ジューコフは殺し過ぎの無能軍人

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:10:20.89

ほかにやりかたあったやろ

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 10:21:49.25

ドニエプル川の戦い・・・
あの頃はヒトラーもチョッピリ正気になって、ドニエプル西岸まで撤退を許可した
追ってきた赤軍が幅３キロもの大河を数十箇所で押し渡る　ほとんど上陸作戦
橋頭堡を築くまでは軽装備の歩兵が一方的にやられる　恐るべき消耗戦
コーネフも立派な殺し過ぎの無能軍人

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 10:44:13.26

乃木は殺しすぎの無能軍人
by NHK

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 10:59:19.71

ヨーロッパはWW1、WW2で10万人単位は軽く死なせてるんだが
それに比べたら乃木は普通

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 11:03:04.36

>>206
２０３高地の効率的な攻略法の提案なんかあったっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 12:32:25.21

毎度、ジューコフ無能論やソ連弱小論が論破されると
話題を変えるために担ぎ出される乃木将軍

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 12:56:35.00

>>202 >>204
ソ連の方が死傷者が多いから日本の実質的勝利と言う>>180と意見を共にしてる
おっさんの言ってる事は>>180が捏造サイトと呼んでるWikiとほとんど同じというお話

そもそも戦傷者と死傷者をごっちゃにしてソ連側の死人を正確な数字を出さないまま
とにかくソ連の方が多かったんだ、と水増ししてるような

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 13:39:21.73

赤ナポ

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 14:28:06.18

ヴォー・グエン・ザップは関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 15:30:54.36

赤軍の至宝

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 18:57:05.41

>>202
コミンテルンの仕業だろｗ
世の中のありとあらゆる出来事はコミンテルンの仕業に決まっている！

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 20:17:26.19

大本営が戦う気なかったからだろ
元々ソ連に慎重だったうえに中国と戦ってるから相手にしたくない

防御で敵に損害与えたんだから新たに部隊を送って攻勢に出ればよかった
日本軍の能力からいって殲滅するのは不可能なので国境から追い出す形になるだろう
実際現場で戦って負けてないなんて言ってる奴らの言い分はこんなもんじゃないの?
でもソ連に与えた損害を勝利に結び付けれてないからもうどう考えても敗北だがな

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 21:57:56.60

>>205
確かに。なんか一桁違うな。

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 23:08:45.19

セヴァストポリの戦い (第二次世界大戦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

ドイツ軍戦力350,000以上（内100,000 以上戦死、負傷および捕虜）
ソ連軍　戦力106,000 　　（内 11,000 戦死

カールだドーラだネーベルヴェルファーだ1300門もの大砲撃ち込んで
更に第8航空軍団のストゥーカを投入して３倍もの兵力で押し込んだ挙句、
乃木の第３軍より多く損害を出してやっと陥落させたドイツ第１１軍
指揮官は勿論、名将の誉れの高いフォン・マンシュタイン閣下

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 00:22:41.85

ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/m/pages/53.html

Q
ノモンハン事件の日本軍の戦死者、実態を教えてください。>>182の全容

A
ノモンハン事件での
日本軍総兵力：約75000・戦死行方不明：約8600・負傷者約17700
よって戦死約11パーセント、死傷者だと約35パーセント。

ソ連・モンゴル軍は総兵力約75000・戦死約8200・負傷約16600
死亡率約11パーセント、死傷率33パーセント。
ソース＝NHK出版『ノモンハン　隠された戦争』

数字を見てもわかるとおり、一見互角の勝負に見える。
それでも日本は何一つ得るものなく退却、負けたわけだが、
その要因は一言で言って関東軍の上層部の無能にある。
辻参謀あたりがDQNの代表。
ゲームなどの世界では同数の兵力で同数の損害の場合、
引き分けとなるが、現実の戦争ではそうはならないというイイ事例だろう。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 00:23:46.07

Q
ノモンハン事件で日本軍はぼろ負けだったって習ったんですけど、ソ連軍のほうが損害ずっと多いんですよね？
日本軍のほうが勝ったんじゃないの？

A
勝敗はキルレシオでなく戦略目標の達成如何で決まる。
ソ連の戦略目標はポーランド侵攻に先駆けて今後日本がちょっかい出さないようにすること。
そしてそれは達成されている。
日本の戦略目標は日本側の主張する国境線に確定することだが、
ごく一部を除いて達成できなかった。

個別の戦闘を見ても、日本の戦車はまったくソ連戦車に歯が立たなかった。
日本戦車の損害が少ないのは、総数が少ないのと、修理した数を差し引いてるから。
日本戦車の砲弾は、弾丸が割れたり、避弾径始に滑らされたりして、
カタログどおりの効果が無かった。

ノモンハン事件での，日ソ両国の戦略目標は
大日本帝国：満蒙国境線をハルハ川とし，満州領内に侵攻せる蒙古軍及びソ連軍を撃退すること．
ソヴィエト連邦：満蒙国境線をノモンハンとし，蒙古領内に侵攻せる日本軍を撃退すること．

指揮官のその後を見ればわかる通り、小松崎師団長は詰め腹を切らされてるが、ジューコフは出世してる。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 00:25:25.27

Q
ノモンハン事件でのソ連機械化部隊は壊滅的被害だったの？

A
ノモンハンのソ連機械化旅団は度々壊滅状態に陥って
その度に補給を待って投入ということを繰り返したため
当初の配備戦車が総とっかえさせられるほどの被害になった。

日本側の損傷車両は半数が1週間以内に修理されて部隊に復帰してるが。
撤退したのは貴重な」戦車戦力を消耗させたくないという判断があってのこと。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 06:09:38.50

>>220
歩兵は貴重じゃねーのかよTT

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 10:30:55.05

>>217
セヴァストポリはラバウルみたいに素通りするとかは出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 10:40:13.24

黒海艦隊の司令部+主要軍港
しかもリガからの脱出時に損害を与えられたバルチック艦隊のケースと違い
艦隊は無傷に近いからな。

更に言えばモルダヴィア失陥の報復として、
クリミアの領有を望むルーマニアに領土やらなきゃならない義理もあった。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 23:27:53.92

軍曹が指揮官のたかだか20数名の歩兵が廃墟に立て籠もり
無数の歩兵や戦車の猛攻にも屈する事無く二ヶ月に渡る防衛に成功した

さてどっち側のエピソードでしょう

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 00:55:22.20

パブロフSゴールド

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 15:00:42.24

>>217
セヴァストポリはマんシュタインだからこそ、これだけの犠牲で済んだ。
ドイツ軍戦力350,000以上（内100,000 以上戦死、負傷および捕虜）

ジューコフが指揮すると・・・
ドイツ軍戦力350,000以上（内200,000 以上戦死）

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 18:29:23.44

【歴史検証】小松原師団長はソ連のスパイ？＝ノモンハン事件で新説 [11/12/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323394301/l50

太平洋戦争勃発の2年前の1939年、当時の満州国西部国境で日本の関東軍がソ連軍と衝突、
大損害を被ったノモンハン事件について、黒宮広昭・米インディアナ大教授（ソ連政治史）が
日本とロシアの公文書などを基に、関東軍第23師団の小松原道太郎師団長がソ連のスパイだった
可能性が大きく、関東軍はスターリンの巧妙なわなに陥れられたとの新説を唱えている。
　
小松原師団長は陸軍大学校卒で、満州国が建国された32年から約2年間、ハルビン特務機関長を
務めるなど主に情報畑を歩んだ。38年に第23師団長に任命され、満州北西部ハイラルに駐屯。
39年5月にノモンハン付近で発生した小競り合いに独断で部隊を出動させ、大規模紛争のきっかけを
つくった。ソ連は周到な準備で機械化部隊を投入、同師団に壊滅的打撃を与えた。
　
黒宮教授が米誌「スラブ軍事研究」12月号に発表した論文によると、小松原師団長は在モスクワ日本
大使館付武官だった27年、ソ連情報機関による「ハニートラップ」（女性を使って弱みを握る工作活動）に
引っ掛かり、ソ連の対日情報工作に協力するようになったとみられるという。
　
ハルビン特務機関長時代には多くの機密情報がソ連側に漏えいした形跡があり、ロシア国立軍事
公文書館などにそれを裏付けるファイルが保管されている。
　
小松原師団長に対するハニートラップ説はロシアの研究者が唱えていたが、黒宮教授は最近、この
研究者にインタビューし、ソ連の元防ちょう機関員（故人）が情報源だったことを確かめた。

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 18:32:29.34

ノモンハン事件

ノモンハン事件　1939年5～9月、当時の満州国西部とモンゴル人民共和国の間の国境が不明瞭だった
ノモンハン付近で起きた紛争。日本の関東軍とソ連軍が出動、激戦となり、双方に約2万人の死傷者が
出た。ソ連側の方が死傷者が多かったとの説もある。同年9月に停戦合意が成立したが、ソ連側が主張
していた国境にほぼ沿って停戦ラインが設定された。植田兼吉関東軍司令官、小松原道太郎第23師団長
らが引責し予備役編入。小松原氏は40年10月に病死したが、自殺だったとの説もある。（時事）

ソース：時事通信。（2011/12/08-16:32）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011120800677
参考サイト：ノモンハン事件（2011/12/08-16:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=tha_30&k=2011120800688

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 18:42:56.15

小松原師団長はソ連のスパイ？　ノモンハン事件で新説　[12/08]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1323333182/l50

小松原師団長はソ連のスパイ？＝ノモンハン事件で新説

　太平洋戦争勃発の２年前の１９３９年、当時の満州国西部国境で日本の関東軍が
ソ連軍と衝突、大損害を被ったノモンハン事件について、黒宮広昭・米インディアナ
大教授（ソ連政治史）が日本とロシアの公文書などを基に、関東軍第２３師団の
小松原道太郎師団長がソ連のスパイだった可能性が大きく、関東軍はスターリンの
巧妙なわなに陥れられたとの新説を唱えている。

　小松原師団長は陸軍大学校卒で、満州国が建国された３２年から約２年間、
ハルビン特務機関長を務めるなど主に情報畑を歩んだ。３８年に第２３師団長に
任命され、満州北西部ハイラルに駐屯。３９年５月にノモンハン付近で発生した
小競り合いに独断で部隊を出動させ、大規模紛争のきっかけをつくった。
ソ連は周到な準備で機械化部隊を投入、同師団に壊滅的打撃を与えた。

　黒宮教授が米誌「スラブ軍事研究」１２月号に発表した論文によると、小松原師団長は
在モスクワ日本大使館付武官だった２７年、ソ連情報機関による「ハニートラップ」
（女性を使って弱みを握る工作活動）に引っ掛かり、ソ連の対日情報工作に協力する
ようになったとみられるという。

　ハルビン特務機関長時代には多くの機密情報がソ連側に漏えいした形跡があり、
ロシア国立軍事公文書館などにそれを裏付けるファイルが保管されている。

　小松原師団長に対するハニートラップ説はロシアの研究者が唱えていたが、
黒宮教授は最近、この研究者にインタビューし、ソ連の元防ちょう機関員（故人）が
情報源だったことを確かめた。（2011/12/08-16:32）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011120800677

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 19:10:46.74

ソ連の元防ちょう機関員（故人）が
情報源だったことを確かめた。

馬鹿かと
こんなの信用できるか

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 22:59:20.84

アメリカの大学教授は日本と違って競争が激しいから、バカげた学説だろうがドンドン唱えて、論文発表しないとクビになるんですよ。

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 23:59:04.95

ソ連では畑から人間が取れるので何人死んだっていいんです

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 00:43:03.48

>1 ほかにやりかたあったやろ

ってサヨみたいなこと言うな

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 05:53:10.59

無能って事にしたいんだろうが、全部1941年1月の図上演習通り

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 09:41:15.23

所詮枢軸贔屓の負け惜しみスレだからなw

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 17:55:28.03

やはり、コミンテルンの仕業だったんだ！
大体無敵皇軍が露助ごときに負けるわけないんだよ！

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 18:11:35.79

小松原道太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E9%81%93%E5%A4%AA%E9%83%8E

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 19:08:52.39

>>236
火炎瓶で燃えない戦車を繰り出してきたら流石に勝てんよ

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 20:07:53.95

>>238
暗にソ連の戦車は火炎瓶で燃えるポンコツと言いたい様だが
そのソ連戦車にまるで刃が立たず歩兵の肉薄攻撃に頼るしかなかった皇軍戦車って

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 21:10:31.70

人間が余ってて兵器が不足してるならキルレシオが悪化するとしても
高価な兵器を少数作るより質の悪い兵器を量産した方が合理的だろ

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 22:49:19.68

>>239
?
肉薄攻撃に頼るしかなかったって何言ってるのお前?
対戦車砲と戦車と肉薄攻撃でソ連軍の戦車ほぼ全滅させてるじゃん
もちろん肉薄攻撃もあったけどさあ、手段として別におかしくないよね
暗に日本軍はアホの集まりと言いたいだけようだが

**名無し三等兵** · 2011/12/14(水) 06:48:58.10

>>239
歯が経たないと言うか
渡河出来ず、湿地帯を踏破出来ず
前線に戦車は殆ど届かなかった

**名無し三等兵** · 2011/12/14(水) 07:28:28.11

>>242
>>219

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 02:18:07.00

殆どの数を投入出来なかった上に何とか戦場まで持ってけた戦車も
ソ連の戦車相手にまるで歯が立たなかったかって事なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 03:17:12.66

徹甲弾がカチ割れるほど質が悪ければ海軍に頭を下げて技術を貰えばいいのに
それをしない陸軍

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 03:34:42.56

旧日本軍はいっそ戦車なんて作らずそのリソースを砲兵と輜重部隊に回せばよかった

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 04:01:27.54

旧日本軍はいっそ大陸放棄して樺太全島ゲットすればよかった

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 10:06:34.95

>>247
当時の日本の国家戦略とか考えた上で書いてるのか？
それとも単に｢ぼくのかんがえた
ロスケをなぎたおすかっこいいむてきこうぐん｣を妄想したいだけか？w

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 17:33:00.32

ネタに絡むボクちゃんカッコ悪い

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 17:57:44.04

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 19:57:54.52

今の時代でヒトラーのようなカリスマ性のある指導者が
現れて、国を挙げて他国を侵略するぞ！　みたいなこと
起こり得るかね？

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 19:58:28.58

ない。

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 20:22:58.04

>>251
世界の警察米帝様にぬっころされちゃうから無理

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 20:28:30.90

ナニワのヒトラー橋下に期待してみる？

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 21:02:18.56

裏から日本を支配しているらしい在日韓国・朝鮮人の参政権付与に
積極的賛成派の橋下さんが何だって？

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 22:41:47.26

ファシ下徹

**名無し三等兵** · 2011/12/15(木) 23:59:17.35

>>254
今度の総選挙で過半数を取れたらな
所詮大阪でだけやと思うで

**名無し三等兵** · 2011/12/16(金) 02:26:22.11

>>254
全権委任条例でも画策してるのか？
おまえ馬鹿だろ

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 · 2011/12/16(金) 02:28:42.33

充分有能じゃないか!?♪。

**名無し三等兵** · 2011/12/16(金) 03:06:15.57

ジューコフは連合国軍側の陸軍指揮官の中では最優秀だと思う

**名無し三等兵** · 2011/12/19(月) 19:49:44.12

日露戦争乃木将軍の無能さは異常それともっと早く２８㌢榴弾砲を投入すれば良かったにょに…(-.-;)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324291490/

**名無し三等兵** · 2011/12/19(月) 22:13:34.50

人なんかくさるほどほどいるんだからいいじゃん
本人だって人数使った消耗戦じゃねえと勝ち目ねえってわかってたし

**名無し三等兵** · 2011/12/19(月) 22:23:42.24

だから何で戦火を交えた訳でも無い乃木将軍の名前が出るんだよ
乃木将軍が死んだ時ってジューコフは16歳だぞ

**名無し三等兵** · 2011/12/20(火) 05:19:01.22

>>260
ヒトラー「与が育てた」

**名無し三等兵** · 2011/12/21(水) 00:22:39.67

>>260
たしかにモントゴメリーとかに比べれば死んだのは農民兵だしな、精鋭じゃないしな

**名無し三等兵** · 2011/12/21(水) 02:03:58.91

連合軍の著名な陸軍指揮官
モンティ
パットン
マッカーサー
etc
癖が強すぎる

**名無し三等兵** · 2011/12/21(水) 16:03:32.46

ヴァシレフスキー
ロコソフスキー
チェルニャホフスキー
ヴァトゥーチン
コーネフ
チュイコフ

**名無し三等兵** · 2011/12/21(水) 17:28:57.47

>>266
海軍だったらいじめられて無口になったやつとかいたよな、アメリカの学校おそろしい

**名無し三等兵** · 2011/12/21(水) 20:29:37.14

ハルゼー

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 16:44:48.02

>>268
「キングに比べたら、マッカーサーなんてハイスクールの生徒さ」

**名無し三等兵** · 2012/02/03(金) 23:13:42.03

敵を殺し過ぎて無能とはこれ如何に

**名無し三等兵** · 2012/02/04(土) 01:59:16.31

殺し過ぎても勝てば官軍

乃木大将

**名無し三等兵** · 2012/02/04(土) 17:46:11.22

>271

反ソのパットンでさえ、ドイツ兵を一番ブっ殺したのはソ連軍だって認めてるのにな

**名無し三等兵** · 2012/02/04(土) 19:26:53.72

枢軸の民間人を殺した数なら連合国もなかなかのものですよ

**名無し三等兵** · 2012/02/05(日) 10:15:43.42

つポーランド･･

**名無し三等兵** · 2012/02/06(月) 14:02:26.79

>>274
独軍占領諸国の軍人/民間人別死者数は以下のとおり。
・ソ連：8,668,400(内約3,300,000は捕虜)/17,940,000
（出典：ソ連国家統計委員会・国防省「統計報告第１０号」及び
参謀本部による'９０年の調査－学研「ソヴィエト赤軍興亡史」Ⅰ及びⅡ）
（以下出典：学研歴史群像グラフィック戦史シリーズ
「戦略/戦術/兵器事典4」掲載のJohn Ellis著
"WORLD WAR2:A STATISTICAL SURVEY"）
・ポーランド：約200,000/5,300,000(内約4,800,000は収容所で死亡)
・オランダ:9,800＋亡命軍人の死者又は行方不明者10,800/150,000
（アジアでのケースも含む死亡又は行方不明）
・ギリシャ:78,300/415,000（内260,000人は飢餓による）
・ノルウェー:2,000/3,800（いずれも死亡のみ）
・フランス:457,000（内115,000人は亡命軍人）/470,000
・ベルギー:23,400/12,000

一方連合国の占領したドイツの同盟国は？
・ハンガリー:約386,000/300,000
・フィンランド（含冬戦争）:301,500（内78,500冬戦争）/3,400(死者のみ総計）
・ブルガリア:32,000/50,000（死者:内40,000人はユダヤ人）
・ルーマニア:794,000/340,000（死者）
（※ユーゴスラビアは軍民併せた死者の概算として150万～170万）
・イタリア：226,900/60,000と、
・ドイツ：7,856,600/2,050,000（うち30万は「ドイツ軍による被害」）

以上を元に、WW2トータルのドイツ軍による軍民被害を集計すると
軍人9,449,700/民間人24,590,800
延べ3000万以上の犠牲者のうち、民間人が軍人の2.6倍という異常な軍隊
これでどこが「枢軸の民間人を殺した数なら連合国もなかなかのもの」？

**名無し三等兵** · 2012/02/07(火) 00:09:14.46

スターリンの圧政からの解放者とドイツ軍を迎え入れていた住民達が
しばらくしたら対独パルチザンになっていたという素で
な、何を言っているのか分からねー事態をドイツ軍は作り出してるしなぁ

**名無し三等兵** · 2012/02/07(火) 00:15:21.57

戦争やってる最中くらい真面目ぶれってことだよな
日本は劣勢になってから大東亜会議とかやってたけど

**名無し三等兵** · 2012/02/07(火) 00:43:42.99

ソ連軍が解放者として迎えられるとかソ連の支配下のほうがまだマシとか
それまでどんな占領政策してたってことだよな

**名無し三等兵** · 2012/02/07(火) 14:16:36.28

つーかポイントはソ連やポーランドみたいなスラヴ圏
つまり「我が闘争」に代表されるナチスの教義上蔑視される民族の国に限らず
西側諸国でもベルギー一国を除き、どの国も軍人死者より民間人死者の方が多いことな。

あと補足情報。これら被占領国の民間人死者の大半は
ギリシャの註釈や、戦後遺伝子レベルで異常が生じる規模の飢餓に陥らされた
オランダの例を見ても解るように、主としてドイツ軍による食糧搾取によるものだが
この搾取たるや当のドイツは自国国民には終戦まで必要カロリーの配給を続け、
初めて餓死者が出たのが終戦の年の冬という凄まじさw

こんな体たらくじゃソ連以外の被占領国でも早晩住民の抵抗運動が起こっただろうし
それ以前にドイツという国の本質的な貧しさと酷薄な国民性が垣間見られらぁなw

つまりそもそもが戦争やっちゃいけない国だった訳よ。
それが西方電撃戦のまぐれ勝ちで調子づくから墓穴掘ってるんだから
同情の余地はないなw

**名無し三等兵** · 2012/02/07(火) 23:19:30.55

ルントシュテット、マンシュタイン → 特別行動隊を黙認 → 結果的にユダヤ人虐殺に手を貸す → 戦後裁判で記憶にないとしらばっくれる

ジューコフ　→　東欧諸国を開放　→　ユダヤ・スラヴ人の民族浄化を防ぐ　→　ジューコフ△

**名無し三等兵** · 2012/02/25(土) 21:38:33.89

ソ連はユダヤを虐殺したんだっけ、忘れたなあ
　
スターリンの指示だっけ

**名無し三等兵** · 2012/02/26(日) 19:33:53.66

民衆レベルの反ユダヤ感情や、その結果としての自然発生的なポグロムは帝政時代にあったが、
国の政策としての迫害やましてや虐殺はソ連時代も含め無いな。

スターリン政権最末期の｢医師団陰謀事件｣絡みの疑獄がユダヤ人も対象としてたと言われるが、憶測の域を出ないし、
いずれにせよスターリンの死と政治犯名よ回復によって本格化する前に終わってるしな。

**名無し三等兵** · 2012/02/27(月) 20:28:39.06

スターリンに散々な目に遭わされたソ連圏の民族はチェチェン人にトルコ系
ドイツ系、そしてカレイスキーだな

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 11:38:15.06

>>280
自国民＞占領地国民（敵国民）
なのは当たり前だろ日本だって占領中危うく大量に餓死者が出るところだった

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 13:36:31.98

検察官が一人餓死したのう

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 13:51:20.41

ナチスがスケープゴートにされてるだけで、
ロシアに限らずヨーロッパ中でユダヤ迫害はあった。
ま、
ユダヤもロシア帝政やドイツ帝政を崩壊させるよう扇動したり迫害されても仕方ないようなことしてるがね。

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 14:14:22.91

>>239
＞歩兵の肉薄攻撃に頼るしかなかった皇軍戦車って

しょうがないよ日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 14:49:08.66

>>285
ナチス占領下の民間人死者と当のドイツのそれとじゃ文字通り桁が違うだろ。

>>287
そりゃ民衆レベルでの偏見や迫害ならアメリカも含め色んな国であっただろうさ。
だが国の公式な政策としてやらかし政府が差別の音頭取ったのはナチス位だ。

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 22:34:53.75

日本は一応八紘一宇
アメリカは収容所もあるけど一応ドイツ人も入ったしな
イギリス・フランスは無し
ソ連は兵隊集めで差別どころじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2012/03/02(金) 14:26:35.18

ソ連の政治・社会レベルの弾圧粛清と、ナチスの人種・民族レベルの浄化
どっちが罪深いか

**名無し三等兵** · 2012/03/02(金) 15:52:07.35

前者は人種や信仰、民族、階級等の差別をせずに行われたので平等だと思います

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 10:16:26.15

｢政治･社会レベルの弾圧粛清｣なら、ナチスも共産党員や社会民主党員や障害者や同性愛者相手にやらかしてんじゃんw

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 12:15:19.63

>>292
職業の差別はあったぞ
農民は飢餓輸出でどんどん餓死した

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 14:27:45.22

モンゴル系や中央アジアの兵士を地雷原に突入させて自爆させ
その後進撃する戦車隊の露払いにしてたとか

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 16:44:44.98

アジア系を懲罰大隊みたいな使い方をしたというのは初耳だな

政治犯はわかるけど

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 19:27:18.92

ソースは脳内。って奴でしょうなw

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 19:55:40.81

そりゃ農民が当時の労働人口で一番多いからな。

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 01:07:19.04

ジューコフってWikiで見ると軍事大学どころか士官学校も行ってないのに
一兵卒からの成り上がって、軍の機械化と運用の新しい理論を提唱して
ドイツ参謀本部のエリート達を打ち負かしたんだから凄くね？

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 04:46:29.60

　いくら何でもそれはない。
　ロシア語判(http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)によれば、
1929年に労農赤軍高級指揮官学校騎兵課程を修了しているし、
別の露語資料("маршалы　и　адмиралы　флота　советского　союза")によれば、
1930年代にはフルンゼ軍事アカデミーの聴講生でもあった様だ。

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 07:19:41.94

物量のお陰で無能のジューコフでも勝てた
WW2の将軍の中で最も過大評価されている将軍といっても過言ではないだろう

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 08:12:43.22

ウォトカを燃料に動く飲んだくれどもを運用するって大変じゃのぅ

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 10:29:38.36

ソ連軍の物量を過小に見積もり、あまつさえ自軍の兵站限界さえわきまえないドイツの軍人たちこそ無能。

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 10:57:06.21

>299
ラパロ条約でトハチェフスキーらと一緒にドイツへ交換留学してたみたいね。

戦術についてはゼークトの下で直接学んでたとか＞ジューコフ