◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆

**名無し三等兵** · 2011/11/21(月) 15:47:51.58

アメリカの策略に嵌められたとも言われる日米開戦。
開戦ギリギリまで対米平和外交をしていたのにも関わらず、無情にも突入してしまった日米戦。
これを回避することができたのであろうか？

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 10:20:34.14

>>202
>>204
頭悪いですって宣言をわざわざやり直さなくていいからw

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 10:23:28.21

>>206
さんざん血を流し国富をつぎ込んだあげくの撤退で日比谷暴動のような事態を恐れたんだろうけど
結果としてそれどころじゃない破滅に至った
韓非子で言うところの
腫れ物に針を刺して膿を出すのを嫌がって毒が全身に廻って死ぬ愚か者だなよな

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 15:06:47.27

>>205
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

NOVEMBER 14
JAPAN
Interviewing Date 10/24-29/41
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?
Yes................................ 64%
No................................ 25
No opinion......................... 11

つまり、当時のアメリカの民衆とやらは「戦争参加に否定的」なんかではない。

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 16:06:01.51

>>209
>>171

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 23:59:47.48

>>210
リンク先の質問と回答を良く読むべき。

リンク先にはヨーロッパの戦争に対するアメリカの世論調査も
載っている。

**名無し三等兵** · 2013/02/17(日) 01:12:17.13

４０年度の大統領選挙してた３９年からたった二年でアメリカの
世論は変わってたって事か？

**名無し三等兵** · 2013/02/18(月) 10:29:37.39

>>207
その2人を同一人物と思ってるアンタがアホなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/19(火) 19:07:45.04

>>213

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 11:35:44.00

戦争に勝つだけなら朝鮮をアメリカに押し付ければよかったと思う

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 13:54:50.55

山本五十六は言ってるじゃないですか、一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
やらないと自分の身が危ないと。スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。

なぜ石油があったか考えてみたことありますか。
これはですね戦争のときに、アメリカは日本には石油を売らないと。
ところがパナマ国籍の船ならば、石油を積んでいって日本に売っても自分達は攻撃できない。
というような理屈で日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです。
で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて、魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので、
戦争は長引くわけです、太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく。
ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 15:06:08.07

＞山本五十六は言ってるじゃないですか、一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
＞だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ

聞いたことがないエピソードですね
昭和天皇と山本の直接対談があったのですか？

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 15:35:21.57

荒地の満州をアメリカに開放しソ連との緩衝地帯にする
中国の軍閥内戦には軍事介入しない

大陸を独占しようという野心を捨てれば良かった
日清戦争のときに清にやられたら勝てないとみられていた持久戦法を国府軍と中共軍に取られてしまったのが痛い

**名無し三等兵** · 2013/02/28(木) 13:41:10.18

>>217
聞いたことない話を丁稚上げるのはﾈﾄｳﾖの得意技だよね

**名無し三等兵** · 2013/02/28(木) 23:37:51.22

在日に言われたくありませんがねｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/01(金) 03:18:38.69

>>218
建前でも大東亜共栄圏としてアジアの欧米からの解放を言ってるのに、それは無理なんじゃないか？
またアメリカの真意は中国、満州の利権だけかな？
ルーズベルトの思惑を考えておかないと、後々酷い事にならなくね？

>>209
アメリカ国民の意識としては、ドイツと戦争するのは長引くし酷くやられるからヤダ。
でもアジアのイエローモンキーならチョロイからやってやろうって事か？

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 16:32:24.19

>>1
やっぱさあ、
ハルノートを勝手に最後通牒だと思い込んだのがバカだったんでねえか？
ドイツ語は凄いけど英語はイマイチだった野村大将を大使にしたのも…

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 22:49:18.78

海軍によるクーデターで好戦派陸軍幹部の粛清

**名無し三等兵** · 2013/03/03(日) 02:04:34.79

ブラウン・ブラザーズ・ハリマンと満鉄の合弁さえ出来てれば
ハルノートも存在しなかった可能性高いと思うよ

当時ソ連とアメリカは同盟だし
シベリア鉄道＝満鉄＝ハリマン鉄道でバンバン金儲け政策してればよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 09:44:05.81

>>221
大東亜共栄圏なんてもうにっちもさっちも行かなくなってからのお題目

>>223
具体的に誰の事かな？
典型的な実体のない陸軍悪玉論で物言ってないか

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 11:20:43.85

>>223
先ず先に海軍の艦隊派を現役から予備役に編入が先だろ。
東郷元帥の終身元帥資格も剥奪しないとな。

>>225
海軍が仮にクーデター起こして拘束するとすれば、それは
それこそ石原莞爾やらあの辺を拘束しないとな。

尤も海軍にまともな陸戦部隊なんかないから無理だし、
そもそも海軍には憲兵隊いないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 23:00:34.70

【外交文書公開】
「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 02:56:07.43

>>227
週刊ポスト[2013年3月29日号] 　
■ルーズベルト「昭和天皇への親書」は太平洋戦争を防げたか
http://www.weeklypost.com/130329jp/index.html

やはり親書は「米国は戦争回避の努力をした」と日本に責任を転嫁するためのルーズベルトの
アリバイ作りだったようだね。
ルーズベルトはドイツとイタリアにも同様に親書を送っている。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 05:37:57.67

日本は有条件降伏をしたのだ！
条件闘争をせずにポツダム宣言を受諾したのだから無条件降伏だ！

日本は国債の無制限購入をしようとしている！
物価上昇目標２％を達成するでと明記してあるから無制限では無い！

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 05:44:53.53

×日本は国債の無制限購入をしようとしている！
物価上昇目標２％を達成するでと明記してあるから無制限では無い！

○日銀は国債の無制限購入をしようとしている！
物価上昇目標２％を達成するまでと明記してあるから無制限では無い！

ボケてるな、もう寝る。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 07:42:27.49

俺、チョンねるサクラに毒されてるから東條さんはほんま気の毒に思うんだが
それとは別問題として、天皇唆して日本破壊した近衛内閣の悪質性はどうなん？

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 14:34:07.30

>>231
正直近衛の無責任さは憲政史上最悪を争うレベル。
華族（公家）の政治的な悪徳さを凝縮したような人間。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 18:28:51.52

見方によっては
グラバー⇒シフ⇒明石⇒近衛破壊⇒民生局⇒厚生省＆文部省で
昭和後半こそ、稀に見る共産主義成功例なのかも・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 01:49:54.51

>>228
中西輝政、岡崎久彦、秦郁彦らの話も載っている。
敵対国にそのように親書を送るアリバイ工作を外交用語で“手を洗う”と言うそうだ。

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 16:25:18.58

>>231
東條が「首相」として直面した苦難は
自分が関東軍参謀長や陸軍大臣時代に捲いた種だから
自業自得の典型

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 13:13:48.43

自業自得から逃げ切った最凶は木戸か

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 19:37:30.45

WIKIの木戸幸一のとこに
＞幸一に対する判事団のジャッジは、荒木貞夫・大島浩・嶋田繁太郎と並んで11人中5人が死刑賛成、といったわずか1票差で死刑を免れたという結果だった。
てあるが、木戸ちゃんもギリギリｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 02:56:20.89

>>235
東條は職務忠実な役人的性格というか、一人で則を超える度胸もない
文民だったら近所のいいおっちゃんタイプだったのでは、という気がするなあ。
天皇に次ぐロボット役というか。

生き残った木戸は散々近衛の悪口を流布したけど
このスレ住人陪臣では国家破壊の罪に限定すると、どっちが重罪かね？

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 07:29:24.99

>>238
東條には責任がないとは思わないが（陸軍の暴走にはそれなりの
責任があるしな）、近衛は責任どころじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 10:05:59.02

明治維新がエタヒニン共産革命であり、
ロシア革命の父が明石元二郎であるならば、
密告社会恐怖政治統制経済大政翼賛軍事政権を完成させた近衛は
本物の公家でありながら、田布施すり替え天皇家の最忠臣として評価されよう。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 12:05:24.29

>>238
>一人で則を超える度胸もない
関東軍にいる時は熱河作戦強行したり結構イケイケだったからなw
首相になると憑き物が落ちたように冷静になって青ざめたんでね

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 15:46:45.61

だからこそ皆でやれば怖くない。責任掛かると途端に青ざめる。
日本小市民の典型だな。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 22:05:07.98

>>241
万年野党が政府を激烈に批判していたけど
与党になって政治の大変さを知って現実路線を歩むみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 00:58:15.82

其の通り
言い換えれば政権復帰後にトーンダウンする田布施坊っちゃんも亦然り

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 05:38:04.14

だんだんスレチに逸れてる気もするが、せっかくの機会なので。

軍板も自衛隊板もヒゲばかりに注目が集まるが、
尾辻月原中谷やら防衛出身にもっと絶対的有言実行のパワーを本当に発揮してほしいよな。

中谷なんぞ今度の広島高裁格差投票無効命令を受けての女々しいリアクションが、
身内ともいえるサンケイからでさえもオチョクラれてるのは情けなさ過ぎとしか言いようが無い。

話を戻すと
言い訳無用・結果が総て・叡智の頂点、を標榜する旧軍・現自衛隊共に
他者に対しては偉そうに説教垂れることが、逆に我が身を見れば極めて脆弱。

それでも強弁張るなら、いっそ防衛族議員にマジで軍事政権にさせてみるといい。
責任のリスクがかかった途端、「いやぁそこまではｗ」と謙遜しだすのが目に見えてる。

ただし、そういう狡猾な能力が国益として真剣に要求されるのが本来各国軍幹部の業務内容なんだからな。

結果として大日本帝国最強頭脳集団が、開戦回避できず（敢えてせず？）国家の滅亡寸前まで追いやった事実は
日本が未だにバカにされ、ユーアーオキュバイドの外交で証明済みなのが悔しい。

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 09:16:49.78

>>245
産経が身内ｗｗｗｗｗｗｗ

産経はもともと警察系（公安系）の分野で防衛は強くないがｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 19:18:16.94

産経に恩を売る防衛幹部の立場も考えてやれや

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 14:09:23.97

ロシアと同盟組んで中国をめちゃくちゃにしたらよかったのに。

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 16:33:19.94

その後、日本がロシアにめちゃくちゃにされるだろｗ
元々はそのロシアの南下侵略対策で朝鮮半島に出兵したんだし。
朝鮮半島の要塞化で南下するロシア軍を迎え撃とうとしてたのが事の始まり。
その当時の中国、朝鮮半島がしっかりした国なら、そんな必要は無かった。

**名無し三等兵** · 2013/04/05(金) 07:14:44.54

>>174
金言:米国の骨格作った民＝西川恵
http://mainichi.jp/opinion/news/20130405ddm003070087000c.html

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 05:32:57.34

ここのスレの流れだと、日米開戦を避けるには時間を遡って、満鉄の利権に米資本の介入を許すのがもっとも可能性が高いって感じ？
でも下手すると米国版満州事変を起こされて軍事進行。
これで軍事衝突すれば開戦、しなければ満州全部取られちゃうって事にならなかな？

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 05:42:47.74

>>251
そんな状況になったら九か国条約も無いし、日英同盟の不更新も
起きないだろ。
ワシントン海軍軍縮条約だって史実とは違う形式になる。

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 11:10:43.08

>>249
その台詞は、イギリスの台詞だな
イギリスというより、イギリスを裏から操っている人間の台詞と言うべきか

その為に、幕末の志士という名のテロリストと手を組んで
日本の乗っ取りを果たし、日本がイギリスの駒として働くようにした
陰に陽に支援して、帝政ロシアと潰し合うように育てた

これは、あまり注目されない事実なのだが
日露戦争の戦費の多くを負担し支援したジェイコブ・シフという
ユダヤ系の資本家がいるが（ここまでは良く知られた話）

実は、この男はロシア革命においても
共産主義者であるレーニンやトロツキーに多額の資金を与えて支援している
資本家とは相容れないはずの共産主義者に対して

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 22:01:22.01

当時のロシアには日本進行までの計画はなかったって何かのニュースで見たな。
南進と言っても大陸止まりだったとか。
まぁ、それが本当に事実だったとしても、大陸からの海の面を塞ぐような位置の日本が邪魔にならないはずはないし、
ロシアの侵略計画が出来上がってきてから対応しようとしても遅すぎるけどな。

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 02:07:27.37

ロシヤ革命は明石大将のお陰だろ、って恩着せ外交も少しはあったの？

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 17:01:14.14

>>250
アンカーを訂正 → >>152

【アイルランド】米国の骨格作った民＝毎日コラム[13/04/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1365370383/

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 22:58:07.26

日露戦争しないで黄海周辺に連合艦隊と同規模の旅順艦隊が屯していて、
シベリア鉄道伝って満洲駐留ロシア軍が積みあがっていくのを眺めているのと
史実のようにロシアに挑んでいくのはどちらが良かったんだろうか。
日露戦争がおきないならロシア革命も起きたかどうかわからんが…

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 04:18:36.86

暴走する五十六を始末しとくべきだった

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 21:26:34.44

殺すなら松岡か
ねんのために近衛も

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 09:12:09.11

まあな

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 11:28:33.07

肝心の東条が抜けてるねｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 13:31:31.70

それで日米開戦が避けられても、日本が結果的無事で済むの？

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 13:32:49.79

真の敵である世間の国士様を皆殺しにしないとダメだな

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 16:33:13.90

>>262
満鉄の利権にアメが噛めば、中国市場を巡っての日米対立、
という線は消えるわな。

アメの戦前のアジア外交ってのは早い話が
「俺も中国の市場に噛ませろ」
って話なんだから。

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 17:33:49.98

支那を英米日で分割すれば良かったのか。
桂・ハリマン協定が破棄されず守られていれば対日感情が悪化しなかったのだが。

**名無し三等兵** · 2013/04/16(火) 10:57:59.46

上手く分割出来れば良いけど、力の無い日本にそれが出来るだろうか？
それをずっと維持し続けなければならないからね。
そう考えると、アメリカに下手に満州に唾をつけられるより、
利権から弾いた方が日本の印象は悪くなるだろうが、安全だと当時の者が考えたとしても仕方ないよな。
なんせ、アメリカは太平洋の反対側なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/16(火) 14:17:10.19

まぁ満州までならな

**名無し三等兵** · 2013/04/17(水) 14:13:10.81

陸軍の解体で解決なんだけど「大命」出せれてればねえ

**名無し三等兵** · 2013/04/17(水) 17:51:27.80

米内大将が第二次上海事変で膺懲を唱えて陸軍の派兵を求めなければ中支で戦線が拡大しなかったのだが。
米内大将は支那には強く出て英米には弱腰の一貫性のない軍人だった。
戦後の米内大将の持ち上げ方は海軍善玉論からきているのだろう。

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 21:52:48.09

とりあえず最後通牒を受諾して
「撤退を決定しました。順に撤退していくんで、その間に協議継続しましょう。」
「日米中共同で中国と東アジアの安定と発展に努力しましょう。」
じゃダメなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 23:08:22.77

>>270
撤退検証が終わるまで禁輸継続、と言われたら詰んでる状況に
変化が起きる訳じゃないが。

最後通牒が出る前の選択肢で適正な選択をしない限り最後通牒が
出る現実が変わる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 01:19:42.10

　
日米安保条約を「記念」する不思議な日本
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/1/110.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre021/0721.html
マスコミ・政府は、日米安保条約は、アメリカの、
アメリカによる、アメリカのための条約だと言う。
だが、真実は、日本の、日本による、日本のための条約だった。
この条約でアメリカは莫大な軍事費、兵士の生命、国家の誇りを
毎年失っている。
これは、天皇一族の「丸投げ」の伝統の一部。
全て他人（子分）にやらせて自分は遊んでいながら、やっているふりをする。
この場合、日本の軍部が面倒な海上防衛をアメリカに丸投げしている。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/7/95.html )

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:32:21.93

海軍の山本五十六がこそ日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制は、無差別爆撃を強行し、マスコミを利用して戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦を意図的にぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
しかし山本五十六が率いる海軍は南京無差別爆撃を強行し、
無理やり反日勢力を刺激し、日中間を泥沼戦争状態にした。

山本五十六が主導した南京無差別爆撃（渡洋爆撃）の結果
日本は世界を敵にまわす結果を招いた。

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
･蒋介石夫人がアメリカ議会で海軍の南京無差別爆撃を非難し、中国は米国議会の賛同を得た。

以後、山本五十六は米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を
ことごとく妨害し潰していた黒幕。何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:43:33.78

.
　　　　　　　 .:::::::;'　　　　日本が勝つためには　　　　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　　　最初の一撃でアメリカ人に　　　　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　立ち上がれないほどの　　　　　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございま　　　　　　　　　 ::: 　 '　 ―
　　　　　　　　　　それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策でございます　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六　ボクの信念である

アメリカに不法攻撃を強行して米国民に参戦決意させた
このようなバカが海軍を率いる国と、同盟なんか結ぶべきではなかった・・・
米国参戦　オワタ･･･orz ←　ヒトラー総統

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 08:06:03.61

>>273-274
　ｳﾘの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（＿）半藤なんか俺様の思い付きの反証ソースになるから大嫌いだ＄＃（＝”
　　　　　　　|　|　ｳﾘは正しいﾆﾀﾞシコシコ・・・ｳﾘは正しいﾆﾀﾞシコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　朝鮮ゴキブリシコリアン土足ｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
自作自演大好きソックパペット使いの法螺吹き能無し朝鮮野郎ｗｗｗｗｗ
朝鮮ゴキブリシコリアン土足のバカコピペなんざゴキブリの糞だから意味が無いｗｗｗｗｗｗ
バカで屑だから他人を貶める事だけが生きがいｗｗｗｗｗｗｗ
屑の能無し朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗ
誰もバカ妄想を認めてくれないからバカコピペするんだよな、朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコバカコピペしてシコシコ公開オナニー朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 15:55:42.89

第二次世界大戦での「キャッチャーボート」

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/3/119-11.html

各国で駆潜艇や掃海艇として使用されていた。

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 07:09:29.38

>>258
山本の存在と日米戦の有無そのものには全く関連性がない
彼には開戦する権限がない
どこぞの大陸派遣の陸軍殿と混同してはだめ
聯合艦隊司令長官として東條閣下にお越し願っていたら「内閣総理大臣兼聯合艦隊司令長官として申し上げます。海軍は戦争できません、ごめんねごめんね～」と言って陛下に詫びを入れてくださっただろうけれども

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 00:36:31.03

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生しているアホどもに告ぐ

不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数ｗの編集を
直ちに公正に復旧せよ

さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 01:04:25.49

>>278
東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐｗ

一．今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せｗ
二．土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンＡＡを貼り付けるぞｗ
三．シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞｗ

別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗ
今日も今日とて牟田口の背中を撃ちまくるｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 14:24:23.30

　
６０年安保闘争とチリ地震・津波

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/39/268.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/05/22.html

これらは、全て、日米修好通商条約批准書交換を記念した、
日本の仕業。
この、「日米修好通商条約批准書交換」は、事実上、
アメリカ政府の上申書を天皇が承認した、画期的な歴史的事実だった。
少なくとも、この一族にとって。
（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/8/103.html )

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 18:36:03.54

　結果的にはアメリカと戦争して負けてよかったと思う。多分戦争回避出来ただろうけど
その場合フランスぐらいのショボイ国力だったと思う。

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 21:45:00.28

それすらも無理だったでしょうね

**名無し三等兵** · 2013/05/31(金) 21:36:37.45

東アジアは中華民族と数世代を経て併合地域が日本に同化された日本人くらいに人種が減ってたのかもな

**283** · 2013/05/31(金) 21:39:24.48

今の日中韓台湾あたりの地域の話に限定するとだけど

**名無し三等兵** · 2013/06/01(土) 01:21:04.10

　上海陥落さした時点で国民党と手打ち、満州国市場をアメさんに開放した場合、
多分安全保障は結局帝国軍が担うハメになると思うから、軍縮出来ず、国力を
工業化につぎ込む事が出来ないのがなあ。
　戦後の日本はハーツオブアイアンに例えるとまんま、軍隊解散、工場立てまくり
プレイだからなあ、陰謀論唱えるなら、日本の陰謀じゃないだろうかというぐらい
日本が得してんだよな、あの戦争。

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 11:32:38.31

スターリンのいいなりのルーズベルトがさっさとくたばってると仮定すれば
マリアナ陥落時点で降伏できれば犠牲も減って万々歳だったな
あれが生きてる限り、日本が降伏した時点でソ連が参戦もしてないのに
北日本に進駐して来かねんから危なくて早期降伏できない

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 23:30:00.35

後世になってみると帝国主義という経済政策がいかに効率が悪いかよく分かるねえ。

**名無し三等兵** · 2013/06/03(月) 23:24:15.38

ルーズベルトを暗殺すればOKだったね

**名無し三等兵** · 2013/06/04(火) 10:34:31.94

戦後レジームの先取りで「外圧に屈する、あるいはなびく国家戦術」の採用があれば満州事変さえ起こってなかったでありましょう

**名無し三等兵** · 2013/06/06(木) 00:39:58.33

庶民が英字新聞見られてたらアメリカの動向とか少しはわかったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 21:36:06.72

旧制中学、女学校以上の学歴がある人がどのくらい居たんだろう

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

回避はできなかったでしょう。

米英は暗号解読していたのに戦争に至ったということは、
「米英が戦争したかったからだ」という証明。

彼等が戦争する気が本当になかったら、
「暗号解読してますよ」とか言っただろう。
外交の日米交渉でもっと別の対日姿勢を示したはず。

**名無し三等兵** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

ハルノートの受け入れのみ
拒否した連中こそ大日本帝国に寄生する悪だったからね
その脳と脊髄をひっこ抜いてやりたい

bakaに権力と地位を与えるな
これは国民の死命だよ

**名無し三等兵** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>292
「何故日本がそういう標的にされたか？」ってとこを考えてみては？
つまり「どの時点で、どうしていれば標的にされなかったか？」

**名無し三等兵** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>294
中国大陸進出を競っている時点で互いの国益がぶつかり合ってるんだから
どうにもならんだろ。

アメリカにとっては第二のフロンティアたる位置づけなのが中国大陸。
日本にとっては最後に残った収益の期待できる市場である中国大陸。

自由貿易とか言ってくれるなよ？
自由貿易はWWIIの反省に立って構築されたものだからな。
自国の利益の為に他国製品を排外する事は当時普通の事だったし、
当時の日本帝国の工業力じゃ、高い関税もものともせず他国に売れる
品物は作れなかった。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>295
世界は広い。中国「だけ」しかないみたいな認識って、どうも感心しない。
「じゃあ、なんでアメは日華事変にさっさと介入してこないの？」って話になっちゃう。

現に、41年になって米が強硬スタンスに傾くのは、
日本の仏印進駐～外部の視点から見れば普通に、中国という枠を越えた日本の膨張指向～への対応と、
アメには欧州の戦争に介入する必要が生じてるって部分が大きい。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>296
少なくとも日本帝国にとって、粗悪品でも買ってくれるような市場は
もう中国にしかなかった。

「中国以外」の市場を考えるのは「戦後の人」の感覚で、既に先進国が
ブロック化しているところに入り込めるような競争力なんざ持ち合わせては
いない。
これは戦後もしばらくは変わらない事実さ
（「バック・トウ・ザ・フューチャー」での会話を思い出してみよ。戦後暫く
経っていても「日本製」は粗悪品の代名詞だった時代が有ったって事を）。

アメは裏で手を回して介入してるし、41年になって表だって動けるように
なったのは、真珠湾が完成して恒常施設として稼働できるようになった、
と言う事実が大きい。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>297
恐慌後の貿易環境の悪化で、日本にとって対中貿易の重要性が増したってのはそうだね。

けど、そのアクセス欲求は色々な障害にぶつかる。
現地政治問題であったり、国際外交上のそれであったり。
そしてそれらの障害～実際、20～30年代の日本の行動によって生じた障害って部分がかなりある～
を未然に回避出来ていたら→日米開戦ルート入りを回避出来る可能性、となる。

だから君の結論「だから米と対決しなきゃならなかった」は早計なのさ。

何故かって？「中国は重要な市場だが、日本には米を排除して中国を独占する実力なんかなかった」んだから。

真珠湾の拡充は因果関係が微妙に逆。海軍軍縮条約破棄＆日中の交戦常態化等の
アジア情勢の緊迫化に対する対応って側面も大きい。
真珠湾の拡充を「米の営々たるアジア侵略準備の一環」のみ、として捉えるのは
ちょっと一面的過ぎる。

それと、経済論理＆自己都合オンリーの没倫理な大陸侵略肯定史観には違和感がある。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>298
それを言い出すなら、そもそも「ハリマンを満州に引き込めばよかった」
で終わりさ。

で、それを一蹴したのは小村なんだから、そもそも論として軍が悪い、
と言うのもはずれだな。

アメと権益を共同で分ける？
アメにそんな気がサラサラない以上、無い仮定を前提にされても困るな。

戦前のアメには「権益を分ける」なんて構想がそもそも存在しないのだから
（この所為でイギリスフランスともWWIIの最中にも相当な緊張を起こしてるんだから）。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

戦前の日本の軌跡を考える上での一つポイント

なんで日本は結局ひとりぼっちになっちゃってるの？
中国にはとっかえひっかえ味方(決して善意のソレじゃなさそうだがw)がいるのに？

>>299
ああ、ハリマンとの協商の件は重要な分岐点の一つではあるね。
(それだけで平和コースに完全に乗るわけでもない)

で、だ。「ハリマン後には協商の機会がなかった」という認識が間違い。
だから「小村が悪い」「軍部免罪」も無効。

アメにそんな気はさらさらない、も決め付け。
こういうのは現地情勢＆世界情勢＆行使できる能力、っていう
相対的な条件によって決まる。

そちらの例示だと、その場合の米は「助けてやる側」。死ぬほど優位。

？

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>300
桂ハリマン協定をチャイにした「アメリカ側」の理由知ってるかね。

それ知ってたら、アメが「助けてやる側」なんて言えないぜｗ

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

大前提「中国は重要な市場だが、日本には米を排除して中国を独占する実力なんかなかった」を、
よく考えて欲しいな。

>>301
ああ、すまんね。>299での「君の例示」の指示内容は↓。

＞（この所為でイギリスフランスともWWIIの最中にも相当な緊張を起こしてるんだから）。

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

>>302
キミの日本語能力には煽りでなく正直疑問を感じるが。

普通

>>戦前のアメには「権益を分ける」なんて構想がそもそも存在しないのだから
>>（この所為でイギリスフランスともWWIIの最中にも相当な緊張を起こしてるんだから）。

と書かれている場合、下のカッコ書きだけを「例示」とは解釈しない。
読点で括られる文章全体を「例示」と見るものだが。

**名無し三等兵** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>303
それはどうも。
一応説明して置くと、

＞戦前のアメには～　　←これは299氏の「主張」。

＞(この所為でイギリス～　←「具体例」。

「例示」である以上、主張部分なんぞそもそも例示として牽けないわけ。

レス進行から見て、君は別に>301氏ではないようだね。
同一人物の場合、301氏は展開した自分の主張とは全く関連が無い
ことに掛かり切りで拘ってることになってしまう。

訂正済みなのでこれ以上その点は関知しません。

煽りでないなら、願わくば次レスあたりから
「日本語に不自由だからﾁｮﾝだ」連呼とか
詰らない事はしないでね。

**名無し三等兵** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

朝鮮人と融合したまま繁栄して破壊された状態を思うと
現状でよかったじゃまいか

**名無し三等兵** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

アメリカに一緒に中国をやっつけようではないかと提案すれば回避できた