずっとパンばかりだったぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Eec1) · 2017/10/30(月) 23:09:44.72

生涯→障害だった・・・

なんか旦那さんがそもそも潔癖すぎ？
靴揃えろとかさほど重要でないこだわり強すぎてアスペ系な気がしてきた
ADHDの女性とはくっつきやすい組み合わせだけど
アスペ側が常にイライラ監督側に回ってしまうから
要求が厳しい、非現実的になってくるとADHD側が破綻してしまうこともある

旦那さんの言うことが当然だとは思い過ぎないよう気を付けないといけないし
ADHD側は頑張りすぎないこと、お互い許せる範囲での妥協は必要だよ

68 (ﾜｯﾁｮｲ d981-7D0c) · 2017/10/30(月) 23:14:04.74

>>80
うちは同居なのですが
義父母が二階に住んでまして
義母が何でもきちんとこなす人なんです。
もう高齢で80歳をこえてますが
毎朝味噌汁に白飯におかずといった朝食。
雨戸を全て開けて
掃除機も毎日かけて雑巾で床まで拭きます。
夫はそんな母親の元で育ったので
それが当たり前なんだと思います。
一方で私は母子家庭のダラシない母
おそらく母もADDと思います。
環境があまりに違いすぎたんですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/30(月) 23:18:36.63

>>82
ああ、年代がわかります。
同居されてるとか、嫁のたちばでされてるなんてすごい！

私の義父といい人だけど「女の人は業をもって生まれてくるから、男に子供に一生尽くさないといけない」とニコニコしながら言ってる(笑)

そういう次代の人、家庭、地域性で育つと妻への要求の標準値が高いんですよね。

週15時間働いているなら、旦那さんも15時間家事すべきなのにね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/30(月) 23:20:02.87

ちなみに、私も発達怪しい母子家庭です。
都市と農村という文化も違いすぎてね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-T5Hk) · 2017/10/30(月) 23:36:39.40

子あり結婚12年で旦那さんの両親がその年齢なら、けっこうな年の差がありませんか
しかも同居って

普通ならもっと大事にされてしかるべきなのだけど

あんまり自分を低く考えすぎると二次障害の原因になるので、まだでしたら発達障害センターなどで相談してカウンセリング的なものをしてガス抜きもらってくださいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-20SA) · 2017/10/31(火) 00:03:12.51

自分は一人、そしてそれを健常者やそれに準ずる位置へと治す、って発想だと一生無理
そもそも手足が無いようなもんだから、その思考モデルでは無理
キャラクターをたくさん作って、つまり自分というよりは思考方法がたくさんいる、そしてそれらをうまく演技し分ける技術を上げる、というのが近道というか唯一なのでは？
竹中直人が参考になる気がするんだがね…好き嫌いはともかく、あれは正体・本心がよく見えないでしょう、その都度演じている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Eec1) · 2017/10/31(火) 01:33:36.57

竹中直人ｗ
あの人どんなトーク番組に出ても絶対に素を晒さないんだよな
本音で語らないことを徹底してんのが気持ち悪いって人もいるね
自分もあんまり好きじゃないけど、あれも処世術の一つではあるなと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Eec1) · 2017/10/31(火) 01:36:55.50

ADHDのパートナーとしては価値観が古すぎるタイプだよな、旦那さん
この場合、兼業で要求を完璧にこなせる女性はおそらく存在しない
>>79の人も言ってるように、相手が気にするところだけを読み取り
ピンポイントできっちりやるようにして
その分ほかは手を抜いてバランスを取る
全部完璧にやろうとしない、やりくりと誤魔化しの上手さ、
使い分けスキルのほうが重要

相手とは時間配分が適切なのかをきちんと割り出して図にもして
とことん話し合って、どこかは分担するなり省略する
それが無理なら表面だけハイハイ言って
見えないとこで舌ペロ手抜きができる図太い神経が要るｗ
クソ真面目に要求通りを目指したら絶対破綻するよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-BIqj) · 2017/10/31(火) 05:43:45.67

パートナーがADHDだなんて知らずに結婚したら
必然的にそうなるんじゃない？

相談者は完璧を強いられているように言っているけども
定型にとってはごく当たり前の最低限の要求なのかもしれない

言い方が悪いのは承知で書くけども
掃除洗濯食事の準備もまともにできず
毎日ダラダラ寝腐っている中年女性が家にいたら
俺も離婚したくなるわ

68 (ﾜｯﾁｮｲ d981-7D0c) · 2017/10/31(火) 07:57:17.64

68です。今朝は早起きして
朝ごはんの用意できました。
作り終わって満足してしまい
フライパンなとを片付けるのを
危うく忘れる所でしたが
夫の出勤までは無事に過ごせました。
≫88さんのおだしゃるように
自分ができる事をこなして
あとは誤魔化しとやりくりで
なんとか頑張ってみます！
因みに洗濯は大好きなんです。
掃除と整理整頓をうまくこなしたいです。
皆さんありがとうございました！

2017/10/31(火) 08:34:28.29

ブラックジャックによろしく、のADHD編が医療サイトで見られたはず
PDFで見られて無料だし、あれならどうかなぁ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-zmWi) · 2017/10/31(火) 10:08:01.89

>>90
正直、そんな旦那だといろいろとストレスがたまりそう
辛いけど離婚も視野に入れてみたら？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-zmWi) · 2017/10/31(火) 10:23:16.68

>>90
朝やることリストを作って、できた日は丸とかつけてみたら？
夜やることリストもね
あと朝ご飯のメニューはあらかじめ決めておいて貼っておく
旦那の目にも見えるところにそういうのがあればまた違うかもしれないよ
あとはあまり障害を理由にしないことかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-zmWi) · 2017/10/31(火) 10:27:40.46

>>89
気持ちはすごくわかる
定型にとっては当たり前の要求なんだよね
定型独身でも当たり前にできていることだったりする

2017/10/31(火) 13:25:27.86

自分も片付けの出来なさとかで振られてんのかなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-vsKc) · 2017/10/31(火) 17:05:29.31

>>89>>94
地域性にもよるよ。この人パートもやってるし。うちの県外からの嫁ぎ先の女性の自由時間は全国でもワーストクラス。

そもそも女が外でも働くので、日中の育児教育は祖母がかなりかかわるから、価値観も一世代遅れてる。そんな地域性に育つと嫁に求めるレベルがねぇ。

なんにしても一生懸命やってることは形でアピールしないと。表を壁に貼ったりはいいと思う。
人ができないことができないと「やる気がない」と思われるのが、学校でも仕事でも家庭でもまず人間関係で一番目にくるから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a3-Q7Ci) · 2017/10/31(火) 20:37:51.69

恋人は出来るけどすぐに興味が失せちゃって別れてたから続かなかった
よくよく考えるとその都度相手に合わせてキャラクターを演じてたような
結局演じるのに疲れたり飽きてたんだろうな
今は過集中も注意散漫も全部開けっぴろげにしてでも尚好きでいてくれる人と付き合ってる
けど相手もADHDっぽいからお互い様かな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-aFDn) · 2017/11/01(水) 23:53:15.99

自虐風自慢に聞こえてしまうかもしれないけど、異性に好意を持たれやすすぎて困ってる
特に恋愛経験がほぼないタイプの男性に好かれやすい

スキを見せすぎ優しくしすぎ最初からフレンドリーすぎ(ベラベラ喋りすぎてるだけ)って言われたのでかなり気をつけてるんだけど、それでもダメな時はダメ

振ったり恋人いるって言うとがっかりされてもう友人にも戻れないパターンが多すぎてつらい

だからと言って女性ばかりの職場に入るとお局様タイプに嫌われまくるので男に媚びたオーラが常に出てるってことでいいのかな？

男女問わず人から不必要に好かれるor一部の人に物凄く嫌われるって人いるかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-lboT) · 2017/11/02(木) 00:04:35.06

誰にでも分け隔てなく接するというのは良し悪しなんだよね
それは良い人も悪い人も等しく関わってしまうということだから
本来なら接点も深まらずそれなりの距離で接する相手と接近する、という問題が生じる
これにより、嫌われなくていい人に嫌われたり、好かれない方が良い人に好かれたり、という結果が生じる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-lboT) · 2017/11/02(木) 00:12:02.75

男好きする人、って本人のコントロールを越えてる事も多いんだろうな…と思う事多し
なんかフニフニしてて隙だらけみたいな人は舐められやすく、そして好かれやすい
男の性の本質は上から目線である事なので、舐めると被ってしまっているんだよな…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zmfj) · 2017/11/02(木) 01:23:16.07

全然もてないけどわかるよ。距離感の問題だから。

自分は襲われたいより襲いたい方だから、見透かされて男女関係は求められないけど、甘えられ感はあった。

抱きつくから殴って悪態ついて終わり、のパターンは何度かあるけど、それぐらいしないとわからない男も今時多いし‥

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-xBM6) · 2017/11/02(木) 03:03:34.41

>>98
実は自分で構ってビーム出しまくってんのに気づいてないというか
気づかないように仕向けてるだけのような・・・
散々自分からカマかけといて「いや別にそんな気ないし！」とかなったら
やっぱりそれはガッカリされるし嫌がられるよ

上の人らも言ってるけど、非モテにまで満遍なく分け隔てなさすぎなのが
相手を誤解させる原因＝適切な距離感の部分がぶっ壊れてる
これはACなど一部のパーソナリティ系の特徴としても顕著なことなので
ある意味病んでるだろうな、とは思うが

周りの人間の評価が真っ二つの両極端ってのはADHDあるあるだね
これは恋愛に限らずなんでもそうなる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-D6OF) · 2017/11/02(木) 06:04:13.27

>>98
若い頃は自分もそっち寄りだったよ
まず集団化するシャレオツ女子組には嫌われてた
男友達には最初から彼氏いるし彼氏大好きと話していたので
期待を持たせてがっかりさせることはあまりなかったけども
オタク趣味で知り合うメンズには
ウェイ系と同じ対応をすると刺激が強すぎるようで
もしかして俺いけるんじゃね的に勘違いする人はかなりいたので
キャバイトして売れっ子先輩の嫌われない所作と
無駄に深入りされない距離感と接し方を学んだ

大半の集団大好きな女性陣には
なるほどー！とかあーわかります！とか言っておけば
とりあえずなんとかなる
目上はとりあえず立てて質問したり頼るフリをするといい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-OkHc) · 2017/11/02(木) 09:03:44.30

98だけど
確かにいじられたり舐められることが多かったわ最近は気をつけて背筋伸ばしてテキパキ動いたり男ウケ悪そうな服着てたりしたけど多分そういうことじゃないんだろうな...
初対面からグイグイ行くねって男女問わず言われるから、今1番簡単に出来ることは喋りすぎないことかな？

分け隔てなく接しすぎか
もちろん歳上には歳上の人に対する対応をしてるつもりだけど、まだ上手に出来てないんだろうね
他の女の人は大丈夫だけど、30～40代の仕事一筋でズバズバ言うタイプの人にやる気がないって思われてきつく当たられるんだよね
ADHD特有の仕事覚えるの遅いだとかズレたことをやるからムカつかれるんだろうけど、ここらへんは努力でもカバーできない部分だから困ってる

2017/11/02(木) 09:14:05.38

>>104
なんかの研究によるとバカほど自信を持ちやすいんだってね
自分のダメさ加減に気がつく知能すらないのも一定数いる
出来る人ほど謙虚でダメな奴ほど傲慢ってのは
経験則としても周りの意見としても耳にするはず

人を見下して舐める奴は距離を置かれて当然なのよ
だってダメな上に害まであるパターンが多いんだから
そういうの、あまり頓着しないのが発達なんだよね
リスク管理が甘い、と発達仲間からは指摘された

周りの人と仲良くとか、友達は多い方がとか
その一般論が果たしてADHDでもそうなのか
色々シミュレーションしてみるといいかもしれない

2017/11/02(木) 09:21:46.66

連投ごめんね、なんか自分のケースと似てる気がして
ADHDは自分が上手くやれてないことに早くから気付くので
子供心に適応させようとして本来の自分を抑え込むことがある
某所では「ADHDのAC」と表現されてる、呼び方は何でもいいが

このAC的な(非ADHDのACからはそう見えない)症状が
良くない相手を遠ざけられない、好ましい相手に近寄れない結果として働く

単純に言うと、めっちゃ我慢してる
我慢しないで適応するやり方を見つけたら変なのは寄ってこなくなるよ

2017/11/02(木) 10:46:17.27

>>1

【悲報】仕事激減！HKT48解雇者元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害（ADHD）だった！！！！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-lboT) · 2017/11/02(木) 12:26:52.82

ちょっと遠回りな話でしか無いけど…
人からの愛情（性的なものを含む）そのものを恐れるべきではない、とは言えると思う
危険が伴うならばその危険に対処すればいいんであって、根本の感情を否定しても感情は沸くものなので仕方がないし、
感情を否定する・嘘をつくと発達障害だって知らず知らずに体を壊してしまうもので、人間全員に与えられた宿命だと思う

2017/11/02(木) 12:30:37.12

一部の人の心無い言葉が気になる
→もう言われたくないから我慢して必死に合わせる

この状態が愛を信じてるか？という風には思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4150-D6OF) · 2017/11/02(木) 15:44:26.82

愛を信じる、とは？

恐るべきではないというのはわからんでもないけど
愛を信じる信じないはまた別の話では

2017/11/02(木) 16:03:05.25

愛情を持って接してくれる人ばかりではないよなーって話
そこの折り合いを付けるための接し方に工夫は必要かと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4150-D6OF) · 2017/11/02(木) 16:25:54.74

>>111
そういうことならわかる
ヤリモクに愛情なんて存在しないしね

自分は性欲が失せてしまったのをきっかけに
誰とも付き合う気はない、結婚も興味がないと公言して
性別関係なく、性欲のあるお年頃の相手は全て
一定の距離を置いて深入りしないよう心がけたら
生きるのがとても楽になった
分け隔てなく近づきすぎるのが問題で
相手によってうまく折り合いをつけられないのであれば
分け隔てなく遠ざかるという方法もあるんだなと

>>104
仕事一筋の女性に助言を求めてみるのはどうだろう
物覚えが悪い自分でもどうにかしたい思ってるけど
いい方法が見つからなくて悩んでます、とかね
そう言う相手こそ自分から進んでお近づきになっておくと
親身になって助けてくれたりすることもあるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-OkHc) · 2017/11/03(金) 00:30:10.95

98です
色々な意見、参考になりました

私は喋りすぎで距離感おかしい自分をどうにかしたいと思ってるけど、思えばフレンドリーで面白い楽しいって言ってくれる人も沢山いたので、適度に自信をつけて少しずつ距離感を見つけていこうと思う

別の話だけど、最近会って仲良くなった人がADHDっぽくてもしかしたら診断済みかと思って知ってる？って体でカミングアウトしてしまった

向こうはADHDのこと知らなかったから、こういう症状なんだよって話したらやっぱり自分も当てはまるって言ってて

私はADHDのことを知ってから普通じゃない自分に葛藤したタイプなので、なんてことを教えてしまったんだろうっていう罪悪感がすごい

私と似たような境遇だし話し方動き考え方などどれをとってもお互い認めるほどそっくりで、生きづらいって向こうも言っていた

相談とか聞いてるし力になりたいけどもし本当にADHDだったら傷ついてしまうんじゃないか？って気持ちで踏み出せない

長くなってごめんなさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-OkHc) · 2017/11/03(金) 00:45:54.53

>>113
無理やり文章にしたので見返したらめちゃくちゃだ...
つまりはADHDっぽい症状に悩んでる人にADHDのことを教えるか教えないかってことです

自分がADHDだと知って楽になった人も沢山いるけど、私はADHDって知って更に苦しくなったので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4150-D6OF) · 2017/11/03(金) 01:05:07.91

>>113
自分はADDだと知って楽になったタイプだけど
他人に対してはやっぱり言いづらいので
相談事に対して自分がうまくやれている対処法があれば
障害という言葉は出さず、生活の知恵的なニュアンスで
自分なりの工夫を伝えてるかな
障害については相手が知りたがった時点で話すようにしてる

あなたが既にADHDだとカムアウトしたのであれば
相手が障害について知りたくなったタイミングで
自ら聞いてくるんじゃないかな？
それまではあえて障害だと伝える必要はなさそうに思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-lboT) · 2017/11/03(金) 01:07:27.95

自分自身でよく扱い切れない情報を専門家でもない他者に公開しておいて苦しい、ってのはさすがにバカでしかないんじゃないかと…
こういう無防備さゆえに、弱そうな異性にモテて同性に嫌われるんだろう
相談ってそもそも大変なプライバシーであるはずだから、エロティックと思われるのも無理はない

いったん晒したもんは仕方がないから、それコミで医者に相談するのが良いんじゃないか

あと、自分の事を把握するのが苦しいってのも臭い物に蓋でしか無いので、覚悟決めるのみ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-OkHc) · 2017/11/03(金) 01:14:21.74

>>115
スッキリした、ありがとう
力になりたいあまりに考えすぎて半分パニック状態になってた
本当にその通りだと思う。ここでまた一つ正しい距離感が分かった。
相手に入り込みすぎず、冷静に話を聞いてあげようと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-OkHc) · 2017/11/03(金) 01:18:56.17

>>116
ADHDと言ってしまった時もここに書き込んだ時も思えば気が動転して冷静さを欠いていた
今思えばこういうとこがダメなんだろうなって本当に思う

医者に相談するっていうのは私の話？向こうの話？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-lboT) · 2017/11/03(金) 01:31:01.81

>>118
相談するのは貴女です

人間は全員、自分の人生を自分で好転させる事しかできないでしょ
「幸せにしてあげる」ってのは全て呪いで、なぜなら人間はただの物体じゃないから操作しきれない
理性によって他者を幸せにする事は無理で（啓蒙批判もこれかなと思う）、何か際立った物・人・事に触れると感化される機能が各人に備わってるだけ
その辺の勉強をしてるのが専門家で、専門家も別に幸せにしようとしてるわけじゃなくてあくまで補助輪作ったり出してるだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-lboT) · 2017/11/03(金) 01:41:46.35

発達障碍者に必要なのは徹頭徹尾具体的なアドバイスであって、それ以外は精神論に過ぎないくらいの勢い
善意なんぞ曖昧過ぎて、データを取る時にもあとから検証する時にもノイズになる
情緒は結局のところ何にも解決しない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-7T4N) · 2017/11/03(金) 01:58:09.24

>>113
アダルトチルドレンや軽度ボダにそっくりな状態
親からもなんとなく冷たくされて育ってきてない？
あからさまに冷たくされて育った場合もそうなりやすいけど
やはり自尊心や自己肯定感の低さ、見捨てられ不安などが一番の原因
毒親スレ、ボダスレ、ACスレなどに行くと同じような人がいっぱいいるはず

共通点ありそう、自分を分かってくれそう、話聞いてくれる人などに出会うと
あたかも運命の人のように感じられてしまい、嬉しさから
一気に近づきすぎてしまうのもボダやACの良くない点
適切な距離が保てない問題はこのへん皆共通して持ってる

問題点の自覚は出来てて回復への一歩はもう踏み出せてる感じだけど
もう少し学術的、体系的に学ぶとさらに良くなりそう
心理学など、ある程度体系的に確立されてまとまってるものを
初心者向けのやさしい本などで学んでみてはどうだろうか？
（個人の主観が入るような”生き方指南本”みたいのはお勧めしない）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-7T4N) · 2017/11/03(金) 02:16:59.99

>>117
> 力になりたいあまりに考えすぎて半分パニック状態になってた

ここが過剰なのもアダルトチルドレンの大きな特徴というか典型症状
本当に救われたいのは自分自身のはずなんだけど
そこが解消されないから過剰な人助けに走ってしまう、というのがある
自分の中の欠落感を他人への奉仕で擬似的に埋めようとする行為だけど
ひどければ依存症にもなりうる

ACにもいろいろなタイプがあるとされるけど、人助け中毒になるのは
リトル・ナースというタイプかな（タイプが色々混ざってる人もいる）
親切、人助けも度を越せば立派な毒であり病気だからね
本当に助けを必要としてるのは自分の方だと認識して、治療頑張ってほしいな

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-OkHc) · 2017/11/03(金) 02:49:52.48

親とも仲いいし十分に愛されて育ってきたのでACは想定外だった
ただ学生時代に大人にひどく傷つけられた出来事が元で今も自分で自分を必要以上に責めてしまうことが多いから、もしかしたらそれかな？

本当に自分を投げ出してまで人助けをしたいと思ってたし、人助けをすることによって自分の存在する意味を探していたと思う
人に優しくすることで自分の受けた傷を埋めようとしていたな

今まで気づけなかった新しいことに気づけたよ、本当にありがとう
自分のペースでゆっくり勉強してみます

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-OkHc) · 2017/11/03(金) 02:50:32.32

>>123
IDが変わりましたが98です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-7T4N) · 2017/11/03(金) 03:12:39.15

このスレ今はワッチョイ入ってるからID変わっててもわかるよー
それよりsage入れて書き込むようにしたほうがいいかもよ
あと、夜はちゃんと寝ようｗ　（元々夜メインの生活だったらごめん、無視してね）

なんかな、こういう部分に律儀なのもそれっぽいなと思ってしまうんだな・・・ｗ
（同じような現象はACだけに限らないって点は、自分も気を付けないといけないが）

AC的な人は自分への要求が高すぎ、自分に厳しすぎるのが
自分を苦しくさせる一因でもあるから
むしろもっと自分に甘く、いい加減に生きていくぐらいがちょうどいいはず
完璧じゃない自分を許せて、グレーな部分を徐々に身につけていければ
だいぶ生きやすくはなると思う

**えむお** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-6pGn) · 2017/11/03(金) 03:39:05.98

コンサータって性欲増えますよね？
精子量が増えました。
仕事はバリバリこなせますが
夜寝れません。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-OkHc) · 2017/11/03(金) 03:39:53.66

>>125
素でsage忘れてたごめんなさい
教えてくれて本当にありがとう
調べてみたけど多分ACのリトルナースだわ、ほぼ当てはまってる
考えてみたら家族との関係も心当たりありまくりだし、無意識だったけど確かに妙に律儀だったよね(といいつつ返信してごめんなさい)
ACのことを知ることができて心がすっと楽になったよ。優しい言葉で救われた

もうこれでこの件への書き込みは最後にします
ありがとうございました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-7T4N) · 2017/11/03(金) 03:40:13.16

コンサータスレに書き込んだほうがいいんでないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-7T4N) · 2017/11/03(金) 03:42:05.48

ごめん挟んじゃった、見ても気にしないで欲しいけど
一応>>128→>>126宛です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-7T4N) · 2017/11/03(金) 05:51:32.94

AC概念の中で他人の世話にかまけて適切な距離感が取れないタイプには
「プラケーター」ってのもあるね
http://ac.3rdcom.com/cate/ac130160100100.html
> 「プラケーター」は苦しんでいる人を見ると慰めてあげたくなるというタイプです。
> 母性に近い感情が強く、無条件の愛情を多くの人に向けます。
> 他人の痛みに敏感で、他者への感情移入をしやすい傾向があり、他人のことでも、
> まるで自分の事のように苦しい感情になる傾向があります。
> 慰めの気持ちが愛情と勘違いされる事もあり、対人関係の距離感が難しいタイプです。
> 周りからは優しいと言われますが、本人はその優しさで苦しむ事もあります。

リトルナース（他者主体の献身者）、プラケーター（慰め屋）、イネイブラー（母性的な世話焼き、甘やかし屋）
この3つをまとめてケアテイカー（世話役）とする考え方もあるようで
イネイブラーはAC問題のみに留まらず、相手の依存症を助長してしまう役割として
薬物依存者の家族会でも紹介されてる
http://www.yakkaren.com/bigina.b/ineburanohontounokao.html

ACのタイプ分類を色々見てると、ADHDスレで辛さを吐露してる人や
くすぶってる感じの人はみなどこかに分類できそうに思えてくるなあ・・・

2017/11/03(金) 10:40:36.78

ACは子供時代のトラブルを切り抜けてきた人がなりやすい性質だけど、そういう診断があるわけじゃないから気を付けてね

あくまで、本人が改善のため意識することだから

2017/11/03(金) 10:41:00.55

診断→医療的な正式な診断

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/03(金) 12:19:31.87

ACっぽいって素人に指摘されることがあるけどヒーローとかリトルナースとかどの類型にもあまり当てはまらないし
カウンセラーにも医者にもACとは言われて無いから
自分がダメなのを病気のせいにしたいだけなんじゃないかと思ってしまう

2017/11/03(金) 12:39:24.63

他人に使うのは控えたほうがいいかもね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/03(金) 12:58:57.45

でも自分はACだと言うことにして、今までの失敗は全部親のせいにできたら精神的に楽になれるのに
親のせいにしたくても自身の力不足や過失が多いから全部を親のせいにできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-xBM6) · 2017/11/03(金) 13:01:36.75

AC自認ができたとしても全部を親のせいにしちゃえる人は殆どいないからね
そこの苦しさがまさにACたる所以とも言える
楽に出来る人だったらそもそもACとは言えないだろうし

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/03(金) 13:17:45.83

リアルでは親の愚痴を言うと「親に感謝しろ」って言われるし
ネットで話すと「お前はまだマシ、私なんかもっと～でー」ってマウント取られるから親の不満を話せる場がほとんど無いわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4150-D6OF) · 2017/11/03(金) 13:30:56.98

>>137
医者気取りや説教タイプやマウント取りたい勢は
この板にもいるからなあ
金払ってクラブのお姉さんやカウンセラーに聞いてもらうか
日記に書いて一人で消化するといいかもね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/03(金) 13:45:21.99

>>138
カウンセラーには通っているけど不満を話すと取り乱しそうで
あまり本当につらかったこととか生身の人間に言えない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/03(金) 15:03:58.46

人にいじめられやすいしバカにされやすいんだけど自分の能力不足だと思うとつらいから親のせいにしたい
「能力はあまり関係なくて、自分が悪いと思っている人がいじめられやすい」って言ってる人がいたんだけど本当だろうか

2017/11/03(金) 15:17:12.86

>>140
「なんか言ってやがるけど正しいのは俺だ」
みたいな思い込みで話してる人は多いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-xBM6) · 2017/11/03(金) 19:43:42.03

>>140
それでちゃんと自立できるんなら、自分にとって楽な生き方を取ってええんやで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Pf9a) · 2017/11/03(金) 19:59:35.76

>>140
自己肯定感が低いとつけ込まれやすいからではないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4192-zmfj) · 2017/11/03(金) 20:29:29.53

ミスのせいで自己肯定感は低めだけど、上で言うリトルナース的な生き方をしてたんで、転校したとき少しイジメにあって、数日我慢したけど、ふと、

「俺はリトルナースなんだ！いじめを助ける方なんだよ！間違ってんじゃねーよ！」
みたいな気持ちになって相手をボコボコにしたら苛めはすぐやんだ。

多少勘違いでも自分の立ち位置をある程度決めとくのも悪くはないかと。
社会人になってもそれは生きてる。

>>116
相談される人がエロチックってw
プライベートがエロになる場合も限られる。
相談を受ける人は「好い人なんだけどなぁ」で普通は終わる。
エロならなにか別のところにある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-lboT) · 2017/11/03(金) 21:02:05.99

>>144
よく読め
相談者がエロなんではなく、相談事自体が、と書いてあるんだよ
人間はどこにエロ的反応をするかはわからない、でもトリガーになりやすい事ってのはある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-D6OF) · 2017/11/04(土) 00:19:23.84

>>139
なら日記に認めるといいんじゃないかな？
いちばん実害ないし、読み返せば復習にもなるよ

>>145
あなたの主張は最もなのだけど
経験や知能的に理解できない層がいることは
理解してくれるとありがたい
「よく読め」と理解を求めるなら
阿呆でもわかる言葉で書いてくれると解決しそう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/04(土) 10:16:20.96

>>142
ありがとう、楽になった
ずっと「自分が悪い」って思ってたけど
「親がおかしいんじゃないか？」って思うようになってから生きやすくなった

「発達親の言うことを聞く必要はない」って気付いてから
勉強もお洒落もやりたいことはできるようになったしバイトにも積極的になったし生きやすくなった
でも鬱が悪化したり不安定だし躁鬱になっただけかも

>>143
何があっても自分が悪いって思うから付け込まれやすいわ

いじめられてもやりかえせる人ってすごいね
毒家族とか教師とか力関係で勝てない相手にいじめられてたからやりかえせたことないや
親も味方じゃないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4192-zmfj) · 2017/11/04(土) 15:36:01.75

>>147
いじめられてやりかえしたけど、実は元々親から、教師から、いつも否定されてたよ。

でも、学校では苛められる子をいつも助けていて(それがACが原因だとしても)、それでずっと苛める側の奴に憤りを持っていたから。

自分が「分かりやすく」その被害者の身になって、爆発したんだと思う。
(そもそも親とか教師に苛められても、苛めとは自覚しにくいけど、友達に教科書隠されたり、叩かれたりはわかりやすいから)

弱い人を助ける立場、という視点があると、客観視できる良いときもあるってことで。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ngDX) · 2017/11/06(月) 18:24:09.99

コンサータを服薬してから、洗濯や掃除に手がつくようになったのはよかったと思う
ゴミだらけの部屋を掃除しているが、ここで気になったことがある
ゴミは捨てられるが、整理ができないってこと
今はただゴミを捨て荷物を減らすことに専念しているが、ゴミではないものが床にたくさんある
普通なら整理しながら、ゴミ捨てだと思うがそれができないしわからない
洗濯物も干したものをそのまま着る
服のたたみ方や整理の仕方がよくわからない
押入の中はとりあえずの荷物や急な来客があったときに突っ込んだゴミやら荷物でぐちゃぐちゃ
まだ普段生活している部屋なのでいいが、倉庫代わりのもう一つの部屋がやばいくらいカオス
今月いっぱいはゴミを捨てることに専念するが、ゴミを捨ててもあまりきれいになった感がない

2017/11/07(火) 08:55:22.22

近視眼的な組織の最適化とメンバーの関係ってどうなんだろうな
これが正義とされていたのは、近々での効率化が大量生産という産業構造との相性が良くリターンが大きかったからだよな
ここら辺が、心を病んでドロップアウトしたり、現実の人員プールと雇用者のミスマッチだったりにあらわれているように思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c69c-iusF) · 2017/11/07(火) 09:02:26.47

変な親を見て「ああいう親なら子供も社会適応できなくても仕方ないよねー」っていわれている人が正直羨ましい
今までの失敗もうまく行かなかったことも、全部自分のせいだと思うと精神的につらすぎる

でも自分がADHDで無能なのは事実だし
暴力も貧困も無かったから親のせいにすることができない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-AROr) · 2017/11/07(火) 09:37:55.97

自己評価の低さで人間関係で散々嫌な目に遭ってきて人と関わりたくないのに
親には「バイト先で友達作れ」って言ってきてうざい
バイト初めてから「バイト先は友達できそうな雰囲気じゃない」って言ったら
「バイト先は友達作る場合じゃないだろw」って両親ともにバカにして笑われるしうざい
いい歳して親の言うことに振り回される自分も嫌だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-D6OF) · 2017/11/08(水) 04:20:48.39

>>152
親御さんがその場凌ぎで適当なことを言っている可能性もあるけど
両親が笑う＝バカにしているわけではない可能性もあるかもね

うちの兄弟がそうなのだけど、笑われることに異常に敏感で
真面目な話の合間で相手に笑顔が出ると
自分がバカにされたと思い込んで激昂してしまう
初老になっても未だに自覚できず、頻繁に発狂してる

しかし相手は、場を和ませる為に
あえて笑いや笑顔を挟んだつもりでいたりするんだよね

それはともかく
友達は作ろうとしてできるもんじゃないから
マイペースに生きていくといいと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-3ycZ) · 2017/11/09(木) 11:42:36.41

>>149
コンサータには私も随分助けられてる。
ありがとう、い～い薬です（って何のCMだっけw）

掃除と片付けは「分類」「置場所の定位置を決める」がキモだと思うんだけどそれは出来ますか？
（私はこの定位置を決めるのが苦手で苦労した。）

あとは収納に合わせたサイズでたたみ方を変えると良いけど（それがしんどかったら開き直ってすべてハンガーで吊るす収納にするのもアリ）
たたみ方やアイデアに困ったら片付けの本を読むといいんじゃないかな。

私は実家を出て25年、よーやく最近片付くようになってきました(笑)長かった…😅

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-3ycZ) · 2017/11/09(木) 11:46:15.05

それにしてもここを読んでると「あるある」「私の苦労はACも含まれてたんだな」とかハッとすることが多い
LINEkeepに記録してもらってるよ
あとで読み返して勉強させてもらいます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-mrsU) · 2017/11/12(日) 01:42:50.52

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**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-FW6n) · 2017/11/13(月) 02:04:56.73

ここの人って親にはカミングアウトしてる？
自分は車必須の田舎出身で、免許取らずに地元よりは都会の場所に進学して社会人やってるんだけど
非正規なのを心配して親が帰ってこいと言い出したもので…
正直車の運転出来そうにないし、ADHDの症状で正社員首になった過去もあってそれも言えてない
どう言ったらいいのか分からないし、診断書見せても尚の事帰ってこいと言われそうで悩んでる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/13(月) 09:23:48.74

親はあきらめてる、つーか親もたぶん発達だしなぁ
会社に説明するときは「こういう職業には多い性格の傾向らしいんですが」みたいな感じで言ってる
あくまで性格の傾向であって生活の管理や投薬など医師の指導があればマシになるって感じで
どうしても苦手な面は「そこは〇〇するなどし業務が円滑に進むよう工夫しています」みたいな言い方してるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-fg/f) · 2017/11/13(月) 20:05:19.45

>>157
田舎じゃこっちより仕事ないし、ってきっぱり拒否すればいいのでは
ADHDについては、言いづらそうな相手だったら無理に言わなくてもいいような
説明するなら「障害」って言葉を使わないのがコツ、という意見があったけど
自分もそれは良い手だと思う

2017/11/13(月) 20:09:43.99

障害を前面に押し出すと、分からない人には言い訳か甘えに聞こえるからリスキーなんだよね
前向きに取り組む過程で自分の得手不得手がはっきりしました、ってニュアンスが良いと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-fg/f) · 2017/11/13(月) 20:30:34.34

うちは説明せざるを得なくて折に触れて言ってるけど
親も明らかにADHDだし、親族の中にも発達障害らしき人がゴロゴロ
逆にゴロゴロしすぎて性格ぐらいにしか思われてないところはある

地道に長い年月をかけてあれもこれもADHD＋二次障害が原因って説明してきて
親も昔と比べたらだいぶ歩み寄りはするようになったけど
親は親なりに苦労しつつもここまで一人前に生きてきたという自負もあるから
根っこの部分ではやっぱり障害とは認めたくない心理があるようで

親も実際には運や環境、時代に恵まれたという土台の下支えが大きいんだけど
身内の職場（自営）以外で働いた経験がほとんどないから
外の職場、社会がどんだけ厳しいかってのはあまりわかってない
ここらへんはもう世代と時代の差だから容易には埋められない

わかって欲しい＝自分を認めて欲しいというところに執着してしまうと
それが完全に叶うケースというのは滅多にないわけだから
終わりのない不毛な戦いを延々続けることになりかねない
ある程度は諦めることも大事だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-MHLK) · 2017/11/13(月) 22:57:56.30

親には、生まれつきのドーパミン不足と診断された、と伝えた。
そして、ドーパミン不測のADHDの症状を具体的に説明。
母も父も大笑い。それはお前だと(笑)

70代だからもう気楽なのかもしれないけど。ちなみに「障害」の言葉は一つも言ってない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-NUAc) · 2017/11/14(火) 01:18:07.24

ドーパミンも障害も特殊なニュアンスには変わらないし
親と他人では事情も違う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-MHLK) · 2017/11/15(水) 08:39:12.73

まぁ「障害」の響きが強烈ではあるんだよなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-CflJ) · 2017/11/15(水) 21:26:04.80

ADHDに限っては、障害つーより病気と説明した方がまだ良さそうだな
障害だと説明してしまうと猛反発喰らいやすい

2017/11/16(木) 16:39:16.19

すげーフワッとした話になるんだが
ADHDって何だか分からない直感力とかアイデア力があるよな、あれって無意識へのアクセスがしやすい脳の状態なのだろうか
あと、プロ棋士の強さは一般的なアマチュア棋士が長考により指し手を選ぶのと違って直観的思考を使うからで、楔前部と尾状核の働きが関係しているとかいうが、これとADHDの直感はどう違うんだろう

プロもアマチュアも大脳のどっかを使って考えるのは一緒なんだが、プロは大まかな戦況判断が直観的に行えてそれを基盤に選択するような雰囲気というか

多分違うと思うんだが、ADHD特有の思考法みたいなものが見つかれば面白いなって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4299-Cjj0) · 2017/11/16(木) 18:05:20.86

私は何かをしようとすると、色んな可能性がぶわーっと頭に浮かんでくる感じです。
「〇〇ならこうなるのでは？もし〇〇したら？〇〇より△△の方がいい？」みたいな
頭がゴチャゴチャして結論を出すのに時間がかかってました。
紙に書いて整理するようにしてから、対処できるようになってきた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-fodm) · 2017/11/16(木) 20:49:47.37

診察2回目だったけど衝動性以外の部分では注意の部分が少しの見られるくらいだからグレーゾンの様子見ってことで結局1回目と同じ気分安定剤のバルプロ酸と眠剤だけ貰ってきた
1番困ってる先延ばしのことは原因を見つけて治していこうみたいに言われたんだけどどこもこんなもん？
やらなきゃいけないと心のそこでは思ってるのにできないなんて定型でありえるのか？
原因を探しても気持ちの問題とかいうレベルじゃないだろって思って病院いってるのに…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-dUYE) · 2017/11/16(木) 23:01:59.57

>>166
ADHDの思考はボコボコと沸き立つ湯のあぶくやシャボン玉に似てると思う
次から次へと湧いて出てくるが、出たその場で捕まえないと簡単に消えてしまう
アイディが沸いた先は際限なく伸びて枝分かれしていく植物にも似ている
枝先の成長はやたら速いが根っこが枯れるのも速い
あくまでヒラメキ優先なので長期的な見通しとかは関係ないんだよね
そこが良い点でもあり悪い点にもなるけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-dUYE) · 2017/11/16(木) 23:03:39.47

誰でもリラックスして少しボケっとしてるとアルファ波が出て
普段は思いつかないアイディアが湧きやすくなるというけど
あれも「じっくり考えるのをやめて一旦脇道にそれる」ことが良い方に作用してる
ADHDの思考はすぐ脇道にそれる、発想が瞬間的に先にすっ飛ぶ特徴があるけど
一般人だとそのリラックス時にしか出ない脳の動きが
ADHDでは日常的に出てしまってるということでは、と

もちろん生活すべてがヒラメキ、衝動中心になってしまったら
落ち着きのない年頃の子供と同じ、全部が行き当たりばったりなって
規律正しい大人の生活というのは難しくなる
そこが大人のADHDの生きづらさの一つではある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-dUYE) · 2017/11/16(木) 23:14:09.81

>>168
先延ばしは原因となるものが沢山あるから真の原因をよく考えることは大事
ADHDの症状からだけではなく、裏にある完璧主義や不安障害、
過去のトラウマなどが足引っ張ってる人も多いし
一番代表的なのは鬱だろうしね
これに関しては薬でパッと魔法のように治ると思ってはいけない
ストやコンが出ててもどんな抗うつ剤飲んでても
先延ばしだけは良くならなくて困ってる人が沢山いるというのが現実

原因を探るなんて面倒だから、とにかく薬で困ってる部分だけ
手早く何とかしてくれっていうんなら
言っちゃ悪いけど治療をする心構え自体がなってないと思う
そういう患者は医者も一番困ると思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-fodm) · 2017/11/16(木) 23:37:29.36

薬ですぐに何とかして欲しいとかじゃないんだけどADHDと診断して貰えれば楽になるなと思っただけなんだ
そう言われればそういうものだから仕方ないと割り切って努力できると思うんだけどこれまでの失敗は全て甘えですって言われたらどうする自信もないんだ…
言われて思ったけどもしかしたら完璧主義者なのかもしれない
その裏返しで満足にやりきれないかもって不安でやる前に諦めちゃうのかも
でももしそうだとしたらどうすればいいのかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22ea-RuWE) · 2017/11/17(金) 00:05:52.20

甘えです、で終えちゃう医者は無能でしょ
まともだったら甘えと言わないか、甘えであるとしても改善させていく

だから別に甘えと診断されても別にいいんじゃないの？
ハズレならハズレでその経験をもとに次の医者探せばいいんだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-dUYE) · 2017/11/17(金) 00:12:16.13

>>172
白黒思考、オール・オア・ナッシング思考が目立つね
ADHDスレでは割とよく見かけるパターンだと思うけど

ADHDだと認められれば楽←→そうじゃないのは全部甘えで絶望

↑この両極端な発想しかないっていのが問題

それと
「親さえまともなら成功してたはず」
「学歴さえまともなら成功してたはず」
「就職先を間違えさえしなきゃ成功してたはず」
こういうのと同じで
「ADHD診断さえ下りれば楽になるはず」
「薬さえ出してもらえれば楽になるはず」

この「～さえ、なら、はず」っていう思考の偏りも目立ってるような
これに完璧主義、白黒思考は大いに絡んでくることだし
「どうせ理想通りに行かないのなら最初からしない」と回避的になる人は結構いる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-dUYE) · 2017/11/17(金) 00:16:09.83

>>173
グレーゾーンで様子見＝ADHDではないので甘えっていう考え方は良くないよね
受け取り方が極端すぎる
まともな医者だったら甘えみたいなことは言わないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-fodm) · 2017/11/17(金) 00:28:26.37

確かにADHDではない＝甘えってのは極端過ぎたわ
ADHDじゃないと判断されたら周りの人の理解が得られないんじゃないかって怖かったんだ
でもそればっか気にしてたらどうにもならんよね
ここで話したら少し落ち着いた
客観的に分析してくれてありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a192-ygWB) · 2017/11/18(土) 07:39:45.87

精神安定剤や睡眠導入剤を出されるようでは、ストラテラなどは出してくれないよ。

ずっとストラテラ出されていた自分ですら、プラシバシーのストレスから不安定になって精神安定剤など出されたら、ストラテラはお休みされた。

神経症、ウツなど他の病気が現状の大きい理由なら、ADHDと診断されていても、それは横に置かれる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-x/r4) · 2017/11/20(月) 06:53:41.55

今月末にWAIS3受ける予定。
なんかアンケみたいな心理テストで、ADHDの診断だったからか、医師が「ストだせますよ？」って言ってたけど、一応WAIS3受けてからにしようと保留中。
担当医師はたぶん発達は全然専門外っぽい。

服薬したら生きやすいのかな？と、ずっと淡く期待してるわけだけど、
・作用時間終わると眠いらしい。虚脱や鬱もあるかもしれない？
・副作用（吐き気・頭痛）ありそう。肝臓に悪そう。
・薬価高い（今、自立支援受けてない。再申請できるのか医師に相談中。）
とか、いろいろみてると悩んでしまう。

年齢的に今さら受験や就職でもないだろうし、非正規週に3回くらいの事務バイトだから別にポンコツでも自分が苦しいだけでそう致命的な迷惑はかけない気がするし、
日常生活でたしかにあれこれ困ってるし、
バイト行く以外は最低限の家事して寝たきりだったりするけど、鬱だった頃に比べたら全然マシな暮らしだし、服薬するかどうか迷う。
医師が仮に「服薬は避けて、日常生活のライフハックを鍛えましょう」とか言ってきたら、ずっと服薬したかったなーって、くすぶりそうだし、ここ数年考えてのばしのばしにしてきたことがなんかしら結果だせるとおもったら、たぶん試しに服薬してみるんだろうけどさ。

薬で補強して自分のパフォーマンスむりにあげるより、できるならパフォーマンス低めでもしんどさに耐えて生きてられるようにするほうが大事なのかな、とか。

今の自分の状態が、治療してもっと普通に暮らそう！レベルなのか、もうこのままなんとか死ぬまでポンコツなりにやってけば？人生そんなもんよ、なレベルなのかわからないんだよなー。高望みなのかもしれないし。
不注意がなくなったらそれはもう嬉しいし、まさかだけど、できたら転職活動したり、もっと意欲的にせめて日中は活動したりできるようになりたいが。
こういうとりとめのなさのためにも服薬なのかなぁ。

こういうのどこに相談したらいいもんなんだろう。
ちなみに周りには精神科の薬なんて麻薬！程度の理解のひとが多いので、薬なんて飲まないで！気にしすぎ！なんとかなるよーという意見になりそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-n4RR) · 2017/11/20(月) 08:07:50.20

改行もう少し入れてくれるとありがたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a981-4UBo) · 2017/11/20(月) 09:04:48.69

>>178
私は飲んでから

メリット
昼間の眠気が無くなった、うっかりミスが減った、電話しながらメモを取ることが出来るようになった

デメリット
初期の頃は吐き気、食欲不振、口やのどが渇く、便秘

良い効果が出るまで半年以上かかったけど、今振り返ってみると「自分が思ってたよりポンコツだった」って感じ。

自律支援が受けられたら試しに飲んでみれば良いのではないでしょうか？
効果を感じなければ辞めれば良いんだし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-n4RR) · 2017/11/20(月) 09:28:58.28

飲んだら二度と後戻りできないようなものではないだろうし
結局は飲んでみないと効果のほども副作用の出方も分からない
試しに飲んでみる、期間決めて飲んでみるとかで
実感してみるのが一番じゃないかな
自分で嫌だなと思ったらいつでもやめていいわけだし
そこまで人生かかってるかのような重大な決断を迫られる程のもんではないと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-x/r4) · 2017/11/20(月) 09:46:50.33

>>179 >>181

うん。ありがと。
そうしてみようかな。

抗うつ剤を断薬できてよかったなぁ、とおもってきたので、
また向精神薬飲むのかとどこかで癪な自分もいた。

大人になってからのADHDなんて実際は病気喧伝で、
メンタル弱めだから搾取される仕組みなのかと
自分の考えに自信がない部分もあった。

とりあえず１日の時間の使い方がうまくなるまで服薬できたらしてみようと
気持ちの整理がついた。

ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-x/r4) · 2017/11/20(月) 09:51:38.61

>>180

具体的にありがとう。
服薬に対する期待が大きくて、
服薬してもポンコツのままだったらさらに自信なくすなーとか、
薬飲んだところでもう今さら人生頭打ちしてんじゃないかな、
とか不安だけど。

自立支援もどうなるか面倒だけど
がんばって、とりあえず試してみようとおもった。

ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a192-ygWB) · 2017/11/21(火) 13:11:57.60

自立支援は手帳と違って面倒じゃないよ。
診断書を市役所に持っていって、その場で置いてある書類に名前とか住所とか書くだけ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-GXP8) · 2017/11/22(水) 00:04:46.47

病院である程度は説明してくれてたから割と楽だったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-+KLn) · 2017/11/22(水) 04:14:15.64

勢いで会社辞めて、やりたい事もなく
死んだように生きている
睡眠時間もすごく長くて昼夜逆転してる

朝早くにオフィスの私物を片付けにいくんだが人に会うの辛いな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-aZot) · 2017/11/29(水) 20:45:54.72

なんとなく選んだ病院に通ってるけど、先生がいい人で良かった。
行ったり行かなかったり予約ブッチは当たり前だしどうしようもない患者なんだけど、「そういう障害だからしょうがないです。気まずく思わないで病院との繋がりを立たないようにしてください。」って言われた。
二次障害もなくメンタルだけは丈夫なもんだから心療内科の先生とは相性悪いことが多いんだけど、やっぱ発達障害専門は違うもんだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-f443) · 2017/11/30(木) 00:38:11.61

いい先生だね。素晴らしい。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-h6Lz) · 2017/12/03(日) 11:20:32.21

今までは無意識だったんだけど俺って多分友達をその場の損得感情でしか見てないわ
友達なんて突き詰めればそういうものでしょって感じではあるけど最近確信した
高校の頃仲よかった友達が死んだって話を電話で聞いてその伝えてくれた友達は悲しんでたけど俺は悲しむふりをしながら葬式行ったら会いたくない奴と会うかも知れなくてやだなーとか別のこと考えてた
自分で今こんな別のこと考えてるとか頭おかしいだろとか思いながら話聞いてたわ
まあこれがADHDに関係あるのかわからんけど友達ってみんな多い方？
俺は今まで仲よかった友達でも卒業したりした途端に連絡めんどくさいなったりして結局ほぼ残ってないから今いる友達を大切にしなきゃとは思ってる
だけど多分めんどくさいなと思ったらその時の感情で切り捨てちゃうのかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-GQwd) · 2017/12/03(日) 11:48:02.12

言わないだけで定型もそんなもんだと思うよ
ただ定型は得になる関係が多いのかもしんない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-f443) · 2017/12/04(月) 21:45:52.01

>>189
若いときはそんなもんだと思う。
定型でもいろいろかと。

自分は50ぐらいになって、色々経験したらその経験で変わった気がする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-ITYB) · 2017/12/17(日) 01:26:57.80

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**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-wEeD) · 2017/12/23(土) 08:47:08.79

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**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Waqd) · 2017/12/31(日) 13:11:35.00

親戚と合うのがしんどい、と言うか居たたまれない。
兄弟はいわゆる三大資格士。
俺、就職が決まったばかりの45歳バツイチ。
甥っ子姪っ子のお年玉だけ用意して出かけたいんだけど、なんか良い理由無い？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-xxrt) · 2018/01/02(火) 14:43:06.97

旦那の実家に帰省。女一人。
おせちは買って来たけど、家事で勝手のわからない家で動きっぱなし。私以外は全員テレビの前でごろ寝。

ストレスで身体中が痛い。
昔の嫁でADHDだった人はどうしたんだろ。毎年涙出てくる‥

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2018/01/02(火) 15:20:41.81

昔のお嫁さんもADHDなら正月特有の高揚感と過集中で乗り切ってたんじゃないかね

でもみんなゴロ寝してる中で自分ばかり動いてると殺意沸くよなw
田舎って自然とそういう風潮みたいのがしっかり出来ちゃってて
若者でも平気でゴロ寝が許されるみたいな雰囲気あるから（特に男は全員）
空気読める人ほど、正月なのにキリキリ働いて何か損した気分になるよね

まだ空気読めなくてゴーイングマイウェイで押し通せる人の方が
皮肉イヤミ言われてもピンと来なくて楽かもしれない…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2018/01/02(火) 15:22:35.43

>>194
これから初詣だから～とか出掛ける予定の口実つくって
ついでに来た風を装って長居はせず
さっと渡して帰るのが一番かも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-OOJC) · 2018/01/08(月) 19:57:00.31

自分で発達の自覚があるなら子供は作るなよ、どこかで断ち切らないと

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-9yBY) · 2018/01/08(月) 22:34:25.33

>>198
人口の10分の1がADHDだよ。家族にADHDやらボーダー入れたら３割近くにはなる。

少子化の時代に無理だわな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-Xk1J) · 2018/01/08(月) 22:41:16.17

健常人ががんばって産めばいいのさ

【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net

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