ジューコフは殺し過ぎの無能軍人

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:10:20.89

ほかにやりかたあったやろ

**名無し三等兵** · 2011/09/17(土) 21:39:47.86

>>118
そのドイツ軍戦死者280万ってWW2全部ひっくるめての数字じゃないのか？
仮に東部戦線の数字としても、記録の消失や東西分割があるにしても、末期の混乱下とは言え倍近くも増やすなんて無理がすぎんだろｗ
ソ連側の数字が政治の都合で二転三転してるしな
まあ意味のない比較だ

**名無し三等兵** · 2011/09/17(土) 23:33:42.54

一年で50万程度だと42年はスターリングラードの損害で他の戦線はほぼ無しくらいになるよ。

**名無し三等兵** · 2011/09/18(日) 13:00:34.57

そりゃキルレシオが良ければ良いほど優秀な将軍と言えるだろうけど
ジューコフは置かれた状況と持ち駒の質、敵軍の戦術的優位性を考えれば
最善とはいえなくても中々の策を繰り出してると思うよ

**名無し三等兵** · 2011/09/29(木) 00:33:06.29

ジューコフ並びにソ連の将軍達は野蛮なファシストどもを一刻も早く
母なるロシアから叩き出したいという衝動が強く、
損害の多寡よりも失地を回復することの方が重要で、その思いが強いあまり
ドイツ側から見ると多少無謀とも思える突撃を強行したのだと言う。

**名無し三等兵** · 2011/10/01(土) 23:08:03.27

短期的に多数の犠牲を出したとしても、それによって敵の重心を破壊できたなら勝ち。
ひとたび攻勢を始めたなら、敵の防御縦深を突破するまで、前衛部隊をとっかえひっかえして攻撃を継続する。
一点突破では、直ぐに戦線の穴は塞がれてしまうので、攻勢正面を広く取り、多少面からの同時突破を図る。
一部で劣勢を強いられたとしても、全体で優勢ならおｋ

愛国心だの敵愾心うんぬん以前にそういうドクトリン。

独ソ戦初期においては、工場の疎開や、部隊の集結が完了するまで、ひたすら反撃して時間を稼ぐしかほかに手段が無かった。
運動戦を取る敵に対しては、たとえ小規模であっても反撃を繰り返してモーメントを殺ぐことが重要。
キルレシオで１０：１だろうが１００：１だろうが戦えば敵は確実に、物資と時間を消費する。
初戦に置いてはそれが目的

**名無し三等兵** · 2011/10/02(日) 00:06:08.46

ファシストの農奴になるくらいなら戦死した方がマシだってのもあるのかも＞ソ連兵

**名無し三等兵** · 2011/10/02(日) 21:19:02.17

ツァーやファシストの農奴は嫌でも、ヴォルシェビキの農奴には耐えられたわけかｗ

**名無し三等兵** · 2011/10/03(月) 00:13:18.55

同じ圧政者でも劣等人種と蔑むドイツ人より同国人の方がまだマシとみたんだろ

**名無し三等兵** · 2011/10/03(月) 17:13:51.27

まあ、ヒトラーに限らず、ナポレオンもそうだったかもしれんが、
ヨーロッパの連中はロシアなんざ“東洋”と見做して蔑んでたからね。

**名無し三等兵** · 2011/10/04(火) 19:08:33.27

>>90
ＫＯしたと思ったら双子の兄貴が出て来たりなｗ

**名無し三等兵** · 2011/10/04(火) 19:28:18.81

uジューコフはクルスク地峡部においてss装甲軍団とマンシュタインの側面を脅かし続けて
攻勢をしっぱいさせてるんだが

**名無し三等兵** · 2011/10/04(火) 20:31:43.19

tバルｂロッサ作戦初期、ドイツ軍は村を焼き払ったり見せしめに民間人を殺したりしたからな。

**名無し三等兵** · 2011/10/04(火) 20:50:41.86

aあわてずuゆっくりちゃんと書き込めe

**名無し三等兵** · 2011/10/06(木) 09:50:51.70

まあ、兵士たちや母親からしたら本当許せんだろうな

それぞれしてんが違う

**名無し三等兵** · 2011/10/07(金) 17:58:33.84

大粛清から生き残った中で
一番マトモなのがジューコフなだけだから
他はバケツの底が抜けた超絶無能だったのは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2011/10/07(金) 19:26:22.58

>>137
戦略レベルでの作戦計画に関わる軍人だけでもシャポシュニコフとかロコソフスキーとか優秀な面子が色々いるだろう。

**名無し三等兵** · 2011/10/07(金) 19:55:00.31

その超絶無能集団に率いられた国に不可侵条約を破ってまで侵攻して
その首都を攻め入るどころか完膚なきまで叩きのめされて
逆に自分達の首都を占領されて負けた国があるそうだ。

**名無し三等兵** · 2011/10/07(金) 20:19:55.72

トハチェフスキーの後釜にシャポシュニコフが座らなければ、赤軍の建て直しすらままならなかったかもしれん。
何気にジューコフよりも重要な人間じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2011/10/08(土) 01:09:38.78

ブジョンヌイはかえって粛清された方がよかったような

**名無し三等兵** · 2011/10/10(月) 22:58:57.92

＞他はバケツの底が抜けた超絶無能だったのは言うまでも無い

優秀な将官はほぼ根こそぎパージにされて生き残った搾りカスのような連中でさえ
当時世界最強のドイツ軍に勝てたということは、
逆にソ連という国の潜在能力が如何に高いかという証明にならんか

**名無し三等兵** · 2011/10/10(月) 23:25:43.66

そのソ連も崩壊してはや２０年
今や歴史の彼方

**名無し三等兵** · 2011/10/10(月) 23:36:07.50

>>140
ティモシェンコは？

**名無し三等兵** · 2011/10/11(火) 09:43:25.81

優秀な中間管理職だったと思う指揮官としては無能ではないが並

**名無し三等兵** · 2011/10/11(火) 12:52:49.60

ティモシェンコの功績は、独ソ戦序盤にドイツ軍の攻勢の矢面に立たされるが
ボロボロになった戦線を何とか支えて反攻体制が整うまで時間を稼いだこと
しかし、反攻後の勝ち戦の頃には出番をジューコフに取って代わられていた

**名無し三等兵** · 2011/10/11(火) 15:15:58.29

何となく米軍のフレッチャー提督とか英軍のオーキンレック元帥と被るな。

**名無し三等兵** · 2011/10/11(火) 19:16:30.69

悲運の名将とでも言うのかな。
ナポレオン戦争のバルクライや南北戦争のマクレランなど
主役を引き立たせる為の影の脇役って必要なんだと思った。

**名無し三等兵** · 2011/10/11(火) 22:09:44.94

オーキンレックは確かにロンメルと喰い止めたけど、
その後モンゴメリーの成し遂げたような大勝利を得られたかは疑問

ジューコフもモスクワでの反撃でドイツ軍を何百キロも追い返しただけでなく、
その前に陥落寸前のレニングラード防衛に急遽任され、
後に900日間守り抜く基礎を築くなど、決していいとこ取りだけではない。

**名無し三等兵** · 2011/10/12(水) 17:07:28.24

ジューコフが無能なら
乃木希助もそうだなｗ

奴は敵どころか味方の多くの若者をキチガイ作戦で失わせた

**名無し三等兵** · 2011/10/12(水) 18:49:24.13

日露戦争から有効な教訓を汲み取ることなくＷＷ１に挑み、徒に犠牲を出した当時の英独仏も無能だな

**名無し三等兵** · 2011/10/12(水) 18:56:18.31

ハード（兵器）の進歩にソフト（戦術）が追いついてなかった時期だもんな。

作戦には天候も考慮せねばならないこと。前衛の進撃に同調させて弾幕を奥へと移動させねばならないこと。
見方同士が連携して援護射撃と前進を交互に繰り返して前進すること。など等そんな現在では当たり前ことですら当時はコロンブスのゆで卵。

**名無し三等兵** · 2011/10/12(水) 20:34:38.11

>>152
無線機がなかった頃に無理を言うなｗ

**名無し三等兵** · 2011/10/14(金) 01:27:34.72

＞乃木希助もそうだなｗ
奴は敵どころか味方の多くの若者をキチガイ作戦で失わせた

乃木無能論については異論（弁護と云う意味で）もあるみたいだな

**名無し三等兵** · 2011/10/14(金) 01:56:11.01

昭和軍人の明治期の偉勲者に対する嫉妬だろ
特に参謀本部とかにいて俺の方がもっとうまくやれるみたいなタイプ
そういう陸軍学校を優秀に卒業した試験天才がノモンハンでは
ジューコフにボッコボコにされたけど

**名無し三等兵** · 2011/10/14(金) 03:40:16.44

独ソ戦でのソ連軍が方面軍単位の作戦で最初に勝利したのは
ジューコフ指揮の予備軍方面軍によるエリニャ突出部での攻勢

**名無し三等兵** · 2011/10/14(金) 07:51:09.09

>>155
お前頭悪すぎ。一般的にも馬鹿な作戦だと分かるし
西側各国の陸軍士官学校では「悪い模範」にされてるんだぞ？

ハードの古い新しいなど問題外、「カンネの戦い」のハンニバルが聞いたら馬鹿笑いされるだろうよ

**名無し三等兵** · 2011/10/22(土) 20:25:59.33

じゃあどうやって損害も少なく、更に時間もかからない方法で旅順落とせばいいんだ？
それにカンネの戦いは野戦だし攻城戦の旅順と比較できるものではないだろうよ

**名無し三等兵** · 2011/10/22(土) 22:00:36.17

スツーカとグスタフ列車砲と88mm高射砲ください

**名無し三等兵** · 2011/10/24(月) 02:53:34.82

フォッシュやヘイグを直接批判できないから極東の東洋人を悪い見本にして
間接的に非難するやり方を取ったのでは

**名無し三等兵** · 2011/10/24(月) 16:26:01.49

>>160
ヘイグはともかくフォッシュってなにか、そこまで批判されるべきことやったっけ？
二ベルやファルケンハインあたりならわかるんだけど。

**名無し三等兵** · 2011/10/24(月) 21:20:10.35

リデル=ハートがフォッシュの攻撃精神を酷評してたな

近代的な物量を軽視し、精神的な面ばかり強調して
敵の強固に守る拠点を愚直に攻め込んでいたずらに人命の浪費を招いて
ひいては長期的な消耗戦を余儀なくされたと

**名無し三等兵** · 2011/10/24(月) 21:59:19.76

カドルナとコンラートよりはマシな気もするな

**名無し三等兵** · 2011/10/24(月) 22:11:00.07

コンラート・フォン・ヘッツェンドルフって
なんで名字じゃなくてコンラートって呼ばれることが多いんだろう？

**名無し三等兵** · 2011/10/27(木) 16:04:58.26

フォッシュにペタン
ディアズにブルシロフ

みんな名将すなあ

**名無し三等兵** · 2011/10/28(金) 05:49:45.35

クロパトキンは間違いなく名将
断じて無能ではなかった

**名無し三等兵** · 2011/10/29(土) 19:58:16.38

>>164
コンラートも苗字だから。
マンシュタインのフォン・レヴィンスキー・フォン・マンシュタインというのと一緒。

**名無し三等兵** · 2011/11/02(水) 18:22:14.37

リデルハートなんて現実見ずに空論言ってるだけの元大尉だろ
機動戦(笑)確かにアレンビーは名将だろうよ
でもそんな彼でさえ火力が支配した西部戦線では身動き取れてない
西部戦線に弱点があるのなら教えてくれ
ここに疑問を持た無いとか偉い人の論陣だからって鵜呑みにしてるだけだろ
弱点て言うのをもっと視点を広げて、別の弱点である戦線を強化しようとしてもイタリア、バルカン、東部全て止められるだろうよ
彼が批判したフォッシュ、ヘイグ共に再評価が進んでいます
砲兵出身のフォッシュが火力を軽視したとか何いってだこいつというレベル

**名無し三等兵** · 2011/11/02(水) 18:49:31.64

>>157
乃木が「悪い模範」？？？？？？

**名無し三等兵** · 2011/11/02(水) 23:03:13.12

>>168
あんたよりは信用できる

**名無し三等兵** · 2011/11/03(木) 01:10:39.64

>>170
ずっと私の書籍が電撃戦に影響を与えた、ドイツ軍将校は私の本を読んでたとかぬかすエセ歴史家の自画自賛でも信じてればいいよ

**名無し三等兵** · 2011/11/03(木) 07:02:11.24

リデルハートは、第一次大戦で敵前逃亡してるんだよな。

**名無し三等兵** · 2011/11/03(木) 08:40:28.04

カンブレーの戦い

この戦闘を戦車戦として捉えるポピュラーな認識は、大半が、歴史家であるベイジル・リデル＝ハートとJ・F・C・フラーの偏向のかかった著述の結果である。
彼らは後に作戦計画の賞賛を不正に要求した。
ダグラス・ヘイグを批判するリデル＝ハートは、この戦いをドクトリンの「新しい」形を示すものとして使おうと試みた。
リデル＝ハートは、デイリーテレグラフや、1925年から1939年の期間にはタイムズ紙でも従軍記者という地位にあり、
これは彼に、大衆への広範で非常に大きな影響というものに対し、はなはだしい関与の機会を与えた。
いくつかの現代的な学究とイギリスの公式戦史では、この戦いにおける彼らの見解を否定した。
ドイツ軍は1918年までに、機関銃弾薬として致命的な性能を持つ徹甲弾を使用していた。
ドイツ軍はまた、野戦砲で戦車を砲撃するよう戦術を適応させ、戦訓を学んでいた。

**名無し三等兵** · 2011/11/06(日) 02:19:04.03

リデルハートが大好きな奇襲性とやらも適応され、すぐ失われたわけだ

**名無し三等兵** · 2011/11/07(月) 13:00:00.26

乃木が無能って帝政ロシア陸軍をディスってんのか

**名無し三等兵** · 2011/11/08(火) 15:09:09.31

乃木も帝政ロシア陸軍も無能という風潮があるからな

リデルハートは日本軍の作戦がドイツ流の直接アプローチばっかりだった
シベリア鉄道に脅威を与えればよかったのにという
でもこれ鉄道破壊のための部隊の補給全く考えてないよな
何故日露戦争の戦闘がすべて鉄道沿いで行われたかをわかっていない牟田口級のアホ
それがリデルハート

**名無し三等兵** · 2011/11/09(水) 02:06:05.80

>>176
挺身攻撃やるなら補給の手当ぐらい当然するだろ
インパールまでジンギスカン、とはわけが違うわw
鉄道沿いで主要会戦が生起した事実こそ、鉄道線の重要性とそれを寸断することの効果を示してるんだと思うが
臨終の際まで「鉄嶺へ」と騎兵の夢を想い続けた秋山好古に呪い殺されるぞ
ありゃ野戦の翼端運動だけど
それにしても成功の確率は大いに疑問だけどなw

まあイギリスはやたら搦め手というかいやらしい作戦が好きってのがあるけどな
SASとかそのために作られたようなもんだが、北アフリカじゃ散々なんだけどね

**名無し三等兵** · 2011/11/09(水) 23:56:03.57

無駄死したソ連兵士は数百万人に達すると思う

ちなみに終戦直後のソ連は男性人口が女性人口より1000万人少ないという異常な状態になった

**名無し三等兵** · 2011/11/10(木) 01:52:50.41

ＳＡＳはドイツ軍後方を暴れまくって
芳しくない戦局の憂さ晴らしとしてやってるんだからあれはあれでいい
元手も志願者とジープだけで、やられても大した出費じゃないし

**名無し三等兵** · 2011/11/11(金) 04:04:00.14

ノモンハンでは日本軍より死傷者が多かった事実がソ連崩壊後に出てきたからなぁ
まぁ、だから講和じゃなくて、停戦協定になった訳だが
何故か今だにWikiＰ(笑)レベルの捏造を信じてる鵜呑み単細胞が多いよね

**名無し三等兵** · 2011/11/11(金) 04:25:03.45

>>180
火炎瓶程度で焚き火になる戦車を沢山出撃させてきたからな、
戦車兵が逃げないようにハッチを溶接してるし、
日本より酷かったぞソ連軍は。

**名無し三等兵** · 2011/11/11(金) 11:15:33.50

ノモンハン事件での
日本軍総兵力：約75000・戦死行方不明：約8600・負傷者約17700
よって戦死約11パーセント、死傷者だと約35パーセント。

ソ連・モンゴル軍は総兵力約75000・戦死約8200・負傷約16600
死亡率約11パーセント、死傷率33パーセント。
ソース＝NHK出版『ノモンハン　隠された戦争』

軍事板のまとめでもこうなってるが
あとノモンハンで日本って何か得したの？

**名無し三等兵** · 2011/11/11(金) 11:20:24.33

戦車は火炎瓶で勝てると誤った考えになってしまい、
戦車を本気で開発しなくなった。

**名無し三等兵** · 2011/11/11(金) 17:05:38.84

参謀の妄想した俺様作戦を現場が苦労して実行に移す
うまくいかなかった場合は現場に全責任を押しつける

こんな風潮が罷り通るようになった

**名無し三等兵** · 2011/11/11(金) 21:18:58.77

>>178
それぐらい男の数がすくなければキモオタの俺でもモテモテだったかなｗ

**名無し三等兵** · 2011/11/16(水) 02:50:09.06

リデルハートの鉄道網を叩けと言う日露戦争評は
おそらくアラビアのロレンスのヘジャズ鉄道分断を見てそう思ったんだろうけど、
日本にも満蒙人を決起させて反乱に導くような人士はいなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2011/11/16(水) 17:13:38.87

>>186
当時の満州は漢人の流入が続いていたけど人口希薄地帯だしな
中東もいい勝負だけど
シベリア鉄道と満州線は文字通り生命線だから、そうやすやすと破壊はさせてくれなかったろうね
それと住民蜂起とか、日本側に引き寄せるカードがないし
させたらさせたで後始末が厄介
まあ、張作霖とか、日露戦争前後に日本が手下に使うことで勢力伸ばしているわけだが
当時の日本軍も無策無定見であったわけではないということで

**名無し三等兵** · 2011/11/18(金) 20:51:25.83

同じ数で戦わせたら中川州男が圧勝するよ。
ジューコフにペリリュー島防衛戦やらせてみろ。
１日で6割戦死、２日で陥落するわ

**名無し三等兵** · 2011/11/18(金) 21:34:12.84

>>188
レニングラード防衛戦

**名無し三等兵** · 2011/11/18(金) 21:55:17.26

同じ数で戦わせたらジューコフが圧勝するよ。
中川州男にレニングラード防衛戦やらせてみろ。
１日で6割戦死、２日で陥落するわ

**名無し三等兵** · 2011/11/25(金) 12:49:51.81

こい

**名無し三等兵** · 2011/11/25(金) 15:23:38.29

>>186
日露戦争では永沼挺身隊を筆頭に少数騎兵による鉄道網及び輜重線破壊作戦は頻繁に行われていた
と思うが。

**名無し三等兵** · 2011/12/03(土) 09:45:27.05

第二次ルジェフ会戦（マーズ作戦）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E4%BC%9A%E6%88%A6

>兵33万5千人と1600両の戦車を失ったとされている。この敗北は他ならぬジューコフが総指揮に当たったということと、
>ソ連は長きにわたってこの会戦の存在そのものを否定してきた。

大失態も国家ぐるみでもみ消してくれるならそりゃ無敗将軍として称えられるわな

**名無し三等兵** · 2011/12/03(土) 13:02:29.61

>>193
少なくとも今現在ではそうした失態も考慮に入れた上での評価がされてると思うが
それとも未だに世の軍ヲタや研究家はソ連の情報操作に踊らされてるのかね
第二次大戦の終結とソ連の崩壊から何年経ったと思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2011/12/04(日) 21:06:55.47

>>194
ソ連崩壊後の情報公開によりノモンハンが実は日本軍の勝利であり
ジューコフの勝利でないことがようやく明らかになりましたなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 00:00:58.60

>>195
>>182

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 00:37:09.39

ノモンハン事件（スターリンによる蒋介石支援のための牽制作戦）
http://ww1.m78.com/militarism/nomonhan.html

＞辻や服部がノモンハン事件について太平洋戦争について戦車に象徴される物量で負けたとあとで解説したのは実感には違いないが、軍事ではなく経済にめりこんだ失敗についての自己弁護でもあり、思想的失敗についての隠蔽でもあった。

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 00:40:14.76

>>182
ノモンハンはジューコフに「もう日本軍と戦いたくねぇー」
ってトラウマを作る事に成功した位だな

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 00:47:45.56

強いて言うなら日本軍を警戒させ精鋭部隊を極東に貼り付かせた事で
独ソ戦初期のドイツの快進撃に一役買った事かな
ゾルゲに台無しにされたけど

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 23:42:34.25

>>196
反日勢力に支配されたNHKのデータなぞあてにならん
藤岡先生によれば、日本軍の大勝利である！

http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi60.html

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 07:07:44.14

>>200
>ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害一万七四〇五

>>180が言う所の捏造サイトWikiＰ(笑)の数値とほぼ一致するな

日本軍
戦死 8,440
戦傷 8,864

ソ連軍
戦死 7,974
戦傷 15,251

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 08:24:24.74

ではなんで戦線が大幅に後退したわけ？
それが全てじゃない
戦死傷だけで勝ったなんていうのはアホ

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 09:08:16.95

最後にソ連は火炎瓶じゃ燃えない戦車（エンジンをガソリンンからディーゼルに換装）を投入して、
日本軍は蹂躙されたのさ、
制空権は日本が維持していたけど飛行機で戦車を攻撃する発想が無かった。
ちなみに日本の戦車は渡河できず湿地帯を進めず、前線に届きませんでした。

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 09:13:03.21

>>201
粛清直後で、人命軽視で、装備も整っていない
あの時期のソ連相手に、その程度の損害比率って日本実は弱くね？
冬戦争のフィンランド以下なんじゃ…

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 10:21:49.25

ドニエプル川の戦い・・・
あの頃はヒトラーもチョッピリ正気になって、ドニエプル西岸まで撤退を許可した
追ってきた赤軍が幅３キロもの大河を数十箇所で押し渡る　ほとんど上陸作戦
橋頭堡を築くまでは軽装備の歩兵が一方的にやられる　恐るべき消耗戦
コーネフも立派な殺し過ぎの無能軍人

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 10:44:13.26

乃木は殺しすぎの無能軍人
by NHK

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 10:59:19.71

ヨーロッパはWW1、WW2で10万人単位は軽く死なせてるんだが
それに比べたら乃木は普通

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 11:03:04.36

>>206
２０３高地の効率的な攻略法の提案なんかあったっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 12:32:25.21

毎度、ジューコフ無能論やソ連弱小論が論破されると
話題を変えるために担ぎ出される乃木将軍

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 12:56:35.00

>>202 >>204
ソ連の方が死傷者が多いから日本の実質的勝利と言う>>180と意見を共にしてる
おっさんの言ってる事は>>180が捏造サイトと呼んでるWikiとほとんど同じというお話

そもそも戦傷者と死傷者をごっちゃにしてソ連側の死人を正確な数字を出さないまま
とにかくソ連の方が多かったんだ、と水増ししてるような

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 13:39:21.73

赤ナポ

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 14:28:06.18

ヴォー・グエン・ザップは関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 15:30:54.36

赤軍の至宝

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 18:57:05.41

>>202
コミンテルンの仕業だろｗ
世の中のありとあらゆる出来事はコミンテルンの仕業に決まっている！

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 20:17:26.19

大本営が戦う気なかったからだろ
元々ソ連に慎重だったうえに中国と戦ってるから相手にしたくない

防御で敵に損害与えたんだから新たに部隊を送って攻勢に出ればよかった
日本軍の能力からいって殲滅するのは不可能なので国境から追い出す形になるだろう
実際現場で戦って負けてないなんて言ってる奴らの言い分はこんなもんじゃないの?
でもソ連に与えた損害を勝利に結び付けれてないからもうどう考えても敗北だがな

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 21:57:56.60

>>205
確かに。なんか一桁違うな。

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 23:08:45.19

セヴァストポリの戦い (第二次世界大戦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

ドイツ軍戦力350,000以上（内100,000 以上戦死、負傷および捕虜）
ソ連軍　戦力106,000 　　（内 11,000 戦死

カールだドーラだネーベルヴェルファーだ1300門もの大砲撃ち込んで
更に第8航空軍団のストゥーカを投入して３倍もの兵力で押し込んだ挙句、
乃木の第３軍より多く損害を出してやっと陥落させたドイツ第１１軍
指揮官は勿論、名将の誉れの高いフォン・マンシュタイン閣下

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 00:22:41.85

ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/m/pages/53.html

Q
ノモンハン事件の日本軍の戦死者、実態を教えてください。>>182の全容

A
ノモンハン事件での
日本軍総兵力：約75000・戦死行方不明：約8600・負傷者約17700
よって戦死約11パーセント、死傷者だと約35パーセント。

ソ連・モンゴル軍は総兵力約75000・戦死約8200・負傷約16600
死亡率約11パーセント、死傷率33パーセント。
ソース＝NHK出版『ノモンハン　隠された戦争』

数字を見てもわかるとおり、一見互角の勝負に見える。
それでも日本は何一つ得るものなく退却、負けたわけだが、
その要因は一言で言って関東軍の上層部の無能にある。
辻参謀あたりがDQNの代表。
ゲームなどの世界では同数の兵力で同数の損害の場合、
引き分けとなるが、現実の戦争ではそうはならないというイイ事例だろう。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 00:23:46.07

Q
ノモンハン事件で日本軍はぼろ負けだったって習ったんですけど、ソ連軍のほうが損害ずっと多いんですよね？
日本軍のほうが勝ったんじゃないの？

A
勝敗はキルレシオでなく戦略目標の達成如何で決まる。
ソ連の戦略目標はポーランド侵攻に先駆けて今後日本がちょっかい出さないようにすること。
そしてそれは達成されている。
日本の戦略目標は日本側の主張する国境線に確定することだが、
ごく一部を除いて達成できなかった。

個別の戦闘を見ても、日本の戦車はまったくソ連戦車に歯が立たなかった。
日本戦車の損害が少ないのは、総数が少ないのと、修理した数を差し引いてるから。
日本戦車の砲弾は、弾丸が割れたり、避弾径始に滑らされたりして、
カタログどおりの効果が無かった。

ノモンハン事件での，日ソ両国の戦略目標は
大日本帝国：満蒙国境線をハルハ川とし，満州領内に侵攻せる蒙古軍及びソ連軍を撃退すること．
ソヴィエト連邦：満蒙国境線をノモンハンとし，蒙古領内に侵攻せる日本軍を撃退すること．

指揮官のその後を見ればわかる通り、小松崎師団長は詰め腹を切らされてるが、ジューコフは出世してる。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 00:25:25.27

Q
ノモンハン事件でのソ連機械化部隊は壊滅的被害だったの？

A
ノモンハンのソ連機械化旅団は度々壊滅状態に陥って
その度に補給を待って投入ということを繰り返したため
当初の配備戦車が総とっかえさせられるほどの被害になった。

日本側の損傷車両は半数が1週間以内に修理されて部隊に復帰してるが。
撤退したのは貴重な」戦車戦力を消耗させたくないという判断があってのこと。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 06:09:38.50

>>220
歩兵は貴重じゃねーのかよTT

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 10:30:55.05

>>217
セヴァストポリはラバウルみたいに素通りするとかは出来なかったの？