ジューコフは殺し過ぎの無能軍人

**名無し三等兵** · 2011/08/18(木) 20:10:20.89

ほかにやりかたあったやろ

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 10:03:39.05

善いヨシフおじさんや善いマオおじさん程の善行者はなかなかいない

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 17:47:11.46

北ベトナムのように何百万もの戦死者と国外脱出者が出て
国と経済がガタガタになってまで戦争目的を遂行するのは、
大国ソ連はともかく、小国としては厳しいものがある。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 18:25:01.63

>>426
つっても旧軍て大して死んでないわな。170万人ちょっとだし。
ソ連の強制連行含めると200万人以上死んでるが。

国力と人的資源のダメージが一般的イメージよりも軽微で済んだからこそ
戦後の復興も早かったしね。抜群のタイミングで降伏したと思うよ。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 18:37:09.93

はあっ？
インパール作戦の白骨街道を見てもまだそんな事言えるか？

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 18:48:41.66

>>430
ちなみにビルマも16万人程度しか死んでないから。当時の陸軍首脳が引き際を知っていたからこそだろうな。
ちなみに白骨なんたらの話だが、死ねば骨になるのは当たり前。英霊には安らかに眠ってほしい。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 19:28:59.06

>>429
＞>>426
＞つっても旧軍て大して死んでないわな。170万人ちょっとだし。
ソースは？
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM#2によれば、軍人軍属が約210万～240万、民間人が30万～80万

＞ソ連の強制連行含めると200万人以上死んでるが。
上掲資料では約10万、厚労省では6万だろ。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 20:01:19.90

sauceくらいテメエで探せ糞低能

戦死者数は推計方法によって算出される数がsauceによってあまりにも違いがあるから
自分が信じたい数字を信じれば良いんだよボケカス

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 20:16:35.62

要するに根拠なく妄想を垂れ流してるだけかw

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 20:41:48.57

どうしてナチ厨とか旧軍厨ってのは、
こうも歴史研究の何たるかも知らず｢ぼくのかんがえたただしいれきし｣を語りたがるかねぇ。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 22:42:52.69

まあ
ソ連と北朝鮮がこの世の天国とかほざいていたお前ら極左の連中よりはマシじゃないかな。
発行される媒体によって日本の戦死者数が１７０万人から２３０万人程度で上下しているのは事実だしな。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 23:01:27.75

歴史研究の何たるかを知ってるはずの人間が
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうろうしょう」発表の数字を鵜呑みにしてるとかどんなギャグだよ。

研究成果を見せてくれよｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 23:17:29.84

日本人(ほとんど徴兵されてない半島とか南洋除く)7000万のうち200万が死んでるのを軽微とは思えんなぁ
戦死者が若年から壮年に集中することもふまえると、直撃世代は例えば小学校の同じクラスのやつが3～4人戦死するわけだろ？
まぁ学年で1人とかだったらたいしたことないと感じるかもね。完全に俺の主観だけど

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 23:33:55.96

データの出どころすら明確でないサイトを貼って「これがソースだ！」と
ドヤ顏してるような馬鹿が歴史研究とか勘弁してくださいよ(困惑)

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 05:57:29.54

>>437
はぁ？引き揚げ事務と軍人恩給･弔慰金支払いの関係上、
陸軍省-第一復員省-厚生省と人員･史料を引き継いだ厚労省史料を上回る正確性を担保できる様な研究機関がどこにあるんだ？w

それとも｢国は信用できない｣っつー、ブサヨや放射脳じみた思考回路の持ち主か？w

>>439
ソースの出所すら挙げられない奴がどの面下げてホザいてんだ？w
強いて>>429に近い数値を挙げるならWikipedia(笑)の｢大平洋戦争｣の記述
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89#section_1　だが
これは'41年以前の満州事変や日中戦争の戦没者が除かれてんじゃんw

しかも脚注によればこの記述のソースは｢本庄豊『新・ぼくらの太平洋戦争（2002）』｣だそうだが、
ググるとこんなページが引っ掛かった。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/01/02/100_43.php

>>436で｢極左｣を叩きながらブサヨ教師の｢平和学習｣のネタがソースとか呆れ果てたお粗末さだなw

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 07:14:53.67

旧軍厨とかほざき出してる時点でお察し

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 07:25:04.97

>>441
反論できないからレッテル貼って逃げるしかないんですね。
ブサヨの史料使ってまで無理矢理旧軍マンセーしたい旧軍愛好家さんは。

その無様さが｢厨｣なんだよw

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 07:35:04.34

どうせ｢旧軍の戦死者は少なければ少ない程良い｣位の考えなんだろ。
何せ｢自分が信じたい数字を信じれば良い｣そうだから。

ただしその｢信じたい数字｣がブサヨの皮算用なのが間抜け極まるし、
やってる事はチャンコロの｢"南京大虐殺"の犠牲者数｣主張と同じだなw

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 00:33:09.64

牟田口ｄｉｓってるなｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 05:23:41.41

日本軍の場合、目的を貫徹できないのは増援や補給の状況でわかりきってるのに
撤退もせずにだらだら死者を増やした感じだもんな。その点でソ連軍とは違うだろ。

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 20:47:47.58

ここも土足スッドレなのかｗ

**名無し三等兵** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>399
苦戦したっていうより
ソ連軍は歩兵戦力が完全に枯渇して攻勢不可能になってただろう
史実でさえ末期は一コ師団１５００人とかになってたんだから。
そのへんがジューコフの能力的限界

**名無し三等兵** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ジューコフはマンシュタインに遠く及ばなかったというのが
敵味方の一致した見解

**名無し三等兵** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

まぁアメリカの援助で勝っただけだしな。

**名無し三等兵** · 2013/09/03(火) 01:51:46.42

ジューコフ「ドイツ軍弱え～ｗｗもっと強い奴と戦いてぇｗ」

**名無し三等兵** · 2013/09/15(日) 11:35:28.28

>>447
そのネタ元はグランツの詳解独ソ戦全史だろうが、
当のグランツはそのような事実も織り込み済みで、
しかも仮にレンドリースがなかったというif設定もつけた上でなお、
同じ本の中で「ソ連軍がドイツ軍を撃破するまで、あと1-2年は余計に
かかっていたであろう。フランスの海岸までソ連軍が来たか否かは別として、
おそらくは同じ結果になったであろうが」と書いてる訳だがw

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 23:00:11.07

ナチスドイツの侵攻を防ぎ
ユダヤ工作員ベリヤのロシア支配を防ぎ

まさにジューコフはロシアにとって救国の英雄

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 01:00:55.97

マンシュタインなんて第三次ハリコフ攻防戦で評価されてるんだろうが、戦争
後半のソ連軍は対抗策を採ってて、マンシュタインの機動防御策は実行不可能
になっていた。

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 05:24:44.33

ジューコフも人気だけど晩年の東郷とかルーデンドルフとかみたいにある意味老害化してたんじゃね？
いや晩年も人気だけじゃなくて権力の座にあったからヒンデンブルグの方に近いか？

>>438
同じクラスどころか学年男子全員死んでるか数人しか生き残ってないのが大戦の最もひどい時期
>>452
反ユダヤ主義に対してはナチより先輩なうえに日本のそれも日露戦争で持ち帰った奴だし

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 22:37:56.31

ルーデンドルフと似てるよな

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 06:12:33.95

>>454
＞老害化
はぁ？フルシチョフに国防相解任された後冷や飯食わされて
「権力の座に」なんぞいないんだが。
その意味じゃむしろこないだ死んだヴォー・グェン・ザップに近い。

>>454
＞反ユダヤ主義に対してはナチより先輩
反ユダヤ主義は米英含め欧州のどの国でも中世以降普通にある。
だが近代以降政府が政策として迫害やらかしたのはナチス位だ。
違うというなら帝政ロシアなりソ連なりの政府による「反ユダヤ政策」を
ソース付で例示してみればよい。

予め指摘するが、ポグロムってのは民衆による自然発生的なもんであって
政府が主導した訳ではない。

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 18:44:17.48

>ポグロムってのは民衆による自然発生的なもんであって
政府が主導した訳ではない

まさにこういうところがそうなんだよ
そういう「いいわけ」が発生してしまうほど根深い
つーか、通るかそんな言い訳

ポグロムという言葉は加害者がだれでどういう状況かは区別してないだけ
それを「自然発生的なものであって政府が主導したわけではない」とすりかえること自体が詭弁だ
通るかそんな言い訳

まあロシアが未だに前近代だって意味なら「近代以降」も間違いじゃないけどね

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 19:02:45.33

>>457
繰り返しになるが反ユダヤ主義やそれに伴う迫害は欧州どの国でもあった。
歴史を遡ればそれこそ古代エジプトやローマ帝国による支配もそうだし、ヘイトクライムも含めりゃヘタすりゃ今も続いてる。

だが19世紀、つまり人権思想が国家政策に影響与える様になって以降に、
政府が国の政策としてやらかしたのはナチ位で、他の国はそこまでやらかしちゃいない。
そこが｢ユダヤ迫害｣でナチが最も叩かれる最大の要因だ。

｢いいわけ｣ねぇ。むしろナチのユダヤ迫害の相対化の為必死にロシアを引き合いに出そうとする言説のこったろw

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 21:09:33.73

>>456
ヴォー・グェン・ザップ死んだのか。

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 21:14:53.57

どの国でもあった（キリッ
じゃねーよ
そういうのが「言い訳」っつうんだ
>だが19世紀、つまり人権思想が国家政策に影響与える様になって以降に

この定義じゃロシア帝国なんて文明世界とは言い難いのでそりゃないでしょう
「政策」にする必要すらない。

つーかべリアをユダヤ系？ってだけでユダヤ工作員扱いする人間がそもそも反ユダヤ主義だ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 23:40:12.15

ユダヤ人であるユダヤ工作員のラブレンティ・ベリヤのロシア支配を防いだジューコフはロシアの大英雄だ！

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 22:06:07.81

ロシアの救世主じゃねえか

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 15:38:34.90

逆にベリヤがジューコフを処刑して
ナンバー１になってたらどうなってたかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 20:31:00.96

>>461
べリアはグルジアの少数民族のミングレル人の出身

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 18:20:44.52

べリアはユダヤ系グルジア人だよ
>>463
フルシチョフもマレンコフも反べりやだから無理だろｗ

しかし自国兵士を消耗しすぎでも同時期の各国の名将軍達と比較してももっとも魅力ある将軍がジューコフ
あの基地害スターリンを完全に補佐できただけでも超人

**名無し三等兵** · 2013/11/15(金) 13:10:42.25

ベリヤは自由主義経済に改革しようとしてたんだろ

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 15:45:40.64

ベリヤは処刑される寸前泣いて命乞いしたらしいね
あれだけ散々人を殺しておいてだ
いかにもユダヤらしい最期だ

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 17:17:21.54

それ歴代の長官みんなだろエジョフもヤーゴダも

**名無し三等兵** · 2013/11/25(月) 19:20:39.65

殺し過ぎが無能なら
203高地の乃木希助もそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 18:08:19.28

当時は人海戦術全盛の時代ですから

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 18:09:56.38

力も技の内
数も技の内

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 18:13:10.03

数＝力

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 01:25:58.02

スモレンスクの戦い (1941年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941%E5%B9%B4)
ドイツ軍：将兵1,200,000名戦車1,200両
ソ連軍：　将兵　581,600名戦車　700両

独ソ戦初期はむしろドイツ軍の方が兵力多いんだが･･

**名無し三等兵** · 2014/04/03(木) 08:42:04.58

そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 22:48:03.36

初歩の質問だがジューコフは士官学校でていないの？
やたら昇進は早いが

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 22:58:44.04

赤軍の指揮官学校を出てるよ。

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/04/19(土) 00:34:28.10

4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 22:59:12.43

そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2014/05/01(木) 12:47:46.84

逆に聞くけどソ連軍でジューコフ以外で有能だった指揮官だれがいたんだよ。
独ソ戦時で

**名無し三等兵** · 2014/05/01(木) 20:59:50.16

幾らでもいるだろ。
コーネフ
ロコソフスキー
ヴァシリェフスキー
ヴァツーチン
チュイコフ
マリノフスキー
カトゥコフ
シャポシニコフetcetcetc…

**名無し三等兵** · 2014/05/01(木) 21:38:01.18

そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 22:16:49.53

全て牟多口将軍より能力が劣る

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 02:04:01.19

はいぃ？

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 00:32:33.93

>>482が意図的な誤字なのかが気になる

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 17:43:19.00

ジューコフってベルリンを陥落させた後のインタビューで、
これまでの敵でいちばん手ごわかったのは、日本軍だって語ったんだね。

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 21:54:08.98

>>485
>これまでの敵でいちばん手ごわかったのは、日本軍だって語ったんだね。

ロシアのソースはない。多分日本人が捏造した神話。

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 17:21:04.93

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**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 21:17:30.65

3フレーズのリピートの後重複なしの2行
生存報告
命令受領
行動開始確認か？どこの国のものだろう？

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 11:02:41.21

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 11:37:54.07

>>485
ノモンハンの日本軍兵士の能力は賞賛したけど、関東軍の作戦指導は批判したんじゃなかったかな？
俺も何かで読んだ。学研かな？

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 19:14:32.10

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

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**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 10:01:35.36

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 02:07:02.57

>>ジューコフは殺し過ぎの無能軍人
ドイツの軍人が書いた回想録の影響だね。逆に、ドイツの軍人が有能になった
のも戦後の回想録の中の話だけ。

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 17:54:14.96

ジューコフが無能なら
同じ理由で乃木希助も無能だわナ

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 10:06:28.11

ピュロス王は無能かな？

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:30:33.20

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

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**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 19:01:57.40

無能というより、スターリンが知識人を殺しすぎたために、19世紀レベルの陸戦すらこなせない将兵だらけになってしまったんだろ。

ジューコフ自身もスターリンを脅かしそうなもんで、粛清リストに上がっていたと、どっかで読んだ。
皮肉にも、ジューコフとソ連を救ったのが日本。ハルハ河での苦戦が、ジューコフの首をつなぎ
その後、欧州での巻き返しを可能とした。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 20:07:51.09

米軍参戦のおかげで辛うじてジューコフの戦術手法は馬脚を現さずに済んだ
もう少し戦争が長引いていたらソ連軍は歩兵戦力が枯渇していて進撃不能になっていた。
１９４３年にすでに定数の７割しか歩兵を充足できなかったが、１９４４年には
それが２割以下になってしまっていた。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 20:46:25.15

師団の歩兵兵力は連隊規模に落ち込んだが
大砲は師団定数を維持しているのが何とも言えんｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/02(月) 16:17:13.44

軍事力は相対的なモノなんだし、ソ連軍の師団が定員割れならドイツの師団は
もっと壊滅的だったのでは。

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 13:48:05.06

ドイツがどうだろうとジューコフが殺しすぎなのは変わらん

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 22:24:46.54

バグラチオン前のドイツ歩兵師団の歩兵戦力は2個連隊程度だったから
1個連隊程度の歩兵戦力だったソ連軍狙撃兵師団はすごいわな
まあ大砲は師団定数通り十分に補充されたんだけど
人の方は小学生を徴兵しても不十分だったわけで

**名無し三等兵** · 2015/02/04(水) 22:42:41.63

ジューコフはマンシュタインに比べたらまだ力不足なのは否めない。
（ダグラス・オージル）

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 09:33:00.90

ジューコフは殺し過ぎていない、よくあの程度の犠牲で済ませたと言うべき。

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 23:29:23.78

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**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 18:41:57.68

ロシアは全般的に殺しすぎなのでジューコフは特筆されるべきではない
むしろマシな方

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 13:17:21.12

ジェーコフ

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 03:12:30.82

モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm

「日本はどうして、長年温めてきたソ連侵略計画を最終的に実行しなかったのか」
――軍事専門家の劉庭華は、やすやすと実行できないようソ連が警戒していたこともあるが、
最も根本的な原因は、中国の戦場が日本軍を牽制していたためと考える。彼は、当時日本軍の参謀総長
だった杉山元による「中国に費やす兵力が大きすぎるため、対ソ開戦はできない」という発言したを引用した。
以上のことから、ソ連軍は50万人以上の兵力を極東から輸送して、ドイツ軍に抵抗することが可能となり、
最終的に独ソ戦の勝利につながった。
抗日戦争時期にソ連駐華最高軍事顧問となったチュイコフ元帥は、『中国における使命』という
回想録の中でこう記す。「我々が最も苦しんだ戦争期に、日本はソ連を進攻せず、中国を血の海に変えた。
いささかでも客観的な事実を重んじる人なら、誰もがこの明白かつ論争の余地がない事実を考慮せずにはいられない。」
「人民網日本語版」2005年8月5日
http://japanese.china.org.cn/jp/archive/kangzhan/txt/2005-08/08/content_2188832.htm

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 08:00:07.69

ノモンハンで敗北してから日本はソ連恐怖症になったから
北進なんかするわけがない

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 21:56:31.41

>>486
張鼓峰事件ではブリュッヘル元帥が粛清されてるから、ジューコフも危ないところだったのでは。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 21:58:17.81

>>509
＞ノモンハンで敗北してから日本はソ連恐怖症になったから北進なんかするわけがない

「１９４１年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 10:19:28.39

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　海兵隊
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　ハルゼー
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　海兵隊
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　海兵隊
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　海兵隊
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　海兵隊・スプルーアンス
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　海兵隊
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）海兵隊・ハルゼー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　海兵隊
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 10:52:37.54

>>512
鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
＜パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』＞

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

西部戦線のドイツの戦死+捕虜8.567583人対アメリカ軍177,100名
キルレシオ48：1

こんな楽勝な西部戦線ではパットンが舐めプでも仕方がない

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 01:51:09.60

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 16:27:15.29

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:06:40.00

>>512
ジューコフよええ、マッカーサーつええ

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:21:29.98

>>512
マッカーサーって名将だったんだ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:44:28.84

>>517
まぁ何をもって名将とするかだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:08:30.02

>>518
戦略レベルの勝利を圧倒的なキレシオで積み重ねたんだからこれを名将と言わずに何というんだよ
マッカーサーは超優秀じゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:46:54.13

>>519
いや、別に否定する気はない。
昨今、名将の評価がよくブレるようなので、
理由を知りたかっただけなんだ。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:04:49.09

https://www.youtube.com/watch?v=DXN-syxPE74
https://www.youtube.com/watch?v=GWqjICXh8ys

政治活動光金ドラマ視聴率ドーハグーグルインフルクローン人間ドローン「なぜ？返還無料会計ソフト？サッカー？」
ドーハ

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:14:20.38

ジューコフ最強

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 16:51:29.52

毎度思うがソ連の戦死者数ってアテになるのか
戦死以外にも負傷や兵器の故障で脱落した奴＝損害をいっしょくたに戦死にカウントしてんじゃないの？
同じ奴が二度も三度も戦死にカウントされてるとしか思えないんだが

**文化大革命＝しばき隊の教典** · 2016/02/18(木) 01:16:55.89

スカボロー礁[編集]
東部のフィリピンに近いエリアには、この地域で満潮時にも海面上に露出する唯一の岩礁であるスカボロー礁（英語: Scarborough Shoal、中国語: 黄岩岛）がある。

1935年中華民国「日本と戦争をした中国政府」である中華民国政府が南京にてほぼ全土統治をしていた時期に初めて領土権を主張した。
（現在の中国政府は1970年代に台湾に亡命中の中華民国を中共政府が「僭称」してからで領有権主張を始めた為法的根拠はない）

（現在台北に亡命中であり、ポツダム宣言の受諾国である。いま「中国政府」と呼ばれている北京の共産党政府は1949年まで成立していない為、戦前の日中間と異なり国際法上無関係）

当時の蒋介石中華民国（南京政府）外交部（国民党敗北後　遷台湾後の外務省国際課に相当）が発行した南シナ海の島礁名の一覧では、スカボロー礁は英語名である"Scarborough Shoal"に相当する名称とされ、

南沙諸島（スプラトリー諸島）にグループ分けされていたが、1947年に「民主礁」（中華民国全土統治時代）と名付けられ「中沙諸島」の一部とされた。1983年には中国（人民共和国）が「黄岩岛」を標準名称としている。

中国以外の学者からは、この岩礁を「中沙諸島」に含めることに対して地理学的にも疑義が呈されている[1]。この岩礁に中沙諸島や三沙市に属すること示す"Zhongsha Island, Sansha"の表示を付していたが、フィリピン市民からの抗議を受け、

2015年7月14日にこの表示を削除している。中華民国政府も一部岩礁を領土主張（ポツダム宣言に基づく主張で実効支配できていないが関係国で唯一、国際法的な効力を持つ主張であるとされる）[2][3]。

その他の島礁
中国においては、トゥルロ礁（英語: Truro Shoal、中国語: 特魯暗沙）やヘレン礁（英語: Helen Shoal、中国語: 一統暗沙）等の島礁も「中沙諸島」に含められる[1]。
領有を巡る動き[編集]
現状[編集]
この地域については、中国、中華民国（台湾）が全域の主権（領有）を主張しており、フィリピンも東部地域の主権を主張している、中華人民共和国（北京）も当然主張している。

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 09:50:34.21

粛清なければジューコフなんて名将の補欠にも入れなかったがな、そもそも何故粛清があったかと言うと
スターリンの気まぐれではなくそれぞれの軍閥が優秀な軍人集めて独立の動きをみせたからでな

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 14:46:11.98

>>513
ドイツの捕虜のうち、330万人はモントゴメリーに降伏したからだし
200万人ははろるど・あれくさんだあに降伏したんだぞ。

つまり、イギリス軍の損害、英米の捕虜を入れないといけないから
英米1,200,000、ドイツ8.500,000

キルレートは7：1