迷彩について語るスレ

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2011/07/26(火) 08:42:30.92ID:???
なかったので立ててみた。
迷彩ならどんな話題でもおk。

次スレは>>970踏んだ人辺りが立ててください。
立てられないときは理由を明記すること。
2011/08/01(月) 19:54:05.51ID:???
>>41だけど、とりあえず太もものカーゴポケットはマガジンポーチ的な使い方出来るよな?
2011/08/02(火) 00:39:59.13ID:???
うん、できるよ?
メーカーがそう謳ってるし実際にチェストリグやベストにアクセス出来ない時には重宝される
5.11のパンツの尻ポケットとかも割とそういう目的で使える
2011/08/02(火) 13:57:18.69ID:???
>>37
グレー結構いけるよ。特に林内とか陰ったところだと見づらい。
ちょっと茶色がかってると尚いい。シカとかサルみたいな色になるけどw
2011/08/02(火) 15:47:27.07ID:???
>>44
その通りの動物に間違えられ猟友会に(ry

とりあえずどっかに迷彩(柄的にはベトナム・ウッドランド・MARPATなど)とかで丈の短いズボン希望
つまりカーゴの足の長さを短くした版的なw 情報求む
2011/08/03(水) 07:02:49.58ID:???
ぐぐれよ

>>44
面白そうだ・・・
オレのライトグレーを染めてみようw
2011/08/03(水) 07:05:15.75ID:???
>>45
こんなの?
ttp://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=6671
2011/08/03(水) 12:28:06.07ID:???
>>47
迷彩があったらもっといいがどうなんだろう
とりあえず足の長さ測ってみるw
短足の俺だし・・・
2011/08/04(木) 06:27:48.69ID:???
ブラウン系ってファッションとして難しそうだよな・・・
あと、ACUはけちょんけちょんに言われてるけど、適度に茶色や緑で染めてみたらかなり良さそうな気がするんだが、どうだ?

つーか自分好みのカスタムBDUとか何処に頼めば良いの?
2011/08/05(金) 01:13:03.90ID:???
迷彩服は当然としてそれに合わせる装備費も重要だと思うんだが、単色が多いよね
海兵隊はコヨーテでいってるみたいだけど、相手から見るとほぼコヨーテって感じでも問題ないと考えてるかな
2011/08/05(金) 08:24:07.86ID:???
何の根拠もないけれど、全身全て同じ迷彩で揃えるよりも
違う色や迷彩が混じっている方が人間として視認しづらいという気もする
2011/08/05(金) 18:10:39.15ID:???
じっとして動かなかったり、
ゆ〜っくり動いてれば、そうなんだけど
普通に動くとチラチラして目立つ
2011/08/05(金) 18:13:43.56ID:???
そりゃ迷彩云々より、動く物に目がいくのは動物として当然だろ
2011/08/05(金) 18:34:33.12ID:???
結局は混ぜ方次第
2011/08/05(金) 20:53:04.11ID:???
>>51
境目は目立つんじゃない?
2011/08/06(土) 07:06:45.64ID:???
服も全身で統一できるなら統一した方が良いんだろうな
でも最近、何処も迷彩服統一してない所が多すぎだぜ・・
2011/08/09(火) 11:13:00.29ID:???
何かの映画で銃(スナイパーライフル?)に木の葉をつけて塗料をスプレーして木の葉を外す・・・ってのがあったがこれはよくつかわれる方法なのか?
2011/08/09(火) 11:18:03.37ID:???
マルチカムのパターンをすべて平均化させたら何色になる?当然RG?
2011/08/09(火) 11:37:45.25ID:???
↑サバゲ板に帰ってまたやってろよ負け犬w
RGに肯定的な意見出てそれが気に入らないから、
反論できないで(しもしないで)ここに逃げ込んで、レスの一部を変えて否定してくれそうなレスを待ってる

これくらいもうみんな分かる程、気持ち悪くてうざい無能な負け犬なんだよてめーはw
負けて悔しいから知識を付けるとか経験積むんじゃなくて、発狂して色んな板で暴れるだけしか出来ない負け犬
お前があからさまに負け犬って言われてファビョり出したの何年前よ?その間に何が出来た?
2011/08/09(火) 22:05:08.11ID:???
マジキチやめろ
2011/08/09(火) 23:52:23.39ID:???
>>58
パターンを平均化という言ってる意味がよくわからんが、
もし色を混ぜ合わせたら何色になる?て意味だったら、
あんまり意味がない考えだと思うよ。
それはBDU(米軍のウッドランド)のころの考え方で
マルチカムは全体にグラデーションがかかってるのが肝。
2011/08/10(水) 02:34:22.28ID:???
登山板生まれだっけ?軍板生まれだっけ?どっちにしても3年くらい前だよね?よくやるよ
2011/08/11(木) 11:43:02.89ID:???
都市部ではABUスカイブルー迷彩みたいに
グレー系、モノによっては青っぽく見えるのがいいの?
2011/08/11(木) 13:09:28.83ID:???
そりゃ都市部はコンクリとかモルタルとかアスファルトとか
グレー系の背景が多かろう。
実際の部隊に都市部での戦闘「だけ」のためのパターンが必要かどうかは考えるけど。
青っぽいのはゴミバケツの陰に隠れるため。
2011/08/12(金) 02:36:19.79ID:???
>>63は例の負け犬で、「このレスはおかしい筈だからコピペしてやって否定して貰おう」と持ってきたんだよ。
66名無し三等兵
垢版 |
2011/08/15(月) 05:03:54.38ID:5Tu/gTsZ
アレな人はほっといて、迷彩(偽装)の話にいこうや。

建造物に迷彩施すことは有効か否か?


テロの危険性がある原発の空色迷彩はともかく、普通のマンションのダズル迷彩はどんな意味があるんだろう・・・・・・
2011/08/15(月) 07:09:04.16ID:???
>>66
ネイチャーテック | すごい自然データベース
ttp://www.nature-sugoi.net/db/db_43.php
68名無し三等兵
垢版 |
2011/08/15(月) 07:46:33.71ID:jW2ywhum
>>66

>テロの危険性がある原発の空色迷彩はともかく、普通のマンションのダズル迷彩はどんな意味があるんだろう・・・・・・

原発と同じ
周辺住民に対して、環境に配慮してるっぽい印象を与える
工事現場の囲いに環境イラストが書いてあったりするだろ
2011/08/15(月) 11:43:39.68ID:???
>テロの危険性がある原発の空色迷彩はともかく

原発を空色迷彩にすると、テロに対して効果があるの????
2011/08/15(月) 21:05:00.84ID:???
どのレベルだよって感じだなw
凄い遠くから砲撃でもするってか?
71名無し三等兵
垢版 |
2011/08/15(月) 21:09:40.67ID:5Tu/gTsZ
旅客機で体当たりとか?
72名無し三等兵
垢版 |
2011/08/15(月) 21:14:49.21ID:5Tu/gTsZ
福島の例
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110326/cpd1103261258015-p1.jpg
2011/08/15(月) 22:54:22.44ID:???
飲み会で黙って勝手に帰っても誰にも気づかれない俺こそが正に都市迷彩の神
2011/08/15(月) 23:48:33.95ID:???
あるあるw
2011/08/16(火) 01:33:52.17ID:???
>>70
>>71
そのどちらに対しても空色迷彩は意味がないよなw
2011/08/16(火) 02:19:46.11ID:???
ロシアのOMONとかが来てるブルータイガーは制服としての意味合いが強いのかな?
或いはブルーとグレーは似た色だから、市街地戦として使いやすいとか・・・
ACUも逆光の時は暗い色の迷彩より見分けにくいし・・・
あと、日の出日の入り前後の薄暗い時間帯と、真っ暗な時間帯と、普通に明るい昼間と、
どの時間帯を優先するかで効果も結構変わる?
2011/08/16(火) 11:31:02.42ID:???
あと、ABU迷彩はスカイブルーだけに、地上から見上げても空の色に溶け込んで認識しにくい?
2011/08/16(火) 16:59:09.71ID:???
蛾の迷彩に勝る迷彩は存在しないと思われw
2011/08/16(火) 18:07:51.17ID:???
「カメレオンさんが参戦しました」
2011/08/16(火) 19:23:54.62ID:???
>>78
一般の方々の迷彩服に対する反応を考えると納得
2011/08/16(火) 23:51:51.81ID:???
ウンモンスズメなんか最高w
2011/08/17(水) 06:06:45.43ID:???
リアルツリー迷彩なんかは蛾みたいだよね。
植生にあってて、じっとしてればかなりわかりずらそう。
83名無し三等兵
垢版 |
2011/08/17(水) 16:02:06.80ID:RSrwhKv0
アゲハチョウの幼虫(鳥の糞迷彩→緑)のような迷彩服があったなら・・・・・・

表「茶色系ピクセル迷彩」
裏「ウッドランド迷彩」
みたいな感じで。
2011/08/17(水) 16:25:12.23ID:???
カメレオン・アーミー
2011/08/17(水) 16:52:28.97ID:???
表裏ってのはアリな気がする。問題点って何だろう。


使いかけでひっくり返すと土や砂がザラザラするってのは除いてな。
2011/08/17(水) 18:21:39.99ID:???
武装親衛隊が通った道ジャン
2011/08/17(水) 19:52:46.99ID:???
ロシアのすげー薄いスモックみたいな奴はどうなの?
あれって下に非迷彩の服着ておいて、市民の中に紛れ込むときにぱっと脱いで消えるってのもできるんじゃね?
2011/08/17(水) 22:22:03.31ID:???
>>87
それどんな状況なんだ
テロでもやるの?
2011/08/17(水) 23:07:23.77ID:???
>>86
何で今無いの?
2011/08/17(水) 23:19:34.48ID:???
敵都市にコマンド部隊が侵入して破壊活動をやるにはうってつけだろ
特に中国相手には
2011/08/17(水) 23:27:44.79ID:???
は?
2011/08/17(水) 23:34:42.19ID:???
↑馬鹿
93名無し三等兵
垢版 |
2011/08/18(木) 00:14:54.34ID:njU6NE0K
>>87
それは国際法的に戦闘員とはみなされないから酷い扱いを受けても文句言えない。

>>90
コマンド部隊が破壊活動するのは難しい。
韓国で起きた青瓦台襲撃未遂事件がいい例。
中国はむしろそういうことを“する方”
2011/08/18(木) 02:14:59.68ID:???
ロシアのすげー薄いスモックみたいなをABUスカイブルー迷彩で
下にRGの服着ておいて、ぱっと脱いで一般市民に溶け込むのは対テロ作戦で効果があるよな

2011/08/18(木) 05:39:30.51ID:???
>>87
ゲリラ見たら普通に積雪用の迷彩とか着用してんじゃん?
数時間とか1,2日の間に市街地まで足で移動するとかそういう場合でも考えられるよね
2011/08/18(木) 05:46:09.83ID:???
>>93
国際法的にはゲリラでも戦闘員としてみなされるよ
だからゲリラが亡命とか裁判とか司法が関わったりする
>>94
すぐ例の「負け犬」だって分かるの自覚してくれないかな君
病気だから本当に治療受けな
2011/08/18(木) 20:11:30.05ID:???
↑池沼
98M65ヒーテク君ハンター
垢版 |
2011/08/19(金) 01:20:44.11ID:7M7XK2H+
>>96
ジュネーブ条約の1977年の第一追加議定書において、
ゲリラ戦を想定し、旧来の正規兵、不正規兵(条件付捕虜資格者)の区別を排除したが、
「一般住民の保護の必要上、軍事行動に従事中は自己を一般住民と区別する義務を負う(43条、44条)」と明記されている。

ハーグ陸戦条約附属書 陸戦の法規慣例に関する規則とジュネーブ条約をどう解釈しても
都市ゲリラが戦闘員として認められる余地はない。
現在の米軍もアフガニスタンでは、米軍に対するゲリラを全て「テロリスト」として取り扱っている。
99名無し三等兵
垢版 |
2011/08/19(金) 11:12:11.12ID:wciyfPya
そういえば上にレスが・・・ないか?

棒状の顔に塗る黒いやつについて教えてください
陸自パンフで偵察の人が塗ってた
2011/08/19(金) 11:52:31.49ID:???
・迷彩服や最低限腕章などで一般市民と区別できる。
・武器を隠さずに堂々と携行する。
・正規の政府機関(亡命政権も可)の指揮下にある。

スイス政府が定義するレジスタンス
一般市民に溶け込むのは御法度だわなぁ。
2011/08/19(金) 17:48:41.94ID:???
>>97>>98
まーた敗者の代表"負け犬君”が暴れてるけど、「テロリスト」の捕虜が米軍の専用収監施設に入れられてる現実は?

普通の刑事犯罪扱いなら、IEDで数人の米兵を殺した人間は主犯格として死刑か終身刑確定だよね?
今まで一度もそういうこと有るの?
それ以外の斥候やIED制作者は上記と全く違う扱いだろうが、そんな風に扱われたこと有る?

テロリストなんてのはタダの呼称でしかないってことすら分かってない知識ゼロの負け犬君が、
一般犯罪と全く違うという現実すら知らないのに、また適当にぐぐってwikiか何かから持ってきただけなのがバレバレ。
名前欄に「僕は必死な負け犬です!M65を着ると死ぬという主張を論破されて以来、おかしくなりました!」
と書いてる辺り、開き直りと粘着しか能のない負け犬だと強調してるの気付いてないでしょ?
2011/08/19(金) 19:53:15.21ID:???
え?
米軍管理下当時のアブグレイブ収容所では、イラク人拘留者達は、戦時捕虜として扱われていなかったことは有名だし

グァンタナモ米軍基地の収容所に入れられた、イラク人やアフガニスタン人たちも
テロリストとして、裁判にもかけられず、拷問を受けていたことは
誰でも知ってるけど?

なんで「米軍の収監施設に入れられる=戦争捕虜」って発想になっちゃうのかな。

ま、
>国際法的にはゲリラでも戦闘員としてみなされるよ
>だからゲリラが亡命とか裁判とか司法が関わったりする
なんて意味不明なこと言ってたぐらいだから、ただの頭が悪い人だ問うけど。
2011/08/19(金) 22:00:36.15ID:???
イラク人もアフガン人も発見次第射殺すれば問題ない
市民に溶け込むテロリストに全責任がある
2011/08/19(金) 23:36:41.83ID:???
ここって迷彩について語るスレ?
2011/08/19(金) 23:42:02.30ID:???
ゲリラは戦闘員スレ
2011/08/20(土) 00:11:15.50ID:???
薄い迷彩スモックの下に、非迷彩の服着ておいて、
市民の中に紛れ込むときにぱっと脱いで消えるスレ

2011/08/20(土) 06:32:42.60ID:???
>>100
仮にさ、亡命政権が二つあったり、占領下に残存する
それなりの指揮系統のある組織の民兵とかがいたりして、
第三者の国際機関等が数種類の正規ゲリラ勢力を公認したなら
全部を正規の交戦団体と認めなきゃいけないんだよな?
例えば、日本が侵略されて、アメリカに自民系と民主系それぞれ亡命政権作って
日本にそれぞれゲリラを組織してて、更にその他の日本国内で残存した勢力が独自にゲリラ軍を作ったら、
侵略国は都合3つの正規武装勢力を認めなきゃいけないわけか。
2011/08/20(土) 12:14:46.36ID:???
>>107
かなり頭の悪い子だね。
2011/08/20(土) 12:49:32.33ID:???
>>107
>第三者の国際機関等が数種類の正規ゲリラ勢力を公認したなら
>全部を正規の交戦団体と認めなきゃいけないんだよな?

第三者の国際機関は関係ない
正規ゲリラ勢力というのがよくわからない
110名無し三等兵
垢版 |
2011/08/20(土) 19:02:45.68ID:QSw17qSQ
私が言えるのはこれだけです。
「スリランカ内戦・中東問題を中心に戦史を勉強しなさい」
2011/08/20(土) 20:29:34.14ID:???
内戦で、政府側が反政府側を正規の交戦団体と認めるわけないだろ

だからこそジュネーブ条約第一追加議定書において
旧来の正規兵、不正規兵(条件付捕虜資格者)の区別を排除し、
「一般住民の保護の必要上、軍事行動に従事中は自己を一般住民と区別する義務を負う(43条、44条)」と明記している。

迷彩スモック着て攻撃を仕掛け、それを脱いで市民にまぎれて逃げるとか
発想がチョンそのもの

2011/08/20(土) 20:34:59.86ID:???
戦いにルールなんてないんだよ
勝は生、敗は灰だからこそどんな手段を用いても許される
テロリストが一般人に溶け込んでいるイラクやアフガンでは一般人だろうがなんだろうが発見次第銃撃すればいい
2011/08/20(土) 20:37:30.79ID:???
小学生だな
2011/08/20(土) 20:42:59.90ID:???
>>87
> ロシアのすげー薄いスモックみたいな奴はどうなの?
> あれって下に非迷彩の服着ておいて、市民の中に紛れ込むときにぱっと脱いで消えるってのもできるんじゃね?

確かに君がそれをすると、日本人と区別するのは難しいよな
尋問すればすぐにわかるが
2011/08/20(土) 20:51:09.83ID:???
これ以上追い込むなよ
また喚きだすぞ
116名無し三等兵
垢版 |
2011/08/20(土) 20:57:56.12ID:QSw17qSQ
>>111
その方々はサンオ級潜水艦に乗って現れたり、「通報すれば一族もろとも消す」と脅したりするんですね。


サンオ級のように潜水艦に迷彩模様書くのって・・・・・・
2011/08/20(土) 21:21:40.67ID:???
第一次大戦が始まると欧州各国の軍用車両が迷彩塗装を始めたが、
これを見てピカソら立体派の画家達は
「この模様は我々が始めたものだから使用料をもらうべきだ」と主張したといわれる。
また戦後、ナチズムがドイツで台頭したため、
退廃絵画としての迫害を逃れるため、
迷彩塗装の研究として抽象絵画を書き続けた画家もいた。
実際、戦車の迷彩塗装や航空機、兵士の迷彩服の塗装には画家が関わっていたらしい。
事実、ヒトラー総統も大戦前にペンキ職人の下で働いていた事もあり、
迷彩塗装にはカナリ煩かったらしい。
2011/08/21(日) 01:44:15.10ID:???
>>115
あぁ、また例の軍事経験ゼロ・登山経験ゼロの【負け犬】がここで暴れてるんだよなあ
ああいう厨房は小火器スレとか装備スレにしか近づけない上に、
>>117みたいなレスは絶対しない(できない)鬱陶しいだけのゴミだから直ぐ分かる
しかもID出ない板ほど活発で、まだ敗北してないと泣きわめくんだよな
ただ『俺は負けてないんだ、論破されてないんだ』と喚くだけって、完全に【負け犬】そのものなのにな
なんであそこまで劣等なのか甚だ疑問だ

ちなみに戦闘服を脱いで非戦闘員に紛れるのは、正規軍側や戦闘員として認められる組織でもやってる(た)事だから、
脳内ソースと自演以外に何も武器が無い【負け犬】は直ぐ判別付くからね
いつも同じ単語に拘る点が日ごとにハッキリしてきて完全な精神異常者だと面白いほど分かってしまう…
【負け犬】が必死に一日中粘着してれば、益々【負け犬】だと主張するのと同じなのに、まだ気付けないのかな?
何年経っても外に出られない【負け犬】が、完全に発狂して犯罪でも起こすまで終わらないのかねえ
2011/08/21(日) 02:14:22.12ID:???
>ちなみに戦闘服を脱いで非戦闘員に紛れるのは、正規軍側や戦闘員として認められる組織でもやってる(た)事だから、

だからそれをやった時点でw
2011/08/21(日) 02:26:38.16ID:???
朝鮮戦争では北も南も、そればっかやってたしな
2011/08/21(日) 03:14:39.33ID:???
とりあえずもっと簡潔に書けないのか
122名無し三等兵
垢版 |
2011/08/21(日) 05:49:57.42ID:54x5kY9y
F-4EJ改の洋上迷彩(8SQ)はカッコ良かった。
今はF-2が洋上迷彩だけど、いつか来るF-Xは洋上迷彩に塗装されるのだろうか?
2011/08/21(日) 06:33:02.51ID:???
>>116
キティちゃんの着ぐるみが、潜水艦からいっぱい出てきた…

:::         ,.- ..,                  :
.   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
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    <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
     レt-! . ,'            ~ ^ヾ_ノ
       !‐‐┼-                  ;
       !‐┼- (●),     、(●)、 ー┼-
         !.‐十   ,,ノ(、_, )ヽ、,,     ‐┼-
        ,.!- ヽ、  `-=ニ=-       ゙メ、
        ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
.          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
           `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
   ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
.     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
          ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
                ヽ、  ヽ、  ̄  ,ノ    :: ::

2011/08/21(日) 07:18:32.06ID:???
め い さ い !
2011/08/21(日) 10:41:42.11ID:???
>>111
いやさ、攻撃してすぐ脱いでとかでなく、継続して着てると考えてさ。
例えば、昔のユーゴスラビアに攻め込んだとして、
セルビア人、クロアチア人、ボスニア人って分かれて抵抗組織が出来て、
一応、セルビア人主体の亡命政府があったとしても、
クロアチア人やボスニア人の武装勢力を全くの犯罪人とするわけにもいけないんじゃないか?
ってことさ。
2011/08/21(日) 15:14:21.23ID:???
>>118
>あぁ、また例の軍事経験ゼロ・登山経験ゼロの【負け犬】がここで暴れてるんだよなあ

そういうからには、君には輝かしい軍事経験があるんだろうねえ
2011/08/21(日) 15:28:04.00ID:???
ODとかなんちゃらグリーンよりもう少し汎用性を持たせたいんだけど、茶色系の染料で軽く染めるのがいいかね?
2011/08/21(日) 18:02:17.66ID:???
接着剤塗って土かけるのお勧め
2011/08/21(日) 23:08:44.62ID:???
228 :名無し迷彩 :sage :2011/08/21(日) 16:10:44.51 ID:wrvFMmVSP
すげーとかじゃなくそうなるモンなんだよ
頭悪そうだなあ

大体相手はゲリラじゃなく正規軍人か一般市民だろw

2011/08/22(月) 01:41:53.13ID:???
誤爆か
2011/08/22(月) 02:02:19.49ID:???
http://hissi.org/read.php/gun/20110821/d3J2Rk1tVlNQ.html
2011/08/23(火) 01:18:49.33ID:???
お、また例の負け犬君が、数年も粘着してる相手が目の前に居る(筈)なのに直接攻撃せず、
いつも通り、別の場所で他人に認めて貰いたがってるパターンだなw

女々しくて弱い癖にプライドだけは人並み以上だから無様で笑わられ、最低でも2人以上から負け犬って言われるんだよ
負け犬君本人も、また敗北をするのが怖いから本人に直接攻撃出来ない自分自身に気付いてる筈なんだがなあ
気付いてないから負け犬をずっと続けてるのかな?
2011/08/23(火) 03:34:34.58ID:???
迷彩が似せる場所って
大まかに言ってジャングル・砂漠・森・雪原とあと何だろう
草原向けってある?
2011/08/23(火) 12:13:53.56ID:???
http://hissi.org/read.php/gun/20110823/dDFiVzdsTVYw.html
2011/08/23(火) 22:01:15.46ID:???
コンクリ
2011/08/23(火) 22:52:19.36ID:???
空に似せたABUスカイブルー迷彩
2011/08/24(水) 20:32:26.74ID:???
>>134
これ、自分じゃ勝てない相手がいるんだよ〜って泣きつくのと一緒だと分かってないんだろうねw
2011/08/24(水) 21:22:25.16ID:???
>>123
サン○オ級ですね、わかります
2011/08/24(水) 21:35:55.39ID:???
>>128
プラモの汚し塗装連想したわ
2011/08/25(木) 01:26:16.37ID:???
>>137
そりゃそうだろ。これ見りゃ一日24時間2ちゃんに張り付いてる奴だってことがわかる。
誰もかなわない(かないたくないw)

http://hissi.org/read.php/gun/20110823/ZDJRaS92Z1gw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20110823/dDFiVzdsTVYw.html
2011/08/25(木) 21:58:01.10ID:???
迷彩服もらったんだけど何軍のか分からん
うpしたらどこのか分かる?
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