ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その107

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-dIRe) · 2019/03/23(土) 09:47:21.05

ワイパックス断薬してから4ヶ月です。
特に問題なし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-0zLl) · 2019/03/23(土) 11:13:11.56

>>162
めでたい

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CpFa) · 2019/03/23(土) 11:52:23.20

>>147
ただ、あんたも、「汗でベンゾが出ない」は言い過ぎ。
ベンゾも脂溶性も汗で微量は出る。
微量とはいえ出るから「出ない」は言い過ぎ。
尿のベンゾや脂溶性の排出と比較した場合にはそら出ないけど、
あんたの書き方だと、そういった比較(相対的理論)ではなく、
絶対的に汗では出ないと言ってるように見える

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CpFa) · 2019/03/23(土) 12:34:07.73

「ネルノダ」という液体飲料ギャバが発売されたが、
GABAサプリメントと同じで脳に到達できないオチか？
ギャバサプリメントやギャバのチョコレートと違い、就寝前飲用ということで売り手は睡眠薬的な意味で出してる感じだが。
降圧薬との併用に注意とかもクスリってかんじ。

まあ過去ログでは今ではギャバサプリメントでも脳に行くという説もあるらしいし、
あるいは脳に到達できなくても第２の脳である腸に行くなら意味はあるらしいが。

まあなんにせよ、飲料は１日280円だからサプリメントに比べ高すぎるから毎日飲んだら破産するだろうから主流にはならないだろう。
含有量が１００ミリってのも値段の割に少ないし。

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-PK6D) · 2019/03/23(土) 14:09:58.15

断薬、2年経ちました。
しばらくぶりに軽い離脱が来た。
すぐに治まるかな。

**159** (ﾜｯﾁｮｲ b301-/OvB) · 2019/03/23(土) 14:22:13.91

今日、病院行ってきた。
レキソタンをセルシンに半量置換のつもりが、Drが処方せんを書き間違ったのか、
レキソタン 2mg 朝／夕
レキソタン 3mg 昼／就寝前
　↓
セルシン 2mg 朝／夕
レキソタン 3mg 昼／就寝前
になってた。

おいおい実質、減薬じゃねえか。
まあ１週間ほどこれで様子見てみるか。
力価的には20%削減だから、まあ耐えれなくもないかと。

無理っぽかったら来週も病院行って、セルシン追加してもらおう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-/OvB) · 2019/03/23(土) 14:27:27.12

>>166
やっぱり断薬して、数年経っても、
離脱症状が急にひょっこり出てくるもんなんですか？
なにか今回の離脱症状出現に、心当たりなことってあります？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-IYLY) · 2019/03/23(土) 14:34:48.22

メイラックス1mg/日 3年服薬
どういう風に離脱していったら良いですか？

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-PK6D) · 2019/03/23(土) 15:26:03.31

>>168
ないよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CpFa) · 2019/03/23(土) 15:40:58.43

>>170
だよな。単に季節の変わり目からくる不調だろう。
昨日今日で全国的に寒暖差激しいからなおさら。祝日を挟んで仕事ペースが変わった影響もあるかもしれない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CpFa) · 2019/03/23(土) 15:42:16.00

文頭のだよなは間違え

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DTGA) · 2019/03/23(土) 16:12:52.55

脂溶性のポイントは
血液脳関門を通過するかどうかだろ。

汗にベンゾが出るとか出ないとか論争
どんけどこのスレ劣化してんだよ

知識のないやつは黙ってロムってろよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-/OvB) · 2019/03/23(土) 16:22:38.53

>>169
減薬したいんだよね？
メイラックスだったら、半分に割る（0.5mg/day）とか、3日に1回抜いてみるのはどう？
かなり少ない処方だと思うから、そんなに心配になる必要もないと思うよ。
お医者さんにも「メイラックス減らしたいです」って素直に言ってみるのもいいかも。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-IYLY) · 2019/03/23(土) 16:31:38.28

>>174
効果100時間持続するみたいな事が調べるとわかるんで
やっぱ3日間くらい余裕あるんですかね
次回の診察で担当医に頓服にするようにお願いしてみようと思います
ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4vCZ) · 2019/03/23(土) 20:44:50.93

肥満や他の薬との併用でベンゾの作用増強についての興味深い記事があるな。

《要約》
体内の薬物量を血中濃度で割って算出される見かけの分布容積(以下Vd)の減少も
ベンゾジアゼピン系薬剤の血中濃度を上昇さる。
ベンゾジアゼピン系薬剤には脂溶性のものが多く脂肪組織の割合が増加している肥満者ではVdが増大する。
高齢者では血清蛋白濃度の低下から結合型が減少し遊離型薬剤の血中濃度が増加するので,薬物の血中濃度が
正常範囲であっても中毒症状が出現する場合がある。さらに,高齢者では複数の疾患を合併し併用薬剤が多い
ことから,併用薬が相互に蛋白結合部位を競合し離型薬剤の割合が増加するといわれている。
http://web.archive.org/web/20181103095700/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjaam1990/8/7/8_7_297/_pdf

上記のことから高脂血症治療剤を服用したりしてもベンゾに影響したりないのかな。
血清蛋白結合率：健康成人6例に本剤10mgを経口投与し、投与1時間後と2時間後の血液をプールして、限外濾過法で
測定した血清蛋白結合率は53.1％であった。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00047960

こてつブログで言っていたタンパク質を取れというのは、このことから理にかなっているのかも。

>>139
短期型のベンゾの薬を安定させながら辞めるためには薬を細かく分けて一日に
何度も飲むようにした方が上手くいきそうだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/23(土) 21:13:45.10

昔デパスを個人輸入でODしてて、デパス輸入できなくなって対人恐怖などの離脱症状が1年以上続き、メンクリに通ってます
僕の症状の場合、どのように治していくのが一般的なんでしょうか？
今の主治医からはSSRIをメインに処方されてますが、症状はそこまで回復してません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-VnQK) · 2019/03/23(土) 21:41:12.26

>>177
ベンゾジアゼピンを完全に断薬して脳の機能を回復させるしかない
本当は離脱症状だけなら抗うつ剤すら飲まない方がいい
離脱は時間でしか回復しない
一生治らない可能性もあるけど断薬しないよりマシというだけ
一度ベンゾジアゼピンを長期服用すると脳のGABAが損失を受けてその機能が回復するのに時間がかかる
しんどいだろうけど耐えるしかない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-5fhA) · 2019/03/24(日) 01:19:42.93

>>177
離脱症状知りたいです。
頭痛、胃痛、不眠、高血圧、不整脈などありますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-DTGA) · 2019/03/24(日) 09:30:58.49

>>179

ぐぐりなさい
少しは自分で勉強しなさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-DTGA) · 2019/03/24(日) 09:35:25.74

>>161

みんななる？
ちみの見識は間違い
どうして根拠のない素人の思い込みを
拡散しようとするのか

種類によるが、
ベンゾやヒルナミン、マイスリーは
若くても白内障の危険がある
だからインタビューフォームに記載がある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-0zLl) · 2019/03/24(日) 10:09:03.13

>>181
若くて白内障になった人見たことないなあ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/24(日) 12:47:43.88

>>180
ググれというか、
アシュトンマニュアル読んだけどジアゼパム換算が分からないて人が前スレ？にいて、
アシュトンマニュアルを見つけれてなぜジアゼパム換算を見つけれないんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/24(日) 14:12:46.05

>>178
ありがとうございます
主治医は「デパスの離脱症状は、長くても1ヶ月でおさまる」と言っていますが、デパス断薬してからの不調は2年くらい続いてます
主治医は聞いたことないと言っていましたが、遷延性離脱症状という長引く離脱症状があるみたいですが、主治医が無知なだけでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-oyd4) · 2019/03/24(日) 14:40:33.72

>>184
精神科医は製剤会社と癒着してるパターンが多いからベンゾジアゼピンの離脱症状なんてのは製剤会社から聞いても無い。だからそんな症状出る訳無いってなる。
ベンゾジアゼピンの離脱症状は長い人は8年位残るよ。もっと長い人もいる。
何年どれ位の量を飲んだかで離脱症状の年月も変わってくる。
国立医学部の先生を主治医にした方が良い。私立は駄目。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ruiG) · 2019/03/24(日) 14:55:35.01

>>182
私40歳で突然白内障になった
数ヶ月でどんどん視力が落ちておかしいと思い眼科へ行った
眼科医には精神科の薬はどれも目に悪いと言われた

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/24(日) 15:12:37.65

>>184
宇田川久美子「薬剤師の本音」によれば、
薬剤師と違い医師の薬の知識は製薬会社の営業マンから聞いた情報が基本的な根拠だと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/24(日) 15:15:35.87

>>185
>>187
ありがとうございます
主治医は金沢大学卒なので国立でした
次回、薬を貰う時に薬剤師にベンゾの離脱症状について聞いてみます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/24(日) 15:22:26.00

主治医を変えたいと思うのですが、同じクリニックの医者だと、同じくベンゾの離脱症状にうとい可能性が高いのでしょうか？
1年通って慣れてる場所なので、できれば同じクリニックがいいのですが

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/24(日) 16:57:06.03

> 精神医療は隠された犯罪
>
> 以下のブログに衝撃の事実があります
>
> 精神医療の真実　フリーライターかこのブログ
>
> https://ameblo.jp/momo-kako/
>
> 世界中に拡散して、日本の精神医療の犯罪性を伝えましょう→
でもイタリアに精神病院がないのは嘘だしイタリアのベンゾ消費量は世界でも上位だw

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-5fhA) · 2019/03/24(日) 17:11:07.42

>>180
一般的な話を知りたい訳じゃないよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-0zLl) · 2019/03/24(日) 20:35:25.35

>>186
なるほど
手術したの？薬止めたの？視力悪いの？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 02:26:54.08

>>6
なんで、こてつ院長式がだんだん怪しくなってきたの

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 06:41:00.63

>>179
不眠は離脱症状、不整脈は副作用、それ以外はベンゾ関係なし。

不整脈はサプリメントが自然界の栄養とは違うことを証明した病だな

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 08:00:44.98

>>48
レセプトも１錠です2錠は保険切られます

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 08:01:53.52

>>47
漢方薬含めどんな薬も対症療法だろw

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 08:10:12.32

>>173
劣化？
前からこんなレベルだが。
あと血液脳関門という用語はないので用語は正確に。脳内関門ね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-DTGA) · 2019/03/25(月) 08:11:59.96

>>195

嘘書くなよ　低脳
お前　あぽーん　や

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 12:33:44.79

>>198
おいおい脳内関門とか無限に血中濃度というのはまだしもレンドルミンの上限は事実だぞ。
レンドルミンスレで何回もループした話題だが、さらっと嘘書くなよ。
レンドルミンの添付文書読みなさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-DTGA) · 2019/03/25(月) 13:03:10.52

自分の知識が間違っているのに
正しいと思っている馬鹿＝低脳

経験談を書くなら救いもあるが、
ネットでひろった情報でドヤ顔。
添付文書は書いてあるとおりだが、
レセプトとの関係を知らないまま馬鹿まるだし。

こういう低学歴低知能馬鹿に限って
承認欲求強くて連投。
間違いを指摘されても逆キレするから、
正しい知識を受け入れず成長もしない。始末におえないゴミ。

こういう低脳がいるからネットの
書き込みは糞だと言われる。

ベンゾで苦しんでいる人たちの敵。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/25(月) 14:10:36.82

>>178
他のベンゾに置換するのがダメなのはなぜでしょうか？
現在、メイラックスとクロチアゼパム飲んでます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-0tWh) · 2019/03/25(月) 14:25:29.87

レンドルミンは1錠しか出せない
2錠はレセプト切られる、とは
私も医師から聞きました。
私はサイレース依存なので、もう少し日中に
体内に残らない眠剤に変えたいのです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-/OvB) · 2019/03/25(月) 15:20:02.34

>>201
「減薬（置換）の話」と「症状の話」の２つしますね。

「減薬（置換）の話」
ベンゾ系抗不安薬を減薬する際、半減期の長いメイラックスなどに置換すると減薬しやすいと言われています。
ですが、すでにメイラックスを服薬しているのなら、ほかの薬（＝もっと強い薬）に置換すると減薬が難しくなります。
なので、今の処方で良いと思いますよ。

「症状の話」
対人恐怖が１年前と比べ悪化しているのなら、逆に薬を増やしたほうが良いかも知れません。
明らかに良くなっているのなら減薬するタイミングかも知れませんが、
主治医から見れば、まだそのタイミングではないのでしょうね。

症状が対人恐怖だけなら、認知行動療法（いわゆるカウンセリング）もありますが、
基本的に保険が利かない（おおよその相場ですが、1回50分（約4000円）を10回ほど受けます）ので、
それなりにお金がかかるということを頭に入れておいてください。

あと主治医に対し、積極的に「自分はこういう風になりたい」「こういうことをしてみたい」と伝えたほうがいいですよ。
会話の練習だと思って、「最近出来るようになったこと」「来週やってみたいと思うこと」などを聞いてもらったらどうでしょう？
対人恐怖の場合、主治医との会話自体が治療になっていると思いますよ。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 16:14:52.38

>>200
最後の一行以外は、その言葉そっくり返すよ

で、添付文書はネット情報の鵜呑み？
添付文書とレセプトは別物？
すごい解釈だね。後者はある意味正しいが

あと連投は今回はしてないし、
何回も言うが相手が多いから結果連投になるだけだ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/25(月) 16:41:32.17

>>200
そっくり返すとは言ったが人格攻撃は返さない俺は人格攻撃は滅多にしないたまにはするが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/25(月) 18:40:33.31

>>203
最近ジェイゾロフトを処方されて、症状は楽になりました
ただ、私の主治医はベンゾの長期の離脱症状はないと言い張っています
症状は異様にイライラするのもあります
カウンセリングみたいのに通ってはいるので、そっちの人に薬以外の話をしてます
とりあえず、次回の診察で、ベンゾの長期離脱症状は本当にありえないのかを確認してもらうように頼みます
それが受け入れられなければ医者なり病院なりを変えます
ありがとうございました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8af5-56GG) · 2019/03/25(月) 19:46:40.72

ベンゾ処方されてから30年
今は1日おきにレキソタン2mg
4～5日飲まないとさすがにきつい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de63-WX4v) · 2019/03/25(月) 20:22:47.62

リボトリールからジアゼパムへの置換だが苦しいぞ
特に午後が

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Lxvh) · 2019/03/26(火) 13:30:39.85

ジアゼパムうめぇ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-4i5G) · 2019/03/26(火) 15:29:58.26

私は50代無職で減薬中ですが、４０代で減薬の為、無職の方はおられますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4vCZ) · 2019/03/26(火) 15:59:39.27

>>206
ベンゾの長期の離脱症状を認めること医師たち自身が今までまで犯した過ちを認めてたら、
今まで自分が診た多くの患者や家族から恨まれることになるからね。だから過ちを隠すため
に離脱症状の治療にまともに取り組まない。実際離脱症状のちゃんとした治療ができる
病院なんて日本全国ごくわずかだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4vCZ) · 2019/03/26(火) 16:05:19.58

訂正＞ベンゾの長期の離脱症状を認めることは医師たち自身が今までまで犯した過ちを認めることになり、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-SUET) · 2019/03/26(火) 16:35:22.16

>>211
そうなんですか
ちなみに関東だと、なんという病院だと離脱症状の治療をきちんとしてくれますか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/26(火) 16:36:22.20

>>147
毒素排出は便から７０％、尿から2０％、汗からは全体の３％程度の排出。
(残り７％はなんだ)

それはたしかだが、ここでいう「毒素」が「脂溶性薬物」も含むのだろうか

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/26(火) 17:10:22.36

一気断薬すべきかで難しいのが、偶然寝れたことが続いた場合。
気づいたら昼寝、電車ん中でうたた寝、夜に睡眠薬飲み忘れて寝ていたが寝れた。

それらが2～３回程度続けば、自力で寝る力はあることになる。

この場合、そのまま一気断薬するか、漸減するか非常に判断が難しい。

(一気断薬した場合の長短)
これ以上睡眠薬を飲まないわけだから、これ以上ギャバが殺されることはない。
しかし、一気断薬である以上、４日目に不意打ちのように反跳性不眠がきたり、最悪、
遷延性離脱症状の可能性もある

(漸減を続けた場合の長短)
せっかく自力で寝ることを続けていたのに、ギャバを突つくことにより、
自力の就寝能力をみすみす殺すことになる

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ICop) · 2019/03/26(火) 21:50:34.59

内海といい宇田川久美子といい、
どちらかといえば睡眠薬の毒牙にかかる前のための本だったが、
こてつ院長の新刊
藤川徳美薬に頼らずうつを治すでは、
既に精神科漬けになった人への救済措置が載っている。離脱症状を回避する睡眠薬の減らしかたも
(この人の他の著書は未読だがこれ入れて３冊くらいのはず、内海のような粗製乱造はしてない)。

薬に頼らずうつを治す方法は１０年前からそういった本は多かったし、
ベンゾを辞める方法は数年前から模索が始まったが、
ここにきて、ようやく、うつ治癒、ベンゾ中断、の確固たる方法論の確立を見る。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-O7f5) · 2019/03/26(火) 22:16:11.49

デタラメ書いてる内海と比べられるレベルじゃこてつの本もゴミみたいな内容っぽいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-rXtv) · 2019/03/27(水) 01:16:15.02

たしかにベンゾ減薬の方法を自信持って発信するのは凄い事だと思う
まあベンゾやＳＳＲＩ等の作用や精神疾患発症の原因を考えれば栄養療法に行き着くのはめちゃくちゃ当たり前の事なんだけど何故か否定する人多いよね
あなたの飲んでる薬って無理やりＧＡＢＡやセロトニン増やす薬なんですけど・・って話なのに変だよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DTzs) · 2019/03/27(水) 06:03:36.10

まあドーピングだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-DTGA) · 2019/03/27(水) 07:32:15.11

ベンゾ減薬
自信もって発信？
保険外診療のみで
自分のクリニック院内処方で
サプリ　月１２万円分売りつけてるところまでは
おまえら知らないんだろ？

凄いよな　凄い凄いｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-rXtv) · 2019/03/27(水) 12:54:42.94

>>220
それ溝口だろ？藤川の話してるんだけど？あんたの読解力が凄いわ　なんか患ってんの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-3dF5) · 2019/03/28(木) 03:28:13.01

ベンゾはともかく抗うつ薬なんて大して効かないしましてやそれ以下の効果なのが栄養療法だから当然だな
SSRIはセロトニン濃度を高めるが劇的な抗うつ作用がある訳ではない
メラトニンは体内時計を司るホルモンの一つでメラトニンのサプリは実際にメラトニン濃度を高めることが分かっているが不眠にはほとんど効果は無く、より強いアゴニストのロゼレムでも大した効果は無い
栄養療法によるうつや不眠の改善をセロトニンやホルモンによるものだとするなら栄養療法より強く直接作用する薬は栄養療法以上に効果的な作用があることも肯定しなければならない
ビタミンミネラルやアミノ酸系が不足することによってうつや不眠が悪化することは充分考えられるからiHerbで色々買ってるけどそれでうつや不眠が治るほど効果を実感出来たものは無い
あとこてつは鉄分のサプリを推奨してるみたいだが鉄の過剰摂取はそこらの薬以上に肝毒性があり病院で処方する場合定期的な血液検査が必要っての分かってんのかね

17 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-2A3s) · 2019/03/28(木) 05:05:06.27

>>220
>>222
相変わらずバカ丸出しだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZTi4) · 2019/03/28(木) 06:24:18.66

>>221

別にあんたを否定しないよ
溝口でも、ましてや藤川でもないし
有名どころはおさえておけよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZTi4) · 2019/03/28(木) 06:25:29.44

>>223

おまえも相当馬鹿だな
ま　222は馬鹿だが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-3dF5) · 2019/03/28(木) 06:44:09.15

>>223
馬鹿じゃない人考案のベンゾ依存者が断薬に役立つ方法ってのを是非聞いてみたいね

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-PQtH) · 2019/03/28(木) 07:06:16.66

高くて手がだせない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-9gjM) · 2019/03/28(木) 10:25:46.60

ベンゾの離脱スレで栄養療法より薬のほうが効くとか
鉄やその他サプリの話になったらいつもいつも過剰摂取がとか言い出す奴はマジで馬鹿なんだろうか

>>224
いやいやガラケーが藤川の話してるから俺も藤川に対して意見してるだけで
あんたが話に入ってきて藤川でもないしってどういうこと？会話になってないんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-3dF5) · 2019/03/28(木) 11:35:45.95

>>228
こてつやらの本にはオーソモレキュラーで不眠症やうつは治るとかベンゾも止められるとか書いてるらしいがそれ薬以下の作用だよねってことが言いたい
例えば>>216とかうつ治癒、ベンゾ中断、の確固たる方法論の確立を見ると書いてるけどこれだと薬で治らないうつやベンゾ依存から抜け出せるという主張だろ
俺はそういう栄養療法の過大評価を否定したいだけでサプリやプロテインが全く無意味とは言ってない
俺もサプリは飲んでるしな
それと鉄はビタミンミネラルの中でも過剰摂取の有害性が特に高いから貧血でも無ければサプリで安易に取ってはいけない成分
ビタミンB群やC、亜鉛とかなら好きに飲めばいいが鉄は駄目

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-3dF5) · 2019/03/28(木) 11:50:29.76

>>218が栄養療法はGABAやセロトニンを増やすから効果があるという風に書いてるから薬との比較になる
栄養療法でメラトニンが正常に作られるようになってロゼレム以下だが不眠に効果があるとかSSRIより効果は無いがセロトニンを増やせるとかいう主張なら否定しないよ
それかベンゾや抗うつ薬と違った機序によって精神疾患を治すという主張なら薬と比較しない

17 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-2A3s) · 2019/03/28(木) 14:36:49.92

>>229
現実を見ようねｗｗ
アマゾンレビューでも「感謝！！」でいっぱいだよ。
悔しいのは分かるけどねｗｗ

精神科医こてつ名誉院長のブログ
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**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/28(木) 18:01:23.73

>>222
さいごのほう、
溝口が批判してるよこてつを。
詳しくは「ベンゾ睡眠薬」スレで

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/28(木) 18:04:32.61

高額サプリ療法に手を出す内海、溝口。
しないこてつ藤川。
差が如実。
宇田川久美子や長尾、薬やめる科の松田は知らない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-9gjM) · 2019/03/28(木) 22:36:00.65

>>229
鉄の話はもう誰でも知ってるんでやめてもらいたいんだが。
事実鬱やベンゾ依存から抜け出せてる声が多数あるんだから仕方がないとしか言いようが無い。
あとこれ言うの２回目だけど、ここはベンゾ離脱のスレで栄養療法の効果が薬以下ってのは相当頭が弱い発言なのは自覚できてる？
実際こてつは初期の来院者にはベンゾ等も処方してるわけで・・・。それから栄養療法に取りかかってるんだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-bU1W) · 2019/03/28(木) 23:21:59.53

レキソタン（セニラン）からセルシン（ジアゼパム）に置換して６日目。
２日目ぐらいまで、離脱（筋肉痛）がキツいわ眠いわで大変だったけど、
ようやく落ち着いてきた。

置換の際、主治医の勘というか経験則で、
朝：レキソタン2mg → ジアゼパム2mg
昼：レキソタン3mg → ジアゼパム3mg
夕：レキソタン2mg → ジアゼパム2mg
就寝前：レキソタン3mg → ジアゼパム4mg
に。等価換算的には、実質半分程度まで一気に減薬。

とりあえずGW前までこの服薬量で様子を見て、GWに更に減薬する予定。

**235** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-bU1W) · 2019/03/28(木) 23:29:59.42

レキソタン→ジアゼパムに置換して荒波期は過ぎたんだけど、
唯一気になるにが「耳鳴り」。明らかに耳鳴りが大きくなってる。

日常生活に支障をきたすほどじゃないけど、部屋で本を読んでいる時や、
ベッドで横になった時などは、かなり気になる。

ベンゾ系の薬を置換したら、離脱症状が変化した経験のある方っていますか？
いろいろ情報を集めたいです。

17 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-2A3s) · 2019/03/29(金) 06:29:34.02

>>236
自分はレキソタンやソラナックスをそのまま減薬したタイプだけど

置き換えだとしても、一気に半分に減らしたのが原因だと思います。
ジアゼパムを増量して耳鳴りが減るといいのですが。

主治医のことを信用している人も多いのであまり言いたくないけど
精神科医は減らし方や患者のことを考えてないですよ。

アシュトン方式で少しづつ減らすなんて、今でも少ないからね。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 18:38:44.11

>>229
鉄は脂溶性だから摂りすぎ注意で、その鉄のODをすすめるこてつ院長は確かに危ない側面はある。

で、あなたというか皆に言いたいが、散々既出な話題でも理解できる人は少ないかと。

スレ題名に「睡眠薬」が入ってないこともそうだが、
ナイアシンとかプロテインとかニコチン酸とか専門用語ばかりで、理解できる人はマニアじゃね？

鉄と鉄分が別と思ってる人もいるし、
ビタミンBて言えばいいのにナイアシンという呼び方をなぜするのか。

プロテインではなくタンパク質と言うべき。意味同じとはいえ、プロテインだとボディビルダー連想する。

ひどいのはニコチン酸、ニコチン酸アミドだ。
ざっくり言えば、ビタミンB３＝ナイアシン＝ニコチン酸アミドだが、
ニコチンて言い方だとタバコのニコチン酸と混じる人多いやろ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 19:05:37.22

こてつ院長の素晴らしさは、独学でのベンゾ中止を可能にしたこと。

それまでの睡眠薬本は「自己判断は危険、離脱症状を理解する医師のもとで断薬」だったが、
その「離脱症状を理解する医師」がいなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-ZTi4) · 2019/03/29(金) 20:41:00.38

ナイアシンをビタミンって呼んだら
高額サプリが売れないやん

サプリより、白米や脂肪と一緒にビタミン豊富なおかずを
食ったほうが、吸収量も多いって言ったら
高額サプリが売れないやん

コンドロイチンもコラーゲンも
胃腸で消化されてアミノ酸になるって
口が裂けても言えないやん

ｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-zc9F) · 2019/03/29(金) 21:09:10.85

ナイアシンアミドが効いてるんだけど、他に効きそうなのある？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 21:20:22.05

>>240
うつ病患者にご飯食べるだけの食欲があるとは思えんが。エアーシュリキッドや経口補水液だけで１週間過ごすとかザラ。
しかもどの食品にビタミンB入ってるか知識もいる。
サプリなら手っ取り早い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZKGy) · 2019/03/29(金) 21:55:52.79

>>231
このレビュー見て騙される人もいるだろうし書いておくと
この本の発売日が2018年11月なのに11月中にレビューが殺到してる短い期間だと2週間も経ってない
10年以上悩むようなメンタル系の病気が栄養に気をつけてそれほど短期間で治るわけがない
レビューの星の分布も星5つが多すぎ
どれほど名著でも星5～1にかけて階段のように評価されるはず
正規分布の曲線が出るのが普通の人間が普通に評価した時の現象
星1が多いのはサクラに騙されて買った人が付けた評価
ベンゾ離脱の人は弱ってるだろうから注意してね

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 22:21:17.31

>>243
単にアマゾン側の仕様変更。
いまは誰でもレビューできるわけではないし、レビューしても掲載できないと言われることもある

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 22:46:10.33

>>237
半減期が無限に濃くなることを理解してないアシュトンマニュアルはなあ。
何度も言うが血中濃度に頭打ちはない、無限に濃くなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZKGy) · 2019/03/29(金) 23:01:26.72

>>244
仕様変更したら11月に栄養療法の本を買って11月に治るのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-bU1W) · 2019/03/29(金) 23:05:40.59

>>237

ご意見ありがとうございます。
確かに一気に減らしたのが要因かもしれません。
「耳鳴り」はやっかいですが、例えばBGM的な音楽をかけておいたり、
就寝時もYouTubeで川のせせらぎの音楽をかけて寝落ちするなど、
“意識しない工夫”をすればなんとかやり過ごせそうだな、といろいろ試しています。

ベンゾ系薬を17年ほど飲み続けてきて、今回置換のため、初めてジアゼパムを服用することになり、
受け入れてダメだったら戻せばいい、うまくいったら儲けもんぐらいのポジティブな気持ちで取り組んでいます。

私の経験則ですが、春（＝春分の日ぐらいから梅雨に入る前ぐらいの期間）は比較的減薬がスムーズにいくので、
離脱症状（耳鳴り）はもう少し様子を見てみます。

ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-bU1W) · 2019/03/29(金) 23:19:55.74

>>245
レキソタンからセルシンに置換して、幸いなことにいい具合に低空飛行できているというのが実感です。
レキソタンのような、いわゆる“ヤク切れ”のような離脱症状はないし、
メイラックスのように、強烈に眠気で一日中ボーッとして仕事に集中できないようなこともありません。
まさか自分がアシュトンマニュアルに書かれている、まさしく「マニュアル」通りに減薬して、
案外うまくいってることに自分でも笑っています。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 23:34:19.43

こてつ院長の方法論であえて難点があれば、糖質制限の推奨、砂糖害悪論か。
左巻健男の理論と三石理論と内海理論と糖質制限一派の理論を足して割ったような感じで、中途半端。
まあ正しいとこ取りという見方もできるが、砂糖害悪論は同意できないなあ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/29(金) 23:37:14.78

>>246
そうなる。
うつ病は心の風邪。
１０年続く風邪でも正しい方法論なら３日で治る。

ただ、既出だが、
不眠の治療なのか原疾患の治療なのか藤川はハッキリしないが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZKGy) · 2019/03/29(金) 23:57:23.83

>>250
3日で治ってAmazonレビューを書きに行くのか
まあお察しだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-3dF5) · 2019/03/30(土) 00:19:04.72

まーた血中濃度が無限ガラケーいるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-9gjM) · 2019/03/30(土) 00:52:09.85

>>251
もうちょっと頭良くなってから書き込んでね
前々から藤川の方法試している人がいるって発想もないのか？
243のレスなんか妄想の域を出てないよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 02:14:14.87

>>252
私は壊れたレコード

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 02:14:58.65

>>252
人間、最初に仕入れた情報を修正するのは非常に困難、これは心理学的にもそう

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 02:23:38.16

風邪の時に風呂に入ってはいけない、は嘘でした。
みたいに明確な根拠があれば考え方の修正も容易いが、
血中濃度無限「ではない」というのは明確な根拠がなく、
薬理作用からしたらむしろ無限としか考えれないから、
いくら「無限ではない」
と言われても理解できない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-r4m/) · 2019/03/30(土) 07:17:50.86

>>245
確かに
半減期は、無限に上昇し続ける。
ただし、
「その「上昇率」は無限に小さくなる」

半減期２４時間の場合は
1当日の血中濃度は１
2翌日の血中濃度は１＋1/2
3その翌日の血中濃度は１＋1/2＋1/4
4その翌日の血中濃度は１＋1/2＋1/4＋1/8
5その翌日の血中濃度は１＋1/2＋1/4＋1/8＋1/16
6その翌日の血中濃度は１＋1/2＋1/4＋1/8＋1/16＋1/32
つまり
6　この日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03
7その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.015
8その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007
9その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007＋0.004
10その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007＋0.004＋0.002
11その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007＋0.004＋0.002
12その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007＋0.004＋0.002＋0.001
13その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007＋0.004＋0.002＋0.0005
14その翌日の血中濃度は１＋0.5＋0.25＋0.125＋0.06＋0.03＋0.007＋0.004＋0.002＋0.0003

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-r4m/) · 2019/03/30(土) 07:19:00.55

つまり、１日目の何分の1が体内に残っているか　ということ

いつかはなくなる

ただし、
腎障害、肝障害などの場合は状況が異なる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-r4m/) · 2019/03/30(土) 07:30:10.66

重度の腎障害などがあれば、
排泄力は低下し
翌日になっても常人以上に体内に薬物が残る

そうすれば
何日か経つうちに
許容量を超える日が来る

これがいわゆる「定常状態に達しない状態」

実はいつかは定常状態に達するが
その前に毒性が出ちゃって様子が悪くなる状態

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZKGy) · 2019/03/30(土) 10:37:30.27

>>253
騙されたいならずっとサプリ飲んでれば？
信者は良くなった！と言い張るけど具体的な事は絶対言わないよね
不安症なら続けて何日から次第に不安が薄れて言ったとか書いているのは1度も見た事が無い
こうすれば治る方法論と治った！という結果のみ
怪しいもんだよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 11:15:44.18

あたしは藤川こてつを全肯定しないが、現時点で最良がそれしかないという消極的消去法的肯定。
宇田川も長尾も浜も船瀬も具体的な方法論は示さないし、アシュトンはサプリメントは弊害とすら言う。
内海はサプリメントを取り入れるがサウナにサプリメントに毎月３０万円という、詐欺価格。しかも本人の医院に通う必要があるし、態度も高圧的。
溝口は高圧的ではないがボッタクリ詐欺価格だ。

医院に通わずとも毎月2000円くらいのサプリメントで済む藤川が現実的。
藤川や内海のの言う食事療法は経済的にはとにかく技術的に継続は困難だが、サプリメントだけでも一応はなんとかなるという藤川しか現実的でないし、
ナイアシンフラッシュを出ないよう改良したサプリメントも教えてくれる。

溝口の指摘のように脂溶性の鉄(鉄分)のODをすすめてる点はあるが、だからといって溝口は代案を示してない。
てか、睡眠薬のODより鉄分のODのほうがよほどマシだろ。

それに実は肉好きや鉄分牛乳が好きな人は、
気づかずに鉄分を１日目安超過してる人は数多といるが、それによる健康被害の報告はない。

さらに言えば、脂溶性は脂溶性でもベンゾと違い鉄分は、水溶性に近い鉄分だから、過剰摂取もさして問題ない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 11:18:10.52

>>260
具体的って、アマゾンにいちいち、うつ病になった原因を書くのか？
自分語りじゃないんだから、治りましたの結果だけで十分

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-zWeV) · 2019/03/30(土) 11:28:50.95

ジアゼパムうめえ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba0-mODU) · 2019/03/30(土) 11:46:46.12

睡眠薬飲んでるけどさ
まぁできるなら自然に眠れるようになれたらと思うけどさ
このスレ見てると統合失調症の人らの会話聞いてるようで気が滅入るな

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 12:34:03.06

あと藤川はバランス型。
どんな場合も睡眠薬はダメな内海、ベルソムラと効きはとにかくロゼレムならいいという宇田川。
藤川は必要に応じて睡眠薬を認める。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 12:35:35.49

ただし個人的には、森下クリニックがベンゾ離脱で一番長けてると思うし、
おそらく日本でもっとも早くベンゾ問題に気づいた医者

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-O4pO) · 2019/03/30(土) 13:07:52.82

>>257
無限等比級数の和を計算すれば、その場合2に収束するよね？

実際は減衰曲線（おおよそe^(-1/τ)なんとかでは）を使って和を求めることになるはず。
発散はしない。

理系でもないこんなんがウダウダ話してるんだもんなー。
説得力ないわな。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 13:29:27.97

その人が理系でもない、てどこから出てきたんだ？本文から読み取れないことを読み取るあんたよりその人のがマシだろう。
しかも理系とは大雑把な。あんたん中では機械工学もスタップ細胞も同じか。武田邦彦かよ。
飛行機のパイロットなんて理系の典型のようで文系のほうが多い。

で、理系云々言うなら、薬剤師でもない医者が語っていたとしてもダメだろ。
医者が薬の何を知っている？
薬剤師の薬知識を１０とすれば医者は４、薬剤師の栄養知識を１０としたら医者は１だぞ

看護士は知らんが。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-O4pO) · 2019/03/30(土) 13:50:11.00

医師、薬剤師は理系だからね。
数列くらい高校で習うし、文系でも計算できるはずだし、ざっくりとしたくくりで良いと思った。
基礎として知ってないとまずいと思うが、それで濃度が云々よく語れるねと思った。

そしてまた話が飛躍して筋からずれる。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-O4pO) · 2019/03/30(土) 14:56:58.32

まま、無限等比級数の和をとってください、と言わんばかりに数字を並べておいて、和を取ってないどころか結論が誤っているのに驚いた。

知識のある薬剤師がもっと介入してほしいってのはあるね。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 15:00:43.30

>>269
あんた他人に求めるレベル高すぎ。
また話がずれるが、警察官の93％は推定無罪という法律用語をないと言い張るぞ。
法律の基礎の基礎というか、そもそも中学公民で習う疑わしきは被告人の利益のことなのに。
そんなバカが警察官やってるんだぜ。
高校どころか中学で習う。
職務質問の違法性とかいう以前の問題。

過去ログだと、所得税上の扶養と健保上の扶養の区別がつかない障害福祉課、女性専用車両の乗車対象を知らない駅員とかいたが、まあ学校でやらないという意味に限局すれば仕方ない。

しかし推定無罪知らない警察官はいくらなんでもまずい。しかしそれが現実。

ちなみに半減期無限って内海の受け売り。医者が言ってるならそうなんでしょ。

そして何度も言うが、一般レベルを理解しろ。
誤飲と誤嚥の区別がつけば、というか誤嚥という単語を知ってれば一般人としては上級者。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 15:03:43.33

>>270
薬剤師てゆか薬学部の人ですら、
非ベンゾとはベンゾではない睡眠薬、つまりロゼレムやベルソムラ、とマイスリースレに書いてあったことがある

これがレベルというやつだ

要は、あんたが頭良すぎるんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/03/30(土) 16:21:12.37

ATとかいうやつ、自分が働くのが面倒だから親のスネ齧ってたくせに
いざ父親が金出さなくなったら逆恨みとかどんだけ自己中なの？

こんなバカ息子、父親にブッ●されればいいのに
なんで生きてるんだ寄生虫野郎　
レキソタンで発狂死しねぇかな

下山日記の人には同情するが、ATは自業自得としか感じない

https://atblog.biz/

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/30(土) 16:55:46.51

えーてぃー、下山、ワイバックスさんが三大有名人？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/03/30(土) 17:01:08.86

>>274
最後の人は知らんけど
なんかブログでも書いてるの？

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-O4pO) · 2019/03/30(土) 17:10:38.66

>>271
半減期無限ってのは排出されずに残る過程がある（？？蓄積されるの？）ってとこから来てるのかな。
その本を読んだ訳じゃないし、著者の意図も分からんけど。

あ、頭は別に良くない。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ efe9-ZTi4) · 2019/03/30(土) 17:28:38.02

>>271
＞半減期無限って内海の受け売り。医者が言ってるなら
医者にもピンキリがあるとおもいますよ…「半減期無限」という言い方がヘンですから、その内海というひともヘンではないかと
「脳細胞を不可逆的に害する」くらいが妥当でしょうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/03/30(土) 17:58:28.48

>>237
＞半減期が無限に濃くなる

意味不明
一定の割合で減少する場合、半減期は有限
しかも「濃くなる」は何を言ってるのかわからない

減少率が一定の割合でなく、
薬が少なくなるほど小さくなる
といいたいとしても、その主張は
「濃くなる」という言葉では伝わらない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/03/30(土) 18:03:24.59

ああ、いかん
>>237じゃなく>>245だった
＞血中濃度に頭打ちはない、無限に濃くなる

それは半減期以前の話だな
それなら
「半減期なんてない！血中濃度は無限に濃くなる」
というべきかと
まあ、それは薬の分量が有限である時点で
すでに物理的に正しくないけどね
（飲めば飲むだけいくらでも濃くなる、という意味かもしれないが
　それも血中濃度の測定結果に反している点で誤り）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb4-ElqC) · 2019/03/30(土) 18:08:10.79

>>274
ワイパックスって自分のことですかね

>>275
ブログを書いています。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba0-mODU) · 2019/03/31(日) 02:16:23.39

今無職生活保護なので睡眠剤一気にやめちゃっても大丈夫ですかね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-3dF5) · 2019/03/31(日) 03:00:11.09

無職なら翌日不眠だったり遅刻とかも問題無いし一度やってみ
駄目ならまた飲めばいいだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/03/31(日) 08:45:10.74

>>280
よろしければブログのURLを教えていただけますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-ZKGy) · 2019/03/31(日) 11:41:32.38

ワイパックスさんここにいるのか
お世話になってます

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-ElqC) · 2019/03/31(日) 14:25:05.68

>>283
こちらです。
https://ameblo.jp/byoukinikki/

>>284
こちらこそありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/03/31(日) 16:09:30.96

>>281
無職でも、不眠はとにかくそれ以外の離脱症状からすれば一気は危険と思うが、、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-bU1W) · 2019/03/31(日) 16:32:33.74

>>285
ブログ、ざっと見させていただきました。
ワイパックス、1mg/dayを1ヶ月で断薬されたようですね。
その際に離脱症状は現れませんでしたか？

私はレキソタンを15mg/day飲んでいたのですが、
徐々に減薬し、5mg/dayまで減らした頃から離脱症状（筋肉痛）があまりにもひどくなり、
一旦10mg/dayに戻しました。

主治医と相談し、先週からセルシンへの置換を始めています。
これで断薬まで持っていければいいのですが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb4-ElqC) · 2019/03/31(日) 17:33:27.97

>>287
特に離脱症状らしい症状はなかったですね。
以前は最高で4mgを1日に飲んでいました。

レキソタンを服用なさっているのですね。
減薬は無理をし過ぎないようにしてお大事になさってください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-zWeV) · 2019/03/31(日) 17:44:32.91

ランドセンをジアゼパムに置き換えたんだが、
SSRIが二倍に増えました。
先生はこれが定石といってたが、くるしいぞー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/04/01(月) 07:19:40.99

>>285
ありがとうございます

いきなりで恐縮ですが、
ベンゾジアゼピンって
統合失調症にも効くんですか？

17 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-2A3s) · 2019/04/01(月) 08:56:33.69

>>290
こちらをご覧ください
http://jpop-voice.jp/schizophrenia/i/1110/12.html

よりにもよって、ランドセンを投与するようです。精神科医は馬鹿の極みです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb4-ElqC) · 2019/04/01(月) 09:17:03.79

>>290
一時期不安が強かったので
抗不安薬出してもらってました
今は強い不安感はありません

2019/04/01(月) 13:38:41.81

>>285
誰だよ、テメー。
ワイパックスさんはお前の事じゃねえよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-OZSx) · 2019/04/01(月) 17:09:28.25

水溶液減薬の人じゃないの？
ワイパックスさんて

2019/04/01(月) 17:55:58.43

>>271
内海の糞下手日本語は誤解されても仕方ないが、しかしそうだとしても、
「半減期無限」「頭打ちしない」までは言ってないぞ。

↓
内海聡は、読み方によっては「半減期期限と読めなくもないが、
『睡眠着中毒』から当該箇所を正確に引用
↓
これを読むと、「無限「頭打ちにならない」は、やや飛躍した解釈じゃないか？
↓
睡眠薬には、効果が表れる時間が長いものと短いものがある、ということくらいは誰でも知っているだろう。それについては、睡眠薬を処方するときに医者も説明していると思う。
では、前述したように、「ハルシオン」のような超短時間作用型では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか。
おそらく、そこまで説明する医者はいない。

では、作用時間が長いほうがいいかというと、
半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は24時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が24時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。

薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分残っているところに薬を足して……ということを繰り返していれば、血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。それに対して、別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。
（睡眠着中毒　内海聡　ＰＨＰ新書１２９～１３０ページ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb79-ycr5) · 2019/04/01(月) 17:57:20.76

19570104571904わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-9gjM) · 2019/04/01(月) 18:00:39.74

ジアゼパムって半減期が超長くて効果時間もすごく長いんでしょ？
1日中眠かったりする？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-bU1W) · 2019/04/01(月) 19:50:34.87

>>297
私は全く眠くならない。たぶん人によると思う。
半減期がもっと長いベンゾ薬はたくさんあるよ。メイラックスとか。
デパスやレキソタンでも服薬したら、抗不安効果より眠気（副作用）のほうが強い人は多いよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-9gjM) · 2019/04/01(月) 20:09:39.64

一応眠剤じゃないから眠くならないのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/04/02(火) 07:03:28.27

>>294
水溶液減薬の人はブログあるのかな？
あったら教えて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-7Djy) · 2019/04/02(火) 07:52:24.49

メイラックス3日に1回とアドバイスいただいた者ですが
まさに3日に1回が限界でした
これ以上は減薬できないですか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bvlq) · 2019/04/02(火) 11:11:28.89

メイラックスなんか使うからだよ。長時間型は半減期が無限になるから離脱は困難。
現に離脱(断薬)成功者は超短時間型か少なくとも中時間型にしてる例しかない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bvlq) · 2019/04/02(火) 11:21:48.80

>>299
そもそもベンゾで眠くなる人、ならない人がいる。
これは元からの体質が
「眠気と実際に寝れるかが必ずしも比例しない」
か
「眠気と実際に寝れるかがある程度比例する」
かにもよるから、どのベンゾかってのはあんま関係ない。

で、同じベンゾという作用機序の薬で、
抗不安作用が強いか催眠催眠が強いかどうかで
睡眠薬という括りか抗不安薬という括りにしているだけなので、
ベンゾで眠くなるなら、
睡眠薬だろーが抗不安薬セルシンだろうが眠くなるよ。

非ベンゾは抗不安作用(ω2)自体を取り払っているが
ややこしくなるから
ここでは非ベンゾもベンゾに含める

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-vYww) · 2019/04/02(火) 11:39:14.78

メイラックスの離脱は凄まじかった。セルシンに置換して半年間寝たきりだった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-7Djy) · 2019/04/02(火) 11:50:20.51

3日間メイラックスを断薬してみて気づいたのは
薬がやめられないというより
世間の風当たりが強く感じられましたね
なんとかやめさせて下さいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb79-hK2z) · 2019/04/02(火) 11:59:30.50

29590204592904わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
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2019/04/02(火) 12:35:39.16

>>300
ワイパックス水溶液減薬でググったら出てくるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-9gjM) · 2019/04/02(火) 13:25:22.76

メイラックス辞めてる例なんて有名ブログにもあるしコテツの患者の回復例にもしこたま載ってるじゃん

それよりベンゾの離脱が全然ない人の法則を調べたいんだが　離脱ないから情報は出ないよな・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-7Djy) · 2019/04/02(火) 16:22:01.43

自分はパソコンで実況やってただけですが
3日目の新元号発表の時にVIPの書き込みを見たら精神的に病んで
メイラックス飲んじゃいましたね
座ってるだけで疲れちゃうならほんとに寝たきりになっちゃいますよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-7Djy) · 2019/04/02(火) 16:39:52.73

ちなみにVIPでは
「元号が変わる頃にはほとんどの奴が死ぬ」
とかいった書き込みが気になり
メイラックスを断薬してる危険な自分の事だと思い込んでしまいました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-PwuA) · 2019/04/02(火) 19:20:28.56

どこか本気でげんやく指導してくれる病院ないかな

医師も他人事下手すると依存症患者だとかるくおもってそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-zWeV) · 2019/04/02(火) 19:30:11.24

ランドセンの置換でレクサプロ二倍になったが、震戦でてダメだった
レクサプロいま飲んでない
ランドセンはジアゼパムになったが、コンサータで耐えてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-twBZ) · 2019/04/02(火) 20:41:48.94

>>307
みつけました
ATとかいう自己中ネトウヨの甘ったれまくったブログと違って全然まともですね

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/02(火) 21:47:13.27

>>312
ランドセンってリボトリールだよね、むしろシンセン抑える薬じゃ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/02(火) 21:58:51.19

ワイバックスさん
エーティーサン
下山日記

それぞれ、一覧というかテンプレ化してほしいものだ。

まあアシュトンマニュアル要約サイトからのブログとか数にきりがないが。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/02(火) 22:02:34.92

医者に減薬指導を受けるのは、
離脱症状についての知識や離脱の方法論を知っている医者だから、
かなり少ない。

それなら、誰かが書いてた、全部自己責任自己判断でやるからこちらの言い値で処方箋書いてくれる医師のがマシ。

うちの主治医は
医者の仕事は薬を出すことで、あとのことは考えてないと言ってたし

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/02(火) 22:34:13.03

サイレースズレ、ふたつあるけど片方に、一気にやめて軽い不眠以外の離脱症状出なかった人いる。
リアル知り合いではマイスリーなりレンドルミンなり一気にやめて離脱症状が軽いか全く出なかった人も。

出ない人は出ない、は本当らしい

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/02(火) 23:37:01.28

断薬成功者は、置換しないか、しても置換先の薬のままにしているね。

はまりやすい罠がマイスリー。
マイスリーは５ミリはジアゼパム換算上最弱の弱さので、
それまで別の薬で漸減していたのに、最終段階ではより細かな漸減可能なマイスリーにする人がたまにいる。

しかし体は(同じベンゾとはいえ)マイスリーに慣れてないから、
やはり開始時に使った薬を最後まで使うべき。

マイスリー置換を推奨する医者は山内教授？だったたかいたが、
これは最初からマイスリーに置換した場合だ。
これはルネスた置換や、
アシュトンとは逆に非ベンゾ置換を唱える長尾和宏も同じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-PwuA) · 2019/04/02(火) 23:45:49.11

>>316有難うございます、また、減薬してみます

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/03(水) 12:23:02.57

溝口はこてつ院長の鉄分ODを批判するが、こてつ院長の患者で
鉄OD副作用患者は０。
こてつ院長の３冊のうち、最新刊は
通院できない人のためのサプリメントや代替医院が載っている。

強いてこてつ院長の難点を挙げれば、ひとつめが、ビタミン剤が指定なこと。ネットでしか買えない。
なんでDHCとかそこらで買えるものじゃダメなんだ。しかも朝昼夜に飲めと。
なんで夜にまとめてじゃダメなんだ。

二つ目は、食事療法が砂糖害悪の内海と砂糖肯定の三石を足して2で割ったような……まあ、いいとことりと言えばいいか。

こてつ院長は糖質制限を全面肯定してるわけではないが、
糖質制限否定派でカロリー制限派閥の南雲信者なんかには
生理的に受け入れがたいかも

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-8uFr) · 2019/04/03(水) 12:35:42.46

かれこれ15年飲んでてソラナックスを4分の１まで減らした。
現在0、2mg。
断薬までまだ減らした方が良いですか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-PwuA) · 2019/04/03(水) 19:14:11.63

>>321
自分で決めろ
他人なんか誰も分からないだから
適当に言ってる
医師も、本当は分からない場合もある
信用しきってはダメだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-7Djy) · 2019/04/03(水) 19:49:31.26

もしかしてベンゾ離脱って無謀だから
苦情でこんなにスレ伸びてる？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/03(水) 20:07:52.06

>>323
因果関係が逆。
ベンゾは本来一気に抜くものなのに、
一部の人間が離脱症状と書き込むことにより
それを読んだ人間に偽性離脱症状が生じてまた書き込まれるという悪循環。

ネットにありがちなデマ、とまでは言わないが、
少数派が集まると少数派が多数派と錯覚するリアルにもネットにもありがちな構図

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-IoJY) · 2019/04/03(水) 20:38:26.30

>>324
一気に抜いたら離脱が尋常じゃなくなる
だから専門家でも急激なベンゾジアゼピンの断薬は進めてない
ｶﾞﾗﾌﾟｰに騙されるなよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-A2LC) · 2019/04/03(水) 21:24:51.81

>>325
このようにデマの側が真実かのようになり、真実がデマかのようになるのもネットの特徴。
法律の世界では「ネットはデマだらけ」は半ば常識化しているし、Yahoo!知恵袋なんか目も当てられないが、
医学の世界でも同じくデマが席巻してる。

離脱症状がそんなにヤバイなら、
３０日ルールを厳格に解釈する病院に通う患者は今回のゴールデンウィーク黄金週間で発狂だな。１週間近く、強制断薬になるからね。

ただ、俺も言葉が不足していた。
「睡眠薬」の一気断薬は、
「できなくはない」というだけで、避けるに越したことはない。
俺の言った「一気断薬が基本」は超短時間型の睡眠薬に限定。

超短時間は服薬と服薬の間に禁断症状が出るから、一気抜きも漸減も結果的に同じ、ゆえに一気抜きが可能かつ基本。

「長時間型の血中濃度は無限」は定常状態があるとの反論があったし、どちらが正しいか分からない。

超短時間型一気断薬可能というのは今のところ反論はない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-OZSx) · 2019/04/03(水) 21:27:24.04

例えば一日3回飲んでた場合の減薬なんだけど
調子が良くて1回飛ばすとかあり？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-nB65) · 2019/04/04(木) 00:51:34.72

>>326
薬剤に対しての過感受性の人は離脱起こしやすいと思うよ
ただし、離脱症状に苦しむ人の方が少数と言われてるよね

恐怖を煽れば、やめれない人も出てしまう
かと言って、離脱症状出る人も少数ではあるが存在するのも事実

悩ましいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b901-v5iE) · 2019/04/04(木) 02:20:05.67

>>327
服薬量によるけどアリだと思う。
理想を言えば、一気に１日飛ばすより、調子のいい日は、昼の服薬を抜いてみるとか、
いつも1mg／回飲んでるのを半分に割って、0.5mg／回にするなど、
なだらかな減薬のほうが離脱症状は出にくい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 012c-ixCs) · 2019/04/04(木) 02:33:35.97

>>327
あり
半減期6時間のデパスでも実感出来るほどの離脱症状が出始めるのは半日～1日以上経った後の事が多い
なので1日3回を朝夜2回に出来るし服用回数が減ると精神的に楽

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 03:49:47.21

小保方春子を見るに真実や事実は潰される

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 012c-ixCs) · 2019/04/04(木) 04:27:05.67

デマをばら撒くガラプーとかな
デマだと知ってて内海の情報を正しいかのように拡散するのはほんと害悪なんで消えて欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ba-JbJe) · 2019/04/04(木) 08:26:05.29

>>329、>>330
レスありがとう
減薬に過度に神経質にならず
自分の体調みながら柔軟にやっていこうと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ba-JbJe) · 2019/04/04(木) 08:38:34.51

>>329、>>330
レスありがとう
減薬に過度に神経質にならず
自分の体調みながら柔軟にやっていこうと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-xLlT) · 2019/04/04(木) 10:18:09.36

>>326
一気に断薬を推奨してる論文なりソースある？
持論でしょ？

17 (ﾜｯﾁｮｲ 5143-cJRJ) · 2019/04/04(木) 10:54:07.78

レキサルティースレ

808 優しい名無しさん sage ▼ New! 2019/04/02(火) 19:28:02.01 ID:4IFRMTu1 [1回目]
むずむず脚が出た人はランドセン処方してもらいな
エビリファイと似通ったやつだから
ランドセン震災時なくて困ったみたいだね被災地

ランドセンが標準治療らしい。
辞めるの大変だし、ナイアシン療法で良くなるのに。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 13:33:09.76

>>335
推奨ではなく、出来なくはない、と言い直したでしょ。
まあ推奨の医師もいるけど

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 13:33:42.92

>>332
内海のデマって例えば？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7wTH) · 2019/04/04(木) 17:06:27.91

ｶﾞﾗﾌﾟｰって人断薬経験したこと無いでしょ？
離脱症状が不眠だけならどれだけ楽か？
濃度が無限に濃くなることなんてありえない
それだったら1回の服用でいいことになる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-xLlT) · 2019/04/04(木) 18:40:51.42

>>337
論文ない治療法を推奨する医者かー
どこの医者か言える？
言えないなら、ソースなしだから信用されないよ。個人の考えってことで、おけ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 617c-c04X) · 2019/04/04(木) 19:49:20.50

>>331
嘘つきは小保方晴子のほうじゃん
あんた完全なトンデモ馬鹿だろ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:21:07.02

>>341
これだから文系は……。
小保方の報道でマスコミの偏向があるのは気付かないの？
政治において各マスコミに色があることを理解してる人でも、
分野が違うと途端にバイアス見抜けなくなるんだよな。

火星も金星もとっくに開発されてることや、
それどころか宇宙人同士で戦争があったことも知らないんだろうなあ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:29:28.14

>>340
きみ、かなり乱暴な理論だね。
言えないなら俺個人の考えってさ。乱暴。

あと、医者の無知のせいでベンゾ依存になった割りにはいまだに「専門家、つまり医者が言うなら正しいのかも」
という肩書き主義？
俺個人の考えが医者より正しい可能性はあるぞ。

ま、あっしの主治医の意見だが、どこの医者かなんて言えるわけないだろ？
言ったら俺の通院先がバレるし、住所すら類推されるだろ。

内海ではないよ。
ウツミンは
「一気断薬できなくはない」
「長時間型の半減期は無限」
は言うが、

「超短時間は服薬と服薬の間に禁断症状あるから一気も漸減も同じ」
とは言ってないし
(超短時間型では服用と服用の間に禁断症状出る、までは言ってるが)

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:36:43.13

>>340
論文ない治療法を、って、ちょっと待った！
「根拠論文が古い」という意味も含めるなら、んな医者いくらでもいるだろ。

風邪の時に風呂に入ってはいけない、
と昔の医学をいまだに更新できてない医者はザラにいるぞ。
過去スレでは医者以上に知識のあった俺様くんがそこは間違ってたし。

右脳左脳の役割分担は最新の医学論文では否定されてるのに、
右脳左脳がどうとかでテレビに出たり本書いてる人間もいるし(その人が医者かは忘れたが)

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:43:59.68

>>339
俺が言いたいことのひとつに
お前らの代案の無さだよ。

漸減は、机上の空論、卓上の空論。理想論。
現実的でない。物理的に不可能。

毎日マイスリー３００ミリ(３０ミリではない)服薬してた人に、
どう漸減するの？
漸減したとしても致死量と隣り合わせの危険、
そもそも毎日３００ミリなんて手に入らないから現実的に漸減無理。
じゃあ一気断薬しかないだろ。

マイスリーは誤嚥などを含めないとした直接的な致死量は３００ミリでは到底及ばないが、
連日に３００ミリなら死んでもおかしくないぞ。

漸減が正しいというなら、
じゃあマイスリー３００ミリ連用の人にどう漸減指導するのか

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:45:43.91

最初はキチガイ扱いされていた粉砕君の方法論が今では常識になってるのが
ネットのデマの象徴。
いや、というよりは、
嘘も百回言えば真実になるの典型か

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:47:29.56

>>339
あとは悪い方向に考える人が多いから警鐘だ。

不眠以外の離脱症状もあるに違いない、となんでわざわざ悪い方向に考えるかねー

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:48:41.85

>>332
こんなスレは有害なんでほんと消えてほしい

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 20:51:47.82

>>344
補足

今では否定された右脳左脳を、
今でもテレビや本で吹聴してる人間がいるってことね

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6247-BZhk) · 2019/04/04(木) 20:53:13.91

ベルソムラ、いいですよぅ…みんなベルソムラを応援しよう！

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 21:22:11.28

>>350
不眠ではない人に臨床試験をやるという、インチキと思われても仕方ない臨床試験をした薬じゃないか。
ベルソムラが効く人は少ないだろうし、
効いたとしても「寝付き」に弱いのは製薬会社自身も認めてるから、
総合成績はロゼレムと同格だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85da-BZhk) · 2019/04/04(木) 21:48:58.08

離脱のリスクないから
ベル祖村　ええやん

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 21:55:45.56

脳内物質をいじる以上、ベルソムラにも離脱症状はある。
というかベンゾの時も当初は離脱症状ないと言われたろ。
学習しなさい。

離脱症状がない睡眠薬っていうと、
ドリエルのような市販の睡眠改善薬と、あとはアルコールによる寝酒くらいじゃないか？
まあ寝酒も１週間くらいは離脱症状続くが、ベンゾのように半永久ではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-AKSR) · 2019/04/04(木) 21:59:04.77

>>353
ベンゾは半永久的なのか？人によっては抜けてるぽいが

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 21:59:22.62

>>340
どうしても知りたいなら、メアド晒すからそこで私信としてやり取りしたい。
もちろんあなたがあなたで証明もトリップでしてもらうが。

さすがに、病院名を2ちゃんには書けないよ。
本を出してる医者ならまだしもそうじゃないからね。

東京都の医者、ということまでしかここでは言えない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 22:00:53.99

>>339
ベンゾならまだしも非ベンゾはω2にほぼ作用しないんだから、
ω１関連の離脱症状、つまり反跳性不眠以外出ないでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-AKSR) · 2019/04/04(木) 22:04:56.72

>>356
ω1はどんな作用があるんだ？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/04(木) 22:52:58.16

ω１は催眠作用特化。
半永久的というのは比喩表現だから、あまり深く突っ込まないでほしい。
単に、アルコールより離脱症状が長引く、と言いたかっただけで、
生涯にわたり離脱症状続くのはさすがにないだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ee-k8NZ) · 2019/04/04(木) 23:03:15.28

「離脱症状」
というからには離脱した時だけに起る症状

もしも
使用した後、永久に症状が残るならそれはもはや
「後遺症」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-AKSR) · 2019/04/04(木) 23:04:22.11

>>358
ふむふむ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2) · 2019/04/05(金) 00:56:15.08

ちなみに以前いくつかハシゴ受診してた時、
一気にやめていいって医者のが多かったよ。
漸減なり隔日法なりで徐々に辞めようって医者のほうが少なかった

「抗うつ薬や抗精神病はとにかく、睡眠薬なら一気にやめていい」ってかんじかな