ジューコフは殺し過ぎの無能軍人

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:10:20.89

ほかにやりかたあったやろ

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:12:13.20

おまんこ女学院

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:46:50.94

また枢軸厨の負け惜しみスレか。
どうせネタもないんだろ、ちゃんと削除依頼しとけよ。

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:54:23.59

カーチス・ルメイのほうが殺しすぎだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 21:32:30.21

この前行ったガールズバーでそこの女とアドレス交換したんだが、せいぜい内容はメルアドと源氏名だろうとおもってたんだけど
なんか名字までついてて本名っぽいのな、しかも電話番号から生年月日から住所まで全部ついてたんだがガールズバーってこんなもんなの？

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 22:41:40.44

>>5
どこのバーよ？

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 23:11:45.61

まあ、
そんなに言うのならレニングラード、モスクワ、スターリングラードを獲ってみろ。
そんなに言うのならベルリンを守り通してみろ。

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 23:16:17.65

毛沢東の文革や大躍進政策には誰も敵わない。

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 23:25:20.49

>>６
関西のとある繁華街

**名無し三等兵** · 2011/08/19(金) 23:31:28.68

>>7
おまいゆうとることが逆じゃ。

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 01:55:31.23

殺しすぎって味方を、な

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 02:09:23.45

それが一番手っ取り早い、と分かっててやってるから無能じゃないよな w

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 10:37:04.94

勝てりゃいいんだよ勝てりゃw
それも国の三分の一取られ、
首都の手前まで攻め込まれた所から勝負ひっくり返し、
逆に相手の首都含め国の半分占領するなんざ、
歴史上も稀に見る快勝じゃ無いか。

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 11:03:07.79

ある程度残酷に徹せないと軍人としては有能ではないということか

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 11:55:48.60

そりゃ戦争はゲームでもスポーツでも無いからな。
より上位の目的や戦略方針に抵触しない範囲内において、
他に手段が無いのに躊躇してれば、
それが自分自身の死や部隊の壊滅、ひいては国家の敗北につながりかねん。

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 12:47:51.00

意外と見落とされがちだが、
帝政時代の伝説的名将スヴォーロフ以来、
戦争において最も重要な要素は時間である。ってのが、
ソ連時代を経て現代に至るまで、ロシアの軍事戦略上の一大伝統なんだよね。
だから守勢においては遅滞戦術を多用し敵の攻勢限界を待ち、
突出部側面に楔打ち込み包囲殲滅。
以後の攻勢においては力攻め。って戦術が多くなる以上、守勢攻勢共にある程度犠牲が増えるのは半ば必然だ。

しかしその結果、"制度的奇襲"であったバルバロッサも時間切れでモスクワ・レニングラードを陥とせず、
モスクワ前面でもスターリングラードでも独軍は壊滅し、
バクラチオンで押し流されたのも事実な訳で、
結果として作戦目標はちゃんと達成している。

ま、要するに>>1は負け惜しみに過ぎないってこったw

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 20:37:41.77

モスクワを落せなかった原因は兵站限界線がスモレンスクだからだよ
厨房は宿題して寝ろ

**名無し三等兵** · 2011/08/20(土) 20:55:50.63

ジューコフが無能なら、無能に負けて首都陥落したドイツの軍人達は無能以下って事になるな。

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 02:08:00.83

ｽﾀｰﾘｿのせいでグダグダになった軍でドイツ軍を押し戻そうとすれば、
数に頼むしかない罠。時間無いもの。

生き残れたら練度が上がったり w

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 12:55:45.37

>>17
>モスクワを落せなかった原因は兵站限界線がスモレンスクだからだよ
だとすりゃナチス独軍ってのは、
兵站限界線も考えず作戦立ててたか、
考えたにも関わらず奇襲の勢い任せでモスクワ抜けると皮算用したか、
いずれにせよ牟田口並にザルな見通しで戦争やっちゃうド無能軍隊って事になるなw

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 15:14:28.15

俺はどんな理由があろうが勝てば官軍だと思ってる

勝てなかった方はどんな理由があろうと何時も分が悪い

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 17:02:49.54

>>20
薄汚く罵る暇があるなら補給戦でも読め池沼ｗ

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 18:47:56.49

無能な軍人っていうのは
味方の兵を大量に死なせた挙句、戦いにも敗れた場合を言うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 19:28:48.95

>>22
読んだ上で書いてますが何か？w
具体的な反論ができないらから、
ただの権威主義に過ぎない無意味な罵詈雑言を投げつけるしか無いんですね？
無様よのぅw

**名無し三等兵** · 2011/08/21(日) 22:06:13.99

>>24
読んでいれば独ソ戦は回避出来ない戦争であり、
彼我の戦力差を考えれば1941年の開戦はほぼベストのタイミングであり、
初期プランのベラルーシでのソ連軍主力の包囲殲滅が出来なかった時点で、
スモレンスクに留まり鉄道線を確保してから再攻勢するか、
そのままモスクワに突入する賭けに出るかの2択しかなく
両案共に長短あるものとは十分に理解できるはずである。

だが、お前の言い草だととても理解しているとは言い難く
従ってどのような文献をお前に与えても豚に真珠、猫に小判であることは明白であろう。

無様よのぅwww

**名無し三等兵** · 2011/08/22(月) 21:56:23.41

大損害を受けて、ピュロス王の勝利的な勝ち方じゃないとソビエト赤軍らしくないじゃないか！

**名無し三等兵** · 2011/08/22(月) 22:02:42.94

そうだそうだ！損害からいうとノモンハンは我が皇軍が勝っていたんだ！

**名無し三等兵** · 2011/08/22(月) 22:22:57.72

戦闘の勝敗てのは、作戦目的を達成できたかどうかであって
損害の大小で決まるもんじゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2011/08/22(月) 23:51:57.24

ノモンハン事件のソ連軍の損害は日本軍の1.3倍

冬戦争のソ連軍の損害はフィンランド軍の6倍

第二次世界大戦東部戦線のソ連軍の損害はドイツ軍の4倍

したがって戦術レベルの強さは
フィンランド軍＞ドイツ軍＞＞＞日本軍＞ソ連軍（笑）

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 00:16:42.58

その無能なジューコフから、
下士官兵は優秀だが、高級将校はまるで無能だと言われた国があるそうだ

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 00:22:59.16

戦術単位こそ男のロマン

高級将校（笑）
そんな戦略・作戦単位を指揮する連中には
ロマンがない

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 08:46:20.51

戦場はロマンに酔い痴れたり美学を追い求める場でもない
国家の命運をかけた真剣ガチバトル

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 15:27:52.38

無能かはともかく、物量、兵員で圧倒できたから勝つのは難しくなかった訳で
特別他の将軍より有能かどうかは怪しいんでないの？

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 16:27:49.09

そのとおり
同一の兵力物量で戦術の優劣で勝負できてこそ名将

物量のような戦略レベルの優劣によって勝つ奴は
有能とは言わない

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 16:38:12.77

指揮下の軍隊の長所を生かして勝つのが名将なら、
物量でも兵員数という長所を生かして勝ったジューコフは名将。

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 16:57:58.06

物量で勝てなかったダレイオス(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 16:59:29.63

アレクサンドロス大王最強
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284108604/l50

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 17:09:01.88

数は少ないが練度の高い兵を率いて善戦する
数は多いが練度が低い兵を率いて勝つ

ロマンがあるのは明らかに前者

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 17:37:12.99

レオニダスと高橋紹運の最期はロマンがあるな。

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 17:59:33.58

命には限りがあるが、名は末代で御座る。かかって参られよ島津殿ってか

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 18:04:17.97

滅びの美学だろそれ

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 18:05:18.13

ロマンだの面子だの言ってるから、勝ち目のない戦をやってボロ敗けするんじゃん。
国の命運とたくさんの命を預かる将は勝利こそ全て。
相手より有利な状況を作り出し、確実に勝利を掴んでこその名将じゃない。
わざわざ相手にあわせたり、勝てない奴は間違っても名将ではないね。

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 18:08:20.53

ジューコフよりルメイの方が賢いな。

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 18:13:45.45

アラカン山脈を突破して、そしてジンギスカンもなし得なかったインド征服を目論んだ牟田口閣下こそロマン溢れる真の名将

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 19:27:25.36

赤軍野外教例にいわく

凡て戦闘を行うに当りては、之に必要なる十分に資材を備えざるべからず。
卓越せる戦術的決心も、若し之が遂行に必要なる物質的条件に於いて欠くる所あらば、必ずしも其の成果を期待し難し。
戦闘に当りて資材の補給ならびに集結を遺憾無からしむることは指揮官及び其の幕僚の最大の責務なりとす。

赤軍的には戦う前に十分な物質的備えができる軍人が優秀。

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 19:31:18.31

行き当たりばったりで連携もクソも無い枢軸陣営に比べてソ連は戦争方針が終始一貫しててブレが無い。

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 19:42:05.05

必勝の信念さえあれば、他の物は必要ない！

**名無し三等兵** · 2011/08/23(火) 20:13:07.60

698 ：名無し三等兵：03/02/07 17:26 ID:LrGCYnD0
「…他のソ連側の戦史に共通している特徴だが、彼ら（ソ連軍）は
戦いに勝つために、戦場に敵を圧倒する兵力を集中したことを誇らしく述べる。

これは戦いに勝つための大前提であり、彼らがそれを実行したことを
勝利を得たことと同等視していることは間違っていない。
しかも、大規模な兵力をある地点に集め、その部隊が作戦を展開する間、
必要な補給を行なえるような兵站を後方に整えてることは正しく大事業であり、
その文脈は、彼らがロジスティックとフロントを同格に見ていることを示している。
この意味では、ドイツや日本のように、敵より少ない兵力で相手を打ち破ったことを
誇る傾向にあるのとは対照的である。

すなわち彼らは戦いは最前線のコンバットだけではなく、
その前に勝つための物理的状況を作り出すことから戦いは始まっていると考えている。
（この辺はアメリカの考え方とよく似ている）

戦いの基本原則に即した健全な思考と言わなければならない」
（PANZER1988年9月号「クルスクの戦い」より）