前スレ
要塞・重火砲について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/
探検
要塞・重火砲について語るスレU
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2012/03/09(金) 23:36:24.56ID:???
2012/03/09(金) 23:38:42.64ID:???
2012/03/10(土) 00:06:47.04ID:???
4名無し三等兵
2012/03/10(土) 00:08:22.84ID:dXUpfBvI 「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「FEMA強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「2ch 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
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2012/03/10(土) 06:51:07.46ID:???
即死回避
2012/03/10(土) 22:08:04.51ID:???
↓満州の虎頭要塞とかで、砲塁山間を戦車部隊が移動して行くってこんな光景だったのかな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/200
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/200
2012/03/12(月) 22:24:30.95ID:???
前スレのコレヒドール要塞爆撃に関して、村川淳一氏がweb上に公表している
「日本陸軍航空史」によれば
>・・・占領後に判明したことは、建築物に対しては爆弾の効果があったものの、
>砲台に対しては250キロ爆弾以上でなければ効果がなく、
>また命中弾はわずかであって、急降下爆撃が必要であることと、
>徹甲被帽爆弾が必要だということでした。
米砲台に対する日本軍の爆撃効果が極めて低かったという点では、米軍公刊戦史の見解と一致しており
結果においてはどうやら疑問は無いが、結果を導いた各要素については個人的に疑問が多い
なぜ250kg以上の爆弾でなければ効果が無かったのだろう?
コレヒドール要塞の砲台は、フライレ島の8門を除けば、あとの48門は露天砲台であり
250kgどころか、60kg爆弾を大量にバラ撒けば簡単に制圧できそうに思えるのだが・・・
あまつさえ徹甲被帽爆弾の必要性とはこれ如何に?フライレ島の14インチ砲塔限定の話なのか?
命中率の低さはまぁ、米高射砲兵の英雄的戦闘云々(大量の勲章と大統領感状まで貰ってる)という、
当時の米側の政治宣伝色たっぷりの見解を丸呑みすれば、いちおうの説明はつくが、ただそれだけとは信じられない
あと「急降下爆撃が必要」って、爆撃に参加した十六戦隊の九七式軽爆は
急降下爆撃可能ですやん・・・
「日本陸軍航空史」によれば
>・・・占領後に判明したことは、建築物に対しては爆弾の効果があったものの、
>砲台に対しては250キロ爆弾以上でなければ効果がなく、
>また命中弾はわずかであって、急降下爆撃が必要であることと、
>徹甲被帽爆弾が必要だということでした。
米砲台に対する日本軍の爆撃効果が極めて低かったという点では、米軍公刊戦史の見解と一致しており
結果においてはどうやら疑問は無いが、結果を導いた各要素については個人的に疑問が多い
なぜ250kg以上の爆弾でなければ効果が無かったのだろう?
コレヒドール要塞の砲台は、フライレ島の8門を除けば、あとの48門は露天砲台であり
250kgどころか、60kg爆弾を大量にバラ撒けば簡単に制圧できそうに思えるのだが・・・
あまつさえ徹甲被帽爆弾の必要性とはこれ如何に?フライレ島の14インチ砲塔限定の話なのか?
命中率の低さはまぁ、米高射砲兵の英雄的戦闘云々(大量の勲章と大統領感状まで貰ってる)という、
当時の米側の政治宣伝色たっぷりの見解を丸呑みすれば、いちおうの説明はつくが、ただそれだけとは信じられない
あと「急降下爆撃が必要」って、爆撃に参加した十六戦隊の九七式軽爆は
急降下爆撃可能ですやん・・・
2012/03/12(月) 22:40:14.57ID:???
爆撃中だけ制圧するなら小型爆弾でもいいだろうけど、要塞施設もしくは砲架に
容易に復旧できない程度の損害を与えるためには威力不足と言うことではないだろうか。
容易に復旧できない程度の損害を与えるためには威力不足と言うことではないだろうか。
10名無し三等兵
2012/03/12(月) 22:40:49.99ID:??? 確かに考えてみるとおかしな話だね
実際に要塞に対する爆撃や砲撃の効果とはこれ如何に?
実際に要塞に対する爆撃や砲撃の効果とはこれ如何に?
11名無し三等兵
2012/03/12(月) 23:59:25.76ID:??? >>8
前スレの人は16戦隊のことに触れてなかったね。
海軍部隊も含めてどの程度の爆撃を行ったのか、単なる空襲回数だけではなにも導き出せない。
あとコレヒドール要塞の対空砲火は日本機を落とせなかったのだろうか。
前スレの人は16戦隊のことに触れてなかったね。
海軍部隊も含めてどの程度の爆撃を行ったのか、単なる空襲回数だけではなにも導き出せない。
あとコレヒドール要塞の対空砲火は日本機を落とせなかったのだろうか。
12名無し三等兵
2012/03/13(火) 19:40:38.27ID:??? 露天砲台でも戦時には弾片防御くらいするから直撃以外で打撃を与えるにはある程度威力が必要なんじゃない?
13名無し三等兵
2012/03/13(火) 19:54:11.81ID:??? それだと水平爆撃で直撃与えたら60kgや100kgでもいけそう
14名無し三等兵
2012/03/13(火) 22:04:15.57ID:??? 南方の島での戦記に、筆者が別の島に置かれていた対空機銃陣地で
空襲にあった時の話があったな。
どうしようもないんでその場にいたらしいが、指揮者が爆弾の落下経路
を見て、近くに来そうだったら退避、そうでなければ撃ち続けるという具合
に対応していたらしい。
で、数回退避したらしいけど、結局被害は無しで、「砂をかぶった機銃の
手入れが大変だ」という程度だったらしい。
空襲にあった時の話があったな。
どうしようもないんでその場にいたらしいが、指揮者が爆弾の落下経路
を見て、近くに来そうだったら退避、そうでなければ撃ち続けるという具合
に対応していたらしい。
で、数回退避したらしいけど、結局被害は無しで、「砂をかぶった機銃の
手入れが大変だ」という程度だったらしい。
15名無し三等兵
2012/03/15(木) 14:00:15.80ID:??? コレヒドールの12インチ臼砲可愛い!!
16名無し三等兵
2012/03/15(木) 19:26:46.72ID:??? 金門もすっかり現代の要塞とは言い難くなってきたようだな
少し前まで正に要塞島だったのに
少し前まで正に要塞島だったのに
17名無し三等兵
2012/03/16(金) 08:55:45.29ID:??? こんな本↓が出てるね。…やっぱ大戦末期は戦力引き抜かれまくりでソ連迎撃戦は惨々たる物だったらしいね(;;;)
http://store.tsutaya.co.jp/item/sell_book/9784769827283.html
http://store.tsutaya.co.jp/item/sell_book/9784769827283.html
18名無し三等兵
2012/03/16(金) 11:02:29.07ID:??? 今読んでる。
まだ翻訳官の方までしか読んでいないが。
まだ翻訳官の方までしか読んでいないが。
19名無し三等兵
2012/03/16(金) 19:20:28.92ID:??? 確か歴史群像のカラーページでハイラル要塞の記事が出た時があったよね
20名無し三等兵
2012/03/17(土) 18:18:31.48ID:??? 二十榴、二十加
21名無し三等兵
2012/03/18(日) 19:15:02.69ID:??? 「機関砲 要塞砲 続」に四五式二十榴の写真掲載されてるけど初出かな?
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