◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆

**名無し三等兵** · 2011/11/21(月) 15:47:51.58

アメリカの策略に嵌められたとも言われる日米開戦。
開戦ギリギリまで対米平和外交をしていたのにも関わらず、無情にも突入してしまった日米戦。
これを回避することができたのであろうか？

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 17:13:29.65

>>401
一理あるような気もするけど
ドイツ攻める意味が解らない、属国にならなくても戦争回避できる
あとチャンスって何？

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 04:26:02.12

むしろ関特演から強引に対ソ戦開始してれば日米開戦は１００％なくなる
三国同盟が唯一機能する戦いでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 09:49:57.73

史実以上の悲惨な結果になりそうだが

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 12:53:14.60

まぁ41年に蹴りがつかなけりゃ100％泥沼だろうね

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 18:38:27.99

モスクワがどうなるかで日独の命運が分かれる

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 21:16:34.71

さっさと重慶を攻め落として共産中国か日本帝国かの二択にしてチャーチルと裏取引すりゃ連合国に入れるでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 21:53:31.00

重慶は天然の要害なうえにかなり内陸にあるから兵站も厳しい

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 22:24:12.47

中国を制覇するには中国人を手なづけて尖兵として使わないと無理

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 22:25:10.38

y
u
e
k
i

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 22:44:47.46

>>403
ほぼ、100％回避出来ないだろｗ
ソ連攻めた時点で禁輸されて後は史実どうり。
ルーズベルトはアメリカを参戦させたくて仕方なかったんだから。

単純に、三国同盟を結ばない。満州事変も起こさずおとなしくしとくで回避可能だろ。
満州事変を起こしても、長城の線から出ず日中戦争を回避できたら、
そのまま、なし崩しに追認されてたかもしれない。
三国同盟だけは絶対にダメ。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 00:15:10.97

三国同盟に反対したら襲撃されるような世相で反対しきれる奴は居ない

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 09:53:49.08

結局内ゲバで暴力に屈した日本人て訳だな…

とても宗主国になれるような器と呼べる国じゃない
世界制覇なんてギャラクター並みの中二病国家だったってことか…

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 10:08:52.70

226、515で完全に正論が封殺されたからね
一部の軍人と右翼とマスコミが結託して世論作れば
反対する奴は全部抹殺ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 10:30:49.67

>>414
それ、今で言う「ブラック企業」の経営者の振る舞いそのものだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 16:46:18.10

相手がヤル気まんまんなんだから回避はどうあっても無理だ。
という結論にしかならないし、歴史も証明しちゃってる。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 19:24:45.25

満州事変で関東軍司令、幕僚、朝鮮軍司令を軍法会議で処刑してりゃね
天皇の軍隊勝手に動かして無罪放免どころか出世させたんだから
そりゃあれ見た奴らは独断専行に走るよ
支那事変で参謀本部に居た石原莞爾が現地軍に「お前もやっただろｗ」
って言われて押し切られたようにね

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 19:34:15.22

まあ、結局のところ
責任者が責任を取らないから駄目なんじゃねえのかな

そういうところ、企業に色濃く残っちゃったしね

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 19:37:17.80

日本ってそういう国だろｗ
原発爆発しても誰も腹切ってねーし

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 22:11:54.77

日中戦争の「不都合な真実」: 戦争を望んだ中国望まなかった日本
著者: 北村稔、林思雲

　ちなみに旧版執筆時には、全く筆者の視野に入っていなかった日本の満州経営をめぐる歴史的事実
を提示しておきたい。小村寿太郎の反対はアメリカ資本排斥のためではなく、小村と密接な家計にあった
アメリカの大財閥モルガン商会との共同経営を考えていたからであったという。そしてこの時のモルガン
商会との提携は、アメリカの景気動向の変化で沙汰やみになった。
　しかしこのあと、満鉄とモルガン商会は一九二七年(昭和二年)に満鉄への共同出資を骨子に急接近
する。三井物産重役から政友会に入り、昭和二年に成立した政友会の田中義一内閣のもとで満鉄社長に
就任した山本条太郎が、モルガン商会代表のトーマス・ラモントとの間で交渉をまとめ、アメリカの
国務省がＯＫをだせば妥結というところまでこぎつけていた。山本は、日本とアメリカが共通の利害を持つ
ことで両国間の軋轢を回避し、同時に満州における中国人たちの反日活動の矛先をそらそうとしたのである。
しかし中国側の朝野を挙げて大反対にあい、中国得意のアメリカ言論界への巧みな働き掛けが効を奏し、
国務省はＯＫをださずモルガン商会も年末には出資を見合わせてしまった。昭和二年は日本のその後の
歴史を左右する分岐点であった。以上の経緯は、『歴史街道』( PHP 研究所、平成二十四年七月号)掲載
の帝京大学の小山俊樹氏の論文に詳しい。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 23:22:05.77

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&;sns=em

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 03:29:38.72

日中戦争の「不都合な真実」: 戦争を望んだ中国望まなかった日本
著者: 北村稔、林思雲

　日本は、日露戦争後の一九○六年十一月に南満州鉄道株式会社(略称ー満鉄)を設立し、満州で得た
権益の独占化をめざした。この事態は、アメリカとの間に緊張を高めた。アメリカはすでに一八九九年に、
列強諸国が中国内に勢力圏を設定することに反対する門戸開放宣言を発表していた。　そしてアメリカは
日露戦争にさいして、ロシア勢力を満州から排除するために日本を支援した。さらにアメリカは日露戦争
終結の調停役を務め、これを契機に満州への進出を狙っていた。
　このような状況下、一九○五年九月にポーツマス条約が調印された後、首相の桂太郎と来日中の
アメリカの実業家ハリマンとの間には、日本がロシアから獲得した満州の鉄道権益をアメリカと共同経営
する予備的覚書(桂・ハリマン協定)が作成されていた。しかしポーツマス条約を調印し、ハリマンの離日と
入れ代わりにアメリカから帰国した外務大臣の小村寿太郎が大反対し、この予備的覚書は日本政府により
破棄される。その結果、アメリカでは反日の機運が勃興する。
　もしも日本が、日露戦争後の満州開発にアメリカを引き込んでおれば、その後の歴史展開は甚だ興味
ぶかいものになったのではないか。中国のナショナリズムは、反日だけには向かわずに分断されたであろう。
また資金力のあるアメリカなら、蒋介石の国民政府が一九三○年代に推進する経済建設を飲み込む形で、
満州を開発できたのではないか。そうであるならば、一九三七年に始まる日中間の全面戦争と、その後の
日米戦争は発生したであろうか。その結果として、共産党の中国は出現したであろうか。　（続く）

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 03:30:44.23

>>422 （続き）
　日露戦争後に日本が獲得した満州での権益は、中国との確執だけでなくアメリカとの対立を引き起こし、
日中戦争から太平洋戦争に向かう日本の方向に決定的な影響を与えたのである。
　ちなみに旧版執筆時には、全く筆者の視野に入っていなかった日本の満州経営をめぐる歴史的事実
を提示しておきたい。小村寿太郎の反対はアメリカ資本排斥のためではなく、小村と密接な関係にあった
アメリカの大財閥モルガン商会との共同経営を考えていたからであったという。そしてこの時のモルガン
商会との提携は、アメリカの景気動向の変化で沙汰やみになった。
　しかしこのあと、満鉄とモルガン商会は一九二七年(昭和二年)に満鉄への共同出資を骨子に急接近
する。三井物産重役から政友会に入り、昭和二年に成立した政友会の田中義一内閣のもとで満鉄社長に
就任した山本条太郎が、モルガン商会代表のトーマス・ラモントとの間で交渉をまとめ、アメリカの
国務省がＯＫをだせば妥結というところまでこぎつけていた。山本は、日本とアメリカが共通の利害を持つ
ことで両国間の軋轢を回避し、同時に満州における中国人たちの反日活動の矛先をそらそうとしたのである。
しかし中国側の朝野を挙げて大反対にあい、中国得意のアメリカ言論界への巧みな働き掛けが効を奏し、
国務省はＯＫをださずモルガン商会も年末には出資を見合わせてしまった。昭和二年は日本のその後の
歴史を左右する分岐点であった。以上の経緯は、『歴史街道』( PHP 研究所、平成二十四年七月号)掲載
の帝京大学の小山俊樹氏の論文に詳しい。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 03:47:05.18

民族主義に染まったドイツ人にとってはスラヴ系なんて家畜とたいして変わらんからな。
だから自国の東西両サイド敵にまわして破滅するんだが。。。
ビスマルクがロシアを繋ぎ止めてた努力を歴史から学ぶべきであった。
話変わってスレタイの趣旨に沿うなら、、
1920年代からやりなおすなら、
・日英同盟延長の打診、それが無理でも史実みたいな反英感情が蔓延しないように世論対策をちゃんとやる。
・幣原が過度な対中宥和外交をやらず英や仏の対中態度に自身も準拠させる。
・とにかくナチス政権下ドイツに接近せず、大陸で欧州勢（特に英）と利害対立しない
既に連盟脱退後なら、、
・1936年頃？、英国から大蔵ルートで来た満州承認と引き換えに日英共同で中国の通貨安定化政策の打診に乗る
・中国軍との小競り合いが勃発しても小競り合いにとどめ戦線拡大しない
支那戦線拡大以降はもうねぇ。。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 09:28:23.15

>対中宥和
これが悪かったなぁ、他国と足並み揃えた強硬外交にしとくのが良かったね。
ウチだけ宥和で奴等靡くかと思ったら、むしろ弱腰とみられて攻撃目標になっちまった。
甘やかしたり、隙を見せると途端につけこまれるのが大陸だしな。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 09:41:55.15

対華21箇条要求
この辺りから米国との対立始まってるわけで
あくまで満州の権益程度で満足しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 00:58:29.76

「　「弱い日本」を望む米国の反日言説　」
http://yoshiko-sakurai.jp/2014/12/18/5660
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
　日本への強い猜疑心と警戒心から生まれた同計画だったが、実はその発端は日本人への人種差別
だったと、エドワード・ミラーの『オレンジ計画─アメリカの対日侵攻50年戦略』（新潮社）に明記されている。
　明治24（1891）年から明治39年の間にカリフォルニアに渡った数千人の日本人移民は、白人社会の
人種差別を受けた。差別を煽ったのはメディアだったが、とりわけ「ニューヨーク・タイムズ」（ＮＹＴ）は
その先頭に立った。
　たとえば1906年12月16日の紙面には、次のような記述が見える。
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
・アジア人は劣等人種にとどまらなければならず、それが気に入らないのであれば米国に来てはならない
（『アメリカの戦争』田久保忠衛、恒文社21）

　このような偏見と差別思想の報道に世論は刺激され、事態は緊迫した。それがオレンジ計画策定へと
米海軍大学の背中を押したと、当の海軍大学資料に書かれている。
　それから35年後の日米開戦の原因をＮＹＴの報道に求めるつもりはないが、同紙の報道が日米関係悪化
のひとつの要因となったのは確かだろう。さて、その同じ新聞が、今も不条理な対日非難を展開しているのだ。
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
　それでも、当時のアメリカの空気は必要以上に日本に厳しかった。戦略家、ジョージ・ケナンも「（米国の）
外交活動の大半は、他の諸国ことに日本が、我々の好まない特定の行動を追求するのを阻止しようという
狙いをもっていた」と書いたほどだ。
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
慰安婦、天皇、靖国参拝や憲法改正への非難はすべて同根なのだ。日本を、自主独立の気概なき弱い国の
ままにするメカニズムとして現行憲法を作った人々の考え方は、現在も政界、学界、言論界、経済界に至る
まで広範囲に存在する。彼らの対日姿勢はまた、過度と思えるほどの親中的姿勢と背中合わせである。

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 01:26:05.57

満州で油田を開発しとけばよかった

**名無し三等兵** · 2014/12/24(水) 15:02:06.36

「米国市場で安全基準を満たした乗用車33車種を発表日本車は7割」
http://news.livedoor.com/article/detail/9607785/

>>427
そんな差別の対象国の劣等人種が作った日本車の優秀性をちゃんと認めるんだから
非常にフェアな国だってことだな、アメリカはｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 12:38:24.43

山本五十六・連合艦隊司令長官は、果断の人だった。
弱音を吐かぬ信念の人だった。
物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で一時的にせよ、
アメリカ人を叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。

連合艦隊隷下の司令官の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行により、
見事にハワイ奇襲を成功させ帝国海軍の名を歴史に残した。

よくアメリカ国民の恨みを買ったと批判されるが、
司令長官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、
あえてアメリカ国民を挑発し怒らせることに重きを置いていた。
このことはあまり知られていない。

鬼畜米英に鮮やかな痛打を与え欧米人を恐怖のどん底に陥れた
真の大和魂を備えた信念の日本男児。
それが山本五十六の真の姿にほかならない

最近山本五十六に対する批判が増えていますが
彼らは歴史に無知な情弱にほかならない。
山本五十六閣下の勇気あるすばらしい大和精神を
われわれ大和民族は後世に伝えていかなくてはなりません。

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 12:43:31.97

ミッドウェー惨敗後は人が変わったように逐次投入で負け続けたからね
博打の世界でもいるんだよね
最初は怖いものなしで勝ちまくってた奴が一度大負けするととたんに臆病になって
小さな負けを積み重ねて消えるパターン

**名無し三等兵** · 2015/01/14(水) 21:18:35.31

真珠湾攻撃は米国を砕いたのか？
http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data3.html

**名無し三等兵** · 2015/01/15(木) 11:43:38.38

>>432
なかなか良い記事だ

**名無し三等兵** · 2015/01/17(土) 01:47:58.72

ルーズベルトが昭和１８年１月のカサブランカ会談で
日独を無条件降伏に追い込む決定をしたことで、日本は焦土となった。
それまでの戦争で無条件降伏を戦争終結条件にした例は無い。
誰もが想像もし得なかった民間人無差別殺戮の空襲や原爆投下を決めたルーズベルト。
従って、日本の悲惨な敗北はルーズベルトがすべて悪い。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 08:51:01.23

だったら最初から喧嘩吹っ掛けんなって話だが？
アホかいな…

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 09:36:12.66

無差別空襲なら中国で先にやってるやん

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 10:29:40.46

重慶でな、それとラバウルからポートモレスビーへの空襲もそうだ
自分等がやられる側になったら被害者意識とか…

ヤクザか幼稚園児の理屈だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/23(金) 15:48:20.30

まぁ800キロ程度しか積めない陸攻とB-29じゃ全く違うけどなｗ
最初は日本軍の重慶爆撃を戦争裁判で断罪しようとしたけど
それだとアメリカの戦略爆撃も罪になるので除外したんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/23(金) 16:20:53.33

そういう問題じゃないよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 01:35:56.49

ついに日中戦争を本気で検証し
山本五十六こそが日本を亡国へ導いた主犯だとする
禁断の書籍ｗが出版される

『海軍の日中戦争－　アジア太平洋戦争への「自滅のシナリオ」』
笠原十九司

つまり、海軍こそ、＜全面的な＞日中戦争を、

＜自分の意志＞で、起こした。

そして、

これが日本の亡国への道になった。

http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/39450123.html

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 12:05:48.01

>>440
その著者　笠原十九司が下記のことに言及しているのなら出してくれ。

①中支以南に陸軍は存在していなかった。
②陸軍は北支以外に軍を派遣するのを渋っていた。
（北支以外の邦人の安全は海軍の分担と決められていた）
③９６式陸攻機は既に前年に制式採用され対米邀撃目的で
木更津その他に配備され訓練していた。
（支那を目的にしたのなら木更津に配備しない）
④作戦を作るのは軍令部と第三艦隊司令部。
⑤海軍省は作戦計画には関与しない。
⑥中支以南の4万人の在留邦人と企業の安全保護は「海軍の担当」。
４千人くらいの海軍陸戦隊がいるだけだった。
⑦上海周辺に国民党軍直系・傍系軍合わせて約８０万人が包囲しつつあった。

海軍はこれで、いったいどうやって邦人の安全と権益を守れるのだろうか？
航空機を利用するしかないと思うが。。

はっきりいってその著者が基本的なことを全く知らないのには驚く。
小学生か女子供の邪推程度のこんないい加減な自称「学者」。

いい加減にしろよ。

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:02:19.73

　
●大日本帝国の対米戦略　その１
--
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII

Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
　・米国本土への侵攻計画があったの？
　・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
　・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？

Did Japan really think they could beat the US in WWII?
・Were they really thinking about ultimately planning on land invasion of the mainland US
　so that the US could no longer supply new men and ships?
・Or were they hoping that the US would stop and surrender before such things were necessary?
・What was the Japanese high command thinking when they started the war in the Pacific?

Ａ）Dean Lucas歴史家の回答

日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。

Japan never thought they would invade Continental America (They did invade Alaska) they wanted
to strike a decisive blow and then knock America out of the war. They had similar success
against the Russians in 1905 "in that battle, the upstart Japan had destroyed the Russian navy
in a single, brief encounter. The victory had put Japan on the map in world affairs and made
a national hero of the Japanese fleet's leader, Admiral Heihachiro Togo. Yamamoto, who had lost
two fingers in the battle, venerated Togo.

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:03:08.33

　
●大日本帝国の対米戦略　その２
--
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。

A lot of people don't realize just how close the Japanese came to more success. The turning point
for the Americans was the Battle of Midway and their win there was almost pure luck. First Wade McClusky's
squadron got lost and then accidentally ran into a destroyer on its way to the Japanese fleet,
then he arrived at the exact moment when the Japanese aircraft carriers had their decks full of planes,
ammo, and fuel. If he hadn't gotten lost and discovered the fleet or arrived a few minutes earlier
or later the Japanese would have probably have won Midway. That loss would have forced the American
fleet back to Hawaii if not America and extended the war by at least a year, maybe even forcing America
to make a deal with the Japanese Empire so it could focus on Hitler something the Japanese themselves
did with the USSR.

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:04:42.24

　
●大日本帝国の対米戦略　その３
--
Ａ）Graeme Shimminアマチュア戦史研究家

この質問は２つの見方があります：
　日本は米国に海上戦で勝利できると考えていたか？
　日本1941年に戦争以外の選択肢があったか？

最初に質問はＹＥＳです。以下に説明します。
第二次大戦における日本軍の戦略は「艦隊決戦」(Decisive battle)というものです。
彼らの狙いは米国艦隊を日本近海のどこかで巨大な艦隊決戦に引き込むことです。
彼らはこの戦いで勝てると信じていました。

There are two ways of looking at this question:
Did Japan think it could win a naval war with the USA?
Did Japan have any real choice other than war in 1941?

The answer to the first is Yes for the reasons given below.
The answer to the second is No for the reasons given in my answer to
"Would Japan have attacked Pearl Harbor without the oil embargo?"

The Japanese strategy in World War Two was based on a concept called Decisive battle (Kantai Kessen).

What they aimed to do was draw the US fleet into a titanic fleet battle somewhere off the coast
of Japan, probably the Ryukyu Islands. They believed that they could win that battle.

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:06:19.03

　
●大日本帝国の対米戦略　最後
--
理由は：
１）米国の補給は限界線に達している
２）日本の潜水艦、巡洋艦、空母がヒットアンドアウェイ式で弱体化できる
３）量はともかく質に於いてアメリカを凌駕している
４）日本海軍は英海軍をモデルにしていて、艦隊決戦に主眼をおいたアルフレッド・マハンの
　　理論に基づいている
５）日本海海戦という前例がありそこでロシア艦隊の３分の２を破壊した。

Several factors fed this belief:
1)The US would be at the end of their logistical tether.
2)Japanese submarines, cruisers and carriers would weaken the US fleet using hit and run tactics
during the long approach to Japan across the Pacific.
3)The Japanese believed their fleet to be superior in quality if not quantity (and had some justification in doing so).
4)The Japanese fleet was modeled on the Royal Navy and the doctrine of Alfred Thayer Mahan both of
which emphasized the decisive fleet battle.
5)They also had the example of the Battle of Tsushima where they destroyed two thirds of the Russian fleet.

その想定では、この新日本海海戦で米太平洋艦隊をほとんど完全に破壊できるとなっています。
新艦隊をつくるのに巨大な人的資源的費用が必要で、壊滅的敗北で精神的トラウマを持たせる。
そうすれば、米国は停戦の理由を探し東アジアでの日本の支配という新しい状態を受け入れさせる、
というものです。

The assumption was after this new Tsushima, the US Navy, in the Pacific at least, would be almost completely destroyed.
Faced then with the huge cost in men and resources necessary to build a completely new fleet, and with the psychologica
trauma of devastating defeat, the USA would see reason and accept the new status quo of Japan's domination of East Asia

艦隊決戦ドクトリンは技術的に難しくなっていました。それは日本の補給線を攻撃できる潜水艦であったり、
空母であったりします。多くの日本の提督はこれを理解していましたが、その上はそうではありませんでした。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 19:58:04.51

9条

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 21:22:12.71

>>434
イタリアはさっさと無条件降伏しましたが何か？

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 06:02:45.39

無条件降伏を求めて、最終的に休戦をそれに差し替えさせたのも連合国であって
イタリアが自発的に無条件降伏しようとしたことは無かった
むしろ無条件降伏を避けて休戦に持ち込めるよう努力してる

ついでにいえば、元々伍長閣下とは仲が悪いんだから、裏切りでもなんでもない

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 06:15:58.75

後に対米戦で使うリソース考えると本気出して対中戦に資源と兵力投入すれば終結させれたよなあ。
まあそれでもゲリラ戦とかそれなりにあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 01:00:56.03

『選択』 2015年9月号
中国に幻想を抱く米国の危うさ
Book Reviewing Globe 本から見る地球（連載376）
ttp://www.sentaku.co.jp/series/post-4156.php
　たしかに、ルーズベルトは母方の祖父（ウォレン・デラノ）が対中国アヘン貿易で巨万の富を築き、
その後も一族が対中貿易と縁が深かったこともあり、中国には並々ならぬ思い入れがあった。ハルも
あまりにも硬直的かつ法律家的アプローチで外交に臨んだきらいがある。
　しかし、ルーズベルトもハルも対日石油禁輸には慎重論だった。彼らは、それが日本の蘭印進出を
招き、米国がそれに巻き込まれ、日米軍事紛争をもたらす恐れがあることを懸念した。
　これに対して、ヘンリー・モーゲンソー財務長官、ヘンリー・スティムソン陸軍長官、ハロルド・
イッキーズ内務長官らが禁輸を主張した。スティムソンは、日本のシベリア出兵の際に、米国が絹の
対米輸入禁止で脅したところ、日本が撤兵したとの論文を示して、ルーズベルトに対日禁輸を進言した。
　だが、ルーズベルトとハルはその都度、禁輸派を押し戻した。
《続く》

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 01:02:26.93

>>450 《続き》
　ここで、ディーン・アチソン経済担当国務次官補が一策を案じた。アチソンはスティムソンの一派である。
アチソンは、日本が米国内に保有するドル資産で石油を購入するのを手続き面で難しくし、実質的な
禁輸状態をつくりだした。モーゲンソーは日本の金融資産の完全凍結を主張したが、ハルはここでも
それに反対していた。
　手続き面でのクリアランスがもらえず、日本向けの石油タンカーはいつまで経っても出航できなかった。
日本大使館の問い合わせに国務省の担当職員は「夏季休暇」を理由に電話口に出なかった。
　対日石油禁輸を背後で大キャンペーンしていたのは蒋介石政権が培養した中国ロビーだった。彼らは
日本に対する鉄鋼と石油の禁輸を訴え、全国委員会（American Committee for Non-Participation in
Japanese Aggression）をつくった。38年末、彼らは米支配階層の大御所スティムソンをその委員会の
名誉会長に戴くことに成功した。スティムソンが40年7月、陸軍長官に就任したのにあわせるかのように
対日禁輸派が、政府部内で勢いを得ることになる。
　石油禁輸の結果は、ルーズベルトとハルが恐れた通りになった。米国は、中国をキリスト教徒の国に
したいという幻想を長い間、抱いてきた。パール・バックの『大地』は、その幻想をバラ色に塗り上げた。
中国ロビーはその産物だった。
　日米戦争は避けられたのだ。それを阻んだのは米国の中国への幻想だった。対中幻想がどれほど
米国のアジア政策を歪めてきたことか、と著者は警告している。著者は歴史作家。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 10:41:54.02

　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
　　　　　　　　　マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

　　　　　　　　ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
　　　地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え！

この眼鏡の機動隊員が抗議市民の首を絞めたヤツ
https://twitter.com/hiromi19610226/status/665058586259685377
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。（動画）
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&;pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　／　　　　　　　＼　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です　暴落は順序の再検討につながる。　 ×安保

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 10:42:28.50

　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　マイトレーヤ　「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。　　×安倍
|ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ!　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。　　　　　　　　×株式市場
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　×ＴＰＰ
　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　マイトレーヤの出現から３～５年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　×一億総活躍社会
　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　￣　　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。　　　　　　　　　　　　　×原発再稼動＆輸出
　　　｀　- ､ ||V V||　＼　　　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。　×集団的自衛権
　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。　　　　　　　　×安保理
((( 　／　まる子れーや　＼　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。　　　　　　　　　　　×ＮＡＳＡ

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:00:07.38

>>4
ハルノートは日米通商航海条約の交渉の条件にすぎない。
受け入れても、条約の交渉のスタートになるだけだし
拒否しても条約の交渉が出来ないだけだよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 09:02:03.24

今ではハル・ノートはただの条件闘争だと言われてるよなぁ
日本は中国からの撤退に満州国が含まれるのかどうかも打診せずに
いきなり奇襲攻撃なんだからアメリカ側も流石に驚いただろうよ

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 12:58:53.22

だってハルノート以前から奇襲攻撃をする事を決めていたんだもの

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 13:09:16.68

日本外交って日露戦争の頃も綱渡りでたまたま成功しただけだし
そういう成功体験を勘違いした大日本帝国がWW1以降の国際社会で
立ち回りに失敗したのは当然といえば当然だよなぁ
松岡洋右の日ソ中立条約とか日本外交の頓珍漢さの象徴だし
戦後の日本も外交の糞さは変わらんけどね

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 10:29:07.01

基本WW1の時のように勝ち馬に乗らないとね
独みたいな常に戦争に負けてる国と同盟したってのがね
世界を見る目が無さ過ぎる
無能な外交官の独りよがりな情報を頼りに外交や戦略を決めていた時点でもうね
そのドイツの負けた原因がの発端が日ソ不可侵条約で
ソ連は大胆にも日本が攻めて来ないのを逆手にシベリアの大軍隊を
対独戦の切り札にするという超ウルトラ級戦略で撃退
あろうことか、ドイツの決定的とも言える敗北その日にアメに宣戦布告した
せめて、モスクワ攻略の行方を後1月待つだけで違った戦争が考えられた
その場合、日独伊三国同盟を破棄し、一旦中立にたつ
シナ満州から一旦引き揚げ、戦争を回避する
その後は、ソ連がシナ満州に進出し本性を現し、アメがやっと真の敵に気づく
これでアメが勝手にすり寄って来る
後はアメの尻をついて行くだけ
今も南樺太から台湾まで日本国土であった可能性高い
まあ、これも結果論に過ぎないけどね

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 02:38:21.99

【正論】湾岸戦争から２５年、国際秩序の崩れはいよいよ深刻な現実となった…　中西輝政
http://www.sankei.com/column/news/160101/clm1601010001-n4.html
　実は地上戦突入の直前、イラク軍のクウェートからの無条件撤退が行われる流れができあがっていたのである。
しかし、アメリカはあえてそれを許そうとはしなかった。このことは近年公開され始めた各国の外交文書や各種資料が
実証するところである。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:21:15.33

イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
→提案だし

仏印（フランス領インドシナ）の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保
日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵
日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しない(日独伊三国軍事同盟の実質廃棄)
→大歓迎

日米がアメリカの支援する蒋介石政権（中国国民党重慶政府）以外のいかなる政府も認めない（日本が支援していた汪兆銘政権の否認）
→汪兆銘政権は日本へ亡命させるが、蒋介石政権は承認しない
→その代わりに中華・満州・フィリピン・仏印インドシナにて完全自治政府を樹立させる

最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
アメリカによる日本資産の凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結を解除
円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
本協定内容の両国による推進
英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力
→してやらんでもない

ここで重要なのは、仏印インドシナには平等を求めつつ、中国ではアメリカを優遇しろと明記している点

これにより、日本は
・近衛文麿が泥沼にした中国からほぼ完全撤退
（ほぼなのは、関東州（遼東半島旅大地域）は除外のため）
（反対に、支那駐屯軍は撤退させ、アメリカVSソ連の下地を作る）
・完全自決政府が生まれるため、アメリカのアジア利権も上海に少しだけ残る程度でほぼ損失

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 10:09:45.03

震災ビジネスsanmaリオ

震災ビジネスsanmaリオ

震災ビジネスsanmaリオスーダンワナイド40DAI騒音

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 20:12:42.90

このフォロワーたちhttps://twitter.com/raichoexp2原発推進、自民党と安倍晋三断固支持ばかりのアカウントどういう脳味噌
①竹中平蔵　②安倍晋三　③麻生太郎　④黒田東彦　犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
https://twitter.com/tok aiamada/status/702002841326497792

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。今後これは1万円位まで下がるでしょう。
　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺っすか？（笑）m9(^Д^)

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　　　彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。マイトレーヤは彼が助けたい人々を怯えさせることを欲しません。

　　　　Q　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 16:03:29.32

40代友愛番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークソルトレイク組長」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンリコールとうせんマネー
50代故郷のうぜい(先着15名）国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
40代無許可監督者保証親[謝礼金胃額建築歌勉強会当選分配アウトセンターきよ売り

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 06:32:05.24

日本人のための第一次世界大戦史／ツィンメルマン事件と日本
◆板谷敏彦／ドイツ、ツィメルマン外相、日本、巡洋艦「出雲」、「浅間」座礁事件、日本人移民、米・排日土地法、
ウィルソン大統領、歴史家・バーバラ・タックマン他
週刊エコノミスト(2016-07-05), 頁：76
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88&qosdate=2016-06-27&qpage=7

1917年幻の日米開戦・ツィンメルマン電報事件
http://reki.hatenablog.com/entry/2015/04/16/1917%E5%B9%B4_%E5%B9%BB%E3%81%AE%E6%97%A5%E7%B1%B3%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%A0%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ツィンメルマン電報
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%A0%B1
軍艦浅間座礁事件 - メキシコ革命と日米関係
http://crossing-riogrande.com/resources/7-b$29+$E8$BB$8D$E8$89$A6$E6$B5$85$E9$96$93$E5$BA$A7$E7$A4$81$E4$BA$8B$E4$BB$B6.pdf
『第一次世界大戦と日本海軍』メモ(8)　第3章(A)
http://the-end-of-time.sblo.jp/article/3879383.html
『第一次世界大戦と日本海軍』メモ(9)　第3章(B)
http://the-end-of-time.sblo.jp/article/3884788.html
http://the-end-of-time.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%91%E6%88%EA%8E%9F%90%A2%8AE%91%E5%90%ED%82%C6%93%FA%96%7B%8AC%8CR&;tid=seesaa_hotspot&hid=167&c=12&search=1&ic=shift-jis

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 05:18:15.27

.
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:38:56.95

南仏印進駐が戦争回避不能点だとおもう
NHKの番組でもそうだと言ってた
アメリカは日本の南仏印進駐は容認できないと日本に伝えていた
松岡外相は南仏印に進駐すればアメリカと戦争になると反対していた
ワシントンにいた野村特命大使も南仏印進駐は戦争になると反対の電報を日本にうっていた
そうした声を無視して南仏印進駐は強行され、怒ったアメリカは石油を止め最後は戦争になった
ハルノートなんておまけ
もうハルノートをわたした時にはアメリカは戦争を決意していた
ハルノートを渡したあと、太平洋のアメリカ軍には警戒警報が発令されている
ハルノートが戦争を引き起こすかもしれないことはアメリカもわかっていたからだ
南仏印進駐前なら戦争回避はできたと思う
ワシントンで直接アメリカ政府と交渉していた野村特命大使の声を聞き届けていれば戦争は回避できただろう
現場の声を無視するから戦争になる

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 23:20:23.06

悲痛やな
https://m.youtube.com/watch?v=nzqWo9YaosY

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 20:07:53.14

南部仏印進駐まではアメリカは日本をなだめすかすような対応だったよね
それを「弱腰」と取ったのが痛すぎる
その後は一転して棍棒外交してきたからな

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 12:23:26.82

40代背信炎上やりにげ「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
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放送大学アイドルマスター

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 21:53:11.96

さげ

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 04:30:49.42

真珠湾攻撃から75年、歴史家・加藤陽子氏は語る「太平洋戦争を回避する選択肢はたくさんあった」
http://www.huffingtonpost.jp/2016/12/01/the-pacific-war-yoko-kato_n_13349530.html

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 06:49:59.19

【入門・日米戦争どっちが悪い（３）】
日露戦争機に対日戦想定した米国　日本人移民を排斥
http://www.sankei.com/world/news/161218/wor1612180002-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 11:05:40.04

満州をアメちゃんに全面開放。米軍を駐留させてもいい。
ソ連が来なくなる。日本はそのうえで少し利権もらえれば
十分すぎる

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 06:41:09.73

月刊Hanada2017年2月号
平川祐弘　昭和の戦後精神史
ttp://www.asukashinsha.co.jp/book/b276729.html

　パール・バックの『大地』や米国人宣教師はわれわれアメリカ人に勤勉な中国の農民を賛美することを教えてくれた。
だが、日本人は漫画にそっ歯で眼鏡をかけた人間として描かれ、ずるくて信用できない悪者として立ち現れた。日本が、
現在だけでなく当時にあっても、資源と市場なくしては生きられないこと、中国と東南アジアがそのための好機を提供
する格好の地域であったことを冷静に認識した米国人はほとんどいなかった。
……
　しかし、もしわれわれ米国人が、中国と日本に対するわれわれの態度につきまとっていた感情的なかげりにあれほど
妨げられることがなかったら、外交はもう少しうまくいっていたかもしれない」（ジョン・エマーソン『嵐のなかの外交官』、
311―312頁）。

　エマーソンは日米開戦前の外交交渉を自伝中に回顧しているが、「道義的原則、日本への憤激、および中国への信頼と
関心を固守」するハル国務長官やハルの極東問題顧問で中国派のスタンレー・ホーンベックには、グルー大使の言う事や
日本側の言い分などを聞く耳はなかった。そうであった以上日米衝突は不可避だった、と述べている。そんな時期に
日米交渉にあたったグルーには、非は日本側のみにあるのではないことがわかっていた。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 11:45:51.63

要するに日本のシナでの利権獲得を許せなかったわけ
だから、回りくどい無能外務省能書きを書かずに、
「うちも手を引くからおたくも手を引いて現地民による民族自立国家を作らせろ。その履行表明がないのであれば24時間後に開戦だ」
と手交し、外でいるハエに同じものをばら撒けばいいだけ

南部仏印進駐をした理由はシンガポールや蘭印に対する圧力のほか、タイからの侵攻を阻止するため
タイ・フランス領インドシナ紛争でタイは1941.5.9東京条約にて戦勝国となり、しかもタイへ武器を売る国はあっても、仏印へ武器を売る国はどこにもなかった
そもそもタイ・フランス領インドシナ紛争も日本が南部仏印へ駐留する前に領土奪還をタイが意図したことから始まった紛争

そのあとの近衛の無能ぶりはすさまじい
石油禁輸をすると表明した直後、
・イタリアムッソリーニは「開戦事項に当たるぞ」と宣言して、石油を除外させた
・日本近衛文麿はずるずると無駄な交渉をして日米開戦の原因を作ってしまった

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 16:30:18.83

大陸に国家の生命線を求めないことだな

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 17:36:32.13

日露戦争後に用済みの海軍は縮小させ陸軍を強化し大陸で権益を拡大されるべきだった
予算削減と陸主海従を恐れ、保身のため"とりあえず"米国を仮想敵国にした海軍の罪は重い
米国を満州利権から蹴った外交もマズかった
対米決戦は不可避かもしれんが、第二次でやることじゃない
石原莞爾の言うとおりに先ずは国力を増大させ、その後の最終決戦でアメリカと対峙すればいい

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 17:58:07.37

>日露戦争後に用済みの海軍は縮小させ陸軍を強化し「大陸で権益を拡大されるべきだった」
それが対米戦の最大の要因なのに何言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:33:46.48

陸軍使って東アジアを荒らし回れば、米から宣戦布告が飛んでくる
やるべきは中国との貿易であって、陸軍の暴走ではなかった

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:15:12.14

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ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:01:33.20

「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕　共同正犯の適用へ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488261636/
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://okmusic.jp/musichubz/artists/54285/videos/KNCChsXigtE
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
安倍の友達の犯罪を揉み消す共謀機関・内閣情報調査室→ http://chonin-japan.jugem.jp/?eid=449

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 11:14:57.64

>>1
エベンキ国賊ベクレ東朝鮮チョンコエベンキ韓唐を始末する

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 10:16:58.04

不戦戦記で

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:00:37.80

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:32:58.89

>1 日米戦回避

１９４１年の開戦を延期したらどうなったか。もっと悲惨な結果になったでしょう。
-----
『真珠湾までの365日』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐)

■１９４１年３月に野村が大使になった。開戦までの９ヶ月までに
　ハルとは４５回、ルーズベルトとは９回会談した。

■当時我が国の経済は大きく米英に依存していた。輸入の７割、
　輸出の４割。特に石油は４２０万屯のほとんどを依存。

■真珠湾を想定した事前机上演習では、戦果はほぼ史実通り。
　被害は基地航空勢力の攻撃で空母が３隻撃沈する、という判定となった。
　
■１０月３１日参謀本部で部長会議が開かれた。最初に「戦争しないで
　臥薪嘗胆する」が論議される：

　賀屋蔵相「このまま戦争せずに推移し、３年後に米艦隊が攻勢をとってくる場合、海軍は勝算あるか？」
　永野軍令部長「それは不明である」
　賀屋「侵攻してくると思うか？」
　永野「５分５分だと思う」
　賀屋「侵攻してきた場合、海上で勝てるか？」
　永野「今戦争やらず３年後にやるよりも、いまやって３年後の状態を考えると、今やるほうがやりやすい」
　賀屋「勝算が戦争３年にあるのならやってもいいが、この点が不明瞭である。しかも自分は攻勢かけてくる公算は
　　　　少ないと思うから、結論として戦争はせぬほうがいいと思う」
　東郷「私も米艦隊が攻勢に来るとは思わぬ。今戦争をする必要はないと思う」
　永野「『こらざるをたのむなかれ』ということもある。先は不明、安心はできぬ。
　　　　３年経てば南方の防御が強くなり敵艦も増える」
　賀屋「それでは、いつ戦争したら勝てるのか？」
　永野「いま！戦機はあとには来ぬ（強い口調で）」

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:32:02.69

帝国海軍

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:16:25.39

日露戦争後満州権益を日本が独占し、当時の首相桂が米ハリマンと進めていた満州鉄道協同経営案を排除してしまったのがそもそもの発端
これは小村寿太郎が独断で行った蛮行である
（小村はポーツマス会談後、米で体調を崩し、帰国後は死の一歩手前で判断能力を著しく欠いていた）
日露戦争の勝利は同盟国英の極秘情報提供とバルチック艦隊への妨害工作、米の講和競技における親日的協力がなければあり得なかった
これらを無視して、日本が満州権益（満州権益は中国全土の権益と同義）を独占しようとすれば、米英の反発を招くことは必然である
むしろ国力のない日本は米英を満州・中国経営に引き入れ、地の利を活かして主導権を握るチャンスだった
この千載一遇のチャンスを逃し、逆に米英を敵に回してしまった時点で日本の滅亡は決まってしまった
それ以降の細かなことは事の本質には何ら影響しない

**歴史検定1級持ちの中学1年生** · 2018/02/02(金) 23:02:42.80

ハルノートはただの飾り
あんなのアメリカは日独伊三国同盟を結んだから勝手に提示しただけであってあのときの
大本営は正しい判断をしたと思うしかし大本営はアメリカの罠にかかってしまったのはいけないとおもう
もし真珠湾攻撃のときにそのことに気づいたらあの攻撃はなくアメリカとの和平で第二次世界大戦は、
早く終わっていたはずである。
真珠湾は囮ということに早くきずけばいいと私は考える

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 23:46:23.68

真珠湾やらなかったら日本近海でアメリカの仮装軍艦が謎の爆沈起こして即時呉大空襲からすたーとだがええんか

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:40:09.48

>>5
アホか。

満州から石油も石炭も鉄鉱石もわんさか出るのに。

あと三年開戦を待てば日本は今のような重産業国家になってた。

ゴキブリパヨクは歴史捏造に必死だな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:41:14.00

>>8
工作員さん。
必死だな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:44:31.54

>>101
またまた、真の戦争犯罪人の共産主義者が見え見えの大嘘を

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:14:10.03

>>196
満州の石油を開発すれば南方進出など必要なかった。
大慶油田・遼河油田

北樺太のオハ油田もな。

すべて、ソビエト寄りの共産主義者による『敗戦革命』の企て。

310万人もの犠牲者がパヨクのせいでうまれた

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:19:38.44

>>317
なに捏造よたばなしをつくってんだ。
ゴキブリ朝鮮ハエモドキが。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:21:06.03

>>320
朝鮮ハエモドキが何時もの捏造ですね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:23:02.41

>>329
アホか猿。

御目出度いのー

ほれ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:27:17.78

>>323

ゴキブリ朝鮮ハエモドキさん。

こちらへ
http://rekisi.amjt.net/?p=2567

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:32:57.52

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 04:50:47.02

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 04:51:03.53

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 06:59:22.15

死者数から見れば日本の方が捕虜に対する扱いは酷かったが、そもそも自国の
兵士に対する扱いも酷かったのでセーフ

だが、戦前の昭和の役人よりクソゲスな帝国軍人の上げる馬鹿が言ってることも
間違い、言っちゃ悪いが旧軍は糞だし今復活したら軍隊なんて解体してもいいぐ
らいには酷い畜生な連中の集まりではあった